Njemacka Padobranska Puska - opca rasprava

[Oerlikon]

Salžem se!
Jučer sam pisao podulji tekst o tome pa je nestalo struje

Mora se razumjeti da je Führer prošao kroz cijeli WW1 i nije ni čudo da je volio "tanđarske kalibre"

Nazvati nekoga budalom možeš samo ako si pametniji od njega,što sumnjam da je itko s ovog foruma. Nazivajuči budalom nekoga tko je direkto izumio koncept ili omogučio razvoj
preko 90% stvari bez kojih je moderna vojska i naoružanje nezamislivo samo se može ispasti budalom u očima drugih.
Dakako morao je birati koje će projekte financirati a koje ne,tisuče njih,od toga neki revolucionarni a neki imbecilni,iako ih po prvi puta vidiš.
Lako je biti general poslije bitke kada se danas pokazalo što valja a što ne.

Sve u svemu,za njim je ostalo više dobra i izuma u socijalnim(plačeni godišnji odmor,
prava radnika,auto za srenju kalsu,1. kompanja protiv raka i pušenja,1. autocesta,hibridna ekonomija,film u boji...) i tehničkim pitanjima,pogotovo naoružanja(balističke rakete,jurišna puška,koncept poluautomatkog snajpera za potporu,kamuflažna uniforma,mine,mlazni motor,svemirski program,termobarično oružje,...........) nego li zla koji je taj režim počinio.

Njemci su i prije toga bili jako uspješni u ratnoj tehnici;pronašli su 99% danas postoječih eksploziva,razvili besmrtni mauser sistem,prvu strojnicu,motor na dizel i benzin...

Ako je širko prihvačeno po nekome pljuvati,to ne znaći da je i ispravno.
Kao jedno od najvažnijih ostvarnja,lik je kreirao tahniku "blitzkriega" nakon stolječa frontalnih pokolja i rovova. Ta tehnika i dan danas se uspješno koristi.
Strojničari (tada MP40 danas AK47) ili mitraljesci (MG34) drže rafalima neprijatelja u zaklonu i prilaze mu s bokova dok karabinjeri ("tanđare" ili danas snajperske puške za potporu tipa M21,SVD i M76) imaju zadatak odmjerenim i pouzano snažnim kalibrom lišiti gornje polovice glave svakoga tko se usudi provoriti iz zaklona i uzvratiti vatru.
Ova njegova tehnika poznata je svakom branitelju koji je ikada vidio prve crte.
To je bilo super dok se nisu suočili sa ruskom masovnošču,za to je stvoren ultra brzi MG42.

Isto tako se 100% slažem sa njegovom filozofijom da večina vojnia sa (polu)automatskim puškama velikog kalibra bezveza rasipa streljivo.Sjetitie se koliko je odmjerenije svaki hitac ispaljen kroz fine nišane M48 nego onaj iz PAP ili AK.

Htjela se je dobiti preciznost i mobilnost k98 sa optikom te mogučnost potpore kakvu je pružao MG42 gdje ga se nije moglo nosati(brda,padobranci...) za to je stvoren FG42.
Hitler uopče nije bio previše oduševljen tim oružjem.
Isto tako nije volio MP44 (i sve podvarijante) ali je racinalno odlučio da je pogriješio kada su mu pokazali suprotno i promjenio svoje mišljenje.

FG42 je bio primarno puluautomat,automatski režim paljebe se koristio samo u krajnjoj nuždi kao zgodan dodatak tako da ne nije nikakav minus to što se u rafalnoj paljbi cijev pregrije jer si tako uštedio preko kilo na nečemo što ti ne treba (non-stop full-auto)
Dapaće,bilo je poželjno da ako padne u ruke partizana,da se cijev što prije sjebe i rasipa municija. Samo najbolji SS-ovci koji su znali iscjediti maximum iz nje su je dobivali.
(Ne govorim o kraju rata)

Dakako FG42 je bio prekup,a bilo je malo "Übersoldat"-a koji su znali iskoristiti njegov max..
prosječnu vojniku bio je ipak previše za rukovanje.

[Josey_Wales]

To sto je prosao WW1 ni malo ga ne opravdava u njegovom imbecilnom zanosu kojeg su drugi placali zivotima, jer je bilo puno strucnijih ljudi od njega i bilo je opce poznato da svi koji su mu isli "uz dlaku" su bili smjenjeni ili ih je mrak pojeo, tip jednostavno nije volio kritiku na svoj racun jer je mislio da je nepogresiv, uostalom pokusan je i neuspjeli atentat na njega od vlastitih ljudi. Stg44 je bio razvijan u tajnosti i bez Hitlerovoga znanja kao i mnogi drugi projekti.

[patch]

Nisam mogao odoljeti a da ne odgovorim na ovaj post. Toliku hrpu gluposti, a bez sankcija OBZIROM NA VELIČANJE NACIZMA I OSOBE KOJA GA JE VODILA NISAM VIDIO.
A pogotovo stoga jer se radi o predstavniku mlađe generacija koja bi s vremenskog pomaka MORALA imati kvalitetije viđenje cijele stvari.

Mora se razumjeti da je Führer prošao kroz cijeli WW1 i nije ni čudo da je volio "tanđarske kalibre"

Nazvati nekoga budalom možeš samo ako si pametniji od njega,što sumnjam da je itko s ovog foruma. Nazivajuči budalom nekoga tko je direkto izumio koncept ili omogučio razvoj
preko 90% stvari bez kojih je moderna vojska i naoružanje nezamislivo samo se može ispasti budalom u očima drugih.
Dakako morao je birati koje će projekte financirati a koje ne,tisuče njih,od toga neki revolucionarni a neki imbecilni,iako ih po prvi puta vidiš.
Lako je biti general poslije bitke kada se danas pokazalo što valja a što ne.

1. Hitler je od 1920-21-22. godine kada je u Munchenu u Bavarskoj došao na vlast pa do 1932. kada je od Hindenburga preuzeo vlast tražio krivca zbog njemačkih neuspjeha - i našao ga je u opskurnoj i bizarnoj doktrini krivnje židova za svenjemački neuspjeh. OVO su povijesne činjenice.

2. Tko je bio Hitler? Neuspješni, siromašni i propali slikar - i pazi sada KAPLAR a zbog toga su ga u početku u Njemačkoj jaako šprdali pa se gadno osvećivao i zbog toga NIKADA nije uspostavio dobar kontakt s Njemačkom vojskom (osim svojih stranačkih vojski SS I SA). Kada je vidio da u ostalome ne može uspjeti - okrenuo se onome što mu je najbolje išlo - politici i mržnji.

Sve u svemu,za njim je ostalo više dobra i izuma u socijalnim(plačeni godišnji odmor,
prava radnika,auto za srenju kalsu,1. kompanja protiv raka i pušenja,1. autocesta,hibridna ekonomija,film u boji...) i tehničkim pitanjima,pogotovo naoružanja(balističke rakete,jurišna puška,koncept poluautomatkog snajpera za potporu,kamuflažna uniforma,mine,mlazni motor,svemirski program,termobarično oružje,...........) nego li zla koji je taj režim počinio.

Njemci su i prije toga bili jako uspješni u ratnoj tehnici;pronašli su 99% danas postoječih eksploziva,razvili besmrtni mauser sistem,prvu strojnicu,motor na dizel i benzin...

3. Plaćeni godišnji odmor, prava radnika su počela od Sovjetskog saveza a auto za srednju klasu nisu donijeli Nijemci - nego, zamisli Amerikanci. Henry Ford i njegov model T, američke autoceste koje su se počele graditi 20-i 30-ih godina - prije dolaska Hitlera na vlast. Sve ostalo je čista Goebelsova propaganda. Film u boji je proizvod Hollywooda = Cinescope. Spominjati tadašnju njemačku medicinu i dr. Mengelea o govoriti o nekakvim uspjesima mislim da nije uopće umješno. Ekonomija im je bila pod potpunim nadzorom jedne stranke koja ju je u potpunosti planski realizirala. O ovome govore i svi krupni tadašnji industrijalci koji su bili članovi nacional-socijalističke stranke (Krupp i ostali.).

4. HM, rakete da, ali imali su ih i Amerikanci i Sovjeti. Nijemci su imali prednost u osobi Wernera von Brauna koji je bio jedan od većih lumena 20. st. A recimo Rusi su razvili Kaćuše koje su preteče prvih projektila (VBR-a) kojima su desetkovali njemačke postrojbe.

5. Mlazni motor - ne bi vjerovao Britanci (Sir Frank Whittle 1930.) su ga imali razvijenog prije Nijemaca (dr Hans von Ohain 1934.) ali su ga Nijemci prvi ugradili u zrakoplov. S tim da Nijemci (a opet je bilo pitanje zrelosti i svijesti znanstvenika obzirom na činjenicu da su ZNALI za koga rade - žele li to pustiti u pogon i dobiti rat. Nekako mi se sada čini da su imali i tešku vodu i mlazni motor, ali da su ponekad namjerno otezali s time.

6. Svemirski program - ha, ha, ha - valjda se zna tko je 1. otišao u svemir - Rusi sa Sputnjikom, pa Amerikanci. Nijemci?!

7. Koncept poluautomatskog snajpera - ovo ne stoji definitivno - jer su se prvi poluautomatski modeli počeli primjenjivati tek u Vijetnamu od strane Amera. U WWII su se koristili sustavi zasnovani na Mauseru - Springfield modeli, Winchester, Nagant (rusi i sl.). Nijemci su eksperimentirali s modelima oružja koji pucaju "iza kuta" za postrojbe tenkova i snajperiste. Ali ne s puno uspjeha. Njemački snajperi su uglavnom bili kamuflirani i skriveni iza linija neprijatelja - ali djelovali s uglavnom s klasičnim Mauserima.

8. Jurišna puška kao koncept (postoje posebni postovi) je vjerojatno prva projektirana - ali bez masovne proizvodnje. Pogledaj malo na Discovery programama od čega su Nijemci strahovali - Thomsona i ruskih automata.

9. nijemci su bili uspješni u ratnoj tehnici?! OK, imali su dobrih ideja, ali tajming i izrada u ratnim uvjetima su bili očajni. Primjer tenk Panzer IV je bio 45 tona težak a sve na njemu je bilo projektirano za tenk od 34 tone. ?!?!?! Rezultat je ogroman i jak, ali spor tenk kojega su Ruski i Američki avioni uništavali. Činjenica jest da je imao oklop i cijev, ali mehanika baš i nije bila na zavidnoj razini. Zupčanici pucali, kvarili se usred bojnog djelovanja - a radili ih robovski radnici kojima je cilj bio što više sabotirati.

Ako je širko prihvačeno po nekome pljuvati,to ne znaći da je i ispravno.
Kao jedno od najvažnijih ostvarnja,lik je kreirao tahniku "blitzkriega" nakon stolječa frontalnih pokolja i rovova. Ta tehnika i dan danas se uspješno koristi.
Strojničari (tada MP40 danas AK47) ili mitraljesci (MG34) drže rafalima neprijatelja u zaklonu i prilaze mu s bokova dok karabinjeri ("tanđare" ili danas snajperske puške za potporu tipa M21,SVD i M76) imaju zadatak odmjerenim i pouzano snažnim kalibrom lišiti gornje polovice glave svakoga tko se usudi provoriti iz zaklona i uzvratiti vatru.
Ova njegova tehnika poznata je svakom branitelju koji je ikada vidio prve crte.
To je bilo super dok se nisu suočili sa ruskom masovnošču,za to je stvoren ultra brzi MG42.

Isto tako se 100% slažem sa njegovom filozofijom da večina vojnia sa (polu)automatskim puškama velikog kalibra bezveza rasipa streljivo.Sjetitie se koliko je odmjerenije svaki hitac ispaljen kroz fine nišane M48 nego onaj iz PAP ili AK.

Htjela se je dobiti preciznost i mobilnost k98 sa optikom te mogučnost potpore kakvu je pružao MG42 gdje ga se nije moglo nosati(brda,padobranci...) za to je stvoren FG42.
Hitler uopče nije bio previše oduševljen tim oružjem.
Isto tako nije volio MP44 (i sve podvarijante) ali je racinalno odlučio da je pogriješio kada su mu pokazali suprotno i promjenio svoje mišljenje.

FG42 je bio primarno puluautomat,automatski režim paljebe se koristio samo u krajnjoj nuždi kao zgodan dodatak tako da ne nije nikakav minus to što se u rafalnoj paljbi cijev pregrije jer si tako uštedio preko kilo na nečemo što ti ne treba (non-stop full-auto)
Dapaće,bilo je poželjno da ako padne u ruke partizana,da se cijev što prije sjebe i rasipa municija. Samo najbolji SS-ovci koji su znali iscjediti maximum iz nje su je dobivali.
(Ne govorim o kraju rata)

Dakako FG42 je bio prekup,a bilo je malo "Übersoldat"-a koji su znali iskoristiti njegov max..
prosječnu vojniku bio je ipak previše za rukovanje.

10. Njemačka vojna doktrina se zasnivala - na točnosti i preciznosti, a ne na brzini i količini ispaljenog streljiva. Ovo prethodno je dobrim dijelom dobro napisano - uz napomenu da se danas automatske puške najčešće rabe u modu 2-4 metka koje ispaljuju - tako da se dobije optimalan odnos točnosti i preciznosti te potrošnje streljiva i količine koju jedan strijelac u svom rapu do nadopune može ponijeti a da ga se ne preoptereti...
A, btw, kada su Hitleru prezentirali pušku MP44 (ako se dobro sjećam negdje na istočnom bojištu) prvo je htio srijeljati sve časnike koji su radili na njoj, a onda kada je bio doveden pred svršen čin, prihvatio ju je.... Toliko o Hitleru i njegovoj prosudbi situacije.

11. MOLIM MODERATORE NEKA OVAKVE POSTOVE EDITIRAJU JER SADRŽAVAJU DIJELOVE U KOJIMA SE VELIČAJU REŽIMI IZA KOJIH JE OSTALO NA DESETKE MILIJUNA MRTVIH U EUROPI I SVIJETU.

12. EOD što se mene tiče

[Aguila]

Patch, veliš da Oerlikon veliča švabe i njihov rad ali ti ih isto tako omalovažavaš. Po tvome ispada da sve što su napravili(izumili) su kopirali od ostalih.

[patch]

Evo primjera: benzinski motor i Nicolas Otto kojem se pripisuju sve zasluge nije prvi krenuo s idejom i izvorno nije potekla od njega, kako se u literaturi najčešće spominje, nego od francuza Leniora još 1860. koji je napravio dvotaktni dvoradni motor na plin. Otto je 1867. zajedno sa sunarodnjakom Langenom (koji se btw više nikada dalje ne spominje) poboljšao prvi Leniorov motor na 9% iskoristivosti. Konstrukcijski gledano, Otto je kopirao dobar dio konstrukcije prvotnog motora te napravio prvi 4-t motor i primjenio benzin (zbog veće snage) i predstavio ga 1876. godine.
Ostalo je povijest - motor je dobio naziv Ottov motor, a za Lenoira zna samo uski dio struke. Danas to ne bi tako lako prošlo.

Ovdje se ne radi o veličanju ili omalovažavanju Nijemaca, jer oni su narod i kao takve ih osobno jako poštujem. Ovdje se spominju "postignuća i dobra" za vrijeme Hitlera i njegovog zločinačkog režima a njima ovdje nije mjesto.
Ne generaliziram, niti sam to ikada činio, ali radi se o pripisivanju zasluga jednoj osobi koja nije zaslužila da joj se to sve (ako uopće i išta od toga) pripisuje.

Ne radi se o omalovažavanju, već stavljanju stvari u realne okvire. Na čemu se temeljio njemački napredak od 1932. godine - na progonima židova, neistomišljenika i robovskoj radnoj snazi - polužidova, Slavena (koliko je Hrvata radilo po farmama u njemačkoj "po zasluzi"?! - ovo znam po pričama mog djeda koji je 2,5 godine radio u njemačkoj bez naknade i jedva izvukao živu glavu.

Ako malo bolje pročitaš ono što sam napisao - vidio bi da ima stvari u kojima su stvarno bili dobri, ali navodim da ljudi koji su bili dio tog režima nisu stvari realizirali do kraja - vjerojatno su znali za kakav režim rade.

[Oerlikon]

Vidim da je Patch ovo TOTALNO krivo razumio ali dobro...
Ja sam samo dobronamjerno želio nešto reći Kaliguli da
ne govori o nećemu o čemu ne zna.

Ja sam htio ukazati na jednu,NEPOBITNU ČINJENICU;
Uza sve počinjene strahote i negativnosti taj režim je,jednako kao komunistički i kapitalistički,imao i dobrih strana.
Dakle ništa nije totalno negativno ili totalno pozitivno.

Ovdje ne mogu da ne demantiram i totalne neistine,bolje rečeno laži;

Plaćeni godišnji odmor, prava radnika su počela od Sovjetskog saveza

Koji imbecil ti je reako tu nebulozu!?
Profa iz zemljopisa koja je komunjara na kvadrat je potvrdila tu informaciju.
Gore je bilo radnicima u SSSR-u nego pod "buržoazijom"

Auto za srednju klasu nisu donijeli Nijemci - nego, zamisli Amerikanci. Henry Ford i njegov model T

Model T je bio za srednju klasu,VW Buba je bila za radničku klasu,(krivo sam se izrazio) tako da ga svi mogu imati.

Američke autoceste koje su se počele graditi 20-i 30-ih godina - prije dolaska Hitlera na vlast.

Laž i budalaštine kao i ono sa plačenim godišnjim.
Ne autocest nego obične ceste i putevi,u sklopu plana New Deal.

"Film u boji je proizvod Hollywooda = Cinescope"

NE nego Kodak film Njemačka.

Spominjati tadašnju njemačku medicinu i dr. Mengelea o govoriti o nekakvim uspjesima mislim da nije uopće umješno.

Zar pljuvati po radu svih ostalih doktora radi monstruma poput Mengelea!?

Ekonomija im je bila pod potpunim nadzorom jedne stranke koja ju je u potpunosti planski realizirala. O ovome govore i svi krupni tadašnji industrijalci koji su bili članovi nacional-socijalističke stranke

Što su točno napravili u ekonomskom smislu bilo bi previše i za knjigu,
razlika planske proizvodnje u komunističkim zemljama i 3.Reichu je bila u tome što
je u prvome uništila državu a u drugome je država iz ruševina pretvorena u supersilu za 10-ak godina,sa najvišim standardom života u tadašnjem svijetu,u rangu sa SAD-om.
U kratko,komunisit su likvidirali vlasnika tvornice jer je bio spoboban i bogat,
nacionalizirali tvornicu i sve upropastili jer se nitko neče brinuti o državnome kao o svome.
Nacisti su nacionalizirali tvornicu,direktora ostavili na dotadašnjoj funkciji
i surađivali na obostranu korist.

1. Hitler je od 1920-21-22. godine kada je u Munchenu u Bavarskoj došao na vlast pa do 1932. kada je od Hindenburga preuzeo vlast tražio krivca zbog njemačkih neuspjeha - i našao ga je u opskurnoj i bizarnoj doktrini krivnje židova za svenjemački neuspjeh. OVO su povijesne činjenice.

To je svima poznato.

2. Tko je bio Hitler? Neuspješni, siromašni i propali slikar - i pazi sada KAPLAR a zbog toga su ga u početku u Njemačkoj jaako šprdali pa se gadno osvećivao i zbog toga NIKADA nije uspostavio dobar kontakt s Njemačkom vojskom (osim svojih stranačkih vojski SS I SA). Kada je vidio da u ostalome ne može uspjeti - okrenuo se onome što mu je najbolje išlo - politici i mržnji.

Tito je bio bravar,Tuđman njegov potrčko,Tesla čoban iz Smiljana,Einstein je imao 1 iz matematikue u školi... Ako cemo po toj logici.
Slažem se sa 2. djelom u vezi vojske i to.

HM, rakete da, ali imali su ih i Amerikanci i Sovjeti. Nijemci su imali prednost u osobi Wernera von Brauna koji je bio jedan od većih lumena 20. st. A recimo Rusi su razvili Kaćuše koje su preteče prvih projektila (VBR-a) kojima su desetkovali njemačke postrojbe.

Hm,da HM! A tko ih je izumio?!
Svaka čast rusima na VBR-u (Kačuša) ali to je smanjena kopija panzerwerfera.
Poznato je da je sva Americka i Ruska raketna tehnika nastala na temeljima
ili krađama od njemačkih znanstvenika.

5. Mlazni motor - ne bi vjerovao Britanci (Sir Frank Whittle 1930.) su ga imali razvijenog prije Nijemaca (dr Hans von Ohain 1934.) ali su ga Nijemci prvi ugradili u zrakoplov. S tim da Nijemci (a opet je bilo pitanje zrelosti i svijesti znanstvenika obzirom na činjenicu da su ZNALI za koga rade - žele li to pustiti u pogon i dobiti rat. Nekako mi se sada čini da su imali i tešku vodu i mlazni motor, ali da su ponekad namjerno otezali s time.

več uvodni tekst pobija ovu laž.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Ohain
A "Hans Von Ohain" zvući tako Britanski!

6. Svemirski program - ha, ha, ha - valjda se zna tko je 1. otišao u svemir - Rusi sa Sputnjikom, pa Amerikanci. Nijemci?!

Prvi institut za svemir,prvi radiosignal poslan u svemir,prvi predmet napravljen ljuskom rukom završio u svemiru; Modificirana V2 raketa.

7. Koncept poluautomatskog snajpera - ovo ne stoji definitivno - jer su se prvi poluautomatski modeli počeli primjenjivati tek u Vijetnamu od strane Amera. U WWII su se koristili sustavi zasnovani na Mauseru - Springfield modeli, Winchester, Nagant (rusi i sl.). Nijemci su eksperimentirali s modelima oružja koji pucaju "iza kuta" za postrojbe tenkova i snajperiste. Ali ne s puno uspjeha. Njemački snajperi su uglavnom bili kamuflirani i skriveni iza linija neprijatelja - ali djelovali s uglavnom s klasičnim Mauserima.

Ovo je vec zajebancija zar ne?!
A što je saaaaa,recimo,ne znam....G43 !?!?!?
Odi na youtube,ima oriđiđi video za obuku njemačkih padobranaca
da bezveze ne trošim rijeći.
Dakako to ne znaći da se primarno nije koristio mauzer sistem.

Valjda ti je jasna razlika snajperiste(stealth,izviđać,long-range 600+...) i DM "designated marksman" (snajpersk potpora vodu; M76,SVD,M21...)

8. Jurišna puška kao koncept (postoje posebni postovi) je vjerojatno prva projektirana - ali bez masovne proizvodnje. Pogledaj malo na Discovery programama od čega su Nijemci strahovali - Thomsona i ruskih automata.

!??!?! Ovdje vidim da si nešto htio demantirati ali nisi jer ti je ponestalo činjenica.
TO NE POBIJA ČINJENICU DA SU DIZAJNIRALI StG OBITELJ ORUŽJA I PROIZVODILI JE KOLIKO SU MOGLI!!! TO IM PRIZANJU I NAJVEĆI NEPRIJATELJI,DA,POGLEDAJ DISCOVERY!!!

9. nijemci su bili uspješni u ratnoj tehnici?! OK, imali su dobrih ideja, ali tajming i izrada u ratnim uvjetima su bili očajni. Primjer tenk Panzer IV je bio 45 tona težak a sve na njemu je bilo projektirano za tenk od 34 tone. ?!?!?! Rezultat je ogroman i jak, ali spor tenk kojega su Ruski i Američki avioni uništavali. Činjenica jest da je imao oklop i cijev, ali mehanika baš i nije bila na zavidnoj razini. Zupčanici pucali, kvarili se usred bojnog djelovanja - a radili ih robovski radnici kojima je cilj bio što više sabotirati.

JA te pitam tko je izmislio koncept modernog tenka i tenkovsko ratovanja?!
Prvi nazovimo tenk su napravili mislim Britanci i tako ie ostalo ime svim tenkovima jer
je taj prvi podsječao na tank za vodu.
Tenk kakvog danas znamo su stvorili Njemci,a ti si prvi,pored svih povjesničara i eksperta za naoružanje koji blate Panzer IV.
Ruski tenk je imao sve odlike kao kalašnjikov,svaka im čast na tome,pročitajte moj post na tu temu...
Sherman...to se nepokretno govno sa nazovimo topom dade petardom uništiti.
Avioni...to je skroz druga priča,ali svakome je poznato tko je imao najsuvremenije avione u WW2,te tko je gađao bolnice i sakralne objekte iz svojih bombardea a tko nije.

10. Njemačka vojna doktrina se zasnivala - na točnosti i preciznosti, a ne na brzini i količini ispaljenog streljiva. Ovo prethodno je dobrim dijelom dobro napisano - uz napomenu da se danas automatske puške najčešće rabe u modu 2-4 metka koje ispaljuju - tako da se dobije optimalan odnos točnosti i preciznosti te potrošnje streljiva i količine koju jedan strijelac u svom rapu do nadopune može ponijeti a da ga se ne preoptereti...

Pametno primječeno,samo da nadopunim...zazvojem filozofije kalibra .223 malog trzaja je tek omogučen svrhovit "burst mode" na puškama,ali M-16 je po meni izum značajan koliko i MP44. Drugi po redu sa svojim izumima u naoružanju su Ameri,ali Njemacki primat tu nitko ne može pobiti.

A, btw, kada su Hitleru prezentirali pušku MP44 (ako se dobro sjećam negdje na istočnom bojištu) prvo je htio srijeljati sve časnike koji su radili na njoj, a onda kada je bio doveden pred svršen čin, prihvatio ju je.... Toliko o Hitleru i njegovoj prosudbi situacije.

Da se ne bi ovo prepustilo "mišljenjima" i "anegdotama" potražite malo po netu,
ima dobro dokumentirano i SNIMLJENO kada se A.H. prvi puta susreo
s tom puškom na frontu. Pogledaj mu izraz lica prije i poslije pucanja iz nje i svjedoćenja vojnika te izraz lica odgovornih časnika,zapravo je zabavno!

Evo primjera: benzinski motor i Nicolas Otto kojem se pripisuju sve zasluge nije prvi krenuo s idejom i izvorno nije potekla od njega, kako se u literaturi najčešće spominje, nego od francuza Leniora još 1860. koji je napravio dvotaktni dvoradni motor na plin. Otto je 1867. zajedno sa sunarodnjakom Langenom (koji se btw više nikada dalje ne spominje) poboljšao prvi Leniorov motor na 9% iskoristivosti. Konstrukcijski gledano, Otto je kopirao dobar dio konstrukcije prvotnog motora te napravio prvi 4-t motor i primjenio benzin (zbog veće snage) i predstavio ga 1876. godine.
Ostalo je povijest - motor je dobio naziv Ottov motor, a za Lenoira zna samo uski dio struke. Danas to ne bi tako lako prošlo.

A Diesel?!
LOL Sva sreča da ga je "pokrao",o frncuskim izuimia i proizvodima več je sve odavno poznato,
to su vicevi sa pedigreom.

Ne radi se o omalovažavanju, već stavljanju stvari u realne okvire. Na čemu se temeljio njemački napredak od 1932. godine - na progonima židova, neistomišljenika i robovskoj radnoj snazi - polužidova, Slavena (koliko je Hrvata radilo po farmama u njemačkoj "po zasluzi"?! - ovo znam po pričama mog djeda koji je 2,5 godine radio u njemačkoj bez naknade i jedva izvukao živu glavu.

Stvaljaš njihova dostignuča u okvire realne kolikve su oni stavljali Židove.
Realne...moš mislit!
Onda je tu diskretno ubaćena ona dobra stvara nabuloza da su Hrvati Slaveni...
koliko se ja siječam tu smo sramnu srbo-komunisitčku teoriju pobili ratom prije 15g,
ali ima bit da po tebi Radman i ostali genetičari pojma nemaju!
Meni je pradjed radio u njemačkoj par godina prije rata na traci i obogatio se toliko da je
bio jedini koji je u siromašnom selu sebi mogao priuštiti brod sa motorom.
Kaže da mu ničega falilo nije. Ovo što ti navodiš je moguče jedino ako su ga zarobili u partizanima,onda me opisano ne bi nimalo čudilo.

...A pogotovo stoga jer se radi o predstavniku mlađe generacija koja bi s vremenskog pomaka MORALA imati kvalitetije viđenje cijele stvari.

Ovo me neodoljivo podsječa ne Mesičev govor od prije par dana...
"mađe generacije moraju biti svijesne....." Čega!? Pa podobne propagande!

Ovdje se spominju "postignuća i dobra" za vrijeme Hitlera i njegovog zločinačkog režima a njima ovdje nije mjesto.

...Nisam mogao odoljeti a da ne odgovorim na ovaj post. Toliku hrpu gluposti, a bez sankcija OBZIROM NA VELIČANJE NACIZMA I OSOBE KOJA GA JE VODILA NISAM VIDIO....

Ne generaliziram, niti sam to ikada činio, ali radi se o pripisivanju zasluga jednoj osobi koja nije zaslužila da joj se to sve (ako uopće i išta od toga) pripisuje.

11. MOLIM MODERATORE NEKA OVAKVE POSTOVE EDITIRAJU JER SADRŽAVAJU DIJELOVE U KOJIMA SE VELIČAJU REŽIMI IZA KOJIH JE OSTALO NA DESETKE MILIJUNA MRTVIH U EUROPI I SVIJETU.

E da,molim te, koje nebuloze !

Čim se netko usudi reći istinu koja nikada nije crno bijela eto ti lokalnih "dušebrižnika".
Mene ne zanima politika i trenutna propaganda,ja ću UVIJEK reći ono što mislim da je istina,
ako je nešto valjalo ili nije valjalo u kraljevstvima i carstvima,nacizmu ili komunizu ja nemam nikakvih kompleksa to podijeliti sa ostalima bez obzira kako se meni osobno ili ostalima gadili ti i takvi režimi.
Jednako ču tako pohvaliti tehnološki napredak i disciplinu Japanaca,
rusku kvalitetu i savršenu jednostavnos proizvodnje ili pokuditi terorizam nad nevinima
(iako iz ispravnih pobuda) i posljednji ostatak klasičnog barbarsta na tlu europe kod naših istočnih susjeda. ( NE SVI!!!)

Ja ne globaliziram. Za razliku od nekih koji tvrde da nisu a to rade več u istoj rečenici.

A da o licemjerju ne govorim,pljuješ po nekome na čije se metode AKTIVNO
pozivaš. Silom na mišljenje koje ti se ne sviđa a ne možeš pobiti.

Žao mi je što moram uzvratiti grubo,ali ja nikome ne ostajem dužan;čist račun,duga ljubav!

P.S.;Da spomenem ješ nešto; Prvi ekološki zakon i prvi zakon o zaštiti životinaj(vrlo racionlan,ne perverzarije s kojima se susrečemo kod današnjih "prijatelja životina")
Ako se dobro siječam,ovo su ujedno i prvi zakon kojega su donjeli.

[patch]

Ostatak teksta je vidim po modovoj odluci prebačen u drugi dio foruma.

Opet zabijanje glave u pijesak, umjesto čitanja teksta i poduzimanja akcije.

[patch]

Meni je jako žao, ako je to "tvoja" istina. Ali u krivu si. Potpuno i to u nizu stvari. Polemizirati radi polemike neću jer idem u OT, a to ne želim.
Hajde pročitaj što je napisano. Ponovo.

Vidim da ti kritika teško pada.

I da, žalosno je, ako mlađe generacije, stvarno relativiziraju bivše režime tvrdeći kako je bilo dobrih stvari. Za koga?!

Gdje ja to spominjem Tita, komunizam, kapitalizam?!

Gdje je napisano da je model T "srednja klasa"? Kakva srednja klasa? Vidim da ti znanja o vozilima i motorima stvarno nedostaje. Prostudiraj malo literaturu pa se javi.

Primjera radi, a s time i završavam, dr Frank Whittle je prijavio patent 1930. a 1932. je dr. Hans vod Oheim tek doktorira a patent prijavljuje 1934.?! Činjenica jest (a svi znamo kopati po Wikipediji da je obojici priznat status konstruktora mlaznog motora).

P.S.
I, daj, a ovo je krajnje dobronamjerno, nauči više pisati HRVATSKI, jer činenjica je, ne poznaješ razliku između č i ć, ije i je. Piše se Mesić, a ne Mesič, svjesni a ne svijesni. Ovo je forum hr-oruzje.org. Ono hr je od pridjeva hrvatski. U školi očigledno nisi naučio.

I bez obzira kakav je, i kakav je tada bio moj izbor, poštujem Mesića (vidiš ć) jer je NAŠ Predsjednik. Nepoštivanjem institucije predsjednika ne poštuješ državu u kojoj živiš i ljude s kojima živiš - jer ako nije bio (a s obzirom na godine nije niti mogao biti) tvoj izbor - poštuj tuđi. A sljedeći puta kada budeš imao priliku, glasuj, i ako pobjedi tvoj izbor viči na mjesec što se mene tiče.

Ma što ti mislio o tome, jer znanja ipak imaš malo. A to što i kako pišeš, govori o tebi i jedino tebi.
A na to se ne mogu ljutiti, već dobro nasmijati.

[Oerlikon]

To što je tema prebačena na drugi dio foruma govori da moderatori imaju
nešto u glavi,jer su moji argumenti itekako opravdani i potkrijepljeni činjenicama,ne propagandom.

Ako je kome do "poduzimanja akcije" takvog tipa,moga se ispuhati jučer mahanjem
crvene zastave za praznik rada a normalne ljude ostaviti na miru sa svojim nebulozama.

Podržavam da se dio ove rasprave negdje prebaci jer mu nije mjesto ovdje ali
da bi se raspravljalo o ovoj konkretnoj temi,tj. dizajnu,namjeni,povijesti i upotrebi
navedenog oružja potrebno je razumjeti filozofiju koja je stala iza toga.
Jednako kao što je kalašnjikov(čije savršanstvo nitko normalan ne može pobiti)
dizajniran u duhu i za potrebe jednog totalitarnog režima,tako je navedeno oružje dizajnirano
za potrebe drugoga.
Sumnjam da bi netko ovako glupo reagirao kada bi išao nabrajati prednosti i nedostatke SSSR-a i ostalih komunističkih režima pod kojima je stradalo minimalno (zabilježenih)
100 000 000 nedužnih ljudi nasporam max. 20 000 000 svih nacifašističkih režima,ali eto,nekome ni to nije važno.
Baš me zanima zašto ne navodiš gluposti tima "veličanje totalitarnih režima" kada se vodi rasprava o bivšoj Jugi iako je i njena doktrina u naoružanju itekako pohvalna, a povijest obojana crveno krvlju nas Hrvata?!

Moli admina da prebaci i ova dva posljednja posta gdje več je sve prebačeno
a vas ostale da nastavimo argumentiranu raspravo bez veličanja i omalovažavanja
bilo koje ideologije ili osobe,barem na ovome mjestu.

[Oerlikon]

Ah da,

Čim se nema argumenata počinje se sa djetinjastim ispravljanjem pravopisa

Več sam rekao da me to nije briga jer jako brzo pišem,ne da mi se ponavlajti gluposti.

Ta se tehnika zsnsiva na tmoe da tovj moakz mžoe porčitati naispano ako je prvo i poljsednje solvo na mjsetu i isit broj svola u rjćei ! VIDIŠ!

Ma što ti mislio o tome, jer znanja ipak imaš malo. A to što i kako pišeš, govori o tebi i jedino tebi.
A na to se ne mogu ljutiti, već dobro nasmijati.

nisko...ja se tako nisku spuštati neču.

I bez obzira kakav je, i kakav je tada bio moj izbor, poštujem Mesića (vidiš ć) jer je NAŠ Predsjednik. Nepoštivanjem institucije predsjednika ne poštuješ državu u kojoj živiš i ljude s kojima živiš - jer ako nije bio (a s obzirom na godine nije niti mogao biti) tvoj izbor - poštuj tuđi. A sljedeći puta kada budeš imao priliku, glasuj, i ako pobjedi tvoj izbor viči na mjesec što se mene tiče.

Eto tebi dikobraz i njegova institucija,s...m se na instituciju predsjednika koji ne može donositi zakone (što je u ovom slučaj udobro) i narod koji glasuje za političare bez volje i vizije za dobro države i naroda te dražvu u kojoj manjina može tlačiti večinu.

Ja Hrvatsku volim više nego li išta na svijetu,ali s...m se na sadašnje uređene i vlast!

[Mike_Torello]

Ostatak teksta je vidim po modovoj odluci prebačen u drugi dio foruma.
Opet zabijanje glave u pijesak, umjesto čitanja teksta i poduzimanja akcije.

Patch, nije zabijanje glave u pijesak, procitao sam, istina spornih detalja ima, no argumentirana je rasprava, sad to sto ja "neznam" koji su argumenti tocni a koji nisu, natjeralo me da preselim offtopicni dio u opcu raspravu, osnova za poduzimanje akcije ima ali sam zelio vidjeti kako ce se situacija dalje zazvijati, a i da budemo iskreni zanimao me ishod price, bio si mod, imao si priliku, i znas kako to ide, ako odlucis pre naglo, ne valja, ako si malo sporiji da sve pohvatas opet ne valja. Polako.

[patch]

@Mike: ne znam onda što tebi znače ove riječi: citat Oerlikon:"Eto tebi dikobraz i njegova institucija,s...m se na instituciju predsjednika koji ne može donositi zakone (što je u ovom slučaj udobro) i narod koji glasuje za političare bez volje i vizije za dobro države i naroda te dražvu u kojoj manjina može tlačiti večinu.

Ja Hrvatsku volim više nego li išta na svijetu,ali s...m se na sadašnje uređene i vlast!"


Ne znam kako ostale članove, ali kada netko pljuje po državi u kojoj živim, mene to smeta - i to jako.

Gledam to sa stanovišta prava na izbor, izbora i izražavanja, te sustava, koji kakav god da je - naš je i mi smo ga sami sebi napravili. Je li se, kako i kada se može i treba li se mijenjati to ipak nije mjesto na ovome forumu. Znači ako se ne misli kao neki nabrijani mladac, automatski si crveni vrag i dopušteno je omalovažavanje tebe kao osobe, kakav god argument da se iznese. A zamisli, k tome su argumenti još i točni.

Također me jako smeta kada se zasluge pripisuju osobi Hitlera (kroz povijest je bilo još takovih, ali ne želim širiti raspravu, jer sam reagirao jedino i samo zbog njega) od koje se odrekla, njegova zemlja i obitelj. O ovoj temi bih mogao puno napisati, ali ne želim si oduzimati dragocjeno vrijeme učeći nekog nadobudnog, a k tome i neukog mladca što se, kada, kako i zašto dogodilo. Je li to propust škole ili obitelji nije na meni prosuđivati, ali postao je problem ovog foruma.

Dobronamjerno ukazivanje nekome na iliteraciju i nedovoljno poznavanje interpunkcije, jezika i pravopisa normalnoj osobi bi pokazalo kako se treba postidjeti svoga izričaja i načina iskazivanja te probati (dragovoljno nadam se, ali oočigledno uzalud) naučiti nešto iz svega. No spoj ignorancije i tovarizma je u ovom slučaju takav da je činjenica kako pomoći osim restriktivne akcije - nema.

Sasvim mi je svejedno, hoću li ovim postom zaraditi opomenu, privremeni ban ili trajni ban, ali neću dopustiti da netko blati nešto za što su mi ginuli braća po stričevima i materi. A imao sam tada manje godina nego gore potpisani.

U konačnici, a to je vrlo jednostavno, dat ću ban sebi, barem na neko vrijeme.

[J07@]

Eto tebi dikobraz i njegova institucija,s...m se na instituciju predsjednika

doticni je jos uvjek predsjednik RH
a tvoje rjeci dovoljno govore o tvom odgoju il neodgoju

moze se on tebi svidat il nesvidat
al niko ne zasluzuje da ga se ovak javno vrjeda

[Mike_Torello]

Eto tebi dikobraz i njegova institucija,s...m se na instituciju predsjednika koji ne može donositi zakone (što je u ovom slučaj udobro) i narod koji glasuje za političare bez volje i vizije za dobro države i naroda te dražvu u kojoj manjina može tlačiti večinu. Ja Hrvatsku volim više nego li išta na svijetu,ali s...m se na sadašnje uređene i vlast!

Ovo nije mjesto za takav način govora o predsjedniku. Predsjednik nije osoba, kakav god da je, on je institucija - za vrijeme obnašanja vlasti.

korisniku <Oerlikon> dodjeljujem BAN u trajanju 14 dana, s obzirom da je ovo vec treci zaradjeni ban u kratkom vremenu mislim da sam mozda i pre blag?

[Dawor]

Hitler je bio čudak, gad i izrazito tvrdoglav čovijek ali je bio okružen pametnim i sposobnim ljudima. Kada je Hitler odlučio da će krenuti u rat generali su bili izbezumljeni jer su dobro znali da nemaju šanse. Prva takozvana vojna akcija je bila kada su paradnim korakom ušli u Rajnsku oblast koja im je bila oduzeta i demilitarizirana, generali su imali spreman plan akcije u slučaju francuskog otpora - povlačenje bez pokušaja borbe. Nakon toga su okupirali Češku, Austriju, grad Danzing i oblast Memel bez ispaljenog metka. Sve samo zbog Hitlerove samovolje, isto tako kako ih je poveo u pobjedu tako ih je poveo i u poraz samo sa svojim glupim potezima. Pred sami kraj rata oduzeo je dvije tenkovske divizije generalu zaduženom za obranu Berlina (Gotthard Heinrici) jer je predvidio da Ruske snage koje su napredovale prema Berlinu su zapravo krenule zauzeti Prag. Da je Heinrici imao te dvije divizije Njemačka bi ionako kapitulirala ali sigurno ne bezuvjetno. Heinrici nije poznat povijesti jer nije bio general za osvajanja jer ga Hitler nije volio ali ga je trebao. On je jedini general koji za vrijeme Ruske zime nije pomaknuo svoje linije iako su ga Rusi nadjačavali 12 naprema 1.
A na drugu stranu Hitler ima i neke dobre poglede kada npr. kaže da u privredi jedino mjerilo treba biti sposobnost i da ako je čovijek sposoban a nije nacist netreba ga smijeniti a pogotovo ne onda ako nacist koji ga zamijeni je nesposoban (to je bilo prije rata) - da naši političari imaju takav stav ova država bi cvijetala. Ovako svako ima svog kuma Tako da Oerlikon ima pravo kada kaže da nije sve crno ili bijelo ima tu mnoooogo sivog, osobno smatram da Nacistička Njemačka je bila zločinačka ali nisu svi bili zločinci čak i mnogi generali tog režima nisu nikada prozivani kao zločinci.

[Original_G]

stvar je kao i uvijek u ljudima a ne sistemu, ali kad je sistem tako loše postavljen (s iznimno lošim namjerama) a ljudi se ne odupru onda nastanu piz...ije .....

neki generali su odlikovani i od saveznika, ali ipak mislim da je trebal neki od tih generala sprašiti jedan u potiljak Hitleru već 39-te ako ne i ranije

[Breadfan]

korisniku <Oerlikon> dodjeljujem BAN u trajanju 14 dana, s obzirom da je ovo vec treci zaradjeni ban u kratkom vremenu mislim da sam mozda i pre blag?

Ma mislim da je to malo prestrogo i prenategnuto s tim banovanjima i opomenama..ja na američkim forumima sam koliko god oćeš puta vidio da svašta pišu o Bušu ili Obami, zovu ih ovako, onako..pa šta sad..to je njegovo demokratsko pravo da kaže što misli o svom predsjedniku bez obzira slažemo li se s njim ili ne..osim ako se ne radi o poticanju na opasnu radnju, prijetnje atentatom i sl..no, to je nešto sasvim drugo.

Po meni je ban u ovom slučaju, prestroga kazna..

[Mike_Torello]

da ti ja poblize odgovorim, forum je privatni, forum je vezan za oruzje koje vecina ljudi ionako ne voli, i kad netko na takvom forum pise nesto protiv predsjednika pa makar se ja i slagao s njim oko toga, to nije mjesto za takve natpise, ponajprije zato sto covjek na kojega glasi zakup web prostora za forum moze krivicno odgovarati, ako malo obratis paznju neki lik koji ima blog ce dobiti kaznu a mozda i prdekanu zbog nekog texta mrznje koji ne napisao netko na njegovom blogu... razmisli malo o tome na taj nacin... da si ti vlasnik foruma i da zbog toga mozes biti krivicno gonjen (ako se netko zainati) dali bi dozvolio ovakve radnje na forumu? Dali bi riskirao? znas sto takvi slucajevi povlace za sobom? oduzimanje oruzja naravno... hvala lijepo... (ne, ja nisam vlasnik foruma, samo osnivač). Za politicke govore i sranje po vladi neka koristi CP forum i rubriku predvidjenu za to... svi mi znamo kakva je vlada i kakvo nam je stanje u drzavi, ne treba to dodatno naglasavati i govoriti protiv toga na forumu na kojem je glavna tema ORUŽJE!

a 14 dana nije pre strogo nekom kome je to TRECE kaznjavanje po redu, s tim da su prva dva ban-a bili u trajanju po tjedan dana... dakle, ako ti nije jasno nakon 2 puta da ovo nije mjesto za takve textove onda cu ti treci put to pokusati objasniti malo "GLASNIJE".... 1 govoris normalno, 2 puta se ponavlja u Mlinu, 3 puta se govori magarcu!

[nobile157]

S nekime se možeš slagati ili ne, možeš ga voljeti ili mrziti, ali ne smiješ vrijeđati instituciju predsjednika, pogotovo ne onako kako je to učinjeno. A nisam baš siguran kako bi to prošlo u USA da napišeš da se s...š na predsjednika?

Usput, ovo je forum o oružju, a ne o predsjednicima i trebalo bi izbjegavati teme o predsjednicima, diktatorima i slične.

[Oerlikon]

Ja jesam pretjerao,priznajem,ali čisto zbog toga što sam alergičan na licemjerje
(konkretno pojednica) te ponavljanje glupavih i neistinitih fraza koji nemaju veze sa zdravom pameti!
Ovom prilikom ispričavama se vlasniku foruma koji bi u nekom (preuveličanom) scenariju mogao imati radi toga imati problema,ali ne i ličnosti koja bi trebala biti predstavnik naroda,a njegovu borbu,patnju i samu egzisteciju cijeni daleko manje od isprazne demagogije

Pojedinac koji me je na uvredu prisilio kaže da su neki njegiovi poginuli(op.a. vjerovatno laže) za tog istog koji danas smatra da ih je preskupo sahraniti uz vojne počasti,dok odobrava milijunčiće raznoranim "građanskim udrugama" koji neprikriveno iz petnih žila razaraju jedinu nam Hrvatsku iznutra,nepromjenjenim metodama kao i prije samo sada pokriveni prozirnim plaštom demokracije.
Toliki "zanos" demokracijom nism vidio od Frncuske revolucije!
E za mene je to ipak malo previše licemjera na jednom mjestu.

A da objasnim zašto sam i do tada 2 puta bio banan,
pretpostavljam da ovo ne zna ni Mike;

1.) E ovo će vas nasmijati!

Neki lokalni dušebrižnik ja vidio da sam na jednoj temi predložio da pobiju kormorane koji rade ogromne štete ribljem fondu,a to je kao zaštićena vrsa (iako po novom zakonu više nije,ako su u tih par dana radili izmjene i vratili stanje na staro,uhh...izgleda da sam uistinu napravio strašan prekršaj poticanja na neopisivo teško kazneno djelo! )

2.) ...je bilo po klasičnom Orwelowom principu da su neki jednakiji od drugih.
Na raspravi o protivnicim oružja nabrojio sam neke grupe u društvu
koje su u nečijim glavam i po ispraznoj liberalnoj demagogiji jako "ugrožene",nedodirljive kao drvo Isusova križa i zaštičene kao lički medvjedi
pazeći da ne vrijeđam nikoga na rasnoj,vjerskoj,nacionalnoj...i sl. osnovi
(tj. osnovi koju nitko od nas ne može birati )
"Drznuo" sam se samo našaliti sa feinistima i liberalima koji kako svojom pojavom,
a pogotovo aktivnosti zahtijevaju biti ismijani.( koji su to postali odabirom,iako bi daljnja rasprava možda otvorila pitanje ličnosti i uračunjivosti takovih pojedinaca pa to i ne bi bio izbor...)
I bio sam,gle čuda,banan radi ni manje ni više nago "rasizma"
Netko očito treba repeticije iz biologije pa i dodatne sate logike!
Ali tko j..e logiku,kada danas status rase a time i nedodirljivosti samovljno moženo dodjeliti i vrtnim patuljcima,pedofilima,sociopatima,krumpiru,bobu...

3.)Ovo više manje znate.

Žalosno je da se netko boji koristiti ustavom neporecivo pravo govora i kritike vlasti,
a u isto vrijeme želi (da mi je znati samo kako?!) postiči izmjene na jednom od najvitalnijih pitanja vezanim uz građanske slobode(zakon o oružju),vidi li tko osim mene ovdje jedan veliki OKSIMORON ! (za one koji ne znaju,to nije uvreda,za značene koristite google!)

Izgleda da se je koji demokraciju najmanje od svih ovdje ljubi,ponaša najdemokratskije,
rado slušajući i tuđe mišljenje,bez prijetnji i niskih uvreda,e to je već teatar apsurda!


Da ovo više završima... ne želim vrijeđati nikoga,pogotovo ne ljude s ovoga foruma,ljude s kojim dijelim zajedničke interese,ali ne mogu,jednostavno ne mogu podnjeti toliku stupidnost,licemjerje,nadutost i podilaženje pojedinaca.
Osnovne vrijednosti demokracije po shvačanju istih.

Pogotovo se na žalim svađati sa ljudima poput Mikea koje od prije,po dobru,znam i koji kako vidim zna sastaviti argumentiranu izjavu.

Ako želite da vodimo konkretnu i argumentiranu raspravu,bez svađe i osobnih uvreda u vezi režima,ličnosti,anegdota i filozofija koje su utjecale na razvoj nekih od najgenijalnijih oruđanih sistema u povijesti ja sam uvijek ZA !

Ako admini na žele spriječit upade pojedinaca sa djetinjastim dosjetkama,uvredama,propagandim nebulozama,prozirnim lažima i emocinalnim ispadima
onda bi najbolje za sve nas bilo da se ova tema zatvori.

Meni su ruke vezane,vi radite što mislite da vam je pametno!