•Klasično streljaštvoZimski MSR turnir Felix Arba
Pozivamo sve zainteresirane strijelce za sudjelovanje na natjecanju „ Zimski MSR turnir Felix Arba” u disciplini MSR 15+15 100m stojeći stav, pojedinačno i ekipno koje će se održati 28.01.2023. s početkom u 10 sati na streljani Ritoša Target u Vižinadi.
Streljana se otvara u 10h, mi ćemo bit i ranije tamo da se naprave prijave na vrijeme itd.
Zašto MSR?
MSR, ili modern sporting rifle, izraz je za modernu sportsku poluautomatsku pušku, koja postaju sve popularnija u Hrvatskoj, a u Evropskim zemljama popularna je natjecateljska puška.
Vidimo se tamo!
Streljana se otvara u 10h, mi ćemo bit i ranije tamo da se naprave prijave na vrijeme itd.
Zašto MSR?
MSR, ili modern sporting rifle, izraz je za modernu sportsku poluautomatsku pušku, koja postaju sve popularnija u Hrvatskoj, a u Evropskim zemljama popularna je natjecateljska puška.
Vidimo se tamo!
Napokon nešto van revolvera, papovki, tandžari, long range-a na 100 metara i lova na srne
Probaj odraditi seriju malokalibarska puska s optikom, na 100 metara.
Jako zahtjevno.
Metak je lagan i spor, osjetljiv na vjetar, sitnog balistickog koeficijenta (nepromijenjen skoro u zadnjih 100 godina, kad se o balisitci malo znalo)
Za puske centralnog paljenja:
Na portalu ovog foruma imas download materijale.
Snajperska meta 300 metara, i snajperska meta ista takva, umanjena u mjerilu, 100 metara. Probaj pogoditi centar, ove mete na 100 metara. Mus je manji od promjera kalibra.
Tricky
Bavim se streljaštvom od 2005, dakle kad sam imao 10 godina, prije 4 godine sam krenuo u vatreno oružje, a i dalje mislim da imam naučiti toliko, da ne bih mogao naučiti za par života. Doslovno. Dakle, ne potcjenjujem ništa.
Samo mi je žao što se svaki topic mora pretvorit u totalni offtopic. Žao mi je što se toliko ljudi koji su svojevremeno činili promjene na području streljaštva sada ponašaju kao betonski zidovi koji vole uvjete koje su si stvorili i totalno su inertni na nove stvari, dapače, čak ih i osporavaju.
Samo nam se organizator malo srami, reci jos par detalja.
Slicno natjecanje je trebalo biti jos prosle godine, ali zbog brojnih problema nije uspijelo biti organizirano.
Sad ide, prvi put za MSR.
Za N klasu, nije moguce radi tehnickih uvjeta ove streljane, a N klasa predvidja lezeci polozaj i udaljenost do 200m.
Moja razmisljanja su da se u ovisnosti o odazivu, s vremenom mozda razvije i PCC, na slican nacin.
PCC pistol caliber carbine, poluautomat nije toliko popularan u HR, i nema toliko puno registiriranog oruzja. Jer je vezan najvise za IDPA i IPSC, a za ovo nemamo strelista i poligone, za sad.
Ali, obzirom na najjeftiniji kalibar centralnog paljenja, 9x19, i atraktivno sportsko oruzje mislim da ima zaseban potencijal, u razvoju ovakvog klasicnog tipa streljastva.
Svi koji pratimo streljastvo znamo da je MK22lr najpopularniji kalibar po kolicini globalno ispaljene municije.
Jedan od razloga je cijena streljiva.
Zato mislim da i PCC, u 9x19 ima potencijal u klasicnom streljastvu, za kakvo imamo najjace razvijenu infrastrukturu - streljane.
(Uzged budi receno, onda i PA 22lr MK, takodjer)
Vezano za MSR, na ovakav nacin, ovo ce dati priliku dosad neiskoristenim sportskim poluatomatskim puskama, koje su odavno prisutne u nasim krajevima, poput PASP m76, i naravno modernim poluatomatima tipa ar15, domacoj VHS ili pak ak47 PA.
N-Klasa je platforma koja dozvoljava i PCC i MK PA.
Kada se pojavi potreba, a bojim se da neće skoro, isti se mogu unutar N-Klase i odvojiti u zasebne discipline i/ili
na smanjenu udaljenost (100m).
Kad već pišeš i promoviraš određene stvari, onda pogledaj prvo što već imaš, a zapravo se uopće ne koristi.
N-Klasa je dostupna već godinu dana...
Evo sad sam se logirao...
Mora bit da sam se krivo izrazio - mea culpa, ili se nismo razumijeli
Tocno je sto si napisao, za N klasu za MK i pistoljski kalibri. (a pretpostvljam da je i piniji to jasno, jer nigjde u pozivu ne pise n klasa)
A i znas da se zalazem za nove discipline, i koliko sam se angazirao oko pravilnika N klase, itd itd.
Medjutim, u ovoj temi govorimo u upravo ovom konkretnom natjecanju, i nekom potencijalu koji sam upravo uocio, pa sam se nadovezao u komentaru.
N - klasa, lezeci stav.
U ovom slucaju, MSR, stojeci stav.
Ni priblizne slicnosti. Kad sam spomenuo mk i pistoljski kalibar, upravo se odnosilo na stojeci stav.
MK streljivo, i pistoljsko streljivo je najjeftinije. (potencijal popularnosti)
Poluatomati, popularni (bolje reci atraktivni) - evo danas svaki ducan nudi vhs, i ostalo.
Dakle, potpuno je odvojeno od N klase. A oprema je tu.
U trenutnoj konstelaciji stvari, u nasoj regiji (Istra, PGZ) postoje komplikacije oko organizaciziranja N klase radi postojecih streljana.
Ali, u ovom slucaju, moze se organizirati nesto, u skladu sa uvjetima strelista.
Dakle, stojeci, iz ruke. (Zasto ne?)
Iz ovog ce se steci, iskustva i vidjeti koja oprema uopce postoji na terenu.
Nakon sto se diskusija razvila, zapravo mi upravo sad palo nesto napamet:
Sa koje streljane u HR, na kojoj se moze pucati VK puska na 100 m, ne moze pucati ista ta VK puska stojeci?
Gadjanje iz stojeceg stava, zapravo pokriva, mogucnost svih trenutno funkcionalnih streljana za VK pusku.
I ujedno uvlaci u sustav takvog natjecanja jos jednu zupaniju - istarsku, radi prisutnosti ovog strelista
Dakle, to je potencijal sireg razvoja koji sam upravo uocio, a da budem iskren, u prethodnim diskusijama mi je promaklo jer o stojecem stavu nisam prije razmisljao.
Da malo evociram uspomene iz nedavne povijesti sporta:
Ovo me podsjeca, na period pred 10-15 godina, kad je situacija sa danasnjom situacijim bila vrlo komparabilna.
Kako je zakon postajao kvaliteniji i mijenjao se u prosjeku svakih 5 godina, ili sa izmjenama bolje definirao s vremenom pojedine stvari, tako su se nove stvari i pojavljivale. a onda integrirale us sportsku zajednicu.
To je upravo ono sta se sad desava.
Evo konretni primjeri
Na pr. Oruzje na crni barut C kategorije, upravo na ovom forumu se raspravljalo o novoj regulativi nabavke, registracije, natjecanja, pred toliko godina, a onda su uskoro uslijedili pozivi na natjecanja.
Long range, poceo na grobnku, naredne godine u OSijeku.
Stjecala su se iskustva, lokalna pravila se mijenjala, da bi danas evoluiralo do F-class. (u kojem si sam imao mozda najjace uspjehe, odnosno najjaci utjecaj)
Ali za ovo je trebalo jako puno rada, truda, muke, financija, vlasitog ulaganja. Znas i sam bolje od mene. Nije bas palo s marsa
Paralelno s ovim, krenulo je skoro istovremeno u drugoj grupi entuzijasta:
IPSC
IDPA
Akciono strelajstvo.
I sve ovo skupa, svi ovi sportovi, uprkos svim problemima koji traju do danas, sad je na dobrom putu, ili na relativno na stabilnim nogama, jer ne vidim da ce nestati, vec upravo suprotno etabliraju se kroz nove saveze.
Mislim da su svi entuizijasti koji su pokretali ove displine prosli kroz ovaj forum.
To je kratki sazetak povijesti, ovog sporta.
Danas imamo slicnu situaciju, uz nesto kvalitetniji zakon o oruzju nego prije. Jer je otvorilo nove mogucnosti.\
- Kako vidimo moderne PA puske se kupuju. atraktivne su
- Stvorena je odredjena grupa zainteresiranih entuzijasta, da se pocne nesto s tim.
- Imamo negativne uvjete oko situacija sa strelistima.
- Jos nemamo kolektivnog iskustva oko ovog sporta, ili ideju o opremi koja je prisutna na terenu
- sa ovim tipom turnira nesto ce se nauciti, i eventualno korigirati za dalje.
- To je konstelacija stvari oko ove teme.
I jako vazno, izgleda upravo iz ovog primjera da dolaze "neki novi klinci" koji imaju volje progurati nesto novo, a istovremeno se snalaziti u postojecim uvjetima.
Isto kao nekad generacija koja je pokretala prethodne sportove koju sam u par crta sazeo.
Ja u kope ti u spade. Samo sam ti htio skrenuti pažnju na članak 2.1. Pravilnika za N-Klasu.
Platforma postoji I NIJE SVETA KRAVA. Može se i trebala bi se unapređivati, dopunjavati i osuvremenjavati
u skladu s potrebama i na zadovoljstvo svih članica. Tako je i zamišljena.
I da naravno, nemaš ograničenja po pitanju stava na niti jednom 100 metarskom strelištu U RH. Ili barem
ja za to neznam. Pucao se nekada i trostav, pa bi se danas mogao i stojeći stav!?
Dokle god se radi o statičnom pucanju (ležeći, stojeći, sjedeći, klečeći i sl.) problema nebi trebalo biti.
U momentu kad se počnu osmišljavati discipline dinamičnog/akcionog ili praktičnog pucanja stvari treba
rješavati unutar HSAS-a i IPSC-a i ne miješati se u posao drugima.
Da ga navedem:
2.1. Rukovodstvo Saveza određeno je Statutom, a primarna mu je dužnost u koordinaciji sa
zainteresiranim članicama i organizatorima te u skladu s napretkom tehnike i interesom javnosti
osmišljati i stvarati okvire za sigurno i organizirano bavljenje svim vidovima rekreativnog
streljaštva. Primjerice, objavljivati ovakve Pravilnike, osmišljati i vršiti edukaciju i sl.
Medjutim ovdje elemenata dinamickog streljastva nema.
Dapace, moze se komparirati sa brzim dijelom matcha za pap m59/66, sa tom razlikom da je u ovo iz stojeceg stava.
(ili brzom dijelu matcha iz klasicnog VK pistolja, s tom razlikom da je ovdje iz puske)
Dinamicnu "aromu" daje brzi dio matcha, iz moderne puske. Ali samo prividno. Streljacka sigurnosna linija, ostaje fiksna a strijelci ne mrdaju sa svoje pozicije, sto je osnova klasicnog streljastva.
Uglavnom mislim da smo sve pretresli oko ovog noviteta, javnost je upoznata sa trenutnom tematikom, a mi se vidimo ovih dana na kavi!
E, da.
Napominjem da se meni nacelno ideja svidja da se nesto pokrene sa mrtve tocke.
ALi ja nisam organizator.
Ja na poslu van zemlje, na putu za doma, nakon mjesec dana u vukojebini. Samo vidio poziv vani.
Tako da imamo i organizatora koji se slobodno moze ubaciti u ovu temu.
Alo, pinia, mangupe, di si?
Neznam šta Vam kažem, oprostite što smo Vam zadali glavobolje.
Natjecanja sa modernim poluautomatskim puškama nema (još), mi nedavno nabavili 5-6 kom i eto ideja došla sama.
N klasa PA na 100m ne igra, zamišljeno je na 200m. ležeći.
Streljane sa 200m lako dostupne gdje su? MORH nas jednom odbio da radimo natjecanje na Grobniku, čekam da netko drugi ih pita pa ako bude dobio zeleno svijetlo ćemo i mi pitati opet. Prije nećemo.
Ovo je pilot projekt, nismo previše razmišljali da se konzultiramo sa Vama ili ostalima i možda smo tu pogriješili priznajem.
Ajmo vidit kako će proći, nadam se da ćete prisustvovat na natjecanju ili makar doći i podržat nas. Pa ako bude uspješno i svi zadovoljni da razmotrimo da se uvede kao dodatna disciplina pod N klasu.
Razgovarao sam danas i s Markom i s Vladom.
Samo naprijed, puna podrška.
Vidimo se kod Ritoše, pa ćemo ćakulati.
Dobro je povremeno skrenuti s topica u offtopic, svasta se istrese.
Planiram se pojavit na ovom takmičenju pa sam malo znatiželjan?
Interesira me dal se sve puca po propozicijama sa poziva ili bude kakvih promjena na dan tekme? Mislim na vrijeme trajanja matcha ( koliko metaka u koliko vremena)??
Ali vidimo se sigurno sljedeći put.
Jedino što bih volio da možda objavite poziv po mogućnosti još ranije, pa da se možemo bolje pripremiti.
Raspored po grupama je gotov.
Sretno svim natjecateljima!
Zahvaljujemo se Ritoši Target - Đaniju na svemu, pršut je bio odličan!
Još jednom čestitke svim natjecateljima, posebno onim najpreciznijima!
Do idućeg puta!
Stavljam ga ponovo ovdje.
Naveo bih tri.
1) Lezeci stav vs stojeci stav
Najvise "brige", prije natjecanja, iz zajednice strijelaca sa dugogodisnjim iskustvom dalekometnog streljastva (lezeci stav), bila je gadjanje iz stojeceg stava.
Iskustva s ovog natjecanja pokazuju, da visegodisnja aktivnost u lezecem stavu donosi dovoljno vjestine i za stojeci stav obzirom na plasman ove grupe.
(osobno sam imao 29 od max 30 pogodaka u meti, jedan promasaj moja greska, a bolji strijelci od mene ovaj zakljucak potvrdjuju)
Stojeci stav, moye se!
2. Skupa oprema vs budget oprema
Zatim, najcesca (laicka) zamjerka klasicnom dalekomoetnom streljastvu, koja se provlaci i na ovom forumu, jest da najskuplja oprema pobjedjuje.
Iako u dalekometnom streljastvu ovo moze biti predmet rasprave, u ovom slucaju, kod natjecanja puskom iz stojeceg stava, mozemo reci da (najskuplja) oprema nije presudni faktor, jer su najbolje rezultate postigli decki sa PAP m59/66.
A ovo je reuzultat njihove vjestine, i pretpostavljam prethodnog treninga. (Bravo decki)
3. Preciznost opreme.
Tradicionalno postoji uvjerenje da je PA puska manje precizna od repetirajuce. Ovo postaje sve diskutabilnije danas. A pogotovo za krace udaljenosti.
Iz pripreme za natjecanje, PA puske trebalo je provjeriti, upucati, pripremiti. To je dijelom dalo uvid u preciznost modernih pusaka.
Iz ne-malog uzorka, moze se reci da su brojni modeli AR15 moa, ili sub moa puske, a takodjer i domaci VHS S2 (za civilno trziste)
Pretpostavljam da ce organizator nastaviti sa razvojem ove ideje, u narednim sezonama, i hvala im na organizaciji!