Moderno/Opća rasprava/Nekim drzavama je ocito stalo
Klasični prikaz

Prijavite se kako biste komentirali.

0
Avatarjolly•
Dobar link, i zanimljiv podatak.

There are about 670 shooting ranges in Finland, down from about 2,000 at the turn of the century. By 2030, the government plans to increase the number to about 1,000.

Nadam se da ce ovakve inicijative naci utjecaja u slijedecim EU direktivama. (jer dok EU ili EK ne "sugerira" to se kod nas nece desiti)
0
MMirok•
M naravno,nemamo vlastite pameti :A00:
Ali ,ako bude nakon preporuke EU.......barem to
0
Avatartimmy75•
Već vidim provjereni hrvatsko-balkanski model iz 90-tih:

STEP 1.
-stvoriti problem: plakanje, nemamo strelišta, ugroze, bojimo se rata...

STEP 2.
-ponuditi rješenje problema: država treba izgraditi strelišta

STEP 3.
-dati strelišta na upravljanje i koncesije opskurnim pojedincima, firmama, udrugama itd.

STEP 4.
-uništiti poslovanje, prikazati neisplativost, raditi na crno i sl.

STEP 5.
-nakaradna privatizacija strelišta od strane subjekata iz koraka 3.


Na prste jedne ruke ruke mogu nabrojati ljude koji ulažu vlastita sredstva u izgradnju civilnog strelišta, dok s druge strane znam hrpetinu koji govore da bi država trebala ulagati u to?

Evo npr: Zagreb, milijunski grad, sigurno bi bilo zainteresiranih korištenje civilnog strelišta, kako privatna lova ne ide u to?
0
Avatarjolly•
Streljana i streljana nije isto. Negdje MORA BITI drzavna investicija.
prvo treba rasclaniti sto se zeli napraviti. Medjunarodna natjecanja, ili razvoj sporta u lokalnoj zajednici. velicna investicje nije ista.

Velike streljane za medjnarodna ISSF nastjecanja imamo dvije Vrapcanski i Osijek.
Takve streljane, su ogromna investicja, a za potrebe medjunarodnih natjecanja u Hrvatskoj dvije su dosta. Ovo zahtjeva jaku drzavnu investiciju.

I sad imamo ostale tipove jefitnijih streljana i mjesta za vjezbe gadjanja.

Privatne investicije u streljanu.
Nisu ceste, ali postoje. Zapravo, ima ih nekoliko i sve su se pokrenule u izgradnji u zadnjih desetak godina. Dakle - postoji neki slabi trend pokretanja.
Cijena koristenja linije na sat vremena do 15 EUR.
ovakav tip streljane radi zdravu amortizaciju investitoru. medjutim, ovo nije uvjet za razvoj sporta. Ni jedan klub koji radi ISSF program sa mladjom generacijom na pr MK, ne moze investirati 15 EUR na sat po liniji, po jednom strijelcu za redovan trening. Uz to ide i honorar trenera, i cijena streljiva.
privatne streljane s stoga dobre za rekreativno i povremeno treniranje starije generacije koja to moze sebi priustiti, kao i za razvoj puskarskih poslova radi upucavanja karabina i provjere oruzja i slicno.
Na privatnim streljanama po komercijalnom cijeniku vrhunski sport se nece izgraditi.
Rekreacija i amortizacija, DA, hoce.

Za razvoj sporta po povlastenim uvjetima koristenja, civilno streliste mora sagraditi drzava, grad ili zupanija kao investiciju za razvoj sporta.

Jer u suprotnom privatni investitor trazi i s pravom ocekuje amortizaciju investicije, a to znaci cjenik koristenja. Koji klubovima na sitnoj clanarini je nedostizan.

Sad ajmo dalje:

Uloga lokalne samouprave. Grad.
Koliko pratim temu, gradske vlasti uglavnom ne sudjeluju u programima razvoja streljastva u loklanoj zajednici u smislu izgradnje strelista, uz par izuzetaka. Rovinj ili Karlovac pustaju neke pozitivne signale.
Dapace, kroz gradske uprave u vecini slucaja, vidim samo razloge u stopiranju projekata. (trenutno znam za 2, 3 projetka u zastoju)

Uloga zupanija.
Zupanije, kako izgleda iz hrvatske prakse vrlo cesto pomazu lovackim drustvima i zupanijskim lovackim savezima u formiranju lovackih strelista. Najcesce za trap, ponekad za karabin. Kad smo radili onaj thread koji je bio slucajno izbrisan, streljane u hrvatskoj, vidio sam da su lokalne zupanije dosta cesto radile donacije za izgradnju lovackih strelista.
Nazalost, ovaj tip strelista ostaje zapravo zatvoren u pristupu za sportske strijelce. Koriste lovacka drustva. A ako u lovackom drustvu koje upravlja novo sagradjenim strelistem, nema volje za sudjelovati u sustavu natjecanja lovackog saveza, onda su to objekti koji nemaju siru drustvenu vrijednost.

Konacno imamo varijantu za mjesta za vjezbe gadjanja, koje mogu formirati klubovi po nesto povoljnijim tehnickim uvjetima.
Ovo ce odgovarati klubu da prilagodi streliste svojim potrebama, pistolj, puska - klasicno, ili po koji box za IPSC.
I ja osobno jedino u ovom tipu strelista, vidim potencijal za razvoj sporta. Sto se prije klubovi pokrenu u tom smislu, prije ce se i nesto pozitivno desiti. Mislim da za sad ima dva u HR, uz po koji u pokretanju.

Kad spomenu Zagreb.
U trenutnoj situaciji, uz vrapcanski potok, sumnjam da ce grad Zagreb planirati investiciju u neko veliko gradsko streliste. Vjerojatno grad to vidi kao da je streliste rjeseno.
U realnosti, imam dojam da je koristenje VP dosta regulirano, odnosno restriktivno. Tako da mozda i nije idealno rjesenje. Ali to mogu reci korisnici iz Zagreba, kako su zadovoljni.

Koristenje resursa.
Mislim da smo u realnosti limitirani nepravilnim koristenjem resursa, jer nije da nema mogucnosti. Samo o tome niko ne razmislja.
Da savezi ili lokalni klubovi potpisu neke ugovore o koristenju drugih strelista: lovackih ili od nadleznih ministarstava, stvari bi se dosta promijenile. Ali za sad nema nekih pomaka u tom smislu da se optimizira koristenje objekata koji su pod upravom razlicitih pravnih osoba. Takvu inicijativu ne vidim u vecoj mjeri, iako postoje pojedinacni slucajevi

Dakle najvjerojatnije ce buducnost sportskog streljastva biti na formiranju mjesta za vjezbe gadjanja, kroz inicijativu klubova.

radi povrsine zemljista i cijene, najveci problem ce biti za razvoj long range disciplina. 300 metara linije kosta. a 600 metara jos vise. 1000 da ne spominjem
Pistolj, puska do 25-100 m, ce se nekako formirati. IPSC box ili dva se daju rjesiti. Za Trap, takodjer povrsina zemljsita nije mala, sektor od barem 250 metara

Da se vratim na pocetak teme.
Finska planira izgraditi 300 strelista.
medjutim vodi racuna da to nisu strelista ISSF tipa, 300 metara, ko Papmpas u Osijeku.
To ce biti neke livade sa nasipom, uz minimalne sigurnosni uvjeti koje propisuje njihov zakon. I vjerojatno na razini 50 do 100 metara

NAPOMENA>
A buduce javne rasprave i esavjetovanja bilo bi zanimljivo vijeti tehnicke uvjete za strelista prema Finskom pravililu. Gdje to naci, nemam pojma.
0
Avatartimmy75•
Zašto bi ovo bilo ovako?
Npr: mi u klubu imamo prilično veliku članarinu. Kolega iz drugog kluba kaže da se njegovi bune na povećanje članarine s 20€ na 50€ godišnje. Istovremeno ekipa koja se buni puca s Shadow2/TS2/Tanfo i sl. i puni na Dillon presi.

Ako netko ima za pištolj od 2000 €, ispuca najmanje toliko streljiva godišnje, može plaćati i članarinu od 200-tinjak €, ako to omogućava izgradnju strelišta.

Nije mi jasna matematika ljudi koji očekuju da će za 20,30,50€ godišnje imati neograničen pristup strelištu. Pa netko amortizaciju, održavanje i nova ulaganja na tom strlelištu mora platiti. Nebitno bilo to privatno ili državno (There ain't no such thing as a free lunch).
0
Avatarjolly•
Imas zdravo razmisljanje. Ali to vrijedi za generaciju seniora i veterana. Ljudi koji to mogu isfinancirati.
naravno da klub sa svojim strelistem treba kompenzirati kroz clanarine. Clanarina 200 eur je realna, mozda cak i mala. Ovo je na nivou clanarine lovackog drustva sa mogucnoscu lova za clanove.

Medjutim, klinci koji tek pocinju pucati MK program, placaju trenera, municiju itd, nemaju svoje oruzje, situacija s koristenjem strelista i cjenikom je drugacija.

Drzava kao invrestitor u nacionalni sport, ne trazi amoritzaciju investicije pa se na takvim strelistima moze trenirati jeftinije. Ravoj drzavnog sporta je permanenta stavka u drzavnom budgetu, kao i invistcije u zdravstvo na primjer.

Znaci govorimo o dva razlicita sustava menagmenta, i grupe konuzmenata u streljastvu.
Imas stariju generaciju koja moze financirati, i imas mladu generaciju (buduci olimpijci, i buduci sportasi koji ne mogu financirati visoki trosak, koje sponozriraju roditelji)

Neki program razvoja streljackog sporta (koji za sad ne postoji) bi morao ukljucivati modele razvoja za obje grupe sportasa.

ponovo cu napisati. Streljastvo u HR nije proslo proces zdrave tranzicije, u drugi sustav.
Mnogi klubovi i pojedinci su navikli pucati dzabe. To ide iz proslog sistema kad je drzava davala streljane, puske i municiju dzabe, i onda su clanarine bile za kikiriki.
Takav nacin razmisljanja, je i danas sveprisutan. I sad je kontraporduktivan jer pojedinci i dalje ocekuju da im se sve servira dzabe.
Dzabe nema. To je realnost.
0
MMarin223•
Regulativa je ubila streljaštvo i ubija svaku ideju za otvaranje kluba koji se bavi vatrenim oružjem. Tko ne vjeruje nek usporedi samo pravilnik iz Slovenije. Mjesto za vježbe koje smo dobili tek "nedavno" je dalo tračak nade, ali i dalje slabo.
Ljudi kupuju opremu u Sloveniji, odlaze trenirat u Sloveniju čak i cijeli klubovi, valjda se trebamo i preselit u Sloveniju da bi se mogli normalno bavit streljaštvom.

A kad se već spominju cifre, evo i moje računice:

godišnja članarina 100e,
svaki trening 30e (jer klub nema svoju streljanu),
minucija 9x19, 100 metaka 30e,
put 15e,

ako želim ispucat još sitnih 30 metaka iz ar15 (izvan kluba u zasebnom terminu, 1h, 7eura, uračunaj i cijenu municije)
bez da računam godišnju članarinu, subota trening: 30 + 30 + 15 + 20 + 7 = 102 eura (1 trening, 130 ispucanih metaka)
0
Avatartimmy75•
Po tvojoj računici ti daješ 30€ samo za termin, kako bi ispucao 100 metaka devetke? Promijeni klub.
0
MMarin223•
1h najma cijele streljane je 80e. Ako na trning dođe ne više od 10 ljudi...
0
Avatarjolly•
Evo ti moja racunica:

15 eur na sat
20 metaka 30-06, za trening (1.5 eur) - 30 eur
Ukupno 45 eur

85 km ceste, ukupno 170 km, 7 ltr/100 km, 1.4 eur litra goriva: 16.67
Cestarina 5 eur x 2 = 10 eur

Sveukupno: 71.66 eur :A00:

Sat vremena.

Promjena kluba u mojoj zupaniji nema nikakve veze sa ovim troskovnikom, jer nemamo gradsku streljanu za veliki kalibar. To je situacija u mnogim zupanijama.
0
MMarin223•
Čovjek koji živi blizu streljane nas nikad neće razumit :A03:
0
MMirok•
Ništa bez participacije države.
0
MMirok•
Da, začarani krug.
Netko ko sa strane gleda napisano,odustati će .
U većini slučajeva.
0
Avatarjolly•
jedno vrijeme isao sam na gradski bazen, radi rehabilitacije.
Mjesecna karta je tad bila 200 kn. Nekoliko termina kroz tjedan.
To bi godisnje bilo 2400 kn. Dakle, oko 320 EUR.

To je po meni realni cjenik koristenja velikog sportskog objekta.

Govorim o streljani, koja ima sve pratece sadrzaje od parkinga do WC-a, i sagradjena po gradjevinskoj dozvoli, i ima kapacitet za VK pusku, i VK pistolj, i MK.
Ako lokalna samouprava godisnje kroz program razvoja sporta financira odrzavanje, za klubove se moze ugovoriti povlasteno koristenje, pa onda i manja clanarina.
Naravno, sve ovisi o mjestu i broju korisnika, i broju klubova. Ovo bi vrijedilo za streljane u vecim gradovima

Ako se radi o mjestu za vjezbe gadjanja, cjenik moze biti manji. Zavisi kako se planira amortizacija, na koliko goidna, i da li se na godisnjoj bazi misli ulagati u dodatne sadrzaje.

Jedno pitanje.
Prema zakonu o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana, samo trener streljastva ima pravo dati oruzje u ruku osobi bez oruznog lista, ako je ta osoba clan kluba, a ovaj moze pucati samo pod nadzorom trenera.
Pitanje: koliko taj trener kostao godisnje? Ili se ocekuje da i on radi dzabe? Ili koliko onda trener kosta na sat? Program skolovanja trenera definrian je zakonm o sportu
I tu je sad ono: clanovi kluba sa oruznim listom ne moraju pucati pod nadzorom trenera, ali svako gadjanje mora imati odgvornu osobu (voditelja gadjanja ili voditelja streljane), dakle i taj profesionalac nesto kosta.
0
SStargazerAUTOR•
Najveci problem je sto radnja streljane za komercijalne svrhe jednostavno nije isplativa.

Dokle god se zakon ne promjeni, nece nista ici na bolje, i ovdje pricamo o zakonu o strelistima i zakonu o oruzju.

Izradnja streljane zahtjeva previse papirologije, mita, moljakanja, novaca da bi bila isplativa.
0
Avatarjolly•
Radnja ili izgradnja? pretpostavljam da je pisaca greska, pa se odnosi na izgradnju.

Privatne streljane su nasle nacina da funkcioniraju - i to godinama, i siguran sam da postoji uspjesan poslovni model.
Manja streljana kapaciteta za pistolj, ili upucavanje karabina je isplativa, amortizira se - praksa to pokazuje.
Ali tu govorimo o rekreativnom pucanju.

Medjutim, kroz takav model isplativosti, opet pati i trpi sport, jer privatne streljane meni poznate, nisu u skladu sa pravilnikom o strelisitma ISSF ili IPSC saveza, a to znaci da se ne mogu organizirati (velika) natjecanja. Dakle, manjeg su opsega rada. Ali unutar svog poslovnog modela, funkcioniraju. (dilema je ista: bazen ispred kuce, ili olimpijski bazen ispred kuce? U jednom i drugom plivas, ali nije isto)

Jel radnja, ili izgradnja?
Uz streljanu imati i malu trgovinu, od majica, privjesaka, streljiva, dzepnih nozica, antifona, silterica, meta, naljepnica za mete, da vidis koji bi promet bio.

Medjutim ako govorio o izgradnji, to je investicja koju treba dobro planirati. Zakonski uvjeti su demotivirajuci za investitora. Govorimo o paleti od barem 10 zakona, i pratecih pravilnika.
To je istina.
0
AAriel•
S 2000 u 25 godina pali na 650, pa bi u idućih 5 godina napravili 300. Meni ne izgleda kao spektakularni napredak, već preokrenuti trend.

Što se tiče rata, vojnog roka, obuke i sl. gdje je masovna obuka za dronove i toj priči? Elektronsko ratovanje, mjere i protumjere?

Evo, baš izašao podatak da je Rusija za vrijeme kontraofenzive Ukrajine koristila 1200 Lanceta i 4400 malih dronova. Samo u tom periodu i samo na tom dijelu ratišta.

Nije moje područje, ali prema onom što vidi, moderni ratnik trebat će biti obučen za korištenje i obranu od modernih tehnologija i naprava, u stanju improvizirati na temelju tih tehnologija, biti zaštićen od raznih uređaja za osmatranje (termalnih, pasivnih i aktivnih noćnih, radara, lokatora signala, možda i nekih tjelesnih funkcija i organa i sl.). Vatreno oružje služit će mu samo za vrlo blisku borbu, bilo da se radi o obrani ili napadu.
0
Avatarjolly•
Komentari stoje.
S tim da program obuke nemamo u javnosti, nije receno da se obuka za dronove i zastitu od njih nece uvesti.
ne zaboravi jos jednu drugu stvar. Dronovi su promijenili lice rata, ali u Ukrajini trenutno barem 70% zrtava dolazi iz artiljerijskih djelovanja.
Modernii rat, je zapravo integracija tehnologija, gdje dobrim djelom treba i klasicni dio obuke i izobrazbe

A, ono, Finci sa 2000 streljana pali na 650, pa bi digli za jos 300?
Razlozi mogu biti razni. I ne moraju biti birokratski.
A jedan razlog moze biti socioloski.

Moderne generacije, milenijalci i Z generacija mozda kod njih nisu zainteresirani za lov, i streljastvo (kao ni kod nas) pa se strelista gase zbog neiskoristenosti.
Opcenito, nezainteresiranost za nase aktivnosti je tipicna za Evropske zemlje u mladjoj generaciji. (lets face it, mi smo dinosauri :D )
0
MMarin223•
Ja čak nebi reko da gen Y i Z nisu zainteresirani za aktivnosti s oružjem, već su samo neinformirani, a zakonske restrikcije dodatno čine svoje.
Pogledajmo samo razvoj airsoft klubova, dakle mlade to zanima i zabavno im je (neki već od 14 imaju ambicije igrat tako nešto), svaka para se troši na novi komad opreme, oružja itd... nikakve zakonske zapreke im nisu na putu pa se stvari razvijaju.

Sad usporedimo situaciju kod streljaštva/lova tj korištenja vatrenog oružja:
reklamu na tv-u kak netko puca iz vatrenog oružja u stilu dinamične discipline nećeš vidjet nikad, ali nogomet, plivanje skoro svaki dan
sportovi sa vatrenim oružjem su skupi, pa ljudi koji nemaju prihode (još su u procesu školovanja) otpadaju
streljana u nekim mjestima nema ni u krugu od 80 km, a nove ne nastaju zbog velikih birokratskih zapreka
nabava oružja nije jednostavna za nekoga tko bi se htio počet bavit time iz znatiželje
lov isto, ako ti roditelj nije lovac, to kao da i ne postoji

Možda kada bi prestali gurat taj zastarjeli naziv "vojni rok" već pun predrasuda i pustili da stvar ide na moderan način kroz tečajeve i privatni sektor, interes bi sigurno bio veći. Kad na jumbo plakatu budemo vidjeli reklamu za novi echelon, umjesto polupornografije za donje rublje, možda se stvari promjene.
0
MMirok•
I specijalističke obuke će biti.
Ali temeljna se mora proći.
To je osnova.
0
SStargazerAUTOR•
https://www.index.hr/vijesti/clanak/muk ... _vijesti_d

Drago mi je da se ovo javno izbacuje, da je EU pod kapacitetima sto se tice oruzja, streljiva i ostalog, i da su naveli koja su nam dva najveca dobavljaca.

Nadam se da Putin i ekipa nemaju google translate da znaju tocno gdje prekinut supply chain.
0
Avatartimmy75•
Ja imam "osjećaj", možda sam u krivu...da se ogromne količine novca u EU upumpavaju u kojekakve high-tech gluposti, NATO plaće u Belgiji (vjerujete znam iz prve ruke kakve su, sulude cifre), odbore, "istraživanja" i sl...

Istovremeno nedostaju milijuni komada topiničkog i običnog streljiva.

Također imam osjećaj da je svaki komad opreme koji dođe do ruskog vojnika puno jeftiniji, a ne toliko puno lošiji u odnosu na EU. Ne vjerujem da u blatu, snijegu, kiši i sl. ima neke veće razlike između običnog ruskog kalaša i neke skupe EU puške.
0
SStargazerAUTOR•
Pa da, ne znam jel znas pricu oko MP7 i P90.

Nato je utukao preko 100 milijuna eura u razvoj novih kalibara i oruzje za te kalibre. Poanta cijelog natjecaja je bila da naprave lagano prijenosno oruzje koje ce biti efektivno protiv titanijskih ploca koje su koristili ruski padobranci.

Nakon sto je oruzje napravljeno (i pokazalo se neefektivnim za ono za sto je dizajnirano) NATO je ulozio u tvornice oruzja i streljiva.



Rusi su imali sličan problem, htjeli su pištoljski kalibar koji ce probijati lakse oklope.

Oni su napravili probojni 9x19, metak pod designacijom 7N31, znaci razvili su novi metak u postojecem kalibru kojeg su mogli proizvoditi u vec postojecim tvornicama. Sto ih je izaslo relativno malo na istrazivanje i preradivanje pogona.

Smjesno je da NATO trosi novce koje nema, jer ionako vecina zemalja ne placa svoje takse za njih.
0
MMarin223•
Da, električni auti su sada broj jedan za spaljivanje love kao i sve što ima prefiks "zeleno", "održivo", "zaštita okoliša", "smanjenje CO2", "zelena tranzicija"... osnuješ udrugu i u statut uvališ nešto "zelenog" i eto para za razvoj. EU svojom politikom poticaja zapravo subvencionira šrot kineske aute na struju i time uništava svoju autoindustriju, to je samo jedan od primjera.
0
MMirok•
Očito je da novca ima, jer troši se na gluposti.
Do otriježnjenja se došlo na teži način i uspavana Evropa sada vidi što treba činiti.
Biti će sve u redu.
A budimo iskreni.....
Ima i Evropa(SAD da ne govorimo) dovoljno modernoga oružja,ali to oružje ne ide u Ukrajinu.
Da ide,linija fronte bi bila na Ukrajinsko ruskoj granici.
Pogledajte sa čime se tuče Gaza(pojas)...?
Uz nadmoć Izraela i uz svesrdnu pomoć SADa.
Da se htjelo tako podržati Ukrajinu,drugačije bi sve izgledalo.
Prije ili kasnije takve odluke će se morati donijeti.
0
HHuman•
Izrael i Ukrajina su skroz neusporedive države.
0
MMirok•
Ako nisi primijetio,usporedio sam pomoć tim državama,a ne same države.
0
Avatartimmy75•
Premijer pred koji dan priča o sigurnosnim ugrozama u okruženju, koje su čak toliko uzele maha da se razmišlja (vjerujem i radi na tome, ne samo razmišlja) o uvođenju vojnog roka iliti nekakvih "vojnih tečajeva" što god to bilo.

Odgovarajući na pitanja o uvođenju vojnog roka, Plenković je podsjetio kako je u Hrvatskoj davno napušteno obavezno služenje vojnog roka, ali se eventualno razmišlja o vojnom tečaju s obzirom na sigurnosnu situaciju.
“Sigurnosne okolnosti u svijetu, u Europi pa i u našem susjedstvu su takve da svaka ozbiljna država i društvo vodi računa o onome što nam se zbiva u okruženju. Ministarstvo obrane, Hrvatska vojska, stalno potiče i radi informativne kampanje kako bi zainteresiralo mlade da izaberu vojni poziv za karijeru”, istaknuo je.
U okolnostima takvih sigurnosnih ugroza, dodao je, nije loše da MORH, po konceptu ovoga što se već radi s onima koji žele dragovoljno služiti vojni rok, napravi određeni iskorak i eventualno pripremi koncepciju nekih kraćih tečajeva gdje bi se širi broj ljudi mogao upoznati barem s nekim osnovnim vještinama koje trenutne generacije mladih nemaju.
“To je ono o čemu razgovaramo već neko vrijeme i potpredsjednici Anušić, Medved, Božinović i ja dali smo Anušiću mandat da s Glavnim stožerom Hrvatske vojske i suradnicima u MORH-u u predstojećem razdoblju osmisli određeni koncept”, objasnio je premijer.


- u slučaju da ste vlasnik civilnog strelišta, država vam ga može oteti u slučaju neke ratne ugroze i koristiti onako kako se njoj dopada. Isto tako i s oružjem.
- nabavnu dozvolu za osobnu sigurnost (nošenje), prosječni čovjek dobit će nikad, pa ni onda.
- nabavnu dozvolu za bilo što osim lova i nije baš lako dobiti.
- izgradnja civilnog strelišta traži bavljenje papirologijom na razini ozbiljnijeg doktorata, a minimalno toliko i traje.
- postojećih civilnih i vojnih strelišta je iznimlno malo, zapuštena su i koriste se na 2% mogućnosti.

Zaključak, ukoliko ste zabrinuti za vlastitu sigurnost država će vam na sve načine otežati, ali ukoliko je ta ista država zabrinuta za svoju sigurnost, očekuje se da će te poletjeti u obranu iste.
U kojem bi odnosu netko plaćao i davao sve, a dobivao ništa za uzvrat?
0
AvatarMarin Bralic•
A od tih istih koji sada donose odluke, koliko njih je odsluzilo vojni rok?
Koliko njih bi poslalo svoje sinove na odsluzenje istog?
Koliko njih bi poslalo svoje sinove u rat?
Trebati ce jednom i pred Boga stati, i znati koliko tudjih sinova si poslao u rat/smrt… A koliko “svojih” preskocio…


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
AAriel•
Apsurdno i tragikomično (više tragi, a manje komično) da o vojnom roku i vojnoj pomoći odlučuju ljudi koji su od te vojske bježali svim sredstvima. I Plenković i Milanović (koji je bar služio vojni rok), kao i Jandroković. Ako netko želi vidjeti što je prijetvornost, eto zornog primjera. Pa samo zbog njih ne dam svoju djecu u vojsku i učinit ću sve da nikad do toga ne dođe. A znam mnoge busače u nacionalna prsa koji su služili civilno zbog priziva savjesti, ali su na svakom obilježavanju obljetnica, zastave na autima, desne stranke i sl. No ok, zastranio sam :).

EV su inače odlična ideja, ali poticaji nisu. Poticaj bilo koje vrste nije ništa drugo nego otet novac kojim gospodari netko tko ga nije zaradio, pa ga lake ruke dijeli. Kinezi su uhvatili priliku, lakše je uskočiti u EV priču sad kad su svi na početku, a ne da se natječu s onima s preko 100 godina tradicije proizvodnje klasičnih vozila. Ne znam zašto su kineski auti šrot, nekako se ne bih složio kad vidim nove modele. A i Tesle se rade u Kini, navodno kvalitetnije nego u SAD. Svi top mobiteli, privatni dronovi, računalne komponente, elektronika općenito - sve nam to dolazi iz Kine.
0
MMarin223•
Ja sam uvjeren da se vojni rok uvodi za potrebe predizborne kampanje. Kako će izgledat i kolko će bit efikasan ne znam. Mogu pretpostavit da neće ispast baš sjajno s obzirom na sposobnost "stručnjaka" u politici koji to rješavaju. Ovako inače sam zainteresiran za takve vještine i rado bi polazio kakve tečajeve da postoje...

EV kao ideja supp, ali realnost je da su šrot trenutno, generalno jesu, ne samo kineski nego svi EV. To govori činjenica da ih i uz masne poticaje skoro nitko osim entuzijasta za EV ne želi kupovat. Meni osobno bilo koji EV je potpuno neupotrebljiv. Sjest u auto po ljeti i otić do mora na kajak turu i vratit se isti dan, nemoguća misija s bilo kojim EV-om na bilo koji način.
Da EV valja, ljudi bi ih kupovali bez poticaja.
Razvoj EV pogona kao takvog podržavam kao i razvoj novih tehnologija, ali ne na štetu drugih i prisilu, a poticaji i regulative idu upravo na to, jer očito drugačije nejde.
0
AAriel•
Ne znam iz kojeg iskustva pišeš o EV, ali ja sam vlasnik već pola godine. Kupio sam ga bez poticaja. Porsche Taycan. Nemjerljivo najbolji auto koji sam ikad vozio i koji izvači osmijeh na lice svaki put. Performanse, kvaliteta izrade, nikakvo ulje, filteri, pločice ovo ono, servis jednom u dvije godine reda radi neke sitnice. Prolazio sam po 600km dnevno s njim, a u prva tri tjedna prešao 5000km. Punim ga preko sunčane elektrane, na besplatnim punionicama i vrlo rijetko na javnim. Za dulje vožnje postoji planer koji uzima u obzir potrošnju, brzinu i lokacije punionica, njihovu zauzetost, pa izračuna optimalni plan. Ako idem iiz Varaždina na Murter, hoću na odredištu imati 60% batterije, vozim 150km/h, stat ću u Vukovoj Gorici na 25min i Tromilji 25minuta. Ljudi ine kupuju EV najviše iz neznanja, propagande naftne industrije, zatucanosti, a tek na kraju jer nije za njih. EV svakako nije za one koji svaki dana rade 400-500km+ a nemaju ih gdje puniti preko noći ili na radnom mjestu. Ako jedna Norveška koja sjedi na nafti ima najviše EV po stanovniku, jesu li oni glupi a mi pametni? Pun je internet pikzibnera koji pišu kako ću se samozapaliti, kako zimi neću prolaziti ni 200km i slične gluposti. A iskustvo nikakvo. Eto, vozio sam i po snijegu i hladnoći, nisam se još zapalio, a auto ide vrhunski.

Inače, poticaji se daju i na sunčane elektrane, dizalice topline, pa i za termoizolaciju starih kuća. Je li i to šrot?
0
MMarin223•
Uopče ne sumnjam da je tebi EV supp i da ti odgovara.
Samo mi smeta kad:
1) Kad mi kažu da bi mi EV bio bolji. A realno bi mi bio totalno neupotrebljiv za ono što mi treba.
2) Kad mi kažu da je EV za smanjenje CO2 i zaštitu okoliša, pa onda potiču kupovinu auta od 400+ konja. Kakve veze auto od 2.5 tone i 400 konja motorom ima sa smanjenjem CO2 ja nezz. Dok meni oće zabranit kupovinu usisivača jačih od 2kW jer CO2...
3) Kad moram platit 80% poreza i trošarina na gorivo da bi se time djelili poticaji za EV ljudima koji imaju viška para, dok ostali jadnici voze stare dizelaše u vrijednosti od 1000 eura.
4) Kad mi kažu da ima EVova koji nisu skupi (nek mi pokažu polovni EV od 1000-5000 eura, jer to je prosjek koji ljudi daju za polovne aute)

Ne širim nikakvu mržnju niti laži prema EV, samo eto, nije za mene. Ljudima EV generalno nije bolji, to govori njihovo glasanje novcem. A da EV ima neke prednosti, svakako ima. Ja ću ti prvi priznat da me živcira svake god ić mehaničaru da mi promjeni ulje.
0
Avatarjolly•
Kad sam bio u Norveskoj, krenula je tad akcija za EV, za te aute davali su potpune olaksice bez poreza, PDV itd... Ljudi kupovali.
0
MMirok•
Olakšice su i danas kod njih mnogobrojne.
0
AAriel•
Vedrana Rudan:

"Užasava me što je Hrvatska već desetljećima duboko u američkoj gu*ici. O tome nitko od vas gadova i gadura da bi riječ rekao. Čučite u američkom probavnom traktu i mislite da je to jedina stolica u kojoj bi se sav 'demokratski svijet' trebao valjati. Da, uskoro ćemo našu djecu morati slati u vojsku. Još se sjećam kako smo mi neki činili sve moguće da potomke spasimo od rata. U njemu su mnogi izgubili svoje mlade živote da bi Hrvatska izgledala poput luksuznog bordela za hadezeovski šljam", dodala je.

"Danas se od nas očekuje da pošaljemo klince u vojsku da bi, nemojmo se zaje*avati, ginuli u Ukrajini. U Ukrajini se vodi rusko-američki rat. Ukrajinaca nema dovoljno. Bogati su pobjegli, neki i k nama, sve im je ovdje plaćeno, siromašni izginuli, ali zato ima svježeg mesa u zemlji koja će Ukrajini poslati 'nevojnu' pomoć. Emmanuel Macron nam je najavio da će Europa, pušačica američkog ku*ca, slati svoju djecu na klanje", napisala je Rudan.

Istaknula je da će američka djeca ostati doma. "Zašto bi ginula kad u Europi ima toliko zemalja koje su izabrale 'pravu' stolicu. Kad je krenuo onaj rat ja sam u zlatu platila da mi sin ne pogine u njemu. Danas zlata nemam, ali imam čekić. Svome ću unuku Kreši njime polomiti i ruke i noge. Njegov otac nije bio 'heroj', moj unuk neće biti 'nevojna' pomoć Ukrajini", zaključila je.
0
Avatarjolly•
Ono sto Vedrana Rudan zaboravlja. Zivimo u drustvu apatije i bez ideala. I amerikanci, isto ko i mi. Nece niko u vojsku, i brojnost oruzanih snaga pada. (i u Americi takodjer)
https://www.defense.gov/News/News-Stori ... hallenges/

ne postoje ideali u mladjoj generaciji, i siguran sam da mnogi nece ici u rat, nastojat ce izbjeci. Realno govoreci u zadnjih 30 godina sve vojne intervencije zapadnih zemalja su se bazirale na profesionlanoj vojski. Dakle na onima kojima je to bio zivotni poziv.
Da realno dodje do svjetskog rata, onda bi se mobiliziralo gdje se moze. Ali za sad ne vidim da se to desava.

Ne zaboravimo jos k tome i odliv mladih skolovanih i radno sposobnih u strane zemlje.
0
Avatartimmy75•
Za što bi se čovjek u današnje vrijeme borio? 90-ih su se naši borili za nešto, izlazak iz Jugoslavije, slobodno tržište, slobodu govora i mišljenja...neki su se borili, a neki sticali. I ok, kao i svaki rat.

A danas, ne bih rekao da mladi nemaju ideala, ali imaju pameti. Teoretski, da zarati između Hrvatske i Švicarske, mislim da bi se puno Hrvata s razlogom pitalo za koga se boriti.

I da se vratim na temu, nekim državama je stalo, a država to smo mi. Očito je da narodu nije stalo, jer da je stalo, bilo bi drugačije.
0
MMirok•
Da,narod nikako da shvati!
0
MMirok•
Vedrana se kritički osvrće na probleme u društvu,na sebi svojstven način.
U pravu je i onaj tko želi ,taj shvati poruku.
0
MMarin223•
Za vrijeme covida smo vidjeli sta drzava moze. Totalitarna drzava moze sve sto hoce, jbg tako je.

Pitanje koje si ljudi ne postavljaju: kako sprijecit i sta je garancija da drzava nikako ne moze postat totalitarna. Spomenut cu samo pojam "monopol nad silom"...
0
AAriel•
OVaj rat nije kao ratovi u 30 godina. Imamo dvije supersile koje ratuju preko posrednika. Što slijedi, ne znamo.

Ali sam siguran da će oni čija djeca neće ići dići ruku za to, ako u tome vide interes ili stranačku stegu. Nevjerojatno je kako je uopće slanje vojske preko noći postala tema.
0
MMirok•
To je namjerno lansirano.
Probni balon.
0
Avatarjolly•
Po svim inidikacijama, od potpunog zakazivanja medjunarodne diplomacije i do zveckanja nuklearnim oruzjem u pozadini, ovaj rat mene podsjeca na Koreju, i dojma sam da ce zavrisiti hladnim konfliktom, podijeljenom drzavom, kao i taj rat.
0
MMirok•
Da li bih danas išao u rat za ovo u čemu živimo...?
Iskreno....ne bih.
Razočarenje....
I to je mišljenje mnogih nas koji smo bili i prošli sve što je trebalo!
Kaže jedan.......mogu što hoću.....
Ma hajde....
0
AAriel•
90-ih je i izlaznost na izbore i referendume bila nevjerojatna. Ljudi su znali što hoće. Danas vlast profitira od neizlaska i nezainteresiranosti, čak se i ulazak u NATO nekako progurao iako se odazvalo jako malo građana. Ljudi vide što se radi i kakav primjer nam daju "izabrani".
0
Aandrej•
Ako si profesionalni vojnik onda ideš gdje ti se naredi. Takav ti je posao.

Ako te mobiliziraju onda to mora biti isključivo za obranu Hrvatske države. Ostalo ne dolazi u obzir.

Ali da, kada vidiš količinu korupcije ljudi koji su u vrhu vlasti prođe te volja za bilo čime. 90tih se borilo za novu državu u nadi da će biti bolje ali eto...

Ne mora nas nitko ni napasti, malo po malo sve nas je manje.