Avatartechnotronic•Opća rasprava

CHAT

evo jedna tema svih tema, neobavezna, o svemu i ničemu....

Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
02041 komentara2M pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 2041

0
MMirok•
Jedno je što želiš.
Zakon je kod nas jasan.
Svaki poklon koji prelazi 500kn je vlasništvo države.
Ne postoji način otkupa.
0
Avatarjolly•
Drzavna imovina se moze prodati, i ide na licitaciju ako se tako odluci.
Bilo to nekretnine ko brodogradilista ili tvornice, ili pokretnine kao u slijedecem primjeru:
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u-z ... 53044.html
0
MMirok•
Još jednom ,ne postoji mogućnost otkupa dara.
0
Avatarjolly•
Naravno da postoji.

Iz pravilnika:
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2477.html

Članak 6.
Na darove koji postaju vlasništvo Republike Hrvatske primje­njuju se propisi koji se odnose na uprav­lja­nje odnosno raspolaga­nje državnom imovinom.

Darovi preko 500 kuna, drzavna imovina ko i svaka druga, dakle.
A sa drzavnom imovinom znamo da se moze prodati na liciticaji, ako to odluci - ko god da je zaduzen to odlucivati.
Dao sam primjer prije.
0
MMirok•
I Pernar je morao predati sat ,koji je dobio na poklon kao član Sabora.
0
MMirok•
Ok,daj primjer da je netko otkupio dar...?
Koja bi se poruka poslala na taj način ?
0
Avatarjolly•
Dao sam ti zakonski okvir za tu opciju. To je dovoljno.

A za primjer traziti uopce nisam zainteresiran.
Na forumu sam iz drugih motiva a to je lov i streljastvo, a ne radi gospodarenja drzavnom imovinom..
0
MMirok•
Država može učiniti sa imovinom što hoće.
Darovi se nisu nikada prodavali,čak postoji nešto poput spomen sobe(tako nešto),gdje se darovi izlažu i mogu se vidjeti.
0
Avatarjolly•
Oruzje u privatnom vlasnistvu u smislu kupovine ili prijepisa je zapravo beznacajna tema u drustvu.
Ali je znacajna tema za oko 2.5% gradjana koje ima oruzje u HR, ili pak za nas stotinjak koji smo aktivni clanovi foruma.

Ako uzmemo u obzir prosjecni standard u Hrvatskoj, gdje prosjecnom vlasniku oruzja, kupovina novog tvornickog oruzja vec predstvalja znacajni izdatak, luksuzno oruzje u privatnom vlasnistvu ili darovano duznosniku, je tek pogotovo u drustvenom kontekstu nevazna tema. Takvog darovanog oruzja, ako uopce ima vjerojatno je tek po neki sporadicni slucaj.

Medjutim zakonski okvir postoji, za prodaju drustvene imovine.
Cijena nije odredjena, i prodaje se obicno na licitaciji ili drazbi.

Iskreno cak ni ne znam jel ikad neki nas drzavni duznosnik dobio kakvo oruzje na poklon, od druge drzave ili nekog protokola?
U Srbiji, ovo nije rijetkost.
0
SStargazer•
Ah opet glupe svadje.

Pa za 2 tjedna, "ZASTO SU NAM ZAKONI LISI ?!"
0
Avatarjolly•
Da, upravo tako. Moze uciniti sa imovinom prema potrebi.
da li su ikad tako nesto prodali, ne znam.
Ali ako postoji kolekcija diplomatskih darova, to bi zasluzilo postavku u nekom muzeju.
0
MMirok•
Pa postoji nešto tako.
Vidio sam na TV.
0
MMarin223•
Uhićena naknadno još 3 policajca:
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/uhi ... Naslovnica

"Uhićenja su vezana za slučaj s početka mjeseca kad su policajci u Mošćenici kod Petrinje upotrijebili vatreno oružje. Zapucali su prema vozilu u bijegu iako nisu bili ugroženi, javila je PU sisačko-moslavačka. Policajci su tada prekinuli primopredaju droge u kojoj je sudjelovalo više osoba, a umjesto da ispale hice upozorenja u zrak, odmah su zapucali prema vozilu u bijegu."

Trebali su ispalit hitce u zrak zbog nečega što im uopće nije bila prijetnja ?
Pa ako ti nešto nije prijetnja onda valjda ne moraš niti vadit oružje ?
0
Avatarjolly•
Ko zna sto je iza tog. Inace ovo je slucaj koji zorno ocrtava sve teskoce policijskog posla, i koje javnost ne vidi.

Policiji treba dati vece ovlasti u takvim slucajevima.
0
MMarin223•
Da, vece ovlasti po pitanju oruzja, manje ovlasti po pitanju drugih stvari.
0
AvatarHawk•
Ne nosi policija oružje samo za samoobranu, nego za održavanje javne sigurnosti i nametanje zakonskih normi.
0
MMarin223•
Možeš mi dat primjer zakonitog korištenja oružja, a da nije u pitanju samoobrana ili obrana druge osobe od napada ?
0
MMirok•
Treba biti oprezan po pitanju upotrebe vatrenoga oružja.
0
Avatarjolly•
na pr trening
0
Avatarjolly•
0
SStargazer•
To se sprema mjesecima.

Navedena regija je bogata prirodnim resursima i fosilnim gorivima. A svi znamo kolko je venecuelanska vlada pohplepna, ko bi rekao da komunizam ne funkcionira.

Ovo je jos jedan rat koji se nebi dogodio da je Trump predsjednik.



I napomena da ovo trenutno nije jedini ratni konflikt koji je krenio.

U Myanmaru(Burmi) se situacija zahuktava.
0
MMarin223•
https://www.ammoland.com/2023/12/court- ... z8MT0eFoIF

Nije rijetkost vidjeti da neki sud u SAD-u ruši zakon (koji radi restrikciju na oružje) savezne države, pozivajući se na kršenje drugog amandmana.
Ali vidjeti da optužuju restrikciju za oružje za kršenje prvog ustavnog amandmana... zanimljivo:

The panel found the ban on possession of firearms in church violated Pastor Spencer and his congregation’s First Amendment rights to the free exercise of religion.

Inače, slobodu vjeroispovijesti imamo i mi u članku ustava 40. Samo se malo "uže" tumači :D
0
AvatarDarko11•
Nisu li ono Česi nedavno donijeli vrlo liberalan zakon o oruzju i sad odjednom masovna pucnjava??
Slucajni manijaci ili "mind kontrol "duboke drzave"? :)
Moje misljenje je odavno jasno jos od masovnog "shot outa" u mirnom ali naoruzanom Novom Zelandu,"mind control" sa ciljem postupnog razoružanja civila.
0
AAriel•
Ovaj mind control mi je ipak malo previše. Zadnjih godina čitam o raznim zavjerama, covidu, Billu Gatesu, ljudima gušterima, Trumpu koji se bori protiv pedofila, pa čak i o električnim vozilima kao obliku zavjere protiv malog čovjeka. Kad pokušam u tim krugovima ostati realan, nazovu me ovcom, plaćenikom, podanikom i sl.

Na koji točno način funkcionira taj mind control? To Biden ili Hillary imaju neki gumb ili potenciometar koji okreću? Ili možda Putin? Sad će netko u Češkoj ubiti masu ljudi jer mu je oružje dostupnije, pa ćemo lakše zabraniti oružje? Oprostite, ali ne pušim to. Luđaka je uvijek bilo i ovaj put je luđak došao do oružja (legalno ili ilegalno, još ne znamo).
0
AvatarDarko11•
Smatram te ovcom i plaćenikom sistema :D Think!
A znas kako to ide,kad zelis skriti zavjeru onda plasiras u medije milijune drugih teorija zavjere i to cesto i pretjeraš,onda narod vise nevjeruje u nista i postane letargican.Mozda je sve slucajno ali ova rešetanja po školama u zadnjih godina su mi sumnjiva.Škola i djeca su upravo ono mjesto gdje se javnost najvise zgraža

U vrijeme moje mladosti pucnjave su bile po birtijama kad svi popijemo po 3-4 loze najmanje, a javnost se nije zgražavala jer je bilo normalno da od 10 pijanih budala neko zapuca u birtiji iza pola
noći i ubije drugu budalu koja je bila tu.

Danas su sigurnije birtije nego škole. :A16:
0
MMarin223•
Jel to opet u gun free zoni ?
0
MMirok•
Očito da jest.
Zna li se je li oružje legalno ili ne?
I sa kakvom je to puškom izvršeno ?
Vidim da si je fino postavio sve ,na bipod.......
To je neka automatska puška?
0
MMirok•
Kažu da je počinioc jedan od najboljih studenata....
0
AAriel•
Ali nisi objasnio kako. Ako to mogu, zar nije bolje uvjeriti nas da plaćamo 100% poreza i uvijek ih biramo? Ovo je presporo.
0
AvatarDarko11•
Uh ti cak vjerujes i u izbore i predstavu koju zovu"demokracija" .Ovo je tezi slucaj :D
Ne postoje "izbori".
Demokrati-republikanci,Laburisti-konzervativci,HDZ-SDP(bivsa Jugo partija)......u svakoj drzavi postoji samo lijevo i desno krilo iste partije i eventualno nebitan treci igrac iz istih redova(vjecna oporba).Izbori su utopija za naivce isto kao socijalizam,pa cak i komunizam se nikad nije realizirao u praksi.
Na vlast se dolazi metkom i sa vlasti se odlazi metkom :A16:

Kako rade "mind control"?? Nemam pojma.Objasni ti meni kako radi mobitel ili mikrovalna pecnica u kojoj je piletina vrela a papir nije izgorio?
Naravno bez googlanja .
0
MMirok•
Imai smo priliku u kovid krizi vidjeti jedan od načina kako to radi mind control.
Prodaš ljudima foru i oni idu ko ovce na klanje, na nekakvo cijepljenje,koje uopće nije cijepljenje.
Spraše im u tijelo nešto, što točno ne znaju što je ,što sadrži,nitko ne smije provjeravati što su dobili ,i nitko im ne kaže da može biti pogubno za njih,a ni da je zasigurno štetno.
I ljudi se ne zapitaju zašto je to tako,zašto te ampulice "cjepiva" čuva teško naoružana specijalna policija itd.
Eto,to je jedan od načina.....
0
AAriel•
I stvarno mislite da su ljudi čijoj nesposobnosti svaki sam svjedočimo sposobni za takvo nešto? Ili je i ta nesposobnost dio urote? Gdje je točno granica manipulatora i manipuliranih? Manipulira li tko i manipulatorima? Tko je glavni? Ursula, Gates, Biden, Trump, Putin ili možda demokratski biraju izmedu sebe?

Kako se radi mind control? Sigurno ne preko interneta jer oni koji najviše na njemu vise javiše urota otkrivaju. Hm

Evo od Ukrajine dižu ruke, navodno nema izgleda. Ali tko je to rekao prije pola godine bio je ruski plaćenik i četnik. Je li i to manipulacija?
0
AvatarDarko11•
Pa ja sam i pisao ovde u temi o Ukrajini da smanjite tenzje oko Ukrajine jer oni su od 2014te marionete duboke drzave (Partije koja nastoji centralizirati vlast nad ostalim partijama) i neznam sta je svrha ali ce najebati vjerovatno(vec prodaju plodnu zemlju zapadnim kompanijama kao dug za pomoc) ,a u Kremlju nisu bas takve budale kako je to u pocetku izgledalo
..... pa sam bio rusofil,teorticar zavjera itd.

Nema glavnog pojedinca.Partija je glavna a pojedinac(predsjednik,premjer....) je marioneta,glumac,dezurni krivac,glasnogovornik partije čija smijena puk zadovolji kao da je to smijena vlasti a vlast je 100 godina ista.Taj pojedinac je svijestan da moze biti pukovnik ili pokojnik.

Nemam pojma kako radi mind control ako stvarno postoji,nisam isključiv .
Nemam pojma ni kako radi mikrovalna.
Neki vjeruju da ce npr neki Trump nesto promjeniti.Ja nevjerujem u bajke i smatram da je kao i svaki mediski isturen politicar nebitan lik .

To je moje skromno misljenje .
0
MMirok•
Ja samo hoću reći,da nakon svih proteklih iskustava,da je štošta moguće.
I ono za što sam prije mislio da je nemoguće.
0
Aandrej•
Evo mene, volim teorije zavjere, pratim ih desetljećima :lol:

Ovako, Trump nije nebitan lik. Mislim da im je otišao ispod radara misleći da neće ništa napraviti i sada ga se ne mogu riješiti. Svašta pokušavaju. Od zatvora do zakonske zabrane kandidature za predsjenika. To su napravili prije neki dan, u jednoj državi su mu zakonom zabranili da se kandidira. Toga nema ni u Rusiji. Ok, neće ti tamo zakonski zabraniti već će te progutati mrak ali, moj bože, privid demokracije je i dalje postojan :D

Zašto nitko nije rekao da u Wuhanu postoji laboratorij koji se bavi eksperimentiranjem corona virusom? Jednostavna činjenica koja se može izguglati. Zašto nitko nije spomenuo da je USA nedavno prekinula financiranje tog istog laboratorija. Bila je to minorna vijest koju nitko nije prenio

Kako izgleda mind control? Stvarno se to još uvijek pitate? Pa sjetite se pandemije i situacije da ste u javnosti i nemate masku i zapitajte se kako vas gledaju ljudi oko vas?
Sjetite se da su nam zabranili da se bez dozvola krećemo između općina i da nitko nije digao glas protiv toga. Zamislite, ograničili su nam slobodu kretanja i svima je to bilo ok.

Eto, to je mind control

Ukrajina je poseban slučaj. Tu ima svega, od biolaboratorija, to žitnice koja hrani Afriku, Bidenove korupcije, prijetnje NATO-a...zlatni rudnik za teoretičare zavjera

Dobro je, chat je ovo :lol:
0
AAriel•
Iskreno, meni je Trump osiljeni egocentrik s previše novca kojemu bi bilo predosadno u mirovini. Državništvo i politička pamet mi je nespojiva s njim, on može biti lik koji reagira na prvu i ponekad je to i najbolja opcija. Ali daleko od toga da uvijek pali, pa sjetite se njegovih gafova, twitter objavao, pa onog sastanka ispred mrtvačnice (ili što je već bilo, poslije izbora). Kovati takvog lika u nekakvu mesijansku legendu je za mene prava izmanipuliranost :).

Je, podmeću i njemu, služe se svim sredstvima, nekad i vrlo naivno. Baš kao i on, pa što je napravio 06.01.2021.? Ali dobro, zabavlja svijet, to sigurno.

Pandemija? Virus je stvaran (evo i ja ga imam trenutno), nezgodan, mnogi su umrli od njega. Jasno da je reakcija u početku bila žestoka, sigurno da je bilo i puno nesnalaženja. Je li Jugoslavija 1970-ih također bila izmanipulirana kad je reagirala na epidemiju boginja? Kakav je tada bio mind control? Ili je bio samo klasični state control?
0
AvatarDarko11•
Neki vjeruju da senilni Biden vodi SAD.
Nije bitan Trump,nijedan predsjednik ne odlucuje o nicemu osim mozda hoce li zaposliti rodjaka na naplatne kucice autoputa, što partiju ne zanima.On je dobar glumac koji radi sto mu se kaze kao nas Zoki i Plenki ili Bakir i Dodig koji glume sukobe dok se pljacka nastavlja a njima dobro,pa to im je i posao.Svako drugo vjerovanje je utopija.


Demokracija je predstava za puk i bitno je da se odvija(show must go on),nije uopce bitno za koga gasaš jer to ne mjenja vlast....pa imas laznu oporbu,smijenu premjera i predsjednika kao fiktivnu smijenu vlasti itd.
Vjerovanje da se vlast mjenja izborima osigurava vladajucu partiju od oruzanog ustanka,krivnje za greske jer eto vi ste birali....itd itd.

Drug Staljin je jednom iskreno rekao o izborima"Ako su izbori dobro organizirani,glasanje nije ni potrebno" :D
Virus je stvaran,kao sto je i obicna gripa stvarna i postoji stotinama godina i svi smo je imali,mnogi su i umrli od ripe,npr moja pokojna tetka prije 23 godine..Reakcija vlasti na virus je nestvarna i ima svrhu ukidanja ljudskih prava i ocitog navikavanja na neprestano bockanje.Zasto??,nemam pojma.Kazu da ce gmo vakcinama hakirati ljudski organizam ??
Ne to ne kazem ja nego Yuval Noah Harari :D
Mozda on laze i plasi narod,jeli to onda teorija zavjere da neko toliko obrazovan i eksponiran namjerno plasi narod??....koji je cilj te zavjere unutar zavjere ?? :)
0
HHuman•
Daj link, gdje to kaže Harari?
0
MMirok•
Virus je stvaran kao i tisuće drugih.
0
Aandrej•
Naravno da je stvaran ali naivno je razmišljati da je došao od šišmiša u gradu sa laboratorijom koji se bavi eksperimentima sa corona virusom
0
IIB43•
Za nas neupućene u teorije zavjera, a da nam je lakše shvatiti o čemu se raspravlja.

Što bi bio pojam "mind control"?

A - Čipovi, Bill Gates i 5G mreže. Nekakav Skynet.
B - Manipulacija. Propaganda, sugestija, strah... Npr. putem medija i društvenih mreža.
C - Sve navedeno pod A i B i još ima dodatnog.
D - Nešto drugo.

Znači. Što je od navedenoga. Ako je D molio bih pojašnjenje o čemu se tu radi. Jer ovako nemam blage veze o čemu se tu piše.
0
Aandrej•
Za mene je to pod B

Kada se zbog gomile vijesti, sugestija i propagandne složiš nesvjesno s nečim bez dubljeg proučavanja i razmišljanja
0
IIB43•
Isto ti vrijedi i suprotno. Kada se bez razmišljanja složiš sa gomilom neprovjerljivih i nedokazivih tvrdnji i informacija. Jedno se nazove manipulacijom, a drugo teorijom zavjere.

Isto g... drugo pakovanje. Ali nema veze shvatio sam o čemu pišete. Samo vi nastavite dalje.
0
AAriel•
Osobno sam na mrežama po pola sata dnevno, možda i manje. A manipuliranim me proglašavaju ljudi koji su online po 12 sati dnevno. Ima li to logike?
0
IIB43•
Ima logike.
Netko može satima čitati manipulacije i baljezgarije na način na koji bi čitao npr. Pepeljugu ili basne. Nekome drugome je dovoljno 5 min godišnje da ga uvjeriš da je čipirani kiborg.

Inače. Toplo prepuračujem pogasiti sve opcije vezane za dijeljenje informacija, prilogađene oglase i prilagođena pretraživanja. Društvene mreže i tražilice tada postanu upotrebljivija i ljepša mjesta. Ipak korisnik sam zna bolje što traži i što ga zanima od primitivnog AI algoritma koji ga bombardira jedno te istim sadržajem na temelju jednog klika ili upisanog pojma. A sve da klikom viška na sponzorirane objave vlasniku omogući veću zaradu.
0
MMarin223•
Evo trenutni primjer manipulacije, novinari stavljaju naslove: "Nije mu trebala nikakva posebna obuka za nju" (za ar15 korišten u Češkoj).

Zapravo radi se o izjavi službene osobe čime je htio reć da za korištenje te puške sa optikom ne trebaš bit neki istrenirani specijalac da bi bio efikasan s njom na toj kratkoj udaljenosti. A sa ovakvim naslovima ispada da je frajer mogao takvu pušku kupit bez obuke (tečaja) za rukovanje, što nije istina.
0
AAriel•
Mislim da je kontekst kako mu za ubijanje na tako maloj udaljenosti nije trebala obuka, dovoljno je da se bavio airsoftom i sl. (tako je policajac rekao).
0
Avatarjolly•
https://www.index.hr/vijesti/clanak/umr ... i_ostalo_d

GASTON Glock, inženjer i tajkun koji je razvio jedan od najprodavanijih pištolja na svijetu, preminuo je u dobi od 94 godine, objavila je austrijska novinska agencija APA. Austrijanac je stekao vjerne sljedbenike među policajcima i vojnicima diljem svijeta oružjem koje je nosilo njegovo ime. Forbes je 2021. procijenio njegovo bogatstvo i bogatstvo njegove obitelji na 1.1 milijardu dolara.

Njegov uspon započeo je 1980-ih kada je austrijska vojska tražila novo, inovativno oružje. Do tada je tvrtka Glock proizvodila vojne noževe i robu široke potrošnje uključujući karniše. Okupio je tim eksperata za vatreno oružje i osmislio Glock 17, lagani poluautomatski pištolj koji je uglavnom napravljen od plastike.

Revolucionarni dizajn, s okvirom izrađenim od polimera visoke čvrstoće, nadmašio je nacrte nekoliko drugih tvrtki i osigurao ugovore svojoj tvrtki. Ubrzo je lako sklopivo oružje postalo svjetski hit. "Nabavite si Glock", govori Tommy Lee Jones u filmu U.S. Marshals iz 1998.
0
OOperator•
Počivao u miru Božjem! Ponosan sam vlasnik 19-ice gen 2 8-)
0
MMirok•
Baš kvalitetu ne možeš očekivati .
A mislim da bi druk federa to razbio.
0
AAriel•
To je uobičajena cijene najjeftinijih optika za zračne puške. Uske kao penkala, slika jadna, 11mm montaža, ali izdržat će rad zračnog oružja.

Ako puška košta 75EUR, nema smisla ni da je optika skuplja od 25EUR :).

Ako je puška nečuvenih 150EUR i više, možda vrijedi riskirati i po 35EUR za optiku :).
0
Avatarjolly•
Puno je to. :A00:
0
Avatarlex-lutor•
DA,...da... istina, znas li koliko pive moze ici za tu cifru ?? Skoro 2 gajbe zuje ?
0
Avatarjolly•
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... o-15413890

Naravno da treba uvesti predmet u skolu.
U suprotnom u slucaju ugroze i opce mobilizacije nece znati nista. Svakako treba uvesti predmet u skole.

meni je iz osnovne skole i srednje skole, predmet ostao u super sjecanju.
obje knjige za osnovnu i srednju, znao sam napamet.
I jedva sam docekao pucanje kad smo imali organizirano na streljani. U osnovnoj iz zracnice, u srednjoj iz m48.
0
MMarin223•
Podržavam, iako bi meni glavni argument bio da se pokuša uklonit taj stav populacije kako je oružje uvijek nešto loše i na lošem je glasu i da ga "treba bit što manje" jer je to "samo zlo"...
Ako ih se može tjerat da moraju znat osnove iz hrpe sportova sa loptom i to se još i ocjenjuje, neka znaju i opalit koji hitac u metu.
Samo imamo tehnički problem, di pucat iz vatrenog ?
0
Avatarjolly•
to ce oziviti problematiku strelista.

premda mislim da ako to provuku, da ce biti u suradnji s morhom, pa ce imati pristup na vojna strelista.
Za zupanije gdje tog nema, skolski izlet autobusom. Na primjer u Zagreb, pa na vrapcanski.
Za osnovne skole, lako se rijesi u skolskim dvoranama sa zracnom puskom, i hvatacem zrna.
Klinci koji to prodju, sasvim sigurno ce neki od njih se zainteresirati za streljacke klubove.
Iz cijelog projketa, ja mogu zamisliti samo pozitivne ucinke
0
MMirok•
Treba uvesti.
Čim prije.
0
AAriel•
Stav prema oružju je bitno drugačiji nego nekad. Kao djeci nam je bilo najnormalnije igrati se rata, kupovati ili izraditi puške. Danas ćete se namučiti da u trgovini uopće nađete nešto što podsjeća na oružje, a da nije u jarkim bojama i nerf. Pa čak i kad takvo nešto dijete ponese u vrtić, tete zovu roditelje ili mame kupe drugu djecu s igrališta. Kao društvu nam je uspješno usađen animozitet prema oružju koji vrlo često prelazi u diskiminaciju. I isti oni koji se pozivaju na prava i slobode nemaju nikakvih problema iste ograničavati vlasnicima oružja i diskriminirati ih. Čak i bivša država, koliko god bila stroga po pitanju privatnog posjedovanja, kroz institucije je poticala korištenje i znanje o oružju, naglašavalo se koliko je bilo bitno u NOB-u itd. Danas ništa od toga nema, ali zato sa svakom vijesti o kriminalu dolazi i val pokušaja uvođenja novih restrikcija. Da se u školi uvede streljaštvo ili makar upoznavanje s oružjem? Mame bi digle ogromnu frku.
0
GGroff•
Lijepa prošla vremena, ratovali smo sve u 16, nitko nije galamil ili vrištao kad smo kroz selo išli sa zračnicama, kad smo s plaže ( usred ljeta ) gađali ciple na površini…….. čin moji unuci malo stasaju imat će predvojničku obuku, he, he , makar sa drvenim puškama ! :D
0
Avatartimmy75•
Da pohvalim svog profesora tjelesnog od 5. - 8. razreda. Svake godine (od '98. do '01.) smo par sati imali i streljaštvo. Čak nas je i odučavao od lovačkih i vojnih stavova, a učio streljačke, objašnjavao nam okidanje, disanje i nišanjenje. Happy time :mrgreen:
0
Aandrej•
Da, sjećam sa da smo pucali u srednjoj školi i nitko od toga nije radio problem.

Po meni, u današnje doba nemoguće je to opet uvesti u škole. Bilo bi prosvjeda na sve strane.
0
Avatarjolly•
Mislim da nije nemoguce, ali treba polticka volja.
Na nastavi ONO i DSZ, nas profesor bi ostavio 2 puske m 48, i nekoliko skolskih metaka, da se upoznamo sa punjenjem i procedurom (prije bi nam sve objasnio).
On bi otisao vani zapaliti. Mi bi se "igrali rata" a cure u razredu bi kolutale ocima.
Odakle su te puske dosle, nemam pojma, Mozda iz skladista TO, ili iz vojarne, pa bile vracene, ili su bile u skolskom inventaru - ne znam.
U osnovnoj skoli ima li smo u inventaru zracne puske.

Takav oblik nastave je danas nemoguc, i mislim da bi bilo vrlo tesko do nemoguce uvesti (vojno) vatreno oruzje u skolski inventar, i onda bi to zahtjevalo izmjenu palete zakona i pravilnika koji se nadogradjuju zadnjih 30 godina, i skolskog programa. i par godina saboirske procedure

Ono sto bi se moglo je u skolama odraditi teoretsku nastavu.
Potpisati ugovore sa morhom (ili mupom) da predstavnik morha (ili mupa) dodje u skolu sa dve puske, i pokaze postupak rastavljanja, sastavljanja, ciscenja, punjenja sa skolskim streljivom. I na kraju polugodista da se (opet u skladu ugovora s morhom ili mupom) odradi jedno ili dva bojeva gadjanja.
Predmet cak moze biti i "izborni", pa da se zapakira politicki korektno.

Iako mi je taj dio srednjoskolskog obrazovanja ostao u super sijecanju, nekima nije.
na bojevom gadjanju smo mi decki gustali s m48.
Ja sam uzeo od dede jos malo 8x57 metaka (citaj pun dzep) radi dodatnog "usavrsavanja", pa sam to potrosio poslije ocjenskog dijela.
Da primjerno savladam gradivo morao sam uzeti repeticije. :A00:

A cure su plakale s modricama od trzaja, i zeljeznog okova na m48.
Nikad mi nije bilo jasno zasto nisu dali papovke za to.
medjutim danas taj probelm ne postoji. puska VHS, nema skoro nikakav trzaj.
Stvar je samo volje da se sprovede.
0
Aandrej•
Politička volja ovisi o volji birača. A u današnje doba kada se briše granica između ženskog i muškog takve volje nema.

Onaj tko to uvede, bar danas, gubi izbore. Iako, mislim da bi HDZ to mogao uvesti, jer ima istu bazu birača što god vlast napravila :D

Situacija bi se promijenila da nas, poput Ukrajine, napadne Rusija ili neka druga zemlja ali onda je već kasno. Pa pogledaj kako se dječurlija na tik toku u Švedskoj uznemirila na sam spomen mogućnosti rata.

Ne polažem nade da će se išta promjeniti dok ne bude kasno.

Ali da, možda za početak to uvesti kao izborni predmet. To bi bilo odlično.
0
Avatarjolly•
Politicka volja je relativna. Moze se prominjeniti preko noci. Samo da se spektakularno prikaze javna ugroza.
A ako je "planirano" krenut ce kroz narativ dnevnih medija, i u godinu dana je drustvo spremno za to.
0
Avatarjolly•
Zanimljivo.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/vid ... i_ostalo_d

PITALI smo Zagrepčane što misle o uvođenju vojne obuke nakon srednje škole, koja bi trebala trajati 30 dana.

Ministar obrane Ivan Anušić dobio je zadatak da uvede obuku u kojoj bi svi učili o prvoj pomoći, rukovanju oružjem, nuklearnoj i kemijskoj zaštiti, a MORH je danas potvrdio da se radi na toj ideji.
0
MMirok•
Može se,samo se treba potruditi .
I stalno naglašavati potrebu i moguću ugrozu.
Primjer Ukrajine je tu.
0
Aandrej•
Nekad je to bilo puno lakše kad su jedini prozori u svijet bili Dnevnik u 19:30 na jednoj TV postaji i nekoliko dnevnih novina pod nadzorom države

A i medijima je postao dosadan rat u Ukrajini.

Iako, mene više brine bliski istok nego Rusija.
0
MMirok•
Bliski istok gori desetljećima,a primjer Ukrajine je poučan.
Ukrajina se dobrovoljno odrekla atomskoga oružja,misleći kako joj neće trebati jer rata neće biti.
Tako i neki kod nas misle da je sve gotovo,da smo sigurni ,tu je NATO...... :roll:
Treba javnosti objasniti da će nas NATO podržati u slučaju rata,ali da mi moramo imati vlastite sposobnosti obrane.
Na to nas i sam NATO obvezuje.
0
Avatarjolly•
Mediji se lako ujedine kad treba. Pandemija korone je to dokazala
Slzem se za procjenu opasniti Rusija, bliski istok.
0
MMarin223•
Uvođenje u obliku izbornog predmeta bi bila najbolja solucija.
Sve što bi išlo prisilno odma bih dobilo veliki otpor. Bilo sa "ne treba" ili "bacanje para" ili "bolje bi bilo umjesto toga..."
Sjetimo se samo kupnje aviona:
- imali smo prastare avione
- nekoliko ih se srušilo za vrijeme vježbi i ugrozilo pilota, ljude i imovinu
- funkcionalne avione moraš imat i radi turizma (standard, nema zračnih linija bez par lovaca)
- investiranje u vojsku sve slabije (ispod 2% je bilo tad, za primarnu državnu funkciju)

I uz sve to na kupnju par polovnih aviona dobiješ od javnosti: glupost, ne treba, bacanje para, bolje vrtići, škole, socijala...
0
Avatarjolly•
Da sjetimo se kako je to nekad bilo:
https://n1info.hr/vijesti/a112091-skand ... -ukrajini/

medjutim, da se vratim na prethodno.
"izborni" predmet ce svakako usutkati protivnike. Ko ne zeli, ne mora upisati.
To se moze tako rijesiti.

Pomalo. I to bi bio korak naprijed.
i ne samo to.
Klinci u skoli se druze i razmijenjuju iskustva. pa ce ovi koji ne idu na to poceti usporedjivati, i vidjeti da tu nema bauka.
Mijenja se odnos drustva prema toj temi u svakom slucaju.
Da u skoli moj frend ide pucati m48 a ja ne idem jer mi starci ne daju izborni predmet, ja bih mu makar zavidio.

To ide postepeno. "kad smo isli u srednju skolu mene starci nisu pustili na to, a skoro cijeli razred je isao... sad mi je zao da sam to propustio".
To nakon 10 godina mijenja stvari u drustvu, stvara drugaciju perspektivu. Eliminira predrasude, itd jer su njegove kolege to prosli i kasnije stasali u normalne ljude.

na nekoliko javnih foruma, bez registracije mozes vidjeti rasprave o oruzju i slicnim temama.
90% stanovnistva zaista nema ideje o tome. i vecinom zaziru od nepoznatog. to je grupa koja bi potpuno zabranila oruzje u drustvu. (ni ne razmisljaju o povijesnoj vrijednosti, sportu i lovu)
i postoji jedna odredjena brojnost ljudi koji imaju pozitivan odnos o tome, i nemaju ama nikakvog pojma, ni o oruzju ni nacinu koristenja, ni nacinu izdavanja dozvola. Oni bi pak sve dozvolili.
Da se prodje neka edukacija kroz srednju skolu, dva ekstrema bi se nekako umanjila.

takvih ekstrema nije bilo prije... kad se Ono i dsz ucio u skoli, ljudi su to sve prihavacali kao normalno. Kog je to zanimalo isao je lovce ili sportske strijelce, kog nije nastavio je sa drugim aktivnostima.
Nije bilo takve polarizacije. Ona je dosla sa modernim drustvom i izmjenama u skolstvu i sustavu. i gubitkom kolektivnog znanja pa su stvari preuzele predrasude
0
MMirok•
Izborni predmet bi bio nešto.
Ali falilo bi tu one potrebne masovnosti za sposobnost obrane zemlje.
0
AvatarHawk•
Nije se Ukrajina dobrovoljno odrekla atomskog naoružanja iz više razloga.
1. razlog: Te nuklearne glave postavljene po Ukrajini nisu ni bile Ukrajinske, bile su Sovjetske, znači njih je napravio i instalirao SSSR i sve kontrole su bile u Moskvi, a ne u Ukrajini.
2. razlog: Nuklearne glave nisu predane dobrovoljno, nego je to bio jedan od glavnih preduvjeta Ukrajinske samoslalnosti. Ostala dva bitna uvjeta su bila da Ukrajina ne ulazi ni u kakve
vojne saveze, konkretno se mislilo na NATO, jer Rusija nije smila dozvoliti instalaciju američkih projektila 300 Km od Moskve, te da se Ruse u Donjecku i Luhansku ostavi na miru.
Ovo su potpisali: ukrajinski predsjednik Leonid Kučma, ruski predsjednik Boris Jeljcin, britanski premijer John Major i američki predsjednik Bill Clinton, a kasnije i ostali. Da to mi je najbolje u vezi NATO :lol: Za biti primljen u NATO moraš njima najprije dokazati da si dobro naoružan da ti NATO i ne triba :lol: :lol:
0
AAriel•
M48 je još prije 40 godina bila arhaična i nije baš pripremala/motivirala za neko posebno učenje. Mogla je samo demotivirati jakim trzajem :).

VHS bi bio itekako zanimljiv, još ako bi se cijela priča kombinirala i nekim taktičkim i teoretskim znanjima. Ali onda opet imamo ONO i DSZ, modernizirano. Što košta kroz obrazovanje i plaće nastavnika. Imam osjećaj da je ONO i DSZ financijski zamijenjen vjeronaukom, pa mo financijski tu negdje, a jednu vrstu znanja zamijenili drugom.
0
Avatarjolly•
"m48" koristim kao "metaforu" u ovoj temi - jer je nekad bila didakticko pomagalo, of kors.
naravno da ako se predmet uvede, da ga treba prilagoditi modernom dobu i onome sto korsiti HV, ali i uzrastu ucenika.
Od pusaka to su:
VHS
VHS 2
HK G36
HK 416
AK47 u nekoliko inacica.

Automati, strojnice, snajperi i pistolji, to je vec specijalizirano i profeisonalno, ali puska je oruzje svakog vojnika.
tako da bi bilo dovoljno osnovnu edukaciju proci kroz jurisnu pusku. (kao sto je moja generacija prosla m48, sto bi bilo "battle rifle" ili borbena puska)
A ostalo samo spomenuti kroz teoriju.
Osobno mislm da bi za prakticni dio skolskog gradiva trebalo nesto u 5.56 ili 223. mali trzaj, atraktivan izgled.

Vjeronauk je dobar primjer promjena u drustvu.
Medjutim nije zamjenjen da bi se nesto stedilo.
Vjeronauk je uveden kao posljedica izmjena drustvenog sustava.
I moze se za uzeti primjer, da je vrlo brzo prihvacen u drustvu, u ostalom i jest dio Hrvatskog tradicionalnog kulturnog podneblja. U dvije generacije ucenika se stvar uhodala i normalizirala.
tako moze i ovo.

Kad spomenu nastavnike.... sustav nije bio milostiv prema njima (a nije ni danas).
Danas: ucenici napadnu profesora, on dobije otkaz. u skolsku dvoranu udje divlja svinja, on je sutne da izadje vani, profesor dobije otkaz (bilo u novinama, stavio sam svojedobno link)

Nekad:
Par godina nakon ukidanja ONO i DSZ, svog nastavnika iz tog predmeta sam sreo na ulici di prodaje knjige.
dobio otkaz u svojim 50-tim godinama. (u normalnom sustavu bi bila prekvalifikacija)
Ali nije to bilo smanjivanje kadrova, zaposlili su se ucitelji vjeronauka.
jednostavno, predmet je ukinut.

Appropos trzaja: ko srednjsokolac sam pucao m48, danas pucam 9.3x62 i 375 H&H. privuklo me nekako... ;)
0
AvatarHawk•
Od svih ovih nabrojenih, jedino se sa M48 moglo gađati i leteće ciljeve sa sasređenom vatrom do 500 m visine :lol: :lol:
0
MMirok•
Bilo je to atomsko oružje Ukrajine,kao i orużje koje nam je JNA pokupila,a bilo je naše.
Kao i mi ,sve su to oni plaćali.
A NATO .....?
Što bi jedan vojni savez trebao?
Primati nove članice koje npr, nemaju vojsku?
0
Avatarjolly•
Jutros na vijestima:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/mor ... i_ostalo_d

MINISTARSTVO obrane danas je potvrdilo da radi na konceptu osnovne vojne obuke. Jutarnji list je, podsjetimo, objavio kako je novi ministar obrane Ivan Anušić dobio zadatak da uvede mjesec dana obvezne vojne obuke nakon srednje škole, u kojoj bi svi prošli obuku prve pomoći, rukovanja oružjem, nuklearne i kemijske zaštite.
anketa.jpg
0
MMirok•
Treba krenuti sa nečim.
0
MMirok•
Znamo mi to.
Ali kome to objasniti?
I kako?
Čemu bi to služilo?
0
Aandrej•
Još malo pa će tražiti psiho test i oružani list za kuhare :A13:
0
MMarin223•
UK 2050: Dobar dan, imate li kakva kliješta... da, sad ću vam donjet, samo pripremite nabavnu dozvolu.
0
MMirok•
Budale ne kuže da i sa kuhinjskim nožem možeš napraviti istu stvar.
Ne mora biti zombi nož ili mačeta...
I pazi sad.....traže zabranu proizvodnje,trgovine i posjedovanja takvih noževa....!?
A tko ga posjeduje,da bi ga morao predati državi......!? :A00:
Ludosti na kvadrat.
0
Avatarjolly•
Pa da. Sad ih smeta oblik noza. :D
Britanskim skautima (koji uce prezivljavanje u prirodi, i sl. kao nasi izvidjaci) vec su zabranili dzepne nozice. To odavno.

Prethodna dnevno politicka akcija im je bila zabrana uvoza trofeja iz Afrike.
0
MMirok•
A Britanci su počistiti pola divljači Afrike.
I to kao kolonizatori!
Skautima su zabranili nožiće tipa švicarski nožić ???
0
Avatarjolly•
Zapravo, NE.
To je predrasuda kojom barataju nestrucni protivnici lova.

Prva lovacka orgnizacija u Africi je bila East African Proffesianl Hunting Organisation. (EAPHA)
Uveli su pravila lova, etiku, broj dozvoljenog odstrela, zabranili nekontrolirani lov na slonovacu - radi prodaje bjelokosti, itd. (znaci samo lov za trofej, a ne stotine slonova za prodaju slonovace (kao sto je odstrelio DWM Bell i kao sto se radilo do tad. Zabranili pucanje na divljac i iz auta, i tome slicno)

Ova organizacija dovela je do pojave drugih nacionalnih lovackih organizacija koje su sprovodile . Jer su profi lovci koji su proizasli iz ove organizacije poceli formirati slicne organizacije po drugim zemljama, kako su prebacivali posao u druge zemlje.

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Afri ... ssociation

Problem koji se pojavio tada, je kulturoloska razlika u populaciji.

Dok su bijeli lovci slijedili pravila, ista pravila nisi mogao primjeniti loklanim plemenima i crnim trzistu.

Tad se pojavio pojam "white hunter - black poacher", bijeli lovac, crni lovokradica. Koja opisuje novonastalo stanje.

I danas je to neizgovoreno pravilo.
Na terenu, slonovacu i rog nosoroga love sitni crni krivolovci. Bijelom lovcu iz Amerike, Evrope, ne pada na pamet da ide u Afriku krivoloviti.
Danas su se bivse kolonije osamostalile u moderne republike, a situacija je takva, da divljac nestaje gdje lov nije reguliran, ili zabranjen. I to odradjuju crni krivolovci. (Kenya zabrana lova, izgubila u 30 godina 80% populacije slona, i kompletnu populaciju bijelog nosoroga, da dam jedan primjer)
Tamo di se lovi po normama nacionlanih lovackih organizacija (proizaslim iz EAPHA), divljac se odrzava, a u juznoj Africi i Namibji buja, jer je lovni menagment dan na upravljanje privatnom sektoru, a po pravilima struke.
0
MMirok•
Ma donijeli su pravila,ali nakon koliko vremena....
0
Avatarjolly•
1934.
U zlatno doba kolonijalizma, britanske imperije, vikortijanski period, kad jos na crnom kotinentu nisu postojale drzave.

Berlin conference, ili Berlinska konferencija odrzana je tek 1884.
Svrha je bila podijela kolonija medju evropskim kolonijalnim zemljama. 1884 godine u ekvatorijalnoj i subsaharskoj granici nije postajalo nista sto bi podsjecalo na bilo kakvu drzavu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference

U to doba, nisi imao puteve, zeljeznice, geografske karte.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Afri ... ssociation

U to doba neformiranih kolonija i drzava najjaca medjunardodna "ekonomije" bila je promet i trgovina slonovace, i robova preko istocne afrike koje je dolazilo iz africkih prostranstava bez vlasti.
Trgovina sa istoka isla je preko otoka Zanzibara.
Dva brata Kalifa s arapskog poluotoka, (mislim iz Omana) kako nisu mogli podijeliti vlast u Omanu, jedan od njih je preuzeo vlast u Zanzibaru.
Zanzibarski dio posla vodio je khalif Hamad bin Muhammad al-Murjabi, poznat kao Tippu Tip.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tippu_Tip

Malo je poznato da je on pomogao formirati poznatu ekspediciju za spasavanje engleskog istrazivaca Livingstona, koju je vodio novinar Henry Morton Stenly. (Dr, Livnigston, I presume), finanacirale tadasnje novine, New York times (ili neke druge)
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Morton_Stanley
Bez trgovaca robljem i lovaca na slonovacu nisi mogao nista organizirati tada, jer su oni imali logistiku i uhodanu mrezu puteva, i vodica kao i opreme

Stenly je kasnije bio glavni agent Belgijskog kralja, u projektu probljavanju Konga.
U to doba, je nemoguce bilo zaustaviti trgovinu slonovacom, koju nisu organzirali evropski kolonizatori, nego arapski trgovci.

Preko Zanzibara organizirana je trgovina slonovacom i robljem ka bliskom istoku i Omanu, odakle je isla distribucija po arapskom poluotoku. Vjeroajtno i po mediteranu.

Sasvim sigurno, ova trgovina se odrzala do prvog svjetskog rata.

U opcem bezvlascu Africkog konintenta, bez drzava i zakona ( a kamoli lovnog menagmneta), i lokalnim kolonijalnim pravilima pojavila se grupa ljudi koji su lovili slonovacu i pordavali je na trzistu (poput WD bella), a izvoz je isao preko zanzibara uglavnom.

Ovo je trebalo regulirati, a lov na bjelokost zabraniti, jer je motiviran profitom bez kontrole odstrela

Uskoro je uslijedio prvi svjetski rat. U medjuvremenu povremeni kolonijlani ratovi i pobune (poput pobune u Sudanu, ili boerskih ratova, i sl).
I dok se sve pokusalo reguliati EAPHA je organizirana 1934, u Kenyi, sa novim lovnim pravilima da se iskorjeni bepravni lov i devastacija africke divljaci, makar u englskim kolonijama, koje su do tad ukljucivale Sudan, Ugandu, Kenyu, Tanzaniju (preuzetu od Njemaca)

Na Africkom kontinentu koji jos nije bio kartografiran to je bilo 1934, i formirane organizacije iz tradicije Eapha po africi,formirane su samo malo kasnije od nekolicine raznih nacionalnih lovackih organizacija po Evropi. Dakle, oko 100 godina tradicije do danas.
Nije moglo prije. Ni Evropa nije mogla prije, a kamoli Afrika.

Paralelno s time, u tim godina, Theodor ROosevelt je formirao prva pravila nacionalnog lovnog menagmenta na Americkom kontinentu koji je spasio nekolicinu sjeverno Americkih vrsta od istrebljenja.

Sve se desavalo u slicnom vremenskom periodu. Amerika - Afrika - Evropa. Divlji svijet se poceo kultivizirati ka modernom standardu. prva polovina dvadesetgo stoljeca. ne moze se ocekivati nista bolje. nista ranije. pogotovo ne u africi. Samo malo ranije, prodavali su jos crno roblje. ko je pitao za slona i spas vrsta?
0
Aandrej•
Čitam da se planira opet uvesti vojsni rok. Ok ,shvaćam da to neće biti kao nekad ali palo mi je na pamet da bi to bilo dobro za streljaštvo.

Pretpostavljam da bi u tom slučaju morali urediti zapuštene streljane za obuku vojnika :)
0
Avatarjolly•
Moje razmisljanje: dobro za streljastvo moze biti samo ako se neko od rocnika zainteresira za streljastvo pa se uclani kasnije u neki strlejacki klub.

Urediti streljane?
Mozda, ali sumnjam. Uvrh glave ako rocni vojnik ispuca 20 metaka u cijelom tromjesecnom vojnom roku.
Odvesce ih na najblizi poligon, i stvar gotova. U tri mjeseca mogu to jednom organizirati autobusom ili na drugi nacin.

AKo investiraju u uredjenje strelista, daleko je jeftinije ulagati u vojna strelista, nego u civilna (zbog zahtjevnog tehnickog pravilnika za civilna strelista).
A onda i pristup vojnim strelistima je jako ogranicen, do nemoguc za civilne klubove i udruge.