•Opća raspravaCHAT
evo jedna tema svih tema, neobavezna, o svemu i ničemu....
Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
•Opća raspravaPrijavite se kako biste komentirali.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
To je moje tumacenje, ali ne moram biti u pravu.
Inace, posljedice, znam za slucaj kad je lovna inspekcija provjerila poluatomate u lovistu, i zaplijenila svo oruzje sa vecim spremnicima i podnijela prijave. (ocito je da to mnogi shvacaju olako) Loviste nije streljana, ali.... da li je mjesto za vjezbe gadjanja u lovistu, loviste ili streljana? To moze biti vrlo skupa dilema.
Ja kad kupim crnu pusku, bit ce regana ko sportska.
Moje iskustvo recimo je da sam donio poluautomat, malokalibarski, nabavljen s nabavnom za oruzje - lov, sa integriranim neodvojivim spremnikom od 14 komada i uredno ga registrirao kao lovno oruzje. Dapace nitko me nije ni pitao za kapacitet spremnika ili sl.
Druga stvar je ovo sto jolly kaze za neke inspekcije u lovu, o tome ne znam ali bolje ne riskirati vjerojatno. Al ovako na streljani da koristis poluautomat s 10 metaka registriran kao lovno mislim da nema nekog rizika.
Ovaj od spremnik 10 metaka nidgi nikome ne triba pokazivat, nosi se u šumu u džepu i koristi samo kad stvarno dobro dođe.
Duge cijevi jednog lijepog dana. Prvo kratko....HS H11, ako ne uleti neka ćeza.
Mada osobno baš ne preferiram HS-ove proizvode, al s obzirom na sve, ako mi na privatnom planu sve ostane isto, to je onda to.
Pozdrav! Vadim temu iz naftalina, ispričavam se ako nije po pravilima.
Gdje kupiti dobru pumpericu? Suzio sam izbor na:
1. Remington 870
2. Maverick 88
3. Winchester 1300
4. Benelli Nova
Jedino sam Benellija našao novu (hehe), u Ritoši za cca 5 tisuća kn.
Bojna.hr ima FABARM SDASS za cca 4300 kn, a upala mi je u oko i SDM M870 Adaptive Shotgun za 2300 (sumnjivo niska cijena?).
Nisam eksplicitno protiv polovnih komada - na što treba pripaziti prilikom pregleda oružja?
Savjeti su dobrodošli.
Moj osobni favorit je remington 870 jer je jebeno dokazana da radi i ima čelično kućište. Imam doma jednu iz 80ih i daleko najčvršći komad oružja koji sam ikad vidio. stvarno nepoderiva. No ne bi ti preporucio da to uzmes jer 1. tesko da ces uopce nac vise 870 u rh da se prodaje (ima dva wingmastera u lovcu u zgu jedino koliko ja znam) i 2. bilo sta od Remingtona proizvedeno u 21.st. je hit and miss. Također, ako nades nesto bjerojatno ce bit neki express model, a to je onako malo downgrade u odnosu na 'dobri stari 870'.
Preporucio bi ti da si uzmes Mossberg, bilo sto od mossberga, ne mozes pogrjesit. Imas noce mavericke ako ne kod nas onda u sloveniji po ok cijenama. Mossberg 500 imas rabljenih nesto no po meni najbolji deal trenutno ti je ovo:
https://www.njuskalo.hr/puske/mossberg- ... s-37106402 (nije moja bez brige haha)
Ako puska nema hrđe i sve radi kako treba, za 2k ovo je jeben deal. Posebno obzirom da mossberg 590 vrlo rijetko mozes nac da se prodaje u rh. Da nisam na drugom kraju hrvatske uzeo bi ju za sebe vjerojatno.
Ako kupujes rabljeno napravite field strip pa pregledaj kakvo je stanje, hrđa i to. i gledaj kako lako se 'pumpa'. ako nikad nisi imao pumpericu odi po ducanima isprobaj par njih da vidis generalno koliko sile treba.
Wincheste 1300, ne znam, ne cini mi se losa ali ne znam zasto bi to uzeo netko pored mossberga npr.
Benneli nova je isto navodno dobra no ne mogu komentirat, FABARM, ne znam.
jedan hidden gem koji vidim da tu i tamo zna iskocit je browning BPS, stariji model iz 70ih/80ih. jako dobra pumperica, globalno underrated ali po meni u razini sa starim remington870. Na njuskalu znaju iskocit (obicno ih krivo navedu kao brownin m-20 jer na cijevi je napisano "field model 20 inch barrel" pa onda krivo ljudi shvate i napisu da je to model 20), cak po dobrim cijenama i u ok stanju pa i to je dobro uzet.
Zatvoreni radi godišnjih odmora, tamo negdje do devetog mjeseca.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=28&t=7863
Znaci cak i da je godisnji u pitanju izgleda da nece dugo...
U Zakonu ne nalazim ništa što bi određivalo duljine maksimalne/minimalne dužine cijevi, kundaka i sl. Jedino što vidim da bi moglo biti problematično je u klasifikaciji oružja, pod oružje kategorija A, dakle zabranjeo, je navedena stavka "oružje koje je izrađeno ili prerađeno bez odobrenja" što je dosta općenits izjava tako da mi nije jasno. Mislim kad staviš šinu na pušku to se moze smatrat preradom, a ne trazis nikoga odobrenje za to hmmm. Sad dal bi onda bilo legalno uzet dvocjevku i ispilit joj cijevi kundak?
8) dugo vatreno oružje su puške s glatkom, užljebljenom ili kombinacijom užlijebljenih i glatkih cijevi, čija je cijev duža od 30 cm ili čija ukupna dužina prelazi 60 cm
Mislim da radikalno smanjivanje....kundak,cijevi......ne bi prošlo.
S&B?
Mislim da je mogu nabaviti kod nas, u ZGB?
Moras reci za koju namjenu. I za koje oruzje. Kalibar.
Nije najbolja.........ali moraš navesti neke uvijete koje želiš zadovoljiti...?
Za 9mm Luger, 45ACP i 357Magnum(38 Special).
Kaj uzimati za streljanu, a kaj za lov?
Mi ne smijemo uzimati, dum-dum, 9mm Luger?
Mislim preko lovačke ili streljačke?
Dum Dum je arhaicni izraz, to upotrebljavaju samo laici. Pa izbjegavaj.
Za streljastvo uzmes ovo:
Za trening i rekreaciju: najjeftinije FMJ - to je uglavnom Sellier Bellot, mozda PPU
Za Natjecanje: najpreciznije, cijena se ne gleda. Moras testirati
Za kalibar 357 - u streljastvu se koristi iskljucivo - 38 special wad cutter, opet mislim da je bellot najjeftiniji (za trening), medjutim za natjecanje trazis ono sto je najpreciznije, cijena se ne gleda. Geco mozda. Treba testirati na preciznot dostupno streljivo u trgovinama.
Za lov, nadam se da tema nece ici previse u sirinu.
Za lov, namjena je samilosni hitac.
Ako moze vepru se gadja u glavu, plemenita - trofejna divljac, u vrat ili vitalnu zona.
FMJ za u glavu svaki dobar.
Za vitalnu zonu, obzirom na relativno malu energiju koju lovacki pistolj ili revolver daje u usporedbi sa karabinom, mozda kvalitetnije streljivo sa dobrom reputacijom.
Problem ekspandirajuce municije za kratko oruzje, je da cesto puta ne ekspandira, jer se rupica na vrhu zapuni i ne inicira ekspanziju. I vrlo je malo proizvodjaca koji imaju pouzdan ekspandirajuci metak za kratko oruzje.
Probaj Hornady critical defense, ili critical duty. (ne pitaj sta kosta).
Problematika ekspandirajuceg metka i FMJ, je u tome da prvi daje shok i razara - ali nema probojnost, a drugi probija, ali zato ima manju zaustavnu moc..
Cijeli razvoj ekspandirajuceg metka za kratku cijev se sveo na to da ima cim veci prijenos energije, i da nema prostrela u samoobrani.
A to nije bas lovacka namjena.
Na tvrdoj divljaci, ovo je vrlo neugodna situacija. Imas slucajeva da karabinski metak sa 3000 joula ne probije vepra, u ovisnosti o tipu zrna ili situaciji, i polozaju divljaci u trenutku nastrela. Sta onda mozes ocekivati od pistoljcica na 300 joula, ili malo preko? Zato bi trebalo po meni napuniti jedan ekspandirajuci, pa jedan FMJ.
Na vepra, samilosni hitac - bolje sa karabinom, nego kratkim.
Ovo je teorija.
Praksa?
Ne sjecam se da sam ikad ispalio samilosni hitac iz lovackog pistolja, u lovu. Rijetko nosim kratko lovacko oruzje u lov.
Moj pristup je slijedeci.
u lovu, ako divljac pruzi priliku za drugi hitac, odnosno nije pala sa prvim hicem, obavezno upucujem drugi hitac iz karabina.
Nije uvijek sve idealno, i imao sam situacija da divljac ode sa mjesta nastrela, nakon prvog pogotka, i neda priliku za drugi hitac, ali obicno bih je pronasao u nekoj razumnoj udaljenosti od mjesta nastrela.
Drugi hitac iz karabina je po meni test lovca. Jer sam nazalost vidio lovaca, koji izbjegavaju drugi karabinski hitac, radi tog da ne razbiju meso. i njima je ponekad znala ranjena divljac odlaziti.
U zakljucku, za lovnu potrebu uzmi hornady critical defense, ili critical duty (bolja penetracija) ako nadjes, ali nastoj da ti nikad ne zatreba. Situacije u lovu rjesavaj karabinom. Za revolver 357 kao kratko lovacko oruzje, obavezno 357 municija (ne - 38 sp). Preporuka hornady, critical defense ili critical duty. (kosta ko karabinski metak, btw)
Napomena: sva municija koju sam napomenuo: bellot, ppu, geco, hornady - morala bi bit dostupna u ZG.
Druga napomena: samilosni hitac uvijek gledam kroz prizmu starog tvrdog vepra, zato kvalitena municija. Za srnjaka, sve dobro.
Za precizu ima kvalitetnijeg streljiva.
Možeš slobodno kupovati dum-dum municiju,a za lov takva municija je i uvijet.
Također za lov(samilosni hitac) je i SB sasvim ok.
Sjecam se njegove price o ranjenom vepru, u grmlju, i 6 samilosnih iz 357. Pa da nam je opet isprica. (6 samilosnih!!!!!)
Iza karabina, po mojem iskustvu, u 100% slucajeva, za samilosni je dovoljan jedan.
Tako da bih preporucio mladim lovcima da ne gledaju na pistolj i revolver, kao nesto svemoguce. Simpaticno, i korisno DA, svemoguce NE.
Kvalitetna municija uvijek, za situacije koje se mogu desiti jednom u zivotu.
Laik sam, pa ne znam, stoga pitam.
Preporučuju mi za kratko, da na filozofiram previše i posvetim se 9mm.
Koje vrste tog kalibra se može naći u našim krajevima?
JHP, FMJ,...?
Da li loša municija, kvari oružje?
Mislim, dal' utječe na radni vijek oružja? Ne znam kak' da to bolje pitam?
"Loš" metak, previše zastoja. PPU?
Znam za PPU, S&B, Geco,...?
E, još me jedno pitanje za karabin zanima. Da li kod njega može doći do zastoja, kada se ubacuje metak u cijev?
Ako su sportski strijelci, ovo je razumno, jer je najjeftinije.
FMJ, JHP, SP - to je sto sam vidio.
Moderni tvornicki metak, u smislu kvarenja oruzja ne postoji.
Ono sto je upropastavalo oruzje, jest mentalitet da se puca besplatno, pa pojedinci koriste bivsu vojnu korozivnu municiju iz JNA, uglavnom 8x57, ili 7.62x39. I s vremenom uniste cijev, jer ne ciste pravilno.
Tvornicka municija, je danas ne korozivna. ALi tlakovi su visoki. temperature visoke. I cijev se trosi. Nema druge.
Ali s pravilnim odrzavanjem puska ce trajati jako dugo. i za tvoje nasljednike.
Uobicajeni lovni kalibri, prosjek 5000 ispaljenja, magnumi krace neki manje 0d 1000, ovisi koji magnumi. Brojak je aproximativna, otvorena za diskusiju.
Ali nacelno, moderni tvornicki metak, ne kvari oruzje. Ali mu limitira vjek trajanja. sve se trosi. ne posotji vjecito.
Zbog malih tlakova, i maloh brzina najdugotrajnije oruzje je pistolj, revolver, mali kalibar, i sacmarica. Smatraj nepoderivo. Pistoljima je vijek oko 50.000 ispaljenja, a ovim ostalima ne moze se pobrojati.
Zastoji su vrlo rijetki, meni poznati se mogu pobrojati na prste jedne ruke.
Zanemari tu temu.
Mozda ces negdje naletiti na nekog proizvodjaca da imas problema sa izabcijvanjem cahura, ili ubacivanjem u leziste, ali to se rijetko desava. Ova tri, ja nisam imao nikad zastoj. (dosta pucam)
Kod svakog oruzja moze doci do zastoja, ali ponavljam, rijetko.
Ako je poluatomatska puska, moze biti izbirljiva na municiju.
meni jedna kutija 9.3 na poluatomatu nije ubacivala drugi metak u cijev (sellier belllot), stara serija radila odlicno.
Repetirke trpe skoro sve. (ako se pravilno rukuje)
Vecina gresaka i zastoja kod repetirki dolazi od krivog rukovanja, pod stresom, strahom, ili adrenalinom.
Tipicna greska je kratko potezaanje zatvaraca, u brzini, ne do kraja, pa ne povuce metak iz spremnika.
Ili kratki povrat nazad, metak ostaje na pola puta, napred, povuci drugi, zaglaviti. tzv double feed.
Medjutim, ne desava se to bas cesto.
Kvaliteta municije:
U nacelu, za lov, to nije brend. to je zrno za lovacki metak.
Svaka firma radi uglavnom tri nivoa kvalitete i konstrukcije zrna, i to utjece na kavlitetu.
Trik za lov je izabrati zrno koje ti treba.
Najkvalitenija municija za lov je tzv premium municija - kod nas po tecajevima to zovu "metak kontroliranog razlijeganja".
To su ti bondirani metak (olovo ljepljeno za kosuljicu), dvokomorni metak (jezgra metka podijeljena pregradom na dva dijela), i monolitni metak. Oni ne fragmentiraju, drze masu i uslijed tog probojost. (i skupi su)
Ne trabju uvijek za sve.
Srednja kvaliteta, metak sa radijalnim prstenom iznutra, djelomicno dvije komore. Prsten kontrolira uvjetno ekspaniju i fragmentaciju.
Ekonomska kvaliteta, hollow point, soft point, ballistik tip itd.. zrna koja ni jednim mehanizmom ne nastoje sprijeciti fragmentaciju olova, zato gube masu i probojnost, ali izazivaju najveci shok. Koriste se za laganu divljac, i predatore. Tipicno za njih je da se ponegad kosuljica izuje iz olova, a olovo fragmetnira, cesto puta bez izlazne rane na tvrdjoj divljaci.
Za magnum municiju, reba premium metak zbog velike brzine, da kod pogotka u divljac zadrzi masu kontroliranim razlijeganjem (poput 300 win mag), za uobicajene kalibre kao 8x57, 30-06 , ovi dolje vec dobro pokrivaju vecinu situacija. Ali ako uzmes bondirani neces pogrijesiti (ko norma oryx)
Cjenovna razlika u maloprodaji ti ide prema konstrukciji zrna, prema pojedinom prozivodjacu, Ne placas sminku nego tehnologiju i ucinak na cilju. Ako hoces sminku: kupi Bellot i utrpaj ga u kutiju od rws!
Uglavnom se to ne dešava ako koristiš normalnu municiju(ako čahura nije oštećena ,deformirana,korodirana.....) ili ako se nešto nije desilo sa dijelovima puške koji sudjeluju u donošenju metka u ležište.
Municija koja može biti problematična za oružje je municija koja sadrži korozivne kapisle(sa živom) i ako se oružje odmah i temeljito ne očisti,može korodirati.
Ja nikada ne koristim takvu municiju i to je uglavnom stara i vojna municija.
Imaš raznih tipova zrna i odabrati trebaš već prema potrebi.
I da,slobodno pitaj,nema ništa lošega u tome....
Rezultat: 55.819 HRK
Pod to je uključeno:
Cijena samog oružja koje sam nabavio
Sva oprema za oružje - od optika i nosača, preko bipoda, remena pa do sitnica poput etuia za kundak i nivelira za optike etc.
Svo streljivo koje sam dosad kupio
Potrošna roba u smislu filceva za čišćenje, krpica, četkica, sprejeva etc.
Puškarske usluge
Kompletni troškovi prijevoza (benzin, cestarine) koji su nastali kad je trebalo otić po neku opremu ili oružje ili do streljane
Kompletni troškovi poštarina u slučajevima kad je oprema naručivana preko interneta
Troškovi streljane (sva sreća da je u čazmi flat rate
Eto, a da se bavim lovom još bi bilo više... Skup sport.
Pratite li vi troškove? ili je bolje ne znati
Jer ono sta je na banci, to nije tvoje, neko drugi barata s time. A i banka propadne preko noci.
Ako pametno trosis (ulazes) kroz zivot, prema biranim prioritetima, imaces bogat zivot.
Jedino napomena.....lovna iskaznica/markica nije uvjet za nabavnu.
Osnova je položen lovački ispit.
Prije jest to bio uvjet,ali zadnjim izmjenama Zakona toga više nema.
Točno je da negdje traže i iskaznicu,i u ZG su moga frenda pitali za to.
Nitko mu nije rekao da je to uvjet,nego više onako daj još i to....
Ali Zakon je jasan.
A aktivno bavljenje se dokazivalo važećom lovačkom iskaznicom.
Da bi iskaznica bila važeća,trebalo je imati markicu za tekuću lovnu sezonu.
Toga svega više nema.
Pisao sam o jednom primjeru.
Moj frend ,lovac,PU ZG,ima već i kratko lovačko i zatraži nabavnu za još jedan lovački pištolj.
Dobije nabavnu,kupi pištolj,ide ga regati u PU.
I kaže tetka na registraciji"JA VAM TO NEDAM" !!!???
Kaže,vidim da imate jedan pištolj za lov i ja vam nedam i ovaj koji ste kupili !?
Ono što vam dam je samo na držanje(samoobrana) i gotovo !?
I tako je bilo i tako je danas.
Znači,tetka si je dala za pravo negirati nabavnu dozvolu za koju je podnesen zahtjev za lov(držanje i nošenje).
I takva nabavna je odobrena(sa tim zahtjevom),a zmijica si je dala za pravo izigravati propise.
Da se to meni desilo,mene se nebi riješili dok to nebi bio lovački pištolj.
Sada koliko čujem je sve teže dobiti i oružje na samoobranu.
pa samoobrana podrazumijeva držanje i nošenje zar ne? kako bi moglo oružje koje ne smiješ nositi biti za samoobranu? Što točno mislis da pod tim "držanje (samoobrana)"?
Po zakonu dozvole za nabavu oružja po osnovi samoobrane potpisuje načelnik PP, ne može si ona dati za pravo izdavati tako nešto. Nešto tu ne štima u priči
edit: sory sad tek vidim da je to bilo pri traženju nabavne. No svejedno, to poitpisuje načelnik PP, a odlučuje vijeće po zakonu, nema ona tu dikrecijsko pravo
Mozes ga odnijeti odvojenog od streljiva, na streljanu i vjezbati gadjanje. Kao i sportski pistolj.
Manje ovlasti nego sa sportskim oruzjem.
Sportsko oruzje (i lovacko) mozes upisati na evropsku oruznu propusnicu i nositi izvan zemlje na trening ili natjecanje. (ili u lov)
oruzje za samoobranu ne smijes, i ne mozes upisati na EU propusnicu.
Kroz nekoliko akcija legalizacije oruzja, dosta je ljudi legaliziralo tako oruzje nakon rata, ako nisu bili sportski strijelci ili lovci.
(legalizacija je na kraju ukinuta)
Ne postoji "braniteljska" dozvola, pa su mnogi branitelji tako legalizirali, trofejeno oruzje iz domovinskog rata.
(vlasnika oruzja 102.000 prema novinskim navodima)
U HR, ima oko 55-60.000 registriranih lovaca.
Sportskih strijelaca je relativno malo, i nemaju svi vatreno oruzje, pretpostavimo po meni, manje od 5000, realnije ispod 3000.
Tako da 45-50% dozvola za oruzje ide na ovu kategoriju, 50.000. samoobrana na drzanje.
Vjerojatno se i po ostavinskim parnicama dosta tog upisalo nasljednicima koji nisu strijelci ili lovci, na isti nacin, a nekima i nije.
(broj regiistrairanog oruzja pada iz godine u godinu)
S druge strane, po meni, DiN, samobrana na nosenje - je zamisljena zaista za ljude kojima je zivot u opasnosti zbog prirode posla, ili slicno.
Što mogu s tim oružjem? Jolly je dobro opisao, možeš manje nego sa sportskim ali ne moraš biti član streljačkog kluba. U međuvremenu sam postao član kluba i nabavio još oružja ali ovaj "prvorođeni" ima posebno mjesto u sefu.
Ali je hype, na forumu.
Mnogi bi je htjeii imati.
Toj temi posvecno je jako puno pisanija.
Problem:
Ima i dosta ljudi, koji se ne vide u lovu i streljastvu (radi pretpostavljenih klupskih obaveza ili drustvene odgovornosti i aspekta clanstva u udruzi), ili se jednostavno ne vide u tim aktivnostima, a zele oruzje, i onda krenu pokusati, pa ih se odbije.
Opet, na tome je potroseno jako puno stranica na internetu / forumu. dovoljno je malo prosurfati po forumu oko tog.
Tako da to dozvola ostaje "sporna". Koji je "valjani" razlog?
Dok je za streljastvo i lov, procedura dozvole i potrebna dokumentacija jasna, i rutinska, za ovu dozvolu nikad nije bilo jasno kako se dokazuje potreba za samoobranom.
Pretpostavljam da je načelo proporcionalnosti kod samoobrane univerzalno i da ti ne čini razliku što piše u oružnom tako da niti za neke "home invader" situacije sumnjam da bi se itko mogao takvim oruzjem okoristiti.
Ajde prosurfaj po internetu pa se informiraj o tome.
Podataka ili nema, ili su sturi, tesko se iskopaju.
Ljudi ne znaju sto je lov, i lovstvo. (niti streljastvo)
Jos i sad ces po opcim forumima cuti price, za smijati se i plakati kad citas: lovacki staz 2 godine, na policiji je ispitivanje "sta ce tebi puska, priznaj znamo mi sve", "mora se ici na lijecnicki svake godine",,,, "kontrole po kucama su non stop".... i ljudi su neinofrmirani, i ne usude se. "moras biti clan lovackog drustva".. "radne akcije non stop"... i tako dalje .. da je zaista takva situacija, pa ko bi u lov i strelajstvo?
to ti je percepcija lovstva u javnosti.
Dozvola je za javnost "bauk", i po njima treba ti teska veza... to ti je tako.
streljastvo isto nije bauk. uclanis se u streljacki klub, i sve ide svojim tokom i redovnom procedurom
Ali ljudi ne znaju
nema javnih informacija - a internet je glavni javni medij svi danas prvo traze informaciju na internetu, samo kod nas na internetu jos je srednji vijek. barem sto se tice streljastva i lova.
Streljastvo i lov, su prema javnosti zatvorene zajednice i vecina ljudi izvan tog kruga ne zna mogucnosti
Imao si pravo. Kratko vatreno oružje ima vrlo malo primjene u stvarnim uvjetima lova.
Odnosno, rijetko se koristi. Okay, ljudi to nose ili ne, al koriste u manjem broju situacija.
Tako mi je rekao lovac sa kvarta. Nedavno je bio u lovu. Pao vepar, kalibar nešto 7mm, 40??
E, baš mi je rekao da će ići tražiti u Petrinjsku-ZGB, dozvolu za DiN. Imao ju već prije, al je prodao taj revolver.
Vojno je bio lice. Sada je u mirovini.
Primjena kratkoga oružja u lovu se svodi samo na zadavanje samilosnoga hitca.
A lovcu iz kvarta żelim sreću da dobije DiN,mada nisam siguran da će ići.
trazi se nabavna dozvola, za lovacki pistolj, i to se nakon nabavke upisuje na oruzni list za drzanje i nosenje.
u DiN se upisuje "lovacki pistolj", ili "lovacki revolver".
Pridjev "lovacki" na oruznom listu DiN, definira namjenu pistolja i ne smije ga se nosati po gradu sa sobom.
sve cisto.
Za pistolj za samoobranu, u oruzni list DiN, upisuje se samo pistolj (bez "lovacki")
7 mm, najcesci u upotrebi su po ovom redu - po mojoj procjeni:
7x64
7x65R (u prelamacama)
7 rem magnum
7x57 (sve rijedji)
7x57R (sve rijedji, ali nadje ga se cesto u starim prelamacama)
Čovjek je dobio nabavnu temeljem lova ,za kratko oružje.
Kupio pištolj(duga devetka),išao regati i tetka veli NEDAM !
Jedan pištolj imate,drugi vam nedam!
Samo vam dozvoljavam držanje i gotovo!
Što ne štima u priči?
Ne štima jedino bezobrazna kokoš koja si daje prava koja nema.
Problematika samoobrane-držanja i držanja i nošenja, je i na forumu više puta rekapitulirana,samo potraži
Da, taj kalibar. Rekao mi je čovjek, al nisam dobro zapamtio.
Nije baš sa kvarta lovac, nego je izvan Zagreba, al' tu ima stan, ....
Kaj se tiče dozvole za DiN, to ljudi dobivaju samo ako su imali stvarne napade na sebe, vlasnici draguljarnica, zlatarni,...druga skupina su oni kaj imaju veze.
To ne govorim iz iskustva, nego onak' što sam čuo. Ne mora biti točno. Navodno neke PU, daju dozvole, a neke ne.
Al', kako je već spomentuo, već je dosta textova na tu temu napisano.
Inače, imam pitanje?
Karabin. Za koje se to udaljenosti koristi? Pitanje je općenito. Od maih udaljenosti do par stotina metara?
Da, jasno da ovisi o tome kakva je puška.
Drugo pitanje. Winchesterke, repetirke? To bi moglo ići pod lovačko, a i streljačko?
Kako kod takvog oružja (Lever Action), ograničiti spremnik za dva naboja?
Karabin se koristi do par stotina metara,to regulira Zakon ovisno o vrsti divljači.
Dakako da su ubojiti i na većim daljinama,ali Zakon propisuje daljinu strijeljanja na divljač.
7x64. To je taj kalibar.
Nisam zapamtio, pa sam pisao po sjećanju.
Nisam siguran da traži lovački pištolj ili revolver ?
Srbijanski naziv je "sanduk" (koji i ja cesto koristim
Ali bolje bi bilo reci "kućiste" - koje vise odgovara modernim koncepcijama pušaka.
U najmodernijoj lektoriranoj literaturi, moglo bi se naci drugog nazivlja.
Od novih rijeci, pamtim rijec usadnik, sto je imenica za kundak.
imam dosta literature, ali na taj sam naziv prvi put naletio pred par godina u casopisu Metak - zapravo prijevod casopisa armi e tirro, dok je izalazio u skromnih nekoliko primjeraka, pa prestao izlaziti. Prijevod je naravno bio lektoriran.
I to su uglavnom izrazi za korisnicku populaciju, pa se kako tako snadjes.
Da vidis malo puskarkog engleskog, pa imas americku skolu, pa londonsku skolu, pa birmingamsku skolu. tri razlicita svijeta (za pocetak).
Nocna mora za prijevod. Kad se procita dosta tog, covjek se snadje, ali dok cita razmislja na engleskom, ali prijevod je druga prica, a pravilni prijevod nocna mora.
Pozovu ga iz lokalnog lovačog društva, što taj lovac mora imati od papira, da bi lovio u tom lovištu.
Gdje čuva oružje dok je tamo? Mislim, ako je tamo mjesec dana, može imati svoje oružje sa sobom?
Provodiš nekoliko tjedana u Baranji godišnjeg odmora i pucaš u lokalnom dvorištu?
Sve ostale papire rjesava lovnik. Obavezno dozvola za lov, sa popisom divljaci koju lovis.
Nakon lova, ako imas meso divljaci.
Potvrda o obaljenom lovu, potvrda o porijeklu divljaci.
Nemoj se navuci da uzmes divljac, bez potvrde o porijeklu divljaci.
U lokalnom dvoristu se ne puca.
Mozes pucati radi lova, u lovistu ako imas dozvolu za lov. Ili na strelistu, ili na mjestu za vjezbe gadjanja ako to postoji, lokalno.
Oruzje imas sa sobom u koferu ili futroli. Ne ostavljaj u autu.
A papiri su koje nalažu propisi....Oružni list, važeća iskaznica...
Naravno da možeš imati svoje oružje.
Moram sa sobom imati sef?
Il ovo kaj pitam nije legalno?
Žikite, ne znam, recimo da sam na Rabu, te tamo negdje odsjedam te sam u kompaniji sa lokanim lovačkim društvom, moje oružje je sa mnom?
Dal' ista stvar vrijedi, ako idem negdje u Evropi na neko lovište, preko evropske iskaznice?
Znam, da lovačko-turistički centri imaju apartmane sa sefovima, al što kada odsjedam u privatnoj kući, aražmanu?
Mislim za oružje.
Krivo sam napisao gore, nisam mislio na "dvorište", nego na lovište. Moja greška.
Znam da se ne smije pucati izvan streljane, lovčkih terena....
Ovo nije definirano.
Medjutim, ono sto je definirano ODGOVORAN si za svoje oruzje. (znaci, snadji se druze!)
Znaci ako ti ga ukradu iz (makar zakljucanog) auta, nisi ga bas cuvao - jer auto nije predvidjen za smjestaj oruzja.
U duhu, i sukladnosti sa zakonom, bi bilo rjesenje: kad si negdje van prebivalista i lovis u gostima, da zamolis kolegu lovca da to spremi kod sebe u sef. Ti mu posudjujes oruzje, i das mu fotokopiju oruznog lista. Posudjivanje oruzja na takav nacin je tako definirano ovim zakonom. Vazno je da kolega lovac, ima oruzni list za lovacko oruzje, iz ceg slijedi da ima uvjete za smjestaj, i da moze posuditi od tebe.
V. POSTUPANJE S ORUŽJEM I STRELJIVOM (odgovornost cuvanja)
Članak 28.
(1) S oružjem i streljivom mora se postupati s osobitom pažnjom.
(2) Osobita pažnja u postupanju s oružjem i streljivom pokazuje se u njegovom
pravilnom čuvanju, pravilnoj i stručnoj uporabi, nošenju, prenošenju i držanju u ispravnom
stanju.
Članak 30. (ne smijes ga dati "lovackom drustvu ili hotelijeru na cuvanje")
(1) Oružje kategorije B smije se prodati ili predati samo onome tko ima važeće odobrenje
za nabavu oružja ili važeći oružni list te ovlaštenom trgovcu oružjem.
3. Posuđivanje oružja
Članak 36.
(1) Posuđivati se smije samo oružje za lov i sport.
Članak 37.
(2) Osobe iz stavka 1. ovoga članka smiju posuđeno oružje nositi, prenositi i za njega
nabavljati streljivo uz svoj oružni list i presliku oružnog lista izdanog za posuđeno oružje
osobi koja je oružje posudila.
Ali odgovaraš za svoje oružje,bilo što da se desi.
Znači,moraš napraviti sve da ne dođe do zloupotrebe,nezgode,krađe oružja.....
Oni ne vole ostavljati svjedoke.
Recimo, idete u noćni lov, na neku ćeku, te vam na put izađu krivolovci.
Tko su krivolovci? Lovci koji ne žele loviti po propisima?
Dal' ste kao lovci imali bliske susrete sa migrantima?
Koliko lovačko iskustvo može pomoći u ratu i obratno. Mislim snajper je karabin.
Susreti sa krivolovcima uvijek mogu biti problematični.
Nikada ne možeš znati kuda to može otići,oružje je tu.....
Lovačko iskustvo i upotreba u ratu...?
Dakako da lovačka iskustva mogu biti jako važna i u eventualnom ratu.
Lovci su vični oružju,što je plus,lovci se znaju ponašati i služiti se prirodom,snaći se u njoj,orijentirati se,vjerojatno su i u boljoj fizičkoj kondiciji od prosjeka....
Lovci mogu poznavati teren,i tu su u prednosti pred bilo kime....i još jako puno toga...
Zaključno bih rekao,da je biti lovac jako dobra osnova za biti vojnik i obrnuto
Dakle,biti lovac i vojnik je idealan borbeni komplet.
Oni izbjegavaju susret. A ne obrnuto.
Kad je to vec receno, godinama sam clan LD, nikad nisam cuo izvjestaj lovocuvarske sluzbe da je uhvatila krivolovca.
Lovocuvar nema nikakve ovlasti, ne moze legitimirati, niti oduzeti oruzje krivolvcu, nista. Ono sto moze, kad nanjusi krivolvoca moze ga prijaviti policiji, i nadati se brzoj intervenciji.
Po meni, kad se sretne migrante, svak ide na svoju stranu. (isto kao da sretnese planinare, ili lokalne setace). Mozes prijaviti mup-u.
Nije mi poznato da su ikad pokazali agresivnost prema lovcima, ali bilo je provala u ceke i vikendice, prema navodima u medijima
U pocetnim fazama domovinskog rata, lovacko oruzje pomoglo je u obrani hrvatske, i mnogi lovci.
Ali, lovacka puska nije , ni jurisna, niti borbena puska. A nije ni snajper, na onaj nacin na koji snajperska puska jest.
Lovacka optika je jedno ogranicenje.
Nestandardni kalibri, bez logisticke podrske drugo.
Drveni kundak, gumeni amortizer, nema mogucnost montaze bajoneta, itd... Moze biti korisna, ali daleko je od idealne,
može bez fol frke preći preko grane, ako ima valjani razlog za to.
Npr. radi u AT, te želi tamo imati svoje gun sa sobom, a član je tamo lokalnog streljačkog kluba?
Mislim ako ima famozno pozivo pismo, dal ' postoji neko vremensko ograničenje koliko dugo može imati na području EU to svoje oružje sa sobom, ako je legalni
posjendik istoga na području RH???
Vaš komentar?
I oruzje da bude u skladu sa zakonima zemlje domacina.
(negdje ne mogu vojni kalibri, negdje ne mogu pistolji, itd)
Mislim, pretpostavljam nema vremenskog ograničenja.
Zakon ne gleda, jel' ste vi vani sa oružjem mjeseca dana ili pola godine.
Vi na safariju praktički možete biti 3 godine.
Jasno da se poštuju zakoni one države gdje se oružje nalazi.
Mislim, možda ako čovjek radi izvan RH, ako tamo nađe dobar streljački klub, jel može koristiti svoje oružje koje ima legalno u RH-a.
Drugi korak. Posalji upit policiji zemlje domacina. Odnosno, informairaj se u loklanom streljackom klubu u zemlji domacina.
Ja znam da je za sportske strijelce, na pr, u Njemackoj vrlo komplicirana situacija. (A kamoli onda, za stranca sportskog strijelca).
Za njemacku sportski strijelac dokazuje status brojem natjecanja u nekoj disciplini. Onda moze imat samo oruzje za tu disciplinu.
Za drugu disciplinu, opet tako, odredjeni broj natjecanja. Ako pucas 7 disciplina, i imas 7 komada za to, moras non stop pucati to sve, da ti potvrde status. Za lovca, daleko lakse. Takvih uvjeta nema. (tako mi kaze prijetelj njemac) - ali ne znam detalje za lovca stranca. Medjutim lovcima je organicen broj pistolja, a dugog oruzja bez ogranicenja
Drugi ilustrativni primjer:
Kad se neko seli iz Australije u HR, na pr, moze iznijeti oruzje, ali ga mora vratiti nazad u Australiju unutar 12 mjeseci. (onda mu nema svrhe da se seli s oruzjem, to jest mora ga legalno prodati prije selidbe)
Nema to veze s Evropom u tvom pitanju, ali ilustrira moguce probleme u pojedinoj drzavi.
Imam prijatelja koji se preselio radi posla u Nizozemsku.
(Zemlja sa skoro najgorim zakonima o oruzju u EU). Nije mogao odnijeti oruzje tamo, iako ima EU propusnicu, jer tamo ima cijeli postupak stjecanja statusa vlasnika oruzja, koji traje godinu dana. AKo to obavi, i potvrde mu status, moci ce mozda odnijeti pusku, a pistolj skoro nemoguce.
Tamo su mu objasnili da mu treba godinu dana clanstva u streljackom klubu, odredjen broj gadjanja, nakon tog potvrda kluba/svjedoka, ne znam koga, da je on stabilna pouzdana i socijalizirana osoba u zajednici i klubu, tek onda mozda odobre status. Uz uvjete za drzanje, sef, lijecnicki, suglasnost susjeda, kucnih ljubimaca, pticica na grani, i ne znam koga, Tako da je on bio prisiljen oruzje predati na cuvanje prijatelju u HR, prema nasim zakonskim odredbama. Ali ako ces u nizozemskoj se baviti lovom, onda prije bilo kakvog postupka, moras imati potvrdu vlasnika lovista i zemljista da mozes loviti kod njega. Skoro da ni nemaju visoke divljaci, i sto komplicira do kraja situaciju sa posjedovanjem karabina. Sacmarica lakse.
Vecina nizozemaca krupnu divljac lovi u drugim zemljama, njemacka, francuska, i sl.
(i onda se neko zali na zakone nase zemlje...)
Dakle, prvi postupak:
1, upit mup-u
2. upit policiji zemlje domacina, i lokalnoj organizaciji koja se bavi streljastvom ili lovom.
Bitno je da imaš eu or propusnicu,ona ti vrijedi dok vrijedi oružni list,a najdulje pet godina.
To je to.
Opet ja.
Zanima me nešto hipoteski...
Ako imate volje, možete mi odgovoriti na slijedeću dilemu.
Zanima me vaše mišljenje, komentar, tj. kako bi vi postupili.
Well, ako bi imali izbor između dva guna, Glock 26 i Glock 29, radi se o deveti i 10mm, 5 generacije za g26, te 4 za g29.
Što bi izabrali? Znači između ta dva guna, ne nekih drugih.
Okay, namjena bi bila svakodnevno nošenje, na poslu, na javnom mjestu, lovište, planinarenje, ispod jastuka, prijevozno sredstvo itd.
Znači sa gunom svagdje.
Zanemarite sada zakonska ograničenja nošenja, i recite vaš izbor između ta dva guna, kaj bi izabrali za sebe i zašto.
Znači, zanima me vaše mišljenje? Vaše mišljenje iz vaše perspektive.
Moje neko razmišljanje ide u smjeru G26, tj. kalibra 9*19mm, jer sve iznad toga nije za neizvježbanoga strijelca.
Svi veći kalibri previše skaču za nekoga tko nije u streljačkoj kondiciji.
Npr. poslije S&W i kalibra .38 Special, ruka boli, a pogoci znaju biti svugdje, sem u meti.
Kalibar 10mm Auto je kalibar za grizlije, te jako zanosi. Pucao sam sa skraćenom desetkom, tj. 40S&W, pa znam.
Znači pitanje je hipotesko.
Inače sam ljubitelj čeličnih gunova i tako....
Izabrati trebaš prema vlastitome afinitetu i potrebama.
A możda da probaš koji ti bolje leži,balans,hvat,koji ti bolje paše u šaku......
da ga *ebeš meni nije jasan ovaj post.
Ljubitelj čeličnih pištolja razmišlja o G26 ili G29, boli ga ruka od .38 SPL ali je opcija Glock 29 u 10mm?
10mm zanosi? šta ti to znači?
Znači za vaš način života što bi vi izabrali od te dvije opcije. Vaša perspektiva.
Nisu ovdje bitni drugi gunovi, nego dva navedena, te nije bitno moje pucanje.
Zanima me vaše mišljenje, tj. koji bi gun od ta dva uzeli za EDC?
Fan sa čeličnih gunova.
Međutim, polimer je lakše nositi. Oš-neš to je tako.
S tim da su ovi polimeri još manjih dimenzija.
Da, boli me šapa od toga revolera koji je u kalibru .357, al se pucalo sa 38 Spec.
Veći kalibri od devetke, zanose, tj. meni odskaču, drugim riječima puno sam precizniji sa 9x19mm,
nego sa jačim kalibrima od toga.
Revolver je u stvari ručni top.
Ma, radi se o relativnoj maloj količini municije, al nikada nisam pucao sa revolverom, te je prelazak sa pištolja na revovler bio novi, te se
valjda ruka morala naučiti držati pravilno revolver.
357 mag sa nijednim punjenjem mi nije neugodan, ali 357 mucijia mi je malo temperamentnija, i zanimljivija za gadjanje, nego 38 sp FMJ. A wad cutter se ni ne osjeti. 6 incha cijev. Gotovo dosadno sa wad cutterom, ali najpreciznije.
U ovoj prici 44 mag, meni je razvaljivao ruku - uz odskok i preciznost bez ikakvog smisla (citaj katastrofa), sa cijevi od 2.5 incha u revolvericu. Oruzje koje nema smisla.
Tako da mislim da kod ove diskusije sve se svodi na duzinu cijevi.
Tim prije za compact size dzepne glockice, 9 mm je razumni izbor, sve drugo je egzibicija.
Inace, striker fire za nosenje ne bi bio moj prvi izbor, ali to nije ni bilo pitanje.
Ili ces ga nositi bez metka u cijevi, pa gubiti vrijeme repetirajuci u hitnoj situaciji, dok ga izvuces odnekud
(na pr. ako si taxista, a neko te za zadnjeg sica davi - takav slucaj je bio, sad mi pao napamet)
Naravno, govorim o koristenju, ako imas dozvolu za drzanje i nosenje, za osobnu zastitu.
Uzgred, iako kolega nije pitao, a odlucio se za strikera, ja bih u toj dilemi ipak uzeo hellcat. Zacudjujuce precizan, sa velikim kapacitetom spremnika za tu velicinu pistolja, i sa dve kocnice.
Koliko se sjećam, po postovima na forumu, mora se proći sva procedura za novi komad oružja?
Medjutim olaksano je time sto ne mora nadlezno tijelo, nanovo u terensku kontrolu da provjeri uvjete za smjestaj (sef).
I ne treba ti novi lijecnicki pregled.
Ako trazis ponovo DiN za osobnu zastitu, ne mora znaciti da ce ti odobriti. (posebna tema na forumu, pa malo istrazi)
Tražiš novi komad,ide i novi zahtjev za nabavnu.
A hoćeš li dobiti,to je pitanje......?
Sada je dovoljno što potpišeš na MUPu da imaš osiguran smještaj orużja po zakonu.
Inače MUP može doći u kontrolu(nadzor) bilo kada .
Pa, ako hoće još jedan gun, sve ponovo, sem ovih stvari kaj ste tu napisali i kaj se nalaze u pripadajućoj temi.
Ako dolazi lovac iz strane zemlje u HR, u turistički lov. Gdje se onda nalazi njegovo oružje?
U sefu od nekoga lovca, u sefu nekog prostora gdje boravi ili je ono stalno uz njega?
Mislim dal može lovac doći u HR na ljetovanje, pa malo preko tjedna moreno, uživanje itd, a preko vikenda pucanje, lov...?
Gdje je dotle njegovo oružje? Kako zakon gleda na to?
I još pitanje, vezano za DiN, koji kalibri su dozvoljeni? Gdje da nađem pravilnik?
Informativno me zanima.