Stopa kriminaliteta i je manja jer nasi policajci imaju vatreno oruzje.
Ipak jedna V. Britanija nije tranzitna zemlja za kineze, turke... talibance i ine...

A to sto se oni ranjavaju, gledano "izvana", odgovornost lezi na sustavu koji im
ne osigurava dovoljnu edukaciju, kvalitetno oruzje (sto je najcesci izgovor
nekoga tko pogrijesi) ili ne pruza dovoljan poticaj djelatnicima da uz sve te nedostatke
sami usavrse svoje znanje.

Nije isti odnos prema "alatu" onih koje se tjera da nesto rade s njim i onih koji vole taj posao,
ili im je taj posao hobi.

Pošto sam boravio u Velkoj Britaniji mogu ti reći da imaju OGROMNU stopu kriminaliteta, ali se policija pravi mutava i ne prijavljuje.
Preko puta mojega hotela bio je orobljen dućan i kada je policija došla na uviđaj utvrdili su da je ukradeno robe za oko 1000 funti i nisu htjeli praviti zapisnik. Poslije mi je recepcioner u hotelu rekao da je to 5. put taj mjesec i da policija ne prijavljuje ništa radi statistike.
Samo za usporedbu plaća običnog radnika u UK kreće se oko 2500 do 3000 funti tako da nisu u igri mali novci.
Osim toga kada je u Velikoj Britaniji zakonom zabranjeno vatreno oružje (mislim 1996 ili 1998) stopa kriminaliteta je skočila 80%.

Svi smo svjedoci da koja god država zabrani oružje za posljedicu ima povećanje kriminala, ali to nije tema.....nego policajci i oružje....

Da u policiji ima onih koji ne znaju rukovati sa oružjem, da u policiji je slaba obuka sa oružjem, da u policiji ima mali broj ljudi koji se nešto trude napraviti, ali pogledajmo malo i drugu stranu....

Među strijelcima, lovcima i ostalim posjednicima legalnog oružje (što možete čitati u zadnje vrijeme u medijima) češće dolazi do propucavanja, nehotičnog opaljenja pa čak i usmrćenja.....ali se o tome jako malo razglaba i razgovara. koliko često lovac napuca lovca??? Da li se poslije toga diže buka????
Kada se to dogodi policajcima - drvlje i kamenje i još, još puno toga na njih

Da li ljudi uopće imaju predodžbu što je to posao jednog policajca??? kada bih sada o tome počeo pisati zablokirao bih server....

Stavite se na njihovo mjesto - pljuje ih se i napada po svim medijima za sve i svašta, moraju imati znanje doktora, pravnika, sudaca..... i u sekundi donijeti pravilnu odluku i intervenirati....mislite li da je to jednostavno....razmislite još jednom

Oni koji su na ovom forumu a iz policijie su ili su nekada bili znaju o čemu govorim....
Još jednom - policajci nemaju adekvatnu obuku za rukovanje oružjem, nemaju streljane za gađanje iz istog, nemaju dovoljno streljiva, imaju jako malo stručnih ljudi za provođenje te i takve obuke i na kraju (ono što je najvažnije) nemaju baš previše motiva jer nakon svih poslova kojima se moraju baviti, svih znanja i vještina koje moraju steći još sad moraju ići na tamo neku obuku sa oružjem koje će možda (ne daj Bože) upotrijebiti jedan put u svom radnom vijeku...

Nije to sve opravdanje.....ja sam definitivno za puno obuke i puno gađanja....ali teško je promjeniti svijest onih koji sjede u kancelarijama na toplom, imaju svoje vozače i oružje drže zaključano u ladici ili ga nisu niti neće nikada zadužiti....

Nažalost, znate li kada će se ona promjeniti.....kada u vrlo kratkom vremenu nekoliko policajaca (ne daj Bože) pogine i to zbog toga što nisu bili dobro obučeni za rukovanje oružjem....znam ovo su crne misli i crna predviđanja....ali su po meni i realnost!!!

Mogao bih o ovome puno....ali me strah da će vam dosaditi čitati

Velika Britanija je stvarno loš primjer kako treba pisati i provoditi zakone.

Iako je o ovome što ću sada napisati u biti već par puta razgovarano na forumu, idemo još jednom:
Skočila je i više. S obzirom da kvartovski policajci više nisu naoružani ne predstavljaju prijetnju onima koji su povlašteni od zakona o oružju, tj. oni koje on ne zanima. A upravo se oni uglavnom prvi pojavljuju na mjestu zločina s obzirom da su tu negdje.

Oni ostali su se uglavnom naoružali palicama i noževima. Ovo sam već rekao prije al da ponovimo: Svojedobno je neka parlamentarna kokoš tamo negdje 2000+ godine dala ozbiljan prijedlog zakona da se povuku sa tržišta i zabrane zašiljeni noževi. Kao, nema više potrebe za špicastim noževima jer se hrana više ne nabija na nož već se jede vilicom. Sve to iako je statistika govorila da je najmanji broj OZLJEDA i UBOJSTAVA upravo noževima u razbojstvima, a najviše palicama i sličnim priručnim alatkama. Prehrambena industrija je pukla i netko s trunkom razuma je stavio taj zakon na čekanje (nije posve odbačen, ima još nade).

Čitao sam na forumu gdje je jadni i preplašeni puk podržavao taj zakon u 46 stranica diskusije svakavih bisera. Zadnji post je bio od čovjeka iz Arizone koji kaže: Kod nas nema razbojstava s nožem jer mi ovdje smijemo posjedovati oružje bez dozvole ako ga nosimo vidljivo istaknuto. Ako nas netko napadne nožem, upucamo ga! To je bio zadnji post u diskusiji od 46 stranica. Treba li uopće reći nešto više?

Najveći broj razbojstava u UK je zbilja bio počinjen nožem al sa najmanje ozljeda ili smrtnih slučajeva. Nož, novčanik, doviđenja nikada. Gotovo. Ali statistiku svatko čita kako hoće jer sam negdje vidio tumačenje da je danas najveći broj ubojstava i ranjavanja u Ujedinjenom Kraljevstvu (bilo da je cilj ubojstvo ili pljačka) počinjen upravo vatrenim oružjem. Zanimljivo. To samo pokazuje koliko su zakonodavci dobro izolirani od stvarnosti jer očito radi arogancija da kad oni nešto zabrane, toga više nema pa se mogu posvetiti novim zabranama.

Zašto se naši policajci i drugo službeno osoblje propucava - Neznanje, najviše neznanje. Onda kurčenje tipa Prljavi Harry i slično. Mi zbilja nismo u jednom Bejrutu ili getima Brazila da se hoda okolo sa metkom u cijevi. Ako se već mora hodati sa metkom u cijevi, onda za to treba imati pištolj koji to omogućava bez velikog rizika za korisnika. A tko će im ga kupit? Policajci ovdje sigurno poznaju neke od svojih kolega koji su bili u stanju šetat naokolo sa metkom u cijevi u TT-jcu dok su bili moderni.

To što je netko u svojem učenju za službenu osobu opalio deset metaka ne znači da je osposobljen a kamo li da će se sjećati tih pet minuta treninga sa vatrenim oružjem za 10 godina. Da imamo organizirane streljane i da zakonodavac nije napravio toliku petljariju oko posjedovanja i vježbanja sa vatrenim oružjem, možda bi imali osoblje koje je ozbiljnija opasnost za kriminalce, a manje za same sebe ili javnost.

Naravno, sve ovo je uopće blesavo komentirat jer nam zakoni izgledaju kao da su loše prepisani i onda krivo prevedeni zakoni iz etabliranijih rajskih zemalja za kriminalce i osim što ćemo mi izgubit vremena i vremena, ništa se neće promijeniti.

Ej, ako netko ima broj moba od ministara Fabera i Šimonovića, nek ih pozove na forum, tako da sve ovo dobije neki smisao

Kaj se opče čudite, kad se godišnje, rekel sam godišnje ispuca 10 komada, i to 5 probnih i 5 za godišnju ocjenu. Tolko o nekoj obuci i usavršavanju.

Bar je netko stao u obranu policajaca, koliko god to zvučalo čudno.

u prosle sam godine imo neka posla sa policijom
zalosno je da inspektor nezna neke osnovne stvari koje su i meni kao laiku poznate
uz to jos nezna kak se popunjavaju neki formulari
a o komunikacijskim sposobnostima sa strankom da i ne pricam

pa eto ak je neko ko ima status inspektora takva neznalica
uopce mi nije cudno da obican policajac sa ceste nezna rukovat sa zaduzenim oruzjem kak treba

jos samo nes
jedan poznanik odbio znacku inspektora (inace radi u MUPu)
samo zato jer nije htel nosit nes za kaj se nije skoloval

pa eto ko zna kolko ih je prihvatilo

"šime"]Bar je netko stao u obranu policajaca, koliko god to zvučalo čudno.

A zašto bi to zvučalo čudno????

Pa policajci nisu neprijatelj građanima nego kriminalcima. Policajac u pravilu i nema posla s običnim građanima, nego sa kriminalcima, kurvama, narkomanima i ostalim smećem.

Dok! piše:

Mr.Cabdriver piše: Katastrofa sa Koradeom je bila upozorenje. Nitko to nije shvatio u pravom kontekstu. Sljedeće sranje koje se desi, bit će vjerojatno biblijskih razmjera

To je bila pogreška operativaca koji su poslali prometne policajce u napadna djelovanja za koja nisu bili dovoljno stručni niti fizički osposobljeni!!

Nije bio u pitanju obični prometni policajac, nego pripadnik Cobri, a oni su prošli kvalitetnu obuku. Imao je i pancirku, ali, očito nije imao sreće.

Ajmo ovako - nije lijepo komentirati stvari o kojima nemate potpune podatke!!!

Ovdje posebice mislim na pojedinosti slučaja Korade, Plan i program po kojem policajci pucaju (on nije 5+5 kako neki navode) i slično. O vjerojatnostima nekog slučaja bi se također dalo puno razgovorati, a statistika je kako to kažu i oni koji se njome bave "hrpa netočno protumačenih podataka" ili (ona meni malo ljepša) Statistika je kao bikini - pokaže ti samo malo ali ono glavno ne vidiš

Stali smo u ubranu policajaca govoreći kao sustav ne valja, kao je malo stručnih ljudi koji se bave vatrenim oružjem, kako i oni imaju malo pravo glasa, kako je malo streljana i ispcanog streljiva godišnje....ukratko za neznanje policajaca optužio sam sustav - što je i istina....

BTW. ministar unutarnjih poslova je Tomislav Karamarko a Vladimir Faber je glavni ravnatelj policije....

jel ko zna kolko cesto policajci imaju kondiciranje (pucanje) (mislim na obicnog policajca sa ceste)
kolko se metaka ispali
i jel to klasican redni br.1 za pistolj

Dok! piše:Naravno kad je metak ušao u vrat s prednje strane i probio arteriju! Možda je malo i požurio ne sačekavši ostatak ekipe tj sinkronizacijski postupak za koji su ipak osposobljene samo elitne jedinice!!

a mozda ga je korade naciljao i pogodio? pa nemora znaciti ako je netko "Cobra" i da kad se na 5-10 cobri puca kalašom da niti jednom nece biti nista cak i ako nosi pancirku... nije da branim koradea ali jebemu, i sam da se zabarikadiram u kucu i da mi stizu specijalci pa jednog bi valjda stresao dok prilazi kuci, a koliko su cobrine pancirke efektivne na 25-50m proziv 7,62x39 to je prica za sebe, tako da je upitno bili ostao ziv cak da je bio pogodjen i u pancirku. Jel me razmijete na sto mislim? Ako si elitna policijska postrojba to ti ne garantira da neces popusiti metak kad ides na opasnog i naoruzanog kriminalca koji nema sto izgubiti... kakvu pancirku moras imati da sprijeci po zivot opasne ozljede od vojnog puscanog kalibra? i kako se mozes kretati s takvom pancirkom na sebi?

Evo da vam odgovorim iz prve ruke, ja sam jedan od malih "pijuna" i dužim HS 2000. Kak sam već napisal gađanje se održava jednom godišnje sa 5 probnih + 5 ocjenskih. Edukacija na temu gađanja je 1 sat godišnje. Neznam kak stvari stoje u drugim PU, ali kod nas je tak. Instruktor za gađanje veli da ne može dobiti više metaka, jer kao nema se love itd. Neki kolege nisu u stanju uopće očistiti pištolj jednom godišnje nakon gađanja, da ne govorim o ponašanju na streljani i tome slično. Kod nekih na samo spominjanje gađanja dolazi do takve averzije ko da je to nešto strašno, a ne kuže da bi im taj pištolj, kojeg svakodnevno vuku, jednom mogao spasiti život. Tolko o tome.

legion.poljak66 piše:Evo da vam odgovorim iz prve ruke,
....
Tolko o tome.

Ja to kužim i zgražavam se nad takvim odnosom države/ministarstva/P.U. ili koga već prema policajcima. Ali postoje i oni koji još uvijek žive u nekom ružičastom snu koji ni približno ne odgovara stanju na terenu.

potpuno se slazem s tobom poljak... kao da idu na prisilni rad a ne na gadjanje, doduse ima i onih koji rado odu... i sad kad uzmes recimo jenog zastitara kojeg poznam, covjek se zeli bolje upoznati sa svojim oruzjem mora ici pucati o vlastitom trosku umjesto da mu firma to pruzi... a kakve mi je dozivljaje ispricao redovnih gadjanja koje imaju covjece pa to je opasno po zivot biti tamo... ima svega par ljudi koji znaju sto je to sto nose oko pasa na radnom mjestu.

Doista se mnogi policajci boje gađajnja, pokvariti će im godišnju ocjenu. Žalosno. Takvi bolje da i ne pucaju, viđao sam svašta na streljanama. A i ona je istinita - mnogi oružje ni ne očiste nakon gađanja, a kamoli da znaju što o njemu. Meni služi kao alat za rad, nikad ne znaš kada će zatrebati, zato redovito pucam s vlastitim streljivom i naravno čistim. Gađanje je prole godine bilo 0 puta, a izgleda ove još rjeđe .
Kako će policajac u situaciji koja zahtjeva uporabu vatrenog oružja pomoći građaninu, ili obraniti vlastiti život? Bez vježbe nema ništa!!!

Nazalost, taj problem s obukom je jako cest.
Ja nisam bio u policiji ali sam bio u vojsci (djelatno).
Nakon prelaska iz 2.GBR u MORH, zacudio
sam se koliko je znanje ljudi o oruzju.
Naravno, koliko je malo znanje!

Na svim poslovima, vojska, policija, kuhar...
Ima ljudi koji imaju volju pa i uz nedostatak
skolovanja koje im sustav zakida, sami dogradjuju
svoje znanje i vjestine. A postoje i savrseni
poslovni uvjeti s ljudima koji glume gljive na poslu.

Ovim putem se ispričavam onim policajcima koji savjesno obavljaju svoj posa,ali nažalost praksa govori da ih je malo tako da većina kvari ugled te poštene,samozatajne,radne manjine...nisam ovim postom tija generalno sve ih trpati u isti koš,mada naslov upućuje na to,nego te taj intelektualni naboj ponese pa zaboraviš da kovanica se sastoji od lica i naličja...

Koja "praksa"?
Tko je to brojio i utvrdio da većina policajaca ne radi svoj posao dobro?
Percepcija policajca je potpuno pogrešna i ljudi to procjenjuju i ocjenjuju iz neke svoje perspektive - npr. pogrešno parkiranje, prebrza vožnja, pa zašto kazna baš njemu a ne i drugima itd. A onda nitko ne valja.
Slučajno sam čekao na šišanje i čuo kako cura koja tamo radi priča da su svi policajci u klincu jer je neki lik koji je nešto napravio drugi dan bio u gradu. Policija ga je privela, a istražni sudac ga je pustio. Ali, POLICIJA je kriva za to, ne pravosuđe. Za male kazne je također kriva policija jer "nije zatvorila takve tipove u zatvor". Kad sam joj rekao da je sud taj koji nekoga stavlja u zatvor a ne policija, odgovor je bio . Pa to je meni sve isto".

A po pojedinim slučajevima ne treba suditi cjelinu. Da to baš toliko ne valja, bilo bi više nesretnih propucavanja. Kada pogledaš broj policajaca (oko 20000) i broj nesretnih slučajeva sa oružjem godišnje, vidiš da se radi o promilima, samo što je to vijest za naslovnicu. I inače je sve što policajci rade i naprave pod mikroskopom. Nikada nisi pročitao u novinama da je tokar ili knjigovođa izazvao prometnu nezgodu. Kada to napravi policajac, piše POLICAJAC nekoga zgazio i slično.

A da otvorimo temu sa nazivom "Ovdje možete pljuvati po policajcima" - pa udri, ...

Nije potrebno, na koji god forum da odeš, čim se spomene policija, odmah kreću izljevi mržnje i vrijeđanja. Zato više i ne zalazim na ostale forume jer se pljuvačka cijedi sa ekrana. Ovdje moderatori odrađuju svoj posao i nema vrijeđanja. Čak su i prerevni ponekada, pa ispada da se svađamo, a ustvari razmjenjuju se mišljenja, što je dobro.

I policajac je čovjek i normalno je da ima životne probleme kao i svaki čovjek. Prema tome može doživjeti i prometnu nezgodu, imati ljubavnicu, napiti se, i tome slično. Ono što ti nobile, a i ja, ovom prilikom želimo naglasiti i objasniti da nema potrebe kod takvih svakodnevnih događanja isticati da se radi o policajcu!!!

ili možda ima - jer će to prodati novine i podići nakladu????

Vrlo rijetko se u bilo kojim medijima osvrće na pozitivne stvari koje policija čini (a vjeruj mi ima ih poprilično) ili na to kad netko zgazi policajca, napadne ga ili sl. - takvi događaji u medijima dobiju vrlo malo prostora a njihovi počinitelji budu priznati u (ne nužno svom) društvu kao tzv. face Ali to je vjerojatno normalno jer policija je tu da ju se napada, blati, pljuje.....samo naprije....to će prodati novine ....... kuda ide ovaj svijet???

Ima potrebe naglašavati da se branitelj raznio bombom, ali ne zbog toga da se prodaju novine već da se zna da se raznio zbog problema koje nije mogao riješiti a zadužio je ovu državu i buduće generacije stoga usporedba nije dobra. Ne diže ruku na sebe nitko jer mu je dobro već jer ne vidi izlaz iz trenutne situacije u kojoj mu je netko mogao pomoći pa čisto da se takve stvari ne ponove i da ih se shvati ozbiljnije.

Naravno. U većini se slažemo....

Siguran sam da nitko pa ni "POLICAJAC" ne želi niti skriviti niti doživjeti nikakvu nesreću pa ni prometnu. Problem i je u tome što u slučaju policajaca oni koji komentiraju "nezgode i nesreće" mješaju privatno i poslovno i ne razlučuju to. Znam i poznato mi je kako se privatno i poslovno kod policajaca često isprepliće.... ali oni koji to najčešće komentiraju i na tome izgrađuju sumnjive karijere to rade namjerno ne mareći da li je to privatno ili vezano uz posao.

Od nikoga se ne očekuje da izazove prometnu nezgodu, ubije osobu, nešto ukrade, nekog napadne...ali se takve stvari svakodnevno događaju....većinom od svih drugih a ne od policajaca...ali kada se dogode od policajaca onda jako odjekuje.

usporedba lovaca i IPSC strijelaca je primjerena isto kao i usporedba divlje svinje s kartonskom metom tako da svaka daljna rasprava glede usporedbe nije potrebna. dva sasvim razlicita svijeta... ravno usporedbi vojnika u ratu sa prometnim policajcem, uvjeti zbivanja i radnji uopce nisu za usporedbu osim dodirnih tocaka vezanih za oruzje i sigurnost.

Dok,
u potpunosti podržavam sve što si napisao i apsolutno se slažem s iznesenim tvrdnjama.
Nažalost uloga policajca u današnjem svijetu nije nimalo ugodna i dovoljno je da jedan bedak napravi nešto te da se odmah etiketira cijela policija i ruinira ionako krhki ugled u javnosti!

Evo jednog bisera

http://www.24sata.hr/news/clanak/pijani ... =main_page

Žalosno.

Ovo je izvanredno, ali je izvan teme. Trebalo bi prebaciti u Lov, a onda ću se rado pridružiti temi

Mike,
aj molim te pročitaj moj post prije ovog na koji si odgovorio pa mi molim te reci u kojem sam to slučaju statistiku stavio na mjesto argumenta?!
Dapače upravo sam naveo da znam što je statistika a ona je uvijek crno bijela...
Svako rukovanje s oružjem je rizično pa tako i lov.
Ukoliko se ne pridržavaš sigurnosnih pravila nastradati ćeš i to više nema vese s metom i dr. Onaj tko je lovac ipak bi trebao znati kad i gdje smiješ i trebaš pucati... A ne duri po diljvači pa gdje ona bila!

no. slazes li se samnom da je lov puno rizicniji od ipsc-a bez obzira na broj ispaljenih metaka?

Ne!
Pročitaj zadnji pasos prošlog posta.
Svaka radnja s oružjem je potencijalno opasna ukoliko se ne pridržavaš sigurnosnih pravila.

krecuci se kroz shumu nejednakom brzinom lovci mogu pogubiti orijentaciju, ne nuzno da sam radis gresku nego ima idiota koji zure naprijed a ima idiota koji sa stanta krenu prema pognu, tako da nikad nemozes znati krije li se 2 grma dalje iza divljaci neki idiot koji nije na svom mjestu... na streljani se vidi vatrena linija i neces biti kreten i ušetati izmedju meta i strijelca ili iza meta, sto se u lovu moze dogoditi da pucas na srnjaka a ono 10m dalje u grmlju Ivo ima veliku nuždu jer se maknuo sa mjesta cekanja da ga netko ne vidi u nezgodnom polozaju... ti NEMOZES znati i vidjeti kroz grmlje da se idiot spustio u nesigurnu zonu, ili da ti je kolega s desne strane u pogonu ušetao ispred tebe 50m i dok na streljani to mozes barem na vrijeme uociti (govorim o klasicnoj streljani). Sorry ako i kod vas u IPSC ima kretena koji ti ušetaju u stage. Naravno da treba paziti i biti oprezan ali mislim da se u velikoj šumi ima vise mogucnosti da se dogodi tako nesto nego na streljani gdje se ZNA gdje se nalaze ostali strijelci dok u sumi NEZNAS gdje se nalaze svi ostali lovci, za neke mozes znati ali nemozes za sve. jos ako uzmemo u obzir da je streljana zatvorenog tipa rizici su jos manji u korist IPSC-a. To je moje viđenje situacije. strijelci na jednoj strani stage na drugoj, a lov... heh... ko' rukomet, jedni u napadu drugi u obrani, love loptu =)

Ono što bojnik želi reći je da u IPSC-u kao i u lovu postoje sigurnosna pravila kojih se u lovu očito dosta sudionika ne pridržava te time ugrožavaju svoj i tuđi život, dok se u IPSc-u natjecatelji istog pridržavaju jer su sankcije brze i nedvosmislene, trenutna diskvalifikacija iz daljnjeg natjecanja a ukoliko bi netko učestalo to činio neka bojnik kaže što bi se s njim dogodilo, kako bi dočarao kako se u IPSC-u riješavaju ti problemi, u lovu se to prepričava uz čašicu ili pljosku uz konstataciju mnogih kako je predmetni idiot i luđak, a na sljedečem pogonu upravo oni naprave isto ili slično, a o obuci da ne pričam, da bi položio sigurnostni ispita koji ti omogućava da nastupišna IPSC tekmi moraš pokazati teoretsko i praktično znanje (par stotina ispucanih metaka uz rigoroznu kontrolu kandidata koliko su usvojili sigurnosna pravila).

E sad zamisli kad se IPSC strijelci nebi pridržavali pravila koliko bi bilo ozlijeđenih u odnosu na broj ispaljenih metaka, to je bit usporedbe.

pitao bi te ja kako bi zabranio vatreno u lovu da te naprasi jedan ovakav krmak koji te moze rasparati ko staru jutenu vreću
samo godine iskustva, mirna ruka i Mod98. su spasili lovca od ruznih ozljeda.
dobio je metak na stazi kad je krenuo prema lovcu, na svojih cca 10-15m udaljenosti kad je "iznikao" iz grmlja i napravio salto u zraku.

poslije smo ga zajebavali da je to nasao vepra zaglavljenog u kakve raslje pa ga pogodio point blank u glavu
ili da ga nasao krepanog pa velikim cavlom izbusio rupu u glavi...

pa stari je bio MUP-ovac (Milicajac U Policiji [1978-1998]) samo ako je i domaca, neznam koliko ju dugo moras tuci da joj izrastu ovakvi ocnjaci =)

Pa, kako ne znaš?
Narastu joj od batina, a onda kada ih vidi u ogledalu, podivlja.