SStargazer•Opća rasprava

Rasprava

Zasto mislite da je kolicina masovnog ubijanja unazad 30 godina toliko skocila?

Po statistikama EU zemlje cak vode ameriku.


Sto mislite da su razlozi tome, sto se promjenilo u drustvu unazad 30 godina da je ljudima ubijanje normalizirano?

Recimo u Americi je bilo normalno prije da djeca nose oruzje u skolu te ga ostavljaju u ormaricima i nakon skole da idu u lov, i u to vrijeme nije bilo zabiljezena nikakva velika pucnjava.
065 komentara48k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
MMarin223•
Trebalo bi pogledat profile masovnih pucača, mislim da su te info dostupne bar za neke, al kolko to otkriva uzrok nezz... mislim svi imaju povijest čudnog ponašanja, manjih incidenata i nasilja za vrijeme školovanja. Al šta uzrokuje da pojedinac počne sa time, nezz, reko bi da se treba više faktora poklopit, često se navode: od malena razorena obitelj, neprihvaćenost od okoline i maltretiranje, itd.

Da dođe osoba takvog tipa, i dobiješ te neke info o njoj, ne trebaš bit nikakav stručnjak da zaključiš: ovaj nebi trebao dobit oružje. I u HR većina takvih zbog te povijesti nebi niti mogla dobit oružje, po našim zakonima.

Sad zašto se to povećalo u zadnje vrijeme, valja vidjet šta se promjenilo, ovako napamet lupam: unaprijedila se tehnologija i razmjena informacija, obitelji nisu tolko "čvrste" kao što su nekad bile (povećan broj razvoda), također po statistikama se vidi i rast broja nasilja unutar obitelji (negdje se i to navodi kao glavni faktor rizika za masovnu pucnjavu).
Al opet, nasilja u obitelji ima daleko više nego masovnih pucnjava, očito ne završi svako nasilje u obitelji pucnjavom već treba još faktora...

Onda imamo i pucnjavu u Srbiji gdje se pokazalo da kod malog nije bilo nikakvih problema u obitelji, roditelji nisu rastavljeni, a glavni motiv ispada samo loši odnosi i neprihvaćenost u društvu...
Teško je zaključit, ja bi reko jedno je sigurno: oružje nije krivo, oružja ima oduvijek.
0
AAriel•
Ispravite me ako griješim, ali ono što im je svima, bez iznimke, zajedničko je da su napadali mekane mete. Ni jedan od tih masovnih ubojica nije napao naoružane ljude/skupine/organizacije. Čak i u slučajevima napada unutar npr. vojske, napad je bio na nenaoružane pripadnike na spavanju i sl.

Ako ipak griješim i bilo je napada na naoružane ljude, mislim da su efekti bili kudikamo slabiji od napada na nezaštićene.

Zašto napadi? Možda zbog pet minuta slave, ako se nemaš čime istaći nek se o tebi makar ovako priča. Možda zbog bagatelizacije vrijednosti života kroz nasilen filmove, medije i sl. Malo koji akcijski film odstupa od šprance usamljenog osvetnika koji problem rješava nasiljem.
0
MMarin223•
Uvijek napadaju "mekane mete", tj preferiraju nekakav tip gun free zone jer nitko od njih ne želi otpor, ili još gore bit odmah u startu spriječen. Zato i je vrlo malo postotak pružanja otpora. Npr, kad spomeneš da naoruženi ljudi mogu spriječit masovnu pucnjavu, ljudi će reć: al to se skoro nikada ne desi. Pa normalno da se ne desi kad se pucnjava skoro uvijek odvija na gun free zoni gdje nitko osim napadača nema oružje, jer ga niti ne smije imati, zato i preferiraju gun free zone.

Za nasilne filmove i igrice, nebi reko da to može utjecat. Ili ako i može, definitivno nije dostatno, mora biti još nešto lošije u životu takvog pojedinca.
0
Avatarsamoborac•
Ljudima je kriminal postao normalan.
Banalan primjer, jučer u Zagrebu otac stao ispred pekare i ostavio upaljen auto jer je bilo hladno a dijete na zadnjem sjedalu.
Lopov uskočio u auto i ukrao ga skupa sa djetetom. Svi redom osuđuju oca a nitko ne osuđuje lopova. Da li je to vama normalno, meni nije. Prilika ne čini lopova nego lopov traži priliku. Zato se takve stvari trebaju drastično kažnjavati i tu je sudstvo totalno podbacilo.
0
MMarin223•
Ista stvar bi bila i u slučaju krađe oružja. Npr da ti netko provali u kuću, uspije razvalit sef ili zaključanu prostoriju, ukrade oružje i upuca nekog, svi bi krivili vlasnika šta to nije bolje čuvao, a ne lopova što je počinio minimalno 2, 3 kaznena djela. Kao to je normalno što je netko lopov, normalno je da netko hoće uništit i provalit u tuđu imovinu, normalno je da netko hoće nekog ubit, ali... ti si "više kriv" jer si mu to "omogućio", da nije bilo tebe i tvog oružja, onda se ništa nebi desilo... to je način razmišljanja šire javnosti.
0
SStargazerAUTOR•
Primjer Hrvata koje sam vidio na redditu.

Kada je bila neka afera, vice da tog ministra treba bacit u zatvor i bacit kljuc, i onda kad su ga pustili ranije place se "kako to?"

Da bi ista ta osoba par mjeseci kasnije pala sa 60ak listica LSDa i pise sudove kak moli da mu oproste, da ne mora ic u zatvor plakanje itd.


Znaci on zahtjeva odgovornost od drugih, ali on je ne zeli preuzet.

Da svi znaju da ce ic u zatvor radi toga, puno bi vise razmislili prije nego ni prekrsilo zakon.


Jos jedan primjer, decko kojeg sam igrom slucaja upozno iz Belgije, ogavan covijek, napumpo dvoje dijece nekoj prostituci iz Tajlanda.

U Belgiji su ga uhvatili 4 puta kak nadrogiran i ultrapijan vozi auto.

Odredjeno oduzimanje vozacke, starci mu unajme skupog odvjetnika, on ode na sud, place kak je dobar decko, kak je depresivan, kak mu droga i alkohol pomazu i ovi mu vrate vozacku. 4 puta unutar 2 godine.


I time se hvali, faca je pred deckima, krsi zakon i hoda slobodan.
0
MMirok•
Kak je to završilo?
0
Avatarjolly•
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ost ... 22447.aspx

U Dubai, i Abu Dhabi, UAE (Emirati)
Vrucine po ljeti se priblizavaju 50 stupnjeva celsiusa, uvijek debelo preko 40.
Za kratke poslove, tipa platiti benzin na pumpi, kupiti sitnicu u ducanu, i sl, niko ne gasi auto, jer radi klima.

Ajde ukradi auto.
Ne znam jel kazna za lopova jos uvijek odsijecanje ruke, ali nije ni puno manja.

Sitni prekrsaji:
80% nizih i visokih poslova su ex pat, i imigranti na radnoj vizi. Bez ugovora kompanije, ne mozes dobiti vizu.
Prvo nadji posao, onda napravi vizu.

Za najsitiniji prekrsaj u , UAE nakon suda, gubi se radna viza permanentno.
Ulice medju najsigurnijim u Svijetu.
Imao sam na firmi dvojicu mangupa koja su na projektu slikali sa mobitelom. A to strogo zabranjeno kod klijenta.
Kad ih je sucurity uvatio.
Prvo hapsenje, onda kucni pritvor da docekaju rociste na sudu (kompanija im platila hotel, za kucni pritvor)
Sud
Izgon iz zemlje.
Oduzimeanje radne vize dozivotno.
Kazne poplacala kompanija.
Gotova karijera.
0
Avatarjolly•
U svicarskoj odgovaras za svoje oruzje, do kraja.
Ako ti neko ukrade legalno oruzje, i nekog ubije sa time ili rani, placas sve sto slijedi iza tog (odstete i sl) i kazne.
0
MMarin223•
Meni to smrdi na sjevernu koreju, napravi sranje i ode u zatvor ili grob: braća, sestre, roditelji, roditelji roditelja...
Dakle kažnjava se netko ko nije kriv. Ajde ok mi je da vlasnik snosi dio odgovornosti ako baš ostavi oružje nezaštićeno, na izvolte. Ali ako ti neko upotrebom sile uzme oružje, kriv bi trebao biti isključio kriminalac.
0
Avataroxyde•
Baš sam si nedavno razmišljao, da li netko ima ideju ili je izveo - kako ojačati ove ormare i lagane sefove koji se prodaju kod nas?
Elektronički imaju backup ključ za koji i onaj od poštanskog sandučića izgleda ozbiljniji [SEE-NO-EVIL MONKEY]

Da li se može nekako nadograditi nekom dodatnom bravom, lokot, nešto, jel netko radio takvo što?

Sent from my SM-A528B using Tapatalk
0
MMirok•
Naravno da su lopovi krivi.
Ali svi propisi nalažu da ne smiješ omogućiti priliku lopovu da ti nešto ukrade.
Odnosno da moraš učiniti sve da do takve prilike ne dođe.
0
Avatarjolly•
Sve se moze.
Pojacaj sa jos jednim limom sa strane.
Dodaj profile izvana koje ces zakljucati lokotom.
Sad je samo pitanje investicije - jer kad se uzima novi sef, bolje je odmah ici na kvalitetniji, nego doradjivati jeftini.
Za one koji su vec smjesteni, moze se dograditi.

Za sefove koji su smjesteni u ormaru, ili u zidu, mozes jos dodatno napraviti resetkasta vrata. (ili umjesto resetki staviti lim sa protupozarnom izolacijiom.)
Itd.
Mogucnosti koliko hoces
0
Avatartimmy75•
Recentni događaj u Češkoj kao da je po ovoj temi.
Masovni ubojica počinio to što je počinio s ukradenim oružjem (ZEV AR-10 ukrao ocu i ubio ga).

Pitanje za korisnike:
znate li nekoga tko je zbog psihičkog zdravlja izgubio ili nije ostvario pravo na posjedovanje oružja? Ja ne.
Znam ljude koji ne udovoljavaju kriterijima fizičkog zdravlja, ali nikad nisam čuo da netko "ne prođe" pregled kod psihologa i psihijatra.
Taj pregled čini se kao formalnost, a ne bi trebao biti.
0
IIB43•
Ne poznajem. Ali sam vidio (dok čekam red na MUPu) kako uskraćuju zahtjeve za nabavnu na temelju prošlosti (droge, nasilje i sl.). Tako da dosta takvih osoba nikada ne dođe do psihologa. Ali da se neki provuku je činjenica, niti jedan sustav nije savršen. Teško će i psiholog ili psihijatar ocijeniti nekoga ludim temeljem jednog testa i kratkog razgovora. Osim možda ako je taj netko ozbiljno bolestan.
0
Avatarjolly•
Niti jedan psihicki bolesnik uopce ne moze doci do lijecnickog za oruzje.
Zato jer obiteljski doktor, daje ptovrdu za medicinu rada prije nego osoba pristupi lijecnickom pregledu za oruzje.
Obiteljski doktor ima karton kompletne dokumentacije, i zdravtsvene povijesti pacijenta, ukljucijuci i psihijatrijsku povijest.

Napomenuo bih samo da se ovakvim raspravama samo siri panika, i radi senzacionalizam od tragicnog dogadjaja.
U srbiji se od ad hoc drakonskih mjera, embarga na izdavanje dozvola, normaliziralo stanje za lovce i sportske strijelce unutar par mjeseci
Neka mediji odrade svoje, pa cemo vidjeti kako ce ici dalje.
0
SStargazerAUTOR•
Moze, i to sam vidio vec vise puta cak i kod nas.

Vidio sam covijeka koji ima vise pokusaja samoubojstva da imaju legalno oruzje, vidio sam branitelje s PTSDom da imaju oruzje, cak i osobe sa BPDom, doduse vidio sam tolko prekrsaja da bolje da druge ni ne komentiram.

Jos jedan primjer kojeg sam se sjetio, decko koji ima epipelsiju ima vozacku i prijavio se za oruzje, prosao je pregled medicine rada kod privatnika, jer zna da mu inace ne bi dali.
0
AvatarHawk•
Nebi se ja tu složija s tobom. Ima psihopata koje i liječnik obiteljske medicine neće prepoznati, a ni specijalisti, ako se ne upuste u detaljne pretrage i testove,
koje se u principu niko ne radi dok se nema razloga, dok lik ne napravi neko veliko sranje. Znam jednoga koji je bio primjeran mladić, a onda sikirom pobio svoju obitelj.
Taj nije imao oružje jer ga nije ni tražio, ali da je htio dobio bi sve što bi zatražio. Svih je odreda taj iznenadio.
Ali to je ako je lik bolestan od rođenja, a što je sa ovima koji puknu nakon što su legalno dobili oružje?
0
Avatarjolly•
Znaci, zakon je los, moze se lako provuci neki ludjak. Lijecnici obiteljske medicine lako propuste stvar?

U tom slucaju: predlozio bih potpunu zabranu oruzja u civilnom drustvu. Streljastvo je olimpijski sport, ali nema to veze.
Zabraniti.

Lovstvo je uvrsteno na listu kulturne bastine RH, ali ni to nema veze.
Zabraniti sve, tako da se zahvaljujuci mogucim propustima dr obiteljske medicine niko ne provuce.

Lako je to tebi danas govoriti, kad si u lovackoj penziji, i prodao si oruzje.
napominjem da ovakva javna razmisljanja na javnom forumu, na opcem dijelu dostupnom za javnost, ne dorpinose ama bas nicemu.
Vodi racuna da ovo moze citati bilo koji laik ili ne strucnjak u HR, koji ne mora biti niti logiran na ovom forumu.
Takav upravo moze procitati izmedju redova "vlasnik oruzja tvrdi da je sistem lijecnickog los"
ne cinis uslugu nikome.
Dok ja znam za slucajeve gdje je oruzje oduzimano po osnovi lijecnickog, i ljudi su gubili imovinu (koji su imali ili stjecali godinama) i nikad krsili zakon.
Samo im se fizicko zdravstveno stanje (ne psihicko) promijenilo

Sad jos samo neki neko napise, koja zakonska regulativa u bilo kojem drustvenom sektoru prevenira nesrecu 100%?

Zakon o protupozarnoj zastiti? Nemamo pozara?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/rad ... 51550.aspx

Zakon o prometu? nemamo nesreca?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/na- ... 94326.aspx

Pravilnik o sigurosti pomorskog prometa? Nemamo nesreca na moru?
https://www.index.hr/tag/1133506/pomors ... urter.aspx

Zakon o zastiti na radu?
https://www.index.hr/tag/14225/poginuo-radnik.aspx

Dakle zivimo u savrsenom svijetu pravila, zakona i sigurnosti, jedino se kroz zakon o oruzju i pravilnik o lijecnickim pregledima svak provuce bez poteskoca.
:A28:
0
SStargazerAUTOR•
Niko ne govori da treba zabranit oruzje, vec da su provjere ne rade pravilno.

Ako neko hoce napravit sranje nac ce nacin da ga napravi s nozem, autom, ilegalnim oruzjem itd.

Isto tako ljudi koji hoce napravit sranje ali nemaju dijagnozu ne mozes napravit nista.

Po ovome sto ste napisali ispada da ne mozemo kritizirati probleme koji kod nas ocito postoje.
0
MMarin223•
Mislim da taj pregled sluzi kao filter za neke teze i ocite psiholoske bolesti: autizam, depresija, demencija, neki oblici ptsp, ovisnosti... najlakse je ako covjek vec ima zabiljezenu neku povijest takvih bolesti, ne trebas ga ni vidjet onda. Ali kad ti dođe frajer koji studira, prolazi sa 5, dobiva nagrade, kolko je uopce moguce iz dubine takve osobe izvuc da ima zle namjere i da je bolestan ?
0
IIB43•
Količina masovnog ubijanja je ista. Ali se danas o tome više piše globalno. Razlika nije u zločinima nego u povezanosti i boljoj informiranosti.
Nekada bi masovne ubojice ubili i više stotina ljudi, tokom godina, bez da bi vijest bila globalna. Postala bi globalna tek po uhićenju, ako i onda.

Inače. Da, u pravu ste. Biraju nezaštićene i usamljene. Isto je i sa masovnim pucačima. Koji su po meni također u kategoriji serijskih ubojica.
0
Aandrej•
Osim toga ta jedna vijest će danima biti u medijima i obrađivana na stotinu načina te na taj način sve više širiti samo strah i anksioznost.

Vjerojatno će na kraju zaključiti da treba postrožiti zakone ili tako nešto
0
IIB43•
Možeš i okrenuti batinu pa zaključiti da treba još više oružja za samoobranu. Ovisno koje manipulacije si odabrao.

Zapravo, samo treba shvatiti da živiš u svijetu u kojem su informacije lako dostupne i recikliraju se dok donose dobit. I to je jedino što se promijenilo u odnosu na stanje prije 50 godina.
0
MMarin223•
Za pucnjavu u Češkoj se spominje AR15 sa optikom, legalni vlasnik, nije bio problematičan prije incidenta.

Što mislite koje će restrikcije uvest ?

a) zabrana AR15 (iliti svih "vojnih" pušaka)
b) zabrana poluautomata
c) češći zdravstveni pregled
d) ograničenja broja oružja
e) zabrana kupovine oružja lovcima i sportašima na god dana
f) zaljepit veću naljepnicu na fakultete (zabranjeno oružje)
g) ništa
0
IIB43•
Ono što će umiriti javnost.
0
MMarin223•
Znači a i b vjerojatno, šira javnost voli zabrane, otimanje nečega što drugi imaju a oni nemaju.
0
SStargazerAUTOR•
Sve sto naprave ce bit poziranje.

Savrsen primjer toga je pucnjava iz engleske sto se dogodila za vrijeme COVIDa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plymouth_shooting

5 mrtvih, dvoje tesko ozljedjenih. Koristio je sacmaricu.

Ubojica koji je to napravio je imao legalno oruzje unatoc.
-sto je imao dijagnoziran ADHD i autizam
-bio je na antidepresivima
-bio je nasilan
-fizicki je napao mamu te mu je oruzje oduzeto
-nakon 1 godine mu je oruzje oduzeto oruzje vraceno te je onda ubio mamu i izasao na ulicu i poceo pucati po ljudima


Koji je bio odgovor engleske policije?
Jesu priznali svoje zajebe da toj osobi nikad nije trebalo legalno dati oruzje?
Da mu nisu trebali vratiti oruzje nakon nasilnog napada?

Ne. Rekli su da je bio desnicar koji je postao na 4chanu i facebooku, te da ce odsada uvesti dodatne provjere gdje ce provjeravati sto ljudi pisu na internet platformama(sto nema smisla jer koliko znam 4chan je anoniman)

Znaci zakljucak, sve medicinske i ostale provjere nisu provedene kako spada, i da jesu provedene kako spada nije nista napravljeno po njima i umjesto da kazu da zajebali smo i provodit cemo provjere bolje. Oni su rekli mi cemo dodati dodatne provjere(makar ni trenutne ne radimo kak spada) da bi ispalo kao da su nesta napravili.

I dodatno, cak je i njegov vlastiti otac rekao policiji da mu ne bi trebali izdati dozvolu za oruzje radi njegovih mentalnih problema.
0
Avatarjolly•
Ceska ugrubo ima 3 puta vise stanovnika nego HR, i oko 3 puta vise legalnih vlasnika oruzja. Isti je prosjek. Oko 3%.
Dakle prenaoruzanost nacije nije problematicno da to neko pokusa tako prikazati.

Dakle, bez obzira na liberalnije zakone, ceska je unutar nekog prosjeka. Mislim da nema potrebe za razoruzavanje nacije.

Kako rekoh prethodno, od cijele ad hoc anti gun kampanje, u Srbiji se stanje vratilo na normalno za sportske strijelce i lovce.
Tako da ocekujem da ce policija u Ceskoj dobiti vise ovlasti za preventivno djelovanje. Drugo i drasticno poostrenje zakona ne ocekujem.

Ovako prenosi cnn.
Rasprava o poostrenju zakona u ceskoj, je kako navode pocela i prije ove nesrece.


https://edition.cnn.com/2023/12/22/euro ... index.html

The Czech Republic has relatively liberal gun laws compared to the rest of the European Union, but gun attacks are rare. To obtain a gun legally, a person needs an official firearm license, which requires a medical examination, a weapon proficiency exam and no previous criminal record.

Rakušan said that reforms seeking to make the gun laws stricter are already being discussed in the Parliament, and that the legislative process began before the shooting attack on Thursday.

The reformed law would make it easier for police to confiscate guns based on information about potential risks, Rakušan said. It would also make it a legal requirement for gun sellers to report any unusual purchases of weapons, including purchases of large amount of ammunition.


Under current Czech laws, a firearm license is needed to obtain a weapon legally. To get the license, people have to pass a weapon proficiency exam and a medical exam.
Rakušan said that under the proposed reforms, the medical exam would be stricter and include a psychological evaluation. Only people with a clean criminal record can get the license. Around 300,000 people in the 10 million country own a firearm license, according to police statistics.

According to official police statistics, more than 300,000 people have a legal permit to own a gun. As of 2022, almost 1 million legally owned weapons were officially registered in the Czech Republic.
0
Avatarjolly•
Ovako prenose nasi mediji, Index.

Interesantno da su usporedili brojnost oruzja u populaciji sa Hrvatskom na priblizno isti procenat. (Hrvatska i Ceska, Najnaoruzaniji u Evropi???) Podatak koji sam naveo, ali ne da smo najnaoruzaniji u EU.
Taj je potpuno netocno prikazan.
Ovo je situacija u Evropi.
https://www.aalep.eu/rate-civilian-fire ... -people-eu

Prema indexu, hrvatska je najnaoruzanija, uz Cesku?
Common, gimme a break! I Ceska i Hrvatska imaju vrlo skromno privatno vlasnistvo nad oruzjem.
Kad smo to ustanovili mozemo preci na Index news.

Ustavne promjene U ceskoj, nece se desiti. Otprilike ono sta sam rekao prethodno.


https://www.index.hr/vijesti/clanak/hrv ... i_ostalo_d

Citat:
No oporba, koju predvodi pokret ANO bivšeg premijera Babiša, protivi se strožim propisima o oružju. Zato je upitno hoće li biti moguće ograničiti posjedovanje oružja u Češkoj Republici u bliskoj budućnosti.
0
IIB43•
Evo vam malo materijala za razmišljanje.

Prije 50 godina, većina ljudi nije zaključavala vrata kada bi izlazili na kratko. Smatralo se nepotrebnim. Danas većina drži zaključano i kada su unutra.

Zašto? Jeli se u susjedstvu zaista povećao kriminal ili je to nešto što ste vidjeli da drugi rade i govore kako je to pametno.

Neke stvari su se promijenile ne jer je svijet drugačiji. Nego smo ih mi sami promijenili kopirajući i slušajući okolinu.
Takvo ponašanje je u ljudskoj prirodi i teško se tome oduprijeti.
Školovani manipulatori ovo jako dobro znaju i često koriste. Tvrdnje tipa: uobičajena praksa u..., najnoviji trend u... Premda te tvrdnje nisu praksa i trend nigdje. Postati će ako se ponove dovoljan broj puta da to mozak krene shvaćati kao svakodnevnicu i rutinu okoline.

Nije svijet danas puno drugačiji od onoga prije 50 godina. Ali ljudi jesu. Ne zadovoljavaju ih iste stvari i razmišljaju o stvarima o kojima prije 50 godina nisu.
0
IIB43•
Odakle znaš što bi umirilo češku javnost. Živiš li tamo?

Možda bude još lakše do oružja. Nemam pojma, nisam Čeh.

Ono što sigurno znam je da će vlast nastojati smiriti javnost u što kraćem roku i poduzeti će mjere koje će dovesti do smirivanja.
0
MMarin223•
Nemam pojma, nagađam, na temelju viđenog u drugim državama nakon sličnih incidenata.
0
IIB43•
To je to, kopiramo i slušamo okolinu i pri tome ignoriramo stvarno stanje. A to je što Česi sada žele, jer to je ono što će se napraviti.

Da sam manipulator. Sada bih se nadovezao sa primjerima zabrana, našao iznimke kod nas i zaključio da se i nama sprema zabrana. Onda bih te naložio i radikializirao do bola svakakvim primjerima zabrana.

Ali nisam manipulator, pa izostalo. Umjesto toga siva stvarnost kakva obično i bude.
0
MMirok•
Kod nas je pregleda,provjera i kontrola dovoljno.
I previše !
0
Avatarsamoborac•
Odgovornost treba prebaciti na pojedninca a ne na sustav. Nisu svi vlasnici oružja krivi zato što se neko provukao kroz sustav.
A i pravosuđe bi trebalo imati koliko toliko ujednačen kriterij.
Breivik, čovjek ubio 77 slučajnih ljudi i dobio 21 godinu zatvora a Zavadlav 40 godina za trojicu dilera.
0
Avatarjolly•
Tocno, odgovornost je na pojedincu.
0
SStargazerAUTOR•
Ne nuzno na pojedincu.

Nego i osobama koje znaju da je pojedinac recimo nestabilan i to ne prijave.
0
MMirok•
Koje su to" osobe" ?
0
SStargazerAUTOR•
Recimo prijatelji od pojedinca, koji znaju da je postao depresivan, suicidalan itd i ima oruzje.
0
MMirok•
Ne mogu ti prijatelji biti odgovorni.
Prepoznati depresiju,ni suicidalnost nije lako ni stručnjaku.
A zamisli da se "prijatelji"tako zaigraju i pogrešno cinkaju frenda ?
Medicina je tu da da svoje mišljenje,jer psihološki problemi ne moraju biti povezani sa obaveznim oduzimanjem oružja.
0
SStargazerAUTOR•
Najbolje se rijesit ikake odgovornosti.

Vlasnici oruzja trebaju biti kao politicari. Na svako pitanje odgovoriti sa "ne znam"
0
IIB43•
Ne pišite ludosti. Dobro je Mirok napisao. Teško je prepoznati i stručnjacima. Kamoli laicima.

Doživio sam da nam se kuhar bacio u more. Pukao skroz. Skočio, pa se predomislio i doplivao do obale. Onda se opet predomislio i skočio ponovo plivati prema pučini. Spasili ga ribari.
Nitko to nije mogao ni pomisliti. Čovjek uvijek bio vedar, druželjubiv i odličan kuhar i osoba. Nešto ga je prelomilo i skok u more....

Pročitajte biografije nekih poznatijih serijskih ubojica. Ugledni građani, dobronamjerni obiteljski ljudi, prijateljski susjedi...
Ubijali su godinama, na desetke i stotine, nitko ništa nije primjetio, ostali iznaneđani i u čudu kada ga se otkrilo.

Nemojte misliti da bi ih zabrana vatrenog oružja zaustavila. Ne bi ni ovog Čeha. Pa on je već ranije ubio prolaznika i bebu, pa onda vlastitog oca i tek je onda otišao na fakultet. Ne bi ga zaustavilo, samo bi trajalo duže (dani, mjeseci, godine) i bilo još okrutnije hladnim oružjem.

Upravo takvi luđaci i jesu dobar razlog za imati oružje za samoobranu. Rijetko se dogodi ali može bilo gdje i bilo kome.
Neki napadi tipa Izrael i Gaza o čemu se raspravlja na forumu je gotovo 0% šanse. Ali luđaci su više od 0%.
0
MMirok•
Tako je.
Zato je apsolutno logično da liječnik OM može dati svoj stručan sud.
Obiteljski liječnici imaju najpotpunije podatke o svom pacijentu ,poznaju pacijenta i mogu uočiti razliku koja bi ukazivala na loše.
Iz toga razloga je ukinuta i redovita policijska terenska kontrola imaoca oružja.
Jer je na osnovu informacija susjeda,bračnoga druga,djece ,onda policija odlučivala je li netko zdrav ili ne .
I ispravno se procijenilo da policija NIJE stručna za to.
0
IIB43•
Ma samo su im prebacili vrući krumpir. Odakle liječnik OM zna da je netko manijak ako se nikada nije pojavio u ordinaciji i rekao: "Ja sam manijak, ima li kakvih tableta da to liječe?". Ili već napravio nešto manijakalno pa završio na psihijatriji.

Ali istina, bolje je od onoga staroga sistema i manje je šanse za propuste.
0
MMirok•
Upravo to.
Zdravstveni karton te prati i u njemu je navedeno što postoji.
Tako da sa toga aspekta se eventualno može nešto zaključiti.
Naravno da liječnik OM nije ,ni ne može sve znati i ne može biti apsolutno odgovoran za nekoga.
Njegova je odgovornost samo ako na temelju DOSTUPNIH mu informacija i nalaza,nije postupio pravilno.
A kada tko može puknuti,to nitko ne može znati,a često se ne zna ni kako....
Nešto slično kao pojam iznenadne smrti.
Zdrav čovjek ,samo se sruši,nekada čak na izlasku iz ordinacije....
Relativno mlad,nikad bolestan.....
0
SStargazerAUTOR•
Sam cu rec ovo.

Ne postoji osoba koja mi je bliska a da za nju ne znam jel prolazi kroz neko tesko razdoblje u zivotu.
0
AvatarHawk•
Lipo je živiti u takvom uvjerenju, samo se nadam da se jednog dana nećeš neugodno iznenaditti.
0
MMirok•
Ako i je tako ,i ako ima oružje ,to nije razlog da tu osubu prijaviš.
To je razlog da se osobi pomogne.
0
SStargazerAUTOR•
Pa da, u tom i je poanta.
0
MMarin223•
Psihijatar o pociniteljima teskih kaznenih djela na temu pucnjave u Ceskoj:

"Laici su skloni razmišljati - sad ću reći grubo - "nitko normalan nešto ovako ne bi napravio". Međutim, sva istraživanja pokazuju da su otprilike 95 posto počinitelja duševno zdravi ljudi, odnosno ljudi koji nemaju pravu duševnu bolest.

https://www.index.hr/mobile/vijesti/cla ... zdvojeno_m
0
MMirok•
Zato sam ranije napisao, da je teško procijeniti i donijeti odluku o nečijem duševnom stanju.
Ali i sama medicina još uvijek balansira što jest ili nije bolest.
Siguran sam da mi puno toga ne znamo oko ovakvih tragedija,puno činjenica nama nije poznato.
0
IIB43•
Donese se odluka brzo. Ovo u Češkoj se moglo zaustaviti. Pogledajte screenshotove sa društvenih mreža. Ovoga nedostatak oružja ne bi zaustavio, ubijao bi hladnim. Trebalo ga je dati na promatranje nakon prve objave.

Ali tada se pojave psihijatri poput ovoga sa Indexa sa ružičastim naočalama i hippy stavovima: pa nije on kriv, društvo, okolina, treba ga samo pustiti na miru da se smiri. Dobar je on.

Pusti ga se i deseci nastradaju. Ali to nije radi nesposobnosti ljudi koji su mu trebali pomoći i ukloniti ga iz društva dok se ne dovede u red. Nego je to do lake dostupnosti oružja, okoline... On je bio u redu i dobar.

Neka oružja za samoobranu, treba ga imati. Sve dok je ovakih luđaka na slobodi i još luđih psihijatara koji ne vide problem.
GB44kEUWAAA3uvb.jpg_large.jpg
GB44kEWWAAAg11t.jpeg
0
SStargazerAUTOR•
Znaci ocito poremecena osoba. Ne znam kako roditelji ili njegovi bliznji nisu primjetili, ili su mislili da je samo faza.

Proguglao sam ovu curu sto je spomenio, school shooting u rusiji, 7.12.2023.g

Zanimljiva stvar. cura je zlostavljana od strane ucenika koje je odlucila ubiti, te je ubila sebe.

Ono sto je jos zanimljivije je to da je jedna od optuzenih osoba ravnateljica gimnazije u koju je Alfina isla, i to je optuzena za "nemar koji je rezultirao smrcu 2 ili vise osoba", pretpostavljam da je to zato sto nije reagirala na to sto su curu zlostavljali.

Source:https://en.wikipedia.org/wiki/Bryansk_school_shooting
0
MMirok•
Slično kao Zavadlav.
Kriminalci,dileri i zlostavljači su danima maltretirali brata ,a i njega.
Za te krimose su svi znali(i sustav) i nije se reagiralo.
Pojedinac se tako osjeti nezaštićen,sam ,ugrožen i reagira ,kako reagira.
0
MMarin223•
Optužbe za masovnu pucnjavu u Srbiji:

otac: teško djelo protiv opće sigurnosti (jer je godinu dana prije pucnjave u školi obučavao svog sina da rukuje vatrenim i zračnim oružjem)
majka: nedozvoljena proizvodnja, nošenje, držanje i promet oružja i eksplozivnih materija. (nađeni otisci na čahurama)
osoblje kluba: davanje lažnog iskaza

Nekako ne vjerujem da će ocu uspjet stavit navedeno, jer nije on to učinio, a i "podučavanje" samo po sebi ne može biti
djelo protiv opće sigurnosti, pogotovo ako kaže da ga je učio u sportske svrhe, makar mali bio sa godinama ilegalan za oružje.
Još će najgore proć majka jer je prčkala po streljivu... možda je i ona probavala pucat u streljani... nezz.
Šta drugi misle kak će ovo proć ?

https://www.index.hr/vijesti/clanak/zak ... i_ostalo_d
0
Avatarjolly•
U Vucicevoj Srbiji, gdje su svaki dan protesti na ulici, od kojih je jedan dio protesta poceo ovim slucajem?
Sudjenje je od pocetka izpolitizirano.
Dobit ce kazne, maksimalne.
0
MMirok•
Ko to može znati ?
Mi ni ne znamo sve činjenice.
Ne poznajem njihove zakone,a i politika(Vučić) će odigrati svoje.
0
AAriel•
NEki dan sam razgovarao s jednim strijelcem iz Srbije. Nakon tog zločina gotovo sve im je bilo zabranjeno. Jasno, politički motivirano, kako bi se Vučić dodvorio većini. Tik pred izbore dosta tih restrikcija je u tišini povučeno, kako ne bi izgubio glasove lovaca i strijelaca.
0
Avatarjolly•
Ne samo to. Darko sa dum dum kanala, vjerojatno motiviran sa velikim brojem potpisa na peticiji koje je skupio nakon ad hoc provedenih mjera, a za zakonska prava vlasnika oruzja, osnovao je novu "srbijansku NRA":
SOKO. Srpska organizacija korisnika oruzja.
Iskoristio je inerciju politickog trenutka.
https://pretraga.pkspartner.rs/sr/kompa ... 0573f/soko

Ne vidim da su se vec aktivirali u javnosti, pa cemo vidjeti kako ce im to ici.

Nakon lovaca i stirjleca, jos su im upitne dozvole za osobnu zastitu.

Ova zadnja nesreca kod nas, koju smo komentirali vec se pretvorila u rasprave o problemu femicida, pa javna debata ide u tom smjeru.
0
SStargazerAUTOR•
Femicid je po definiciji diskriminacija.

Nasilje je nasilje.

Ubojstvo je ubojstvo.

I jedno i drugo je lose, ne trebaju im dodatne definicije nego se trebaju bolje provoditi trenutni zakoni.
0
Avatarjolly•
Ovo i ja mislim.
0
MMirok•
Upravo tako.
Izmišljanje novih definicija ne može riješiti ovu tematiku.
Birokracija to radi da opravda svoje postojanje.
A i politika radi isto.
0
MMirok•
Da barem mi imamo nekoga u Hr, tko bi se zauzeo za našu stvar.
Govorim u sferi visoke politike.
0
Avatarjolly•
To nema.
Ali ni legalno oruzje u privatnom vlasnistvu nije tema dnevne politike.
Tek povremena novinska dnevna tematika, sa vise ili manje senzacionalizma