HS ili XD ili XDm

[BojnikPerGall]

Na prva dva pitanja već imaš odgovore u mome prijašnjem postu.
Pokušao sam ti pojasniti ali prevlik je tekst tako da sam ga spremio jer mi se neda objavljivati takav post ako baš nema potrebe.

Samo pažljivo pročitaj i naći ćeš odgovor.

[patch]

Razumijem što želiš reći, ali govorim o tome kako i kod nas vjerojatno ima "razmaženih" kupaca koji bi radje kupili hr proizvod i dodatnu hr opremu nego je kupovali preko ebaya ili kod trgovaca koji ne znaju što prodaju.
Povećanjem asortimana i ponude, tvornica svakako neće oslabiti ili propasti, već tržišno može samo biti jača jer ima više u ponudi.
Gledano sa stanovišta kupca, nije li ljepše i jednostavnije sve kupiti na 1 mjestu?

Činjenica je da bi morala zaposliti više ljudi i to od proizvodnje do prodaje, ali iz osobnog dosadašnjeg iskustva (a iz područja strojarstva ga imam poprilično) mogu slobodno reći kako zapravo na dodacima i opremi proizvođači zarađuju jednako, ako ne i više nego na osnovnom proizvodu jer takav proizvod predstavlja dodanu vrijednost na osnovni a trošak proizvodnje ne mora biti nužno jednako visok kao i za osnovnu proizvodnju.

Zašto? Odgovor je jednostavan - osnovni proizvod je potreba/želja, dok nadogradnja predstavlja sigurnu wish listu koju si kupac dobavlja iz različitih razloga (stvarna potreba, znatiželja, ljubav, taština ali ne bih o tome)....

[Original_G]

evo patch!
ja stojim iza bilokakve ideje o proizvodnji
ima kod nas i ljudi i prostora i volje, ali daj proizvod i plasiraj ga! kak vani, ja proizvodim, a ti rešavaj tržište!

[mrki 007]

Gospodo

ono što Vam Bojnik pokušava reći je to da nas desetak u RH koji bi eventualno nešto od dodataka kupili u tvornici sa ekonomske strane gledišta nismo zanimljivi....
Potpuno razumijem ovakav stav tvornice jer većina zaposlenih i onih koji upravljaju kapitalom tvornice ne djeli strast i potrebu krajnjih korisnika proizvoda. Što se tiče tehničke i ostale podrške vezano za osnovni proizvod takvih kao što je HS Produkt nema baš puno u svijetu, da ne kažem u Hrvatskoj...

[Original_G]

ili se upravo veže na moj post, npr. imamo odličnu tvornicu Šestan-Bush u Prelogu ali oni proizvode a prodaju vrši neko drugi, tak se možeš posvetiti kvaliteti i razvoju proizvoda a brigu oko plasiranja proizvoda ima neko drugi, ti samo prema godišnjim ugovorima ili narudžbama planiraš proizvodne kapacitete tak se to dela

[patch]

Gospodo ono što Vam Bojnik pokušava reći je to da nas desetak u RH koji bi eventualno nešto od dodataka kupili u tvornici sa ekonomske strane gledišta nismo zanimljivi...

Prethodno sam već napisao kako to razumijem, ali radi se generalno o stavu. Da bi proizvod bio potpun, on bi trebao imati i mogućnosti za nadogradnju. HS-9, HS 2000 to imaju. Nitko ne spominje kako bi se time morao zabavljati HSprodukt, ali trebaju možda razmisliti o strateškom partneru koji bi za njihove poizvode razvijao liniju dodatnih proizvoda (accessories). A što se toga tiče, jednom kada se počne uzimati i prodavati dodatna oprema svi bi odjednom htjeli nešto takvoga imati.
Namjerno radim paralelu ali slična je situacija i s automobilima. Prvo kupiš auto, pa bi stavio alarm, pa zatamnio stakla, pa stavio alu felge (ako ih nisi kupio s autom), pa ubacio senzore za rikverc....

Posao customizinga (istina automobila i motora, ali pitanje je kada će se netko dosjetiti i ovoga područja) je polako počeo ulaziti i u rh. Činjenica je da se ne može govoriti o velikom tržištu kao u USA ali sigurno je veće od 10 ljudi o kojima govoriš. Svakako se odmah mora uzeti u obzir i tržišta susjednih zemalja jer ljudi koji si to mogu priuštiti i platiti ima.
Što se kupaca tiče - kada uzmeš u obzir broj novonastalih strjeljačkih klubova i novih broj potencijalnih kupaca koji bi nešto mijenjali i dodavali broj se već lagano penje. A svatko tko ima ili bi želio imati HS-a možda bi htio imati nešto od onoga što i prosječan Amerikanac može kupiti a da se ne mora zafrkavati sa ebayem poštom i carinom. O tome govorim.

Koliko sam iz dosadašnjeg promatranja shvatio a razmišljam pokrenuti postupak za dobivanje dozvole, nije problem kupiti osnovni tvornički komplet i dodatne spremnike. Kakva je situacije kadaželiš druge ciljnike, dršku, dodatak za lampu/laser (to vjerojatno ne bih nikada, ali nikada se ne zna), različite tipove i oblike holstera?
Zato govorim - logično je da bi se trebalo moći kupiti na 1 mjestu bila to tvornica ili neki njezin ovlašteni trgovac.
Nevjerojatni su mali vlasnici trgovina oružjem koji imaju zaposlenike koji ne znaju ništa o reći o tome što prodaju. Drugim riječima ako neznalac zaluta i potaknut željom nešto u takvoj trgovini pita, može gaadno zastraniti i pogriješiti. A da ne govorim o tome kako bez nabavne dozvole u ruci i mahanja novčanikom/karticom ne možete probati kako vam prazan gun leži u ruci.

[mrki 007]

generalno se slažemo u bitnim stvarima i razmišljanjima. Samo mi nije jasno zašto smatraš da Tvornica mora biti ta koja će izrađivati, distribuirati i nadograđivati dodatke za svoj osnovni proizvod. To može svatko, kao što to radi Fobus sa holsterima ili slične firme sa ostalim dijelovima za nadogradnju.

dodaci za oružje su nešto posebno i zahtjevaju posebnu stručnost, predanost i poseban plan i razvoj, a prije svega i IME (sigurno za svoje oružje da bi radije izabrao poznatu i provjerenu marku holstera, lasera i dr. dodataka nego neku NO NAME ili novopečenu na tržištu).

Pitanje je da li je jednoj tvornici kao HS potrebno dodatno zapošljevanje stručnih ljudi koji bi udovoljavali posebnim zahtjevima, pa neka to i bude 100 (a ne 10) nas koji želimo pikanterije na našim pištoljima. Postoje u svijetu specijalizirane i renomirane firme za to - a to što one nemaju svog zastupnika i distributera za podučje RH - to je već neki drugi problem koji nije tema ovoga podforuma.

[patch]

generalno se slažemo u bitnim stvarima i razmišljanjima. Samo mi nije jasno zašto smatraš da Tvornica mora biti ta koja će izrađivati, distribuirati i nadograđivati dodatke za svoj osnovni proizvod. To može svatko, kao što to radi Fobus sa holsterima ili slične firme sa ostalim dijelovima za nadogradnju.

dodaci za oružje su nešto posebno i zahtjevaju posebnu stručnost, predanost i poseban plan i razvoj, a prije svega i IME....

Nisi pročitao moj post do kraja. Upravo sam to i rekao. S time da bih na sve dodao da bi se jedna takva tvrtka mogla kvalitetnim kooperativnim ugovorom vezati za svog poddobavljača i na sve stavljati svoj logo. Upravo tako rade tvrtke u auto industriji.

[mrki 007]

Naravno da sam ga pročitao, inače ti ne bih odgovarao!!!

Ima nekih stvari koje očito ne znaš o HS Produktu ali one nisu za pisanje po forumima tako da će moj odgovor završiti sa ovom rečenicom - auto industrija i industrija oružja su dvije različite stvari koje nisu jednako prihvaćene u društvu i nije to potrebno uspoređivati.

Ma napisat ću i ovo - HS se hebeno dugo "tražio" i uspjevao na tržištu oružja sa svojim osnovnim proizvodom - pištoljem - dajmo mu vremena da se ustali a ne zastrani i stekne, ne daj Bože, loš glas zbog holstera i ostalih dodataka koji svatko od nas želi drukčije.

Kao što sam ranije napisao - postoje razne renomirane tvrtke za dodatke - neka se one bave s tim.....krajnji proizvod HS Produkta im je ionako prilagođen za eventualno ugrađivanje

[patch]

Vidim kamo rasprava ide i ne mislim je nastavljati u bilo kojem tonu.
Očigledno si krivo shvatio sve što sam napisao, stoga, što se mene tiče, EOD.

[Maximus]

Slažem se sa bojnikom da u obzir treba uzeti činjenice, isprobati oružje (o kojem trba imati nekakvog znanja) pa ga onda osuđivati ili hvaliti a ne zanositi se pričama "rekla-kazala". Ja se osobno sa Hs-om družim od 2002.god. i živim u uvjerenju da je to jedan od najboljih službenih pištolja.
Na Američkom tržištu nije lako biti zapažen a kamoli probit se kao službeno oružje, jer je to ogromno tržište di ima svega i svačega.
Titula pištolja godine 2002. dodjeljena od specijaliziranih časopisa za oružje( Guns & Ammo, Handgunner-a itd..)
Najbolji pištolj 2003.god. i 2006.god. od NRA itd...

[shooter9]

Kada smo kod Zbroje: imao sam svojedobno model B. Na njoj mi je udarna igla pukla četiri ili pet puta. Napravio sam nove igle kod najboljih majstora i najboljeg materijala i opet je pukla. Jednom i na natjecanju, pa sam morao pucati s drugim pištoljem.
Cijene su otprilike: 5.300 za XDM crni, 5.700 za duoton, glock je negdje 5.900. Govorimo o novom oružju.
A čeza Shadow je 7.000 kuna

Neznam što si to radio sa zbrojom ali ja pucam sa njome od 1997 god ispalio sam preko 40,000 kom svakojakog streljiva i nikad ništa!!!http://forum.hr-oruzje.org/posting.php? ... f=3&p=7592#
:A25:ti dobro znaš koliko je ispalila doduše to je model 85B ali svejedno radi ko singericahttp://forum.hr-oruzje.org/posting.php?mode=quote&f=3&p=7592#

[nobile157]

To je očito bila loša serija 75B, a udarna igla nije pukla samo meni. A pukla je jedno 4-5 puta.

[BojnikPerGall]

B serije oba modela dakle 75 i 85 imaju naprosto manu na udarnoj igli.
Naime,kako osnovni tj.originalni izvorni model ČZ M75 nije imao tzv.pasivnu blokadu udarne igle ukazala se potreba iz sigurnosih razloga (opaljenja u slučaju pada) za ugradnjom iste.
Tako su nastali modeli B,a u koje se ugrađivala pasivna blokada udarne igle.
Kako je tom zgodom bilo potrebno obraditi udarnu iglu (slikovito rečeno napraviti urez u njenom tijelu) ona je dodatno oslabljena i očito ta pasivna blokada (kočnica) nije smještena na najboljem mjestu (tamo gdje konstrukcija i dopušta a napominjem original je nije imao) po trajnost udarne igle.
Ugradnja pasivne blokade za posljedicu je imalo česte lomove udarnih igala na svim modelima B serija.
Pa tako netko ima sreće i igla mu ne pukne dok netko nema pa ta igla puca i po nekoliko puta.
Pravila nema,a činjenica jest da to nisu rijetki već dapače vrlo česti slučajevi. Nažalost!

[Original_G]

ne znam baš za udarne igle jer jedino kaj se žale u mojem klubu a pucaju s 5x čž75b su pucanja "slide stop"-ova (kak se to zove na hrvatskom, zblokiral sam), a ni na czshooters ili czforumu ne spominju baš probleme s udarnom iglom... preporučena je upotreba snapcapsa kod pucanja na suho ali zbog lomova povratne opruge okidača a ne udarne igle.

[BojnikPerGall]

Čuj recimo kod mene u klubu je kolega na svojoj ČZ M75B već tri puta mijenjao udarnu iglu i jedanput utvrđivač navlake tj.slide stop...
Eto toliko,a da ne spominjem MUP kod kojeg gotovo da i nema "čezetke" na kojoj nije slomljena udarna igla.
Čak je od brata kolega kad ju je zadužio (prije nekoliko godina dok su još zaduživali "čezetke") U MUP-u nosio s potrganom iglom a da nije niti znao (bedak )da je igla slomljena. Skužio je tek na gađanju.

Inače,nisam htio previše pričati, ali kod "čezetki" pa čak i na SP01 i na ST IPSC STANDARD u kalibru .40 S&W pucaju cijevi nakon cca.10 000 komada metaka. Moj kolega koji je pucao s ČZ ST IPSC Standard je već dvije cijevi slomio. Druga je pukla na oko 8000 kom,dok je prva izdržala oko 14000 kom., a deklarirani vijek joj je bio cca.20000.
Sad puca s STI pištoljem na bazi 1911 konstrukcije ali "high cap."...

Događa se... Ništa nije trajno!

[Original_G]

utvrđivač navlake tj.slide stop...

"utvrđivač" hahaha zvuči kak viagra za navlaku

Eto toliko,a da ne spominjem MUP kod kojeg gotovo da i nema "čezetke" na kojoj nije slomljena udarna igla.
U MUP-u nosio s potrganom iglom a da nije niti znao (bedak )da je igla slomljena. Skužio je tek na gađanju.

uh, nezgodno, a kaj da ju je trebal upotrijebiti

Inače,nisam htio previše pričati

Događa se... Ništa nije trajno!

samo ti pričaj, čim više to bolje, baš zato kaj ništ nije trajno treba se razgovarati o tome da se zna pa da ne iznenadi kad ne treba, eto jučer sam gledal posle po forumima i ovo preporuča matthewmink.com za nositi sa sobom:

Primary SP-01
Identical secondary SP-01

Complete spring set
Complete pin set
firing pin
slide stop
prepped sear
prepped hammer
prepped sear cage
grip screws
extractor
mainspring plug (don't laugh, I had one of these fail at the World Shoot)
set of thumbsafeties
set of detents

[BojnikPerGall]

Eto i to opet dolazi od IPSC strijelca što znači da je sigurno tako...
Gledaj ovako stvar je vrlo jednostavna:
-ako nećeš ozbiljno pucati onda ti nema što niti otići na pištolju a ako pucaš kako treba onda se suoči s raznoraznim problemima...
Jbg.tako je to...
A najgore je kada ti se dogodi na natjecanju...

[Original_G]

naravno da dolazi od IPSC strijelca i to amera, kad peglaju 300+ kom po treningu, kad sam im rekel kolko košta streljivo kod nas skoro su pali na pod !

[toni_u]

Sve u svemu to je skup sport kao i svaki drugi ako se misli baviti ozbiljno i mislim da nakon 10000+ ispucanih metaka bolje promjeniti cijeli pistolj.