•Opća raspravaCHAT
evo jedna tema svih tema, neobavezna, o svemu i ničemu....
Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
•Opća raspravaPrijavite se kako biste komentirali.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
provjerio sam, datum je 18.04, dakle nije prvoaprilska sala.
Novi Zealand: natjecanje za djecu i odrasle u izlovu podivljalih macaka, i drugih alohtonih predatora.
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... s-backlash
A New Zealand hunting competition has prompted uproar over a new category where children compete to kill as many feral cats as possible for a cash prize.
The North Canterbury Hunting Competition announced the new category on Saturday, where children 14 and under will hunt feral cats for the possibility of a $250 prize.
Prospective entrants were warned that killing anyone’s beloved pet would see them expelled from the running: any children who produced dead microchipped cats would have their entire entry disqualified.
Google translator:
Natjecanje u lovu na Novom Zelandu izazvalo je buru zbog nove kategorije u kojoj se djeca natječu koja će odstrijeliti što više divljih mačaka za novčanu nagradu.
Lovačko natjecanje u North Canterburyju objavilo je novu kategoriju u subotu, u kojoj će djeca do 14 godina loviti divlje mačke uz mogućnost nagrade od 250 dolara.
Potencijalni sudionici bili su upozoreni da će biti izbačeni iz utrke ako ubiju nečijeg voljenog kućnog ljubimca: sva djeca koja proizvedu mrtve mačke s mikročipom bit će diskvalificirana u cijelosti.
I tako dalje, i tako dalje....
Tekst je duzi od ovog citata, kog zanima nek procita u cjelosti
Inace Novi Zeland, je pred stotinjak godina naselio veci broj vrsta alohtone divljaci, a takodjer i macaka, i ostalog.
Na pr. Himalajski Tahr, Slovenska Divokoza, Lopatar, jelen.
Danas vlasti na NZ vode nemilosrdnu borbu protiv alohtone divljaci, gdje su misljenja podijeljena. Politicko pitanje.
Cesta su istrebljivanja iz helikoptera, pogotovu na Himalajskog Tahra. Svakih nekoliko godina
Naravno, tu se lovacka zajednica buni, anti hunting zajednica (paradoksalno) podrzava akcije masovnog sanitarnog odstrela radi zastite prirodnog ekosustava.
Vezano za lov: loviti alohotne vrste po javnim povrsinama sumama i brdima NZ je posve besplatno. (neka sitna taksa). To se ne odnosi na privatno zemljiste.
Ali iz nase perspektive vrlo je tesko organizirati DIY (do it yourself) lov na NZ: Dotegliti svu potrebnu opremu, ukljuciujuci sve za kampiranje (na velikim visinama, cesto uvekstrmenim vremnskim uvjetima,) dosmucati se u planinsku vrlet, doci na podrucje gdje se tahra moze naci, za sve to je potrebno lokalno znanje.
Medjutim, loviti iste te alohtone vrste po privatnim ranchevima dosta kosta.
Ovo znaci lov u ogradjenom lovistu, gdje vlasti ne ogranicavaju alohtone vrste za posjed i komericjalni turizam.
Jeleni su genetski nabildani vjerojatno izmedju evropskog jelena, i americkog wapitija.
Uglavnom, alohtone vrste NZ su uvjek svjeza tema.
Klince odgajaju u tom duhu, da se alohtone vrste love. Ukljucujuci podivljale macke, koje unistavaju sitni zivotijski svijet i ptice na NZ, koje nisu evoluirale u prisustvu nikakvih predatora, pa ih ove s lakocom tamane i narusavaju prirodni ekosustav
Naravno ne pokusavajte to kod kuce:
Treba napomenuti, da se podivljale macke i pse u lovistu ili drugdje, kod nas ne smije odstrijeliti. (zakon o zastiti zivotinja, zakon o lovstvu, itd)
Druge zemlje, drugi obicaji.
A ovo je interesantno: kako biti siguran da je mačka na koju naletiš u lovištu prije toga bila nečiji ljubimac i pogotovo kako znati je li čipirana ?
Inače, odgovorno tvrdima da ovuda kod mene podivljale mačke u lovištu naprave više štete nego lisice i čagljevi zajedno.
https://www.jutarnji.hr/vaumijau/novost ... n-15181617
A sad za macke...
Tesko je reci. Ali ima razlike u ponasanju od podivljale macke do pitome. Pa i u izgledu, krzno razmazene kucne macke je takovo da se vidi da je stalno maze. pogotovu one sa duzom dlakom. Da nekazem da su cesto deblje, podlivene, pretile.
Drugo, ide javni proglas, da se kucni ljubimci zadrze u kuci tokom "natjecanja", ogranici se podrucje "natjecanja", malo izvan urbane sredine, itd.. (slicno kad se kod nas po mjestu radi deratizacija, pa se gradjanstvo informira)
Ovo mene podsjeća na nešto slično, ali puno brutalnije, što san tamo oko 1976. god vidija u lipom Ruskom gradiću Reni na Dunavu.
Krasan topli sunčani dan, taman oko podne, u dućanu kupujem šampanjac i čujem pucnjeve na ulici. Izađem vani kad ono imam što viditi.
Ulicom, u kojoj inače nema prometa, ide kamion, ona stara Praga, u prednjem dijelu otvorenog kašuna za teret, svak u svome kutu stoji po jedan strijelac sa sačmaricom cal. 12 i pucaju u pse
lutalice koji naiđu, a sve to među pješacima koji se baš i ne uzbuđuju oko toga, ono ka nije im to prvi put, navikli već na to. Iza kamiona pješke idu dvojica sa metalnim kukama u rukama,
pa kako strijelac odstrijeli psa, ovaj ga nabode sa kukom i ubaci u kašun od kamiona. U kamionu već hrpa mrtvih pasa i sa kamiona krv curi po ulici, a oblak muha leti i po ulici i oko kamiona.
Čisto nevjerojatno, pogotovo za današnje prolike, da je bar tada bilo mobitela za slikavane
ma to važi za pitomu mačku koja nakratko odluta u polje, ali kad neko u dvorištu ima priko 25 mačaka, a kuća je na rubu do polja, a mačke niko ne hraani, nego po cijeli dan drimaju
na betonu, naveče izlaze u polje i ujutro se vraćaju. Začudili bi se da vidite koji akcioni radius te mačke imaju.
Znao bih ga vidit puste kilometre od kuce, kad bih ujutro isao na ribe, pa se vracam barkom uz lunogomare, a on gazda sece ni blizu da je doma.
Dosao bi doma samo na hranu, ili zalizat rane kad se negdje potuce. Onda opet, okolo u skitnju.
Nakon ove diskusije, bas sam gledao malo sta se nudi po NZ u zadnje vrijeme.
Zanimljiva ponuda... Paket za Himalajskog Tahra i Alspku divokozu (slovensku)
Odstrel je badave. Dzabe. Besplatno. (trophy fee)
Ovo je za lov na otvorenom zemljistu, na planini, drzavno loviste.
(Na privatnom lovistu, odstrel je naplatan, naravno)
Naravno cijena ukupnog lova sa dzabe odstrelom, je jos dnevnica vodicu, avionske karte, dostava trofeja, dip and pack, itd.
Ovo je na stranicama privatnog outfitera, koji zivi od ovog posla.
Kad odradim neke druge lovne priorite ovo je nesto sto bih volio odraditi. Iskljucivo Tahr, divokozu bih ipak lovio u sloveniji.
Screenshot u privitku
Ide rutinski. To je najmanji problem
Nas mup nema zamjerki da putujes po svijetu sa svojim sportskim ili lovackim oruzjem koje je upisano u oruzni list i EU oruznu putovnicu.
Postoji i pravilnik o tome, za avionski prijevoz:
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1153.html
Jedini uvjet je da postujes pravila zemlje dolaska, i zemlje tranzita.
Problematika putovanja lezi u pojedinim avio kompanijama.
Neke aviokompanije vode anti gun politiku, pa ne zele prevoziti oruzje.
Neke aviokompanije naplacuju posebno prijevoz oruzja, ako ne grijesim Qatar airlines mi je trazio izmedju 200 ili 300 eur, za prijevoz puske do Nambije.
Ethiopean airlines, dzabe prijevoz oruzja, sve u sklopu obicne avionske economy karte. Putnik ima pravo na dva komada prtljage dzabe.
Neke aviokompanije su friendly.
Najbolje je traziti letove preko putne agencije koja ima iskustva s tim, naomenuti putovanje s oruzjem.
A kad se nadju letovi, provjeriti emailom pravila sa aviokompanijom. Odgovor isprintati.
Za po putu: sve dokumente od oruzja imati fotokopirano, jer po mome iskustvu aerodromski sluzbenici i aerodromska policija su zahvalni kad imas kopije dokumenata koji im das, tako da im olaksas posao. (na aerodromima, fotokopirna masina nije bas na svakom cosku)
Oruzje treba da bude odvojeno od municije u zasebom zakljucanom koferu.
Pojedine aviokompanije imaju propise za ovakav ili onakav kofer, ali pelican 1750 priznaju sve aviokompanije
Municija odvojeno od oruzja, zakljucano, maksimalno 5 kila.
Prijaviti na check in, da policija obavi pregled oruzja prije ukrcaja u avion.
New Zealand.
https://www.police.govt.nz/faq/i-am-com ... -i-need-do
https://www.firearmssafetyauthority.gov ... or-possess
Medjutim za ovakav lov, u planinama NZ stvar je kompliciranija od prijevoza puske avionom.
Uostalom mozes iznajmiti pusku od outfittera.
Kampiranje na planini u svakojakim vremenskim uvjetima.
Sto uzeti? Kako se pripremiti? fizicka kondicija?
(isto kao planirati kampiranje na Dolomitima?)
Ja se bavim lovom i streljastvom, ali o planinarenju nemam pojma.
Za ljude koji su isli u takav lov, znam da su se pripremali po 6 mjeseci, do godine dana. Treniranje, gym, trcanje.
S njima sam pricao u detalje.
To je kombinacija lova, planinarenja, kampiranja na prorjedjenom planinskom zraku, gdje vremenske nepogode dolaze iznenada i prelaze preko glave.
Postoji cak i nacin za DIY lov, ali za ovo nisam uspio sloziti sebi plan puta. Evo malo uvida u logistiku.
Treba napomenuti da je NZ jedna od rijetkih zemalja koja omogucuje samostalan lov gostu koji za to ima volje ili sposobnosti. Dakle, puska na rame, i odi u lov bez vodica. na drzavno zemljiste.
Iako to zvuci romanticno, stvar nije jednostavna.
Ovo je rezultat moga istrazivanja:
Vlada NZ, ima popis planinarskih kucica, koje se bukiraju online. (ali na licu mjesta, ne 6 mjeseci unaprijed)
Sletit na NZ, iznajmit terenac. Bukirat si planinarsku kucicu.
Otici u planinarsku kucicu, loviti u krugu oko nje, zna se kombinirati sa kampiranjem, gdje je kucica baza u koju se vrati kad je lose vrijeme, a kampira se okolo, obicno iznad u brdu.
Moguca je komplikacija sve isplanirati, kad sletis tamo neko da ti ispred nosa bukira sebi kucicu, trazi drugu - drugo podrucje lova.
Znaci plan nije ziher, i treba biti flexibilan.
Moze se iznajmiti helikopter, da te prebaci do planinske lokacije.
Znaci iz medjunarodnog aerodroma di si sletio i sredio ulazne dokumunetne, prebacit se sa puskom i svom silom opreme na loklani heliodrom.
Neke lokacije su obavezne za prevoz helikopterom jer nema ceste. Ove su bolje za lov.
Ali ovisis o helikopteru. Za emergency sitaucije treba svakako satelitski telefon, Kupiti ili iznajmiti.
Ali sto, ako su bas prije tog radili sanitarni odstrel pa potamanili fond divljaci prije nego dodjes do tamo?
O tome planirajuci iz Hrvatske, nemamo pojma. Rizik da popusis
Ima hrpa stvari koje se mogu iskomplicirati, za takav DYI lov.
Sve u svemu, Ja nisam uspio sebi sloziti plan puta za takav lov.
U cijeloj prici nisam ni dosao do problematike prijevoza trofeja. treba kozu oguliti, usoliti, sanijeti sa plamine, dopeljati loklanom dermopreparatoru.
Nesto sam bio preliminarno dogovorao sa prijateljem, s koji sam kasnije 2018 isao u Afriku u lov.
Ipak treba vodic:
Dakle, dosao sam do zakljucka da mi za takav lov treba lokalni vodic, koji bi imao logistiku, ukljucujuci i opremu za kampiranje da ne moram to nosati po avionima,
Ujedno i vodic koji ima lokalno znanje terena i uvjeta, gdje postoje realne sanse za uspjesan lov.
Pa sad, ko je mlad u dusi, ima smisla za avanturu, evo nesto za razmisljanje. DYI, iili sa vodicem u brdo, NZ, Himalajski tahr
Drugi nacin lova na NZ, je otici na farmu.
Poznati novozelandski jeleni su uzgojeni uglavnom. Love se na farmi, ogradjeno loviste
Ovo me ne privlaci, ali ko voli, slobodno. Nek ide.
Treci nacin lova, je odvratan. Ici sa profi ekipom u helikopter i prasiti po divljaci iz helikoptera. Sanitarni odstrel alohtone divljaci
Odvratno. Ali neki su to radili.
jedan moj poznati koji je isao u lov, varijanta A, s vodicem u brdu, sretao je takve helikopter-lovce. Na heliodromima.
Koje putnicke agencije imaju iskustva s putnicima koji imaju oruzje pri letu?
Aritficial intelligence.
https://iask.ai/
Novi hype po medijima. Prethodni link nije jedini.
Cudo nevidjeno. Velika magija.
Uglavnom, idem jutros pitati sveznajuci AI neke stvari, rekoh mozda naucim nesto novo.
Moze se pitati na hrvatskom, ili na engleskom, ili na bilo kojem drugom jeziku.
Odgovore dobijam na Engleskom.
Ista pitanja sam postavio na engleskom i na hrvatskom. Odgovori mogu varirati
Koliko ima streljackih klubova u Hrvatskoj?
Koliko ima streljackih saveza u Hrvatskoj?
Koliko ima streljana za vatreno oruzje u Hrvatskoj?
Nabroji mi sve streljane za vatreno oruzje u Hrvatskoj?
Da li u Hrvatskoj postoji F class?
Koja je najveca streljana sa najvecim dometom u Hrvatskoj?
I tako dalje, i tako dalje.
AI, lupa li ga lupa, sve netocno.
Tolko netocno da je primitvni google, sklon davati tocnije podatke, jer mozes birati po linkovima koje daje.
AI daje samo jedan opsirni odgovor.
Medjutim, AI koristi disclaimer.
"According to available data..."
ili nesto slicno, da "tocan odgovor moze biti i drugaciji obzirom na mali broj javno dostupnih podataka".
Uglavnom,
Razlog netocnostima koje lupa AI, nije los algoritam koji to odradjuje, sta jest jest, vrlo je brz.
Nego je stvar u tome da od preko 250 streljackih klubova u Hrvatskoj, mozda 600 lovackih drustava, svi skupa nemaju prakticki nikakav otisak na internetu. (e tu smo sjebali AI)
Svi skupa nemaju 10 web stranica.
Samo jedan sportski savez (HSS) ima reprezentativne web stranice, i HLS (lovacki), pa AI pripisuje sve streljacke alternativne sportove HSS-u ili HLS-u.(
Najvecih streljana u HR nema na internetu. (di su im kontakti)
O natjecateljskim udaljenostima na pr long range u HR, AI nema pojma, pa povezuje sa medjub]narodnom situacijom (long range u HR se puca do 1200 metara, according to AI)
U zakljucku javna prezentacija nam je nikakva, internet kultura nam je nikakva.
PA AI ne moze funkcionirati (u Hrvatskoj)
Za krepat od smija.
Naravno, otkrio sam toplu vodu. Svi mi clanovi foruma ovo znamo.
Medutim sve sam ovo napisao na javnom dijelu foruma, pa nek javnost cita o situaciji u streljackom sportu i javnom otisku streljastva i streljackih klubova, u 21 stoljecu.
Otisao sam na stranice NRA UK.
https://nra.org.uk/clubs/
Pa na primjer, Londonski klubovi.
Spot check.
https://nra.org.uk/clubs/londonclubs/
Onda sam kliknuo na ime svakog kluba (to jest prvih pet), i proradila je poveznica na njihove klupske stranice.
Spot check ovog uzorka je pokrio 100%.
Najvezaniji dio je ovo.
GET INTO SHOOTING
https://nra.org.uk/get-into-shooting/
Nasuorot ovome primjeru, onaj ko se kod nas interesira za lov ili streljastvo, uopce ne zna kog da pita, ni gdje da se okrene, nit koje su mogucnosti. A na internetu je NADA - ZERO informacija.
Primjera i orjentacijskih upita na nasem forumu ima vise.
Naravno ako je nekome susjed, stric ili babo u nekom klubu, onda ga babo potegne u klub, ali onaj ko nema nikog i pocinje od nule, taj ce se namuciti dok se negdje udomi, ako prije tog ne odustane od svega. Ali je priliv novih kadrova vrlo slab.
Otisao sam na UK sajtove jer znam engleski. I k tome je zemlja sa izrazito restriktivnom zakonima o oruzju.
Prema mojoj analizi, dva su uzroka loseg javnog dijelovanja klubova kod nas.
Jedan je potpuni nedostatak internet kulture po pojedinim upravama klubova.
BIlo mladje bilo starije generacije (da se niko ne nadje uvrijedjen)
Drugi razlog je volonterstvo, to nas satra.
Kad neko radi volonterski, internet oglasavanje samo mu dovodi jos vise posla u klub (s nepoznatim ljudima), a direktne koristi nema. A klubovi su se navikli slepati sa uobicajem brojem clanarina, i povremenom drustvenom donacijom, ko je navikao pitati. Pa im ne treba svraba.
S druge strane, komercijalno postavljen klub, naci ces na internetu, vrlo brzo. (neke povremeno i spominjemo na forumu da ih sad ne reklamiram za dzabe)
Ali onda je tu profesionalizam, a ne volonterstvo.
Streljastvo ni lovstvo kod nas jos nije zavrsilo tranziciju iz socijalistickog sistema u novo moderno zapadno drustvo (da ne kazem kapitalisticko).
Čak i za hrvatske pojmove veći klubovi nemaju web, facebook itd... Pod to mislim ažurne, pravovremene, moderne i tehnički dotjerane stranice.
Da bi imali tako nešto u klubu, morate imati člana koji se time bavi amaterski ili profesionalno, pa dio svog vremena odvaja za praćenje klupskih objava, informacija itd....takva osoba bi trebala i dobar fotoaparat i ostalu opremu. To košta.
Nakon što bi neki klub i to sve napravio, da bi to imalo bar nekakve koristi, trebao bi biti u gradu ne manjem od Osijeka. Nikad nisam čuo da ljudi u manjim gradovima traže informacije preko weba, nego ide osobnim preporukama.
I kad bi manji klub napravio web i facebook, opet tamo treba stajati broj telefona, adresa gdje i kada doći, kome se obratiti...Iz vlastitog iskustva vam garantiram da broj na internetu znači da će od 10 potencijalno zainteresiranih, 9 biti padobranci koji nemaju veze s ičim. Komunikaciju s takvim osobama treba raditi netko, a to opet košta.
Medjutim, hosting za web stranicu treba placati, premda je to danas skoro mizerija, obicno do 100 i kusur eura godisnje, a cesto puta i manje. Facebook je dzabe
Kad je stranica gore dignuta na internetu:
Nakon tog su dvije opcije, jedna je da zaduzena osoba u klubu, azurira povremeno. Druga je platiti da neko azurira.
Za prvu opciju treba biti kompjuterski pismen - malo vise od prosjeka, dakle malo vise od baratanja sa MS office paketom, ali zaista samo malo vise (a IT pismenost smo vec identificirali kao postojeci problem u drustvu).
Za drugu opciju - placanje odrzavanja - trebaju financije (opci problem vecine udruga).
Sad sto se tice svakodnevnih azuriranja.
To ne treba. Svakodnevno azuriranje je stvar za online trgovinu, ili usluzne djelatnosti.
Na pocetku kad se dize web stranicu stavis cime se klub bavi, uvjete clanstva, discipline. Dovoljno. (ima primjera u hr)
(Stranicu mozes osmilsiti kao informativnu, ili kao reklamnu, nije isto, jer reklamna trazi cesto osvjezavanje sadrzaja)
facebook cini jos manji problem oko postavljanja i azuriranja, medjutim facabook ima nedostatak:
Pozitivno: Prvo je besplatan. Drugo osmisljen je za prosjecnog korisnika. Svak moze dignut FB stranicu
Negativno:
Prvi problem je - internet imaju svi (ovo je plus za web stranice), facebook nemaju svi (na pr ja nemam), pa ne moze cijela populacija pratiti sta neki klub pise na FB.
Ja bih rekao, bolje imati facebook, nego nemati nista.
Ali web stranice su najbolje, NAJOZBILJNIJE, ali i traze vise angazmana.
Dakle facebook je zapravo pratece rijesenje, ali nije glavno rjesenje.
A oko komunikacije.
Nazovi na telefon, ili posalji email na komercijalno streliste ili klub, i pitaj za termin.
Da vidis kako ce neko brzo odgovoriti.
To je opet ona ista prica.
volontiram, sve na mene, sve preko mene, jel meni sve to treba u zivotu?
Ako se ne mislim javljati na upite, ni web stranice mi ne trebaju.
I tu smo sad na pocetku price. A ustanovili smo da ta praksa ne odise pozitivom,
A zašto nisi postavija lakše pitanje ka ja? Ja san pita: "Who will win the war in Ukraine?"
Odgovor je bija strelovito brz, dosta opširan sa zaključkom pri kraju i iznenadilo me koliko po mome mišljenju relativno očekivan
(medjutim AI ne daje prognoze buducnosti, pa nam za to ostaju baba jaga i vidoviti milan)
E, da pitao sam gdje je najeftinije legalno loviti slona, pa je AI poceo moralizirati, bez konkretnog odgovora.
(tocan odgovor bi bio Zimbabwe)
Ovo je indikacija ozbiljnog globalnog utjecaja na medije orgaznizacija za prava zivotinja.
U algoritam su ocito ubacena neka osnovna "moralna" nacela, politicki korektnog modernog svijeta. (dakle, lazni moral)
Koje su to teorije.....mladi su prezeleni,stariji su prezreli.....?
Ono sto sam naveo gore je razlog.
Da se ne spama tema o mladim lovcima, zanimalo mišljenje o NRA kao organizaciji, koja u USA služi interesima industrije oružja?
Znači, ništa ne tvrdim, nego me zanima mišljenje.
Hvala na opširnom odgovoru u onoj temi. Slažem se da nema smisla, da se zbog jalove politike, legalnim posjedovateljima zagorčava život.
ali to su dva krajnja slučaja, a između toga ima puno drugih kombinacija. Imaš recimo kod mene slučaj di lik u svome dvorištu ima oko 25 mačaka, a samo jedna boravi i hrani se u kući.
Ostale imaju utvrdu iza kuće, napravljenu od paleta, tako da se mačke mogu brzo skloniti kad ih moj pas ganja. Sve one po danu drimaju iza kuće, a navečer izlaze u lov sve do jutra.
Te mačke uopće nisu domaće i ne ponašaju se ka domaće kad ih sretneš u lovištu, opreznije su od pravih divljih.
30-60?
ali ako si od ovog 30-60 mislija na 30-06, taj kalibar meni nebi bija prvi izbor. Ja bi pokuša sa, (sad će se mnogi začudit), 22-250
Svaki post su mu whataboutismi, krivi navodi, i pitanja o ilegalnim aktovima.
Tolko red flagova se ne vidi cesto.
Nisam provokator. Normalno sam pitao. I baš sam se vodio sa mišlju, da ne zvuči kao neka provokacija.
Ne vidim zašto mislite da vas netko sumnjiči za nešto?
Nisam ja Internet vebrator koji samo čeka da bi nekoga cinkao.
Samo što mislim da bi lov na risa bio teža zadaća, nego lov na vepra recimo.
Ris je mačka, a mačke su dosta oprezne.
Trebaš srediti misli , polako....
I o lovstvu,i o oružju,o balistici...
Ti krenuo na risa(?),a ni oružje još nemaš...?
Możda da položiš lovački ispit ?
(slikaj svoju osobnu iskaznicu s otvorenim postavkama svog profila i postaj je ovdje ili se zauvijek makni.)
Malo što imaš sumnjiva pitanja, potkrade ti se i typo greškica, pa je sve skupa dosta nejasno
Jos nisi postavio ni jedno pitanje u skladu sa zakonom ili na eticki nacin.
Zasto nisi pitao o kalibru za lisicu ili caglja?
Nego si se bas Risa sjetio, uz sve napore i sredstva koje se rade da se Ris reintroducira u nasa lovista. Bas ris?!
U svakom postu navlacis ljude na kometare o krsenju zakona, i radis nered po forumu.
Kad polozis lovacki ispit, javi se.
Mene si jutros natjerao da procitam pravila foruma.
Procitaj i sam.
Ja sam nasao dva pravila koja krsis.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=11&t=675
Čemu tolika netrepeljevost?
Koje pravilo foruma kršim ili koji članak Zakona ili pak propisa?
Hm, da ste legtimirani, realnim imenim, to bi bio i ja. To je meni najmanji problem.
Znam kaj pišem, te stojim iza toga.
Vjerojatno su neki drugi razlozi, zakaj me ne volite. Ne, kažem sada svi, al neki od vas.
Nego, jel ima ovdje MUPovaca za realno upoznati??
Mislio sam postaviti još neka pitanja, al kaj god pitam, zvuči kao provokacija, kao navlačenje, ne znam...što god uradim, nije dobro....
Ono, htio sam još pitati, recimo jel je dovoljan .357 Magnum kalibar, za NW-USA, jel tamo imao svega od divljači, grizlija, lososa, il baš treba .44 Magnum, 10mm Auto, ah.....
...mislim da Internet i forum, daju uvelike iskrljivenu sliku stvarnosti....u stvarnosti, kada postavim neka pitanja lovcima/policiji itd....uvijek dobijem konkretne odgovore,....a ovdje ipak mislim da mi zamjerete moje neke stavove.
Recimo, o nošenju oružja kod civila, te kada sam pokušao vas reći da ste u zabludi vezano za mitove o ratu u Hrvatskoj.
Nego, uglavnom, ako sam vas uvrijedio, uznemirio ili bilo što drugo...moje iskrene isprike.
Nije mi to bila namjera.
A, možda se i vidimo na streljani.
Al, ovo kaj se danas desilo u BG je strašno, prestrašno.
Evo, do čega dovodi veličanje oružja kod civila. Dete poludi, pa počne luđački pucati po svima.
Oružje treba držati u debelim sefovima.
Ako si protiv oružja kod civila,počni sa sobom....
Najavljuješ nabavu oružja,pa onda rađe nemoj jer i sam si protiv toga....
Ako si unaprijed protiv oružja kod civila,što radiš na ovome forumu ?
Nemoj zloupotrebljavati ovakve tragedije !
Moje saucesce obiteljima stradalih.
Ajd, ljudi prestanite više....nema veze sa mnom....nisam ja bitan.
Želim sa vama biti frend, a vi meni ovak'....
-----------
Nevine žrtve, počivale u miru!!.
Ovo u Srbiji je stvarno strasno, sucut obiteljima.
https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-65467342
Ovo je dno dna šta se tiče novinarstva.
- "kapaciteta 17 metaka u okviru" - na europsko trziste dolazi sa spremnicima kapaciteta 19 metaka
- "Prodaje se" - pištolj se valjda po novinaru prostituira
- "Koristilo ga se u domovinskom ratu" - pištolj izašao 2016. godine
- "Vole ga i kriminalci" - nikad ni čuo da netko ima ilegalno takav pištolj
- "imaju ga i mnoga hrvatska kućanstva" - koliko, možda 200-300? to je mnogo?
- "Jako je ubojit" - bez komentara
+ slike 75B stainless, P-01 omega, P-07/9..potpuno nebitne za "članak".
Kažu naši MUP-povci da je to jako dobar pištolj. Da je nepoderiv.
Čelični gunovi imaju svoj čar ispred polimera, plastičnjaka.
9mm Luger nije baš ubojit metak, to je više kao što literatura navodi, "humani metak".
Kod toga metka bitno je da sruši, obori na zemlju metu.
Inače, mediji ne bi trebali pisati na ovakav način o ovome nesretnom slučaju.
Ima dosta CZ75 u opticaju. Što u leganom, što ileganom opticaju.
https://www.telegraf.rs/vesti/hronika/3 ... r-ribnikar
"- Dečak je iz kuće uzeo CZ99 sa tri šaržera "
Inace citam malo komentare gradjana po raznim portalima, uglavnom su okrenuti protiv stanja u drustvu, posljedice drustvenih promjena, kucnog odgoja, utjecaj medija, mobitela, video igrica, promoviranje nasilja u medijima, bulling u skoli, itd.
U otudjenim drustvima ispod radara nam prolazi stres i pritisak koji djeca prozivljavaju, ali se i drugdje desavaju uzasne stvari:
U Japanu, prosle godine prek0 500 sucida djece skoli.
https://english.kyodonews.net/news/2023 ... -year.html
U ovom slucaju, klinac se docepao ocevog oruzja, i okrenuo oruzje na drugu djecu.
Ne sjecam se da smo raspravljali prije o sefovima i koji je zapravo sigurniji.
Kako izgleda, u ovom slucaju sef je bio na sifru, i klinac je znao sifru sefa.
Mislim da je ipak sigurnije imati kljuc, a kljuc vlasnik sefa, da ima uvijek uz sebe.
Ako je mali s njime išao na streljanu, onda je i pucao, pa i čistio pištolj, uglavnom bio mu je po rukama, a onda lako da mu je i u sefu bija dostupan, tako da nije ni bitno kakav je sef.
Netko, prvo roditelji, a onda doktor, učitelji, prijatelji, rodbina, susjedi, triba je viditi da je malome u glavi nekakav nered i pozabaviti se s time.
Protiv ovakvih slučaja inače nema zaštite, samo moš moliti Boga da se pojavi što manje ovako poremećenih.
Čeh, Adam Tyc, bio je svjetski prvak u ukupnom poretku divizije produkcija netom prije 19-og rođendana.
Šta mislite da ta ekipa nije krenula trenirati vrlo rano?
Pa Eric Grauffel (9-erostruki uzastopni i aktualni svjetski prvak) je sam izjavio da mu je otac gurnuo VK pištolj u ruke u dobi od ~8 godina.
Nije problem strelište, nego otac i majka koji problem u glavi malog nisu detektirali, a možda ga i uzrokovali.
Inače, navala adrenalina, stres, početničke greške i slično događaju se kod ljudi koji i dugo treniraju dinamične discipline. Izostanak istih, kao i takva hladnokrvnost, brojanje žrtava, izmjene spremnika pred ulaz u prostoriju, zvanje policije i sl., mene osobno kao laika iz psihologije upućuju na to da je u glavi tog dečka nešto "otišlo u krivo".
Japanci su nešto totalno drugačije od Balkana, te nisu za usporedbu, nego jedino kao primjer, da se teži ka njihovoj odličnosti.
Možda, bi bilo dobro, da se ljudima izuzme oružje iz njihovih privatnih prostora, te da se čuva, ne znam, recimo na policiji.
Kada trebaš, dođe do policije, odeš na streljanu ili lov, te poslije vratiš oružje.
Jer, ovak' je pitanje kako se čuva oružje. Ljudi to često vade iz sefova, podmazuju, glade, možda i spavaju sa gunovima....
Čak se i jednu običnu zračnicu, lako prepravi u malokalibarsko oružje ili pak plinsko, se prepravi u vatreno.
Možda na cijelom Balkanu možemo očekivati postroženje za vlasnike oružanih listova, al to je nužno.
Svi moramo dati svoj obol, u ovom teško trenuku za sve nas.
Ako ne želimo biti pleme, nego funkcionalno društvo, svi se moramo žrtvovati.
Drugo, uppznaj se s rijecnikom. Vratiti znaci - predati (nazad) legalnom vlasniku.
Ustavom je zajamceno pravo vlasnistva, kao gradjansko pravo. Sto imam, to i posjedujem.
Ovo znaci vratiti.
https://jezikoslovac.com/word/f3x1
1. (koga, što) dati natrag ono što je uzeto, oteto, posuđeno, dobiveno od koga [vratiti dug; vratiti knjigu]
2. dobiti, steći, povratiti ono što je netko imao, što je bilo izgubljeno
3. učiniti da tko pođe natrag na mjesto odakle je došao
4. uzvratiti komu što [vratiti udarac]
5. (se) a. doći natrag, doći onamo odakle je netko pošao [vratiti se kućib. ponovno otići onamo kamo je već jednom netko išao [vratit ću se dogodinec. ponovno se početi baviti nečim nakon prekida [vratiti se na stari posaod. ponovno se pojaviti, očitovati, povratiti se e. nastaviti govoriti o nekoj temi nakon digresije [vratimo se predmetu]
Postoji oruzje i u pet cifrenoj eurskoj svoti. (i u 6 cifrenoj)
A pojedine zbirke vrijednog oruzja u privatnom vlasnistvu je nemoguce procjeniti.
Najvise se gine na cestama u prometu, kome bi ti dao auto da ti cuva?
Kako je rekao Hawk, ovakav slucaj je nemoguce prevenirati, osim visokim stupnjem zastite legalnog vlasnika oruzja. I to samo u slucaju kad su djeca u kuci.
Za kriminalce i ilegalno oruzje je druga prica.
Ovdje je rijec o namjeri. A da nije imao pistolj od oca, mogao je uzeti noz, ili bilo koji drugi predmet i raditi zlo.
Ovo je jedan realan komentar:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/srp ... 60422.aspx
"Čovjek sebi pokušava objasniti razloge, a onda traži i krivce"
"Tragedija je velika. Ljudi su izbezumljeni od tuge i užasa jer smo se svi mogli naći u situaciji da budemo žrtve ili svjedoci. Čovjek si pokušava objasniti razloge kako bi se bar malo smirio, a onda se, među razlozima, traže i krivci", kaže za DW sociolog Jovo Bakić.
"Nerijetko ljudi govore više o sebi kada 'nađu' krivca", nastavlja Bakić. Tako je antizapadnjacima kriv Zapad, opoziciji vlastodršci, nekim roditeljima nastavnici. "Oni koji bi htjeli zaboraviti svoju odgovornost svu će odgovornost naći u ocu i njegovom sinu."
Kako Bakić vjeruje, kapitalističko društvo stvara uvjete za nastanak posebnih psihopatologija. "U srpskom društvu se već desetljećima njeguje kultura nasilja, raspadnuto je upravo u tom vrtlogu, pa je rast individualne psihopatologije i nasilja očekivan", zaključuje.
Moj savjet ti je: više čitati a manje pisati, pogotovo pisati pizdarije. A još se čudiš što te niko nevoli ?
Školski primjer trola.
https://www.esafety.gov.au/young-people/trolling
https://www.urbandictionary.com/define. ... et%20Troll
Neka ga, bolje da je sa nama, nego da ide negdje dalje gdje može napraviti štetu i u stvarnom životu.
Ovdje može samo lajati, bez da naudi ikome.
Nego, mene bi nešto drugo zanimalo o vama,...kako to da unutar radnog vremena, možete pisati po Internetu?
Planiranje čina,izvršenje(prvo uklanja zaštitara koji mu je prijetnja),hladnokrvno pucanje u žrtve koje traži po učionama,mijenjanje spremnika,dalji pohod i ubijanje,izlazak van ,pred policijom vidljivo izbacuje spremnik iz pištolja i predaja....
Školski primjer izvršenja suludoga čina,kao u nekom filmu...
Što se desilo u glavi tog mladog(premladog) dečka ?
Što ga je gurnulo preko ruba?
Sigurno je tu puno razloga.
Jesu li se mogle prepoznati teškoće tog malog?
Vjerojatno jesu.
Da li je tko to htio vidjeti?
Je li to tko morao?
Siguran sam da su postojali određeni signali,ali očito se time nitko nije pozabavio.
Frapiran sam međutim da to tako odradi tako mlado biće,13 godina,nevjerojatno...
https://www.novilist.hr/novosti/novi-ma ... bjeguncem/
30 obitelji unesreceno.
Mediji su ti, koji bi trebali prestati sa izvještavanjem, kao da se radi o životu i smrti.
I u jednoj državi poput U.S.A., mimo onoga što dođe kao medijski podatak do nas, dođaju se masovna pucanja, sa manje il' više žrtava,
pa se ne razglašava na sva zvona kaj se sve dogđa. Nema ni potrebe za tim.
Što se o zlu više priča, to se ono više manifestira.
Sada će legalni posjedovatelji oružja doći na raport. Tako su već najavili iz vlasti RS.
Mislio sam da će i kod nas poslije onoga idiota Bezuka, tako biti i kod nas.
Znači, ljudi koji po nekoj osnovi imaju legalno u svojem posjedu oružje, ni krivi, ni dužni, doći će u nezavidni položaj.
Zamislite, da obični navijač koji nisu huligani, budu meta zato kaj se tamo neke huligani mlate i rade nerede. Il+
pak da alkohol dođe na zao glas, jer je netko pod utjecajem alkohola, napravio ne znam što.
Već vidim kod nas textove od novinara, kolumnista, da se ne smije imati oružje doma. Totalno pogrešno, te hvatanje setimenta kod ljudi u strahu.
Širi se pshioza.
Imam nekoliko lovaca na kvartu, te ne znam kaj bi se postiglo time, da se njima zeme oružje ili pak ih na bilo koji način ograničava da koriste svoje oružje. Hm, pa meso divljači je bolje od onoga mesa kaj se može inače naći u trgovinama.
I sada ako se želim ponekad pojesti nešto drugačije, kako da dođem do tog mesa divljači?
Da, ima prave političke volje, društvene suglasnosti, moglo bi se stisnuti ilegalno tržište oružja, još više. Kao, recimo i ostali vidovi kriminala, poput prodaje droge.
Dal' bi pomogli zakoni kao što vladaju na području UK, a tiču se posjedovanja oružja kod civila.
Ne znam.
Ne možemo na osnovu izolirani slučajeva donositi općenite zaključke.
Pro gun zajednica će reći svoje razloge, ljudi sa druge strane barikade svoje.
Sve se svodi na borbu kroz institucije koja će strana u kojem pogledu prevladati.
Dugo se tamo koketiralo sa najgorim kriminalom i ovo sve je donekle posljedica toga.
Ono što putin radi u rusiji,to su milošević i ekipa radili na ovim prostorima.
Korištenje kriminalaca,silovatelja,ubojica za vlastite političke ciljeve je djelomično dovelo do ovoga.
Nekima labilnijima,manje pametnima je takvo ponašanje društvenoga šljama postalo prihvatljivo i oni nastavljaju tim putem.
Društvo,pa i naše ,mora odgovoriti na ove pojave,naročito u radu sa djecom i mladima.
Samo nadati se možemo da ovakvih pojava više neće biti.
Samo nije manje pametnima to palo na pamet, svima dolaze takve misli.
Djeca i mladi jako dobro vide tko u životu uspjeva. Mamići, političari, "poduzetnici" uvezani s državom, starlete, probisvjeti, kriminalci i slični. Pa profesor u osnovnoj školi zarađuje 900 €.
Mladi i nerazvijeni mozgovi oponašaju ono šta vide, ako im ne ide kako su zamislili riješe to preko nišana.
Nažalost takvo smo društvo razvili. Mi smo možda malo bolji od Srbije, pitanje je samo kad će ovako šta doći i kod nas.
Ali Vučić je spreman, usvojeno je njegovih 10 mjera, a prva glasi: "Predlažem uvođenje moratorija za držanje i nošenje oružja u sljedeće dvije godine.". Refleks iskusnog manipulatora je odmah proradio, razoružati građane je svakom vlastodršcu mokri san.
Zar su ubojice imale takve dozvole? Možda da je više njih imalo DIN, netko takav bi se i našao pa zaustavio ubijanje.
Što se mene tiče, K.K. je oružje imao ilegalno i ukrao ga je legalnom vlasniku, svojem ocu. I tako to treba gledati.
Samo mi legalni smo lošim političarima idealna meta.
A sada,što mislite kako će ta mjera u Srbiji imati efekta ?
Pa naravno da će sada svi nabavljati oružje na crno, tako da ovakvih događaja može biti samo više.
Neće dirati lovačko oružje,a ostalih 400000 komada legalnoga oružja hoće svesti na 30-40000 komada.
Ludilo ide dalje...
I automatska puška i ukradeni legalni pištolji...sve je to protuzakonito.
Udara se međutim na legaliste.
Oba zločina su počinjena ilegalnim oružjem, 95% napada sada ide prema legalnim vlasnicima.
Srbija (mislim na vlast ne stanovnike), nema ni volje ni mogućnosti obračuna s kriminalom, jer taj isti kriminal upravlja državom.
Ko da naše slušam...
Kad to cujem uvijek se sjetim Alana Forda.
Ovi novci ce ici potrebitima, a kome su potrebniji nego meni!!!
Oružje treba biti pod nadzorom kvalificiranih ljudi, ne treba se držati po domovima i svakako mora biti što dalje od djece, rekao je hrvatski predsjednik Zoran Milanović, komentirajući dva masovna ubojstva u susjednoj Srbiji u posljednja dva dana.
"Oružju je mjesto u rukama i pod nadzorom kvalificiranih ljudi. To je policija, vojska, za ekstremni slučaj. Ja ga doma ne bih dao nikome. To je i iskustvo moje obitelji. Ljudi su se vraćali iz ratova i oružje bacali", rekao je Milanović novinarima u Puli, dodavši da se to činilo kako isto oružje ne bi došlo u dohvat djece.
Mladi muškarac je vatrenim oružjem u tri sela kod Mladenovca sinoć usmrtio osam osoba i ranio 14, što je uz devetero ubijenih učenika i školskog zaštitara u osnovnoj školi "Vladislav Ribnikar" u Beogradu, drugo masovno ubojstvo u Srbiji u posljednja dva dana.
"Srbija je država u kojoj ima jako puno oružja među ljudima. I to je problem. U Americi su se mahnito ubijali još prije izuma telefona tako da govoriti da je sada to internet ... Neće internet učiniti ljude ubojicama. Ovo u Srbiji mi izgleda da su doma imali na neki način uzore, sigurno ih nisu poticali da ubijaju ljude, ali djeca moraju biti što dalje od oružja", rekao je predsjednik.
Sad kad je Hrvatska članica šengenskog prostora, važno je što je režim držanja oružja jednak u svim članicama, smatra Milanović.
"Što mi vrijedi ako je kod nas na jedan način, a u nekoj državi 500 kilometara dalje puno liberalnije, ako se to oružje može unijeti u Hrvatsku", dodao je.
Opet malo netocnih navoda.
Taj "znanstvenik" lupeta o onom o čem pojma nema, tj. o kulturi držanja oružja, oružju, naoružanosti i sl.
te daje rješenje: NE ORUŽJU PO KUĆAMA.
Pa postoji li u ovoj zemlji HOO, HSS, HLS, MUP ili pojedinci koji su sposobni i kadri javno prozvati Predsjednika
države i razne Pavičiće za lupetanje u javnom prostoru, za stvaranje atmosfere linča spram legalnih vlasnika oružja,
odgovornih sakupljača, strijelaca i lovaca??
Sad kad mediji divljaju u senzacionalizmu na nesreci 30 tak obitelji, osnovne krovne organizacije sute. Nemaju sto reci.
Isao sam pogledati sta kaze NAOS (Nacionalna asocijacija za oruzje Srbije)m ovo bi trebao biti pandan americkoj NRA.
Ne kaze nista. Da stvar bude tragicnija, imaju na sluzbeim stranicama, menu "aktualno" i "flash vijesti". neazurirano.
https://www.naos.org.rs/index.php/19-novosti
Kod nas je slicno:
HSS, vijesti.
https://hss-csf.hr/Public/Vijesti.aspx
HLS, vijesti.
https://www.hls.com.hr/teme/hls
HOO, vijesti
https://www.hoo.hr/vijesti
Oko ovih i slicnih stvari, ocito je da se drustvo polarizira.
Glavno rijec vode mediji. Jer drze najjace prisustvo na internetu, i ADEKVATNE lako pregledne stranice.
Drugo jako PR (I makrekting ) prisustvo je od velikih firmi i korporacija koji placaju PR i web dizajnere da profesionalno to vode, i imaju profi glasnogovornike.
Raspravljali smo vec o IT pismenosti na forumu, premda tada kroz prizmu popularizacije sporta (streljastvo olimpijski sport, prvi organizirani sport u svijetu, itd), odnosno negdje sam otvorio zasebnu temu sa linkovima na sve web stranice klubova koje sam uspio naci na internetu. Da se olaksa trazenje i da se podrzi napor klubova u promociji.
Medjutim ocito je kad krenu ovakve medijske kampanje, da je osim popularizacije sporta, potrebno voditi i PR prisustvo medijima, jer ovako ispada da ni lovstvo (kulturna bastina Hrvatske) ni streljastvo (olimpijski sport) , svog glasnogovornika nemaju kad krenu medijske hajke.
PR se mora voditi na nacin da struka informira javnost. Na dnevnoj bazi.
A u ovakvim situacijama, potrebno je barem izraziti najosnovniju ljudskost, i makar javno izraziti saucesce.
Ne reagirati tako na ljudski i humani nacin, daje se dojam javnosti da ni ne mare oko svega. Pa sto ocekivati?
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... i-15332518
Sent using Tapatalk Pro
Broj oružja po glavi stanovnika. Hrvatska nisko.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Estimat ... by_country
Broj ubojstava. Hrvatska opet nisko.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... icide_rate
Lakoća dobivanja oružja. Hrvatska je na strožoj strani.
https://en.wikipedia.org/wiki/Overview_ ... prov=sfla1
Koji problem imamo?
Ovo što se dogodilo u Srbiji je užas. Pogotovo ono prvo koje je pogodilo djecu i bilo temeljito pripremljeno.
Ako pažljivije pogledate liste. Možete primjetiti da broj ubojstava ne prati broj oružja.
Znači da problem nije u legalnom oružju. Nije ni u internetu i igricama (vidi Japan). Nemamo ni anarhiju poput nekih država. Problem je izgleda u načinu na koji živimo i društvo koje smo stvorili.
Mislim da će se stariji sjetiti da se nekada davno vrata nisu zaključavala za otići do trgovine. Susjedi su se dobro poznavali i pomagali, nekada i svađali preko ograde. U školi se učilo ONO i DSZ, a zračnice prodavale sa igračkama, doma su se držale lovačke puške. Lukovi i strijele se pravili djeci za zabavu. Nekako mi se čini da je bilo manje zakonskih zabrana i instrukcija, a puno lakše dobiti batina od roditelja.
Što se promijenilo? Što nagoni ljude na ovakve strahote. Na otuđenje, izolaciju....To je ono čime bi se struka trebala pozabaviti, a ne uvođenjem novih restrikcija i instrukcija koje su možda i dovele do društva kakvo imamo, a ne sprječavaju ništa. Ne znam, nisam stručnjak.
Četnicima dolazi na naplatu njihova politika ,odgajali su djecu i unuke da mrze Hrvate ,Šiptare i sve druge koji im ne odgovaraju i da vole ubijati
i sad im se to sve vraća nažalost to je tako.
Jesu njihovi roditelji bili puni osjećaja kad su naše ubijali na Ovčari, slavilo se oslobođenje Vukovara i
govorilo se djeci ubi ustašu e a sa tim stavom i 30 godina ispiranja mozga djeca su počela pucati doma .
Odgoj i veličanje kriminalaca ,četnika i njihovih narodnih heroja dovela je do toga,nažalost kultura veličanja nerada i lopova
prisutna je i kod nas i to se mora promjeniti.
Nije oružje krivo nego glupa glava .Švicarska je puna oružja pa se takve stvari ne dešavaju.
Gdje narod radi ima dobre plaće nema vremena za gluposti.
Uglavnom, debila ima svuda i dobro je dok su ograničeni na šank (ili FB u novije doba).
Koliko sam shvatio, tamo su kriminalci uzor. Voze najbolje aute, puna ih je televizija i mediji, povezani su s vlasti. Pa jasno da su uzor balavurdiji.
Ali ne zavaravajmo se da je kod nas drugačije. Bolje je, ali nismo imuni na to. Gdje su presude raznim Vidoševićima, koliko smo čekali na Horvatinčićevu presudu, Josipa Rimac pomalo postaje medijska zvijezda, a samo pratite malog porsnulog vozača Lamborghinija hoće li i kad bar u pritvor.
Kad su mediji pisali o nekom inženjeru, znanstveniku, tehnološkom napretku, otvaranju studija? Samo Severine i njezini video i muževi, Pišekice, pa red uvoznih mafijaša s istoka, pa red nogometaša, pa malo plastičnih posvuduša itd.
Koja je razlika izmedju okvira za automatski i poluautomatsku pusku? Nasi novinari gluposti pisu opet.
Jedva čekam da kod nekog nađu revolver sa speed loaderima velikog kapaciteta.
U BiH opticki nisan se smatra dodatkom oruzja, - i osoba bez oruznog lista ne smije posjedovati opticki nisan. (tako mi je objasnjeno, ako ne grijesim)
https://www.klix.ba/vijesti/bih/na-tuzl ... /170111051