Što kupiti a što ne?!?

[crazyfrog]

Poštovanje,
namjeravam kupiti pištolj/revolver pa sam u nedoumici. Lovac sam pa bi to bilo lovačko kratko oružje. Volio bi ponekad i ispucati koji metak na streljani. Ne bi htio potrošiti puno novaca jer će na kraju vjerojatno biti samo u sefu

molim za mišljenje, savjet, preporuke ...

lp

[jolly]

Savjet je da gledas polovno, radi manje cijene.
U nasim uvjetima, gledaj:

HS, u nekoj varijanti pa cak i onaj mali, jednoredni XD-S, sa jednorednim spremnikom, manjeg kapaciteta. Dovoljan za samilosni. Lagan.
Zbrojovka CZ 75B
TT m 57.

Ako pod koristenjem u lovu smatras samilosni hitac, plus samoobrambeni u slucaju napada, na prinjer, ranjenog vepra, onda je prednst na TT m57 radi najvece probojne moci, da zrno stigne do veprovih vitalnih organa.

Ako pod lovackom namjenom smatras nesto sto je lagano za nositi, onda HS ima prednost, jer je zbog polimerskih materijala lagan za nositi.

A ako hoces nesto robusno, zeljezne kvalitete, onda je to CZ 75B.

TT je najeftiniji, a HS, i CZ 75 su na polovnom trzistu na prosjeku cijene oko 2500 kn.

Revolver je isto OK, gledaj sa cijevi 4 incha. 357 mag. S and W, ruger, i slicno. Na polovnom trzistu su i najskuplji, cca 4-5000 kn, i iznad.
Problem je kod revolvera da ga je vrlo tesko kontrolirati na brzoj paljbi u double action, (dok je pistolj zbog manjeg trzaja lakse savladati) i revolver zbog tog zahtjeva cesci trening, ali za samilosni hitac u lovu nema zamjerke. Kod revolvera 357 imas mogucnost jeftinijeg treninga koristenjem 38 sp, wad cutter municije.

Veliki revplverski kalibri kao 44 mag i slicno, nisu konstruirani za samilosni hitac, vec za lov tamo gdje je dozvoljeno, trzaj je jak, municija skupa, moj je savjet da te dzepne topove izbjegavas. Za samilosni hitac je to over-kill. A za puko treniranje to je muka i cistiliste za novcanik.

To je po meni, a sad vjerojatno ce neko imati i drugacije misljenje. Sad vidi po onome sta si sam zamislio, sto bi tebi odgovaralo, prema vec navedenom.

[lex-lutor]

Moj savjet je definitivno revolver , cijev 4 incha ,ako zelis povremeno na streljanju a ako ne onda moze i kraca cijev, u kalibru 357 MAG

- 100% siguran za obranu od slucajnog napada ranjene životinje + streljivo sa mekanim vrhom koje će sigurno obaviti posao u slučaju potrebe. ( TT pištolj sa raspolozivim streljivom na trzistu predstavlja samo alat za propucavanje, bez dorade okidanja i fine dorade nišana možeš ga korisiti kao čekić)

- Za streljanu imaš dovoljnu preciznost pored toga imaš mogućnost treniranja sa 38-SPEC i 38-WC koja su daleko jeftinija i služe upravo toj namjeni, trening i takmičenja.

- Daleko sigurniji za rukovanje i pozdaniji od bilo kojeg pištolja.

- Inox verzija u svakom slučaju radi lakšeg održavanja

- Futrola za pod pazuh sa obaveznim kopčama za pojas, nećeš ni znati da ga nosiš.

- Cijena cca 500 Eur

[jolly]

- 100% siguran za obranu od slucajnog napada ranjene životinje + streljivo sa mekanim vrhom koje će sigurno obaviti posao u slučaju potrebe. ( TT pištolj sa raspolozivim streljivom na trzistu predstavlja samo alat za propucavanje, bez dorade okidanja i fine dorade nišana možeš ga korisiti kao čekić)

100% siguran, znaci da mehanicki je pouzdan, ali slaba tocka je korisnik / lovac strijelac. Moj rezultat na natjecanju je u prosjeku barem 5 do 10% slabiji rezultat u usporedbi sa rezultatim na treningu, radi dodatka male kolicine stresa kad je utakmica.

U slucaju revolvera i upotrebe u lovu imas: smanjenu vatrenu moc, na 5-6 metaka, pojacan nivo adrenalina kod lovca, strijelca, i adrenalin na maximumu kod ranjene divljaci. (sto povecava otpornost na naredne hice, jer adrenalin suzava krvne zile, a kod lovca umanjuje fokus na precizno gadjanje tzv "shus fiber")

Kroz vise godina bavljenja streljastvom i lovom, i iskustvo sa svim gore navedenim, odgovorno tvrdim da je kod modernog pistolja i revolvera najslabija tocka strijelac / lovac. Kroz vise tisuca ispaljenih tvornickih metaka, mogu reci da sam u navedenim modelima ima nula (0), nada, zero zatajenja oruzja, gresaka kod izbacivanja cahura i slicno, pa 100% pouzdanosti revolvera kao prednost u sigurnosti je samo teoretska prednost. Koristenje revolvera na brzoj DA paljbi kod naleta ranjene zvijeri je vrlo upitno, jer i istrenirani strijelci sa revolverom na DA opciji rasipaju ko sacmaricom, a u ovom slucaju moras ranjenog vepra zasutaviti sa 6 hitaca.

Ako se koristi za iskljucivo samilosni hitac, pouzdanost je sporedan faktor, u pistolja repetiras pa probas ponovo, u revolver zapnes kokot pa probas pnovo.

Za pouzdanost kratkog oruzja (revolver / pistolj), jedini faktor je korisnik, a ne mehanizam oruzja koji evoluira u nekoliko vazrijanti vec 500 godina, a za sigurno koristenje pistolja, odgovorno tvrdim da treba manje vjezbe, i manje vjestine da se uspjesno kontrolira.

Za lovacki samilosni hitac vjezbe bas i ne treba, bez obzira na vrstu oruzja - pa je onda i diskusija bespredmetna,

Da parafraziram Winstona Churchila koji je koristio c96 mauser, u privatnom vlasnistvu a u vojnom isustvu kolonijalnih ratova mladog engleskog oficira dok je sluzio vojsku.
"Pravom lovcu ne treba pistolj, ali ako mu zatreba trebat cu mu izuzetno jako".

(Real gentleman will never need a pistol, but in case he needs, he will need it very badly)

Inace soft point zrna, kod pistoljskih brzina su nepouzdana, otvaranje nije uvjek garanttirano, ovisi u prepreci.

[crazyfrog]

Hvala na brzim i dobrim odgovorima. U oba sam našao dio svojih promišljanja.
Srce vuče prema revolveru.
Što se realne mogućnosti upotrebe tiče meni je na pameti medvjed (iz gorskog kotara sam i imao sam par ozbiljno opasnih susreta s njima).

Ja vjerojatno neću ispucati tisuće metaka u treningu pa razmišljam ne potrošiti previše (jer nakon početnog oduševljena oko nabavke koliko ću ga koristiti zbilja je pitanje). S tim u vezi se otvara ponuda (gledao sam uglavnom polovno na njuškalu) revolvera Arminius, Rossi, Crvena zastava i sl jeftinijeg oružja pa pitam koja su promišljanja o tim proizvođačima?
Naime na USA forumu za Arminius (a ni za Rosi nemaju bolje mišljenje) kažu da je "doslovno smeće" - dali je to zaista tako?
Dali ipak odvojiti koju kn više i ići u sigurniju varijantu ili mane dolaze do izražaja nakon radikalnijeg korištenja revolvera?

lp

[jolly]

To pitanje sta si postavio je vjecno pitanje! Da li u ovom slucaju vrijedi "kolko para tolko muzike?"

Nemam iskustva sa SW novije generacije, ali postoje ozbiljna misljenja da je novijim serijama SW ozbiljno pala kvaliteta.
Ja ne mogu potvrditi.

S druge strane svi ovi koje spominjes cak i ako jesu slabije kvalitete, moje je misljenje da se slabija kvaliteta odnosi na zescu i dugotrajniju upotrebu.
Ako koristis umjereno, i radis povremeno treniranje sa 38 sp mislim da ce trajati. Pa nije to napravljeno od putra, a i tormentirano je.

Ovo je moje teoretsko razmisljanje jer sa rossijem i arminiusom nemam iskustva.

Mozda da me nadopuni neko ko zna vise o tome, kao nas kolega istra champion?

[crazyfrog]

Kad smo već dotakli kupovinu polovnog revolvera odnosno pištolja kako da ja kao priličan laik prepoznam komad oružja koji je amortiziran i da ga se ne isplati kupiti?

[lex-lutor]

[quote="jolly"]...100% siguran, znaci da mehanicki je pouzdan, ali slaba tocka je korisnik / lovac strijelac. Moj rezultat na natjecanju je u prosjeku barem 5 do 10% slabiji rezultat u usporedbi sa rezultatim na treningu, radi dodatka male kolicine stresa kad je utakmica.
.../quote]

Pod sigurnost smatram RUKOVANJE, ono je kod jako puno lovaca " jako upitne sigurnsoti " cisto radi malo koristenja, revolver ce napuniti i staviti u futorlu, pistolj ce napuniti, repetirati pa staviti u futoru, e sada sto ce biti i kako ce biti ako bude trebalo brzo izvlaciti jednu ili drugu vrstu oruzja, u to ne bih ulazio, jednako tako kada lov zavrsi mozda se netko sjeti izbaciti okvir pa metak iz cijevi pistolja a mozda i ne, jer sam vidjalo ljude kako repetiraju pistolj, pa onda izbace okvir i misle kako je PRAZAN !!! Na zalost jako je MALO pistolja na trzistu koji NE mogu opaliti bez okvira !

Ovo sve drugo moze pod osobne afinitete.

[jolly]

Najglavniji dio je proba na streljani. Ako nisi vican kratkom oruzju, onda gadjaj ti ili prodavac sa naslona.
Ako naslanjas nemoj nasloniti cijev, nego nasloni na mekano neposreno ispred zastitnika okidaca.

Grupa koju tako napravite ne mora bas biti u centru, ali mora imati neki smisao i koncentricnost, a ne da bas razbacuje svud okolo.

Vizualna inspekcija:
- provjeri da je prazno, i unaprijed trazi od prodavaca da ti dozvoli malo bolji vizualni pregled.

- ako ima zadnji nisan na stelanje, ili ako je samo zadnji nisan u lastinom repu, ekstreman polozaj nisana lijevo-desno indicira da nesto nije u redu s njim. (ne kazem da jest, ali je ovo jaka indikacija). Kod nekih revolvera moze se micati samo prednji nisan na lastinom repu, pa onda gledaj da li je prednji nisan u nekom ekstremnom polozaju,

- istrosenost ili ostecenja forcing cone-a, to je onaj dio na zadnjem dijelu cijevi prema bubnju, gdje zrno ulazi u cijev, ako je jako izrauban, izgreba, izlizan - nije dobro. ostecenja samo s jedne stane ukazuju da cilindar i cijev nisu centrirani.

- pogledaj prostor izmjedju bubnja i cijevi, mora biti minimalan, jedva vidljiv okom, idealno je gledati prema suncu, ili da osvjetlis dzepnom lampom- kad je revover sa kokotom u opustenom stanju. Zatim napni revolver i u napetom stanju provjeri rukom da li bubanj radi naprijed-nazad. Pogledaj opet taj prostor izmedju kraja cijevi i bubnja. Minimalan hod, za dlaku, je prihvatljiv, veci hod, milimetar ili slicno neprihvatljiv.

- istrosenost revolvera se takodjer vidi ako pin koji drzi bubanj na centru u mjestu je puno strugao uz bazu ravelovera (straznja strana kucista, iza bubnja) i onda je u radijusu okretanja ostavio vidljiv trag.

- pogledaj istrosenost zubi na bubnju koji sluze za okretanje bubnja kod napinjanja - istrosenost zuba nije dobro.

- pogledaj kroz cijev, idealno sa dzepnom lampom, otvori bubanj i posvjeli odostraga - pogldaj kroz cijev sprijeda. Cijev treba da ima vidljive zlijebove, da se sjaji ko zrcalo, na ustima cijevi cim manje ili bez naslaga bakra. Na isti nacin pogledaj lezista u bubnju. Nije lose da imas i povecalo sa sobom kod ovakvih pregleda.

- Pogledaj eventualne pukotine na kucistu, pogotovo u uglovima kucista koji okruzuju bubanj, sa lampom pogledaj u gornji cosak iznad zadnjeg kraja cijevi, i prednjeg dijela bubnja, da li ima neka pukotina, jer osim sta tamo trpi velike pritiske, vruci plinovi pod tlakom mogu ubrzati proces pukotine ne tom mjestu.

- Obavezno pogledaj sve vide, ako su vide ostecenje, to znaci da je vlasnik sa kucnim odvijacima iz nepoznatog razloga prckao po revolveru i ostetio vide (puskarski odvijaci su drugaciji, od ovih obicnih)

- opca istrosenost i ogrebotine, vizualna provjera.

- Ako je revolver koji kupujes registriran kao lovacki, veca je vjerojatnost u malo koristen revolver.

- Ako je revolver koji kupujes registriran kao sportski / streljacki obrati vecu pozornost na znakove koristenja.

[jolly]

...100% siguran, znaci da mehanicki je pouzdan, ali slaba tocka je korisnik / lovac strijelac. Moj rezultat na natjecanju je u prosjeku barem 5 do 10% slabiji rezultat u usporedbi sa rezultatim na treningu, radi dodatka male kolicine stresa kad je utakmica.
.../quote]

Pod sigurnost smatram RUKOVANJE, ono je kod jako puno lovaca " jako upitne sigurnsoti " cisto radi malo koristenja, revolver ce napuniti i staviti u futorlu, pistolj ce napuniti, repetirati pa staviti u futoru, e sada sto ce biti i kako ce biti ako bude trebalo brzo izvlaciti jednu ili drugu vrstu oruzja, u to ne bih ulazio, jednako tako kada lov zavrsi mozda se netko sjeti izbaciti okvir pa metak iz cijevi pistolja a mozda i ne, jer sam vidjalo ljude kako repetiraju pistolj, pa onda izbace okvir i misle kako je PRAZAN !!! Na zalost jako je MALO pistolja na trzistu koji NE mogu opaliti bez okvira !

Ovo sve drugo moze pod osobne afinitete.

Da ja sam smatrao sigurnost, kao pozdan ancin rada. U ovom slucaju, sogurnost ovisi o korisniku, definitvno.
Slazemo se

[zhrvoje]

Ako imas medvjeda u lovistu, pretpostavljam da bi nosio pistolj/revolver u sumu kad ides u obilazak/odnest hranu i slicno a nemas pusku sa sobom.
U tom slucaju u obzir dolazi samo revolver. Znaci Ruger, S&W, Colt, Taurus u 357 mag i 4 incha cijev.
95% takvih revolvera u RH nije ispucalo vise od 100 metaka tako da imas velike sanse da kupis ocuvani revolver cak i bez probe...

[crazyfrog]

Hvala Jolly

[crazyfrog]

Ako imas medvjeda u lovistu, pretpostavljam da bi nosio pistolj/revolver u sumu kad ides u obilazak/odnest hranu i slicno a nemas pusku sa sobom

E da to je ideja vodilja + koji put na streljanu + volim oružje pa bi volio imati i nešto takvo pa makar ga samo laštio

thx
lp

[lex-lutor]

...95% takvih revolvera u RH nije ispucalo vise od 100 metaka tako da imas velike sanse da kupis ocuvani revolver cak i bez probe...

Uzeo si mi rijeci iz usta !!! U HR se jako, jako, jako malo puca i to pogotovu sa Magnum punjenjima, mozda su neki ratni suverniri izraubani radi neodrzavanja i drobljenja svega i svacega ali sve ostalo je prakticki kao novo.

[Iggy]

Davno sam kupio Rossi 357 za 1200 kuna, prije toga je bio gotovo nekorišten. Iako ne slovi kao Bog zna kakav revolver, ja sam prezadovoljan. Ispucao do sada solidno 38swc i 38 spec, i oko 150 magnum metaka. Bez greške.

[crazyfrog]

ma istina i sigurno bi tako bilo i sa mnom ali uvijek su problem "gladne oči" jer čim vidiš SW pomisliš "e ja bi to".
neću ni ja puno filozofirati ako naiđem na nešto slično.

lp

[jolly]

"gladne oči" jer čim vidiš SW pomisliš "e ja bi to".

lp

Vodi samo racuna da postoje ozbiljne indikacije da je kod S&W pala kvaliteta u zadnje vrijeme.
Da budes siguran, najbolje je neki primjerak do ranih 90-tih godine.

Inace, moja slaba tocka je colt python, ali eto, u zivotu se rade kompromisi.
Sretno

[crazyfrog]

Jolly kako ću prepoznati na revolveru godinu proizvodnje? Ima li kakva oznaka i gdje?

thx
lp

[jolly]

U, dobro pitanje!

- prvi upis oruzja u oruzni list vlasnika koji prodaje.
- identifikacija po modelu. (govorim iskljucivo o najcescem modelu S&W 686) Jer je svaka nova serija bila u narednoj godini.
Ja sam uzeo 686-3, polovni, i zadovoljan sam!


Da ne pametujem na pamet, ovo je s wikipedijem modeli prema godini proizvodnje:

686 no dash, introduced model
686-1, 1986, radius stud package, floating hand
686-2, 1987, changed hammer nose, bushing and associated parts
686-3, 1988, new yoke retention system
686-4, 1993, change rear sight leaf, drill and tap frame, change extractor, Hogue grips
686-5, 1997, change frame design to eliminate cylinder stop stud, eliminate serrated tangs, change to metal injection molded (MIM) hammer with floating firing pin, change to MIM trigger, change internal lockwork
686-6, 2001, internal lock

[frulica]

Vodi samo racuna da postoje ozbiljne indikacije da je kod S&W pala kvaliteta u zadnje vrijeme.
Da budes siguran, najbolje je neki primjerak do ranih 90-tih godine.

Inace, moja slaba tocka je colt python, ali eto, u zivotu se rade kompromisi.
Sretno

Ne samo da je pala kvaliteta izrade i kontrola kvalitete kod "običnih" vulgaris revolvera, oni dosta problema imaju sa centriranjem cijevi kod "Performance center" serijom, dakle ne da cijev nije do kraja zašarafljena u okvir, već sama rupa nije izbušena u centru okvira.