•Vatreno oružjeČIŠĆENJE VATRENOG ORUŽJA
Nedavno sam su uključio u rasprave i aktivnosti na ovom forumu, pa sam tako primjetio da se do sada pucalo, pisalo i raspravljalo o raznom oružju i kalibrima za ovo za ono, ali kako i priliči poslije pucnjave ide ono manje interesantno i mnogima mukotrpno, a to je čišćenje istoga.
Stoga bi volio čuti vaša iskustva o detaljima oko čišćenja kao i sredstvima koje koristite, te kakve rezultate daju, a posebno me zanima čišćenje oružja iz kojega se pucalo staro vojno streljivo iz ex Juge i istočnog bloka koje je koristilo kapisle sa živom koja nagriza cijev, ukoliko se ne čisti svaki dan (to objašnjava zašto se oružje u vojsci čistilo svaki dan po sat dva, osim da vojnicima ne bude dosadno i ne rade pizdarije). Kao što nam je poznato danas je jako teško nači neki komad oružja, pogotovo proizvodnje ex Yuge (koje je da se razumijemo kvalitetno) iz kojega se pucalo streljivom sa živinim kapislama, a da nije nagrižene cijevi pa čaki i drugih dijelova, bar malo.
Meni se za čišćenje nakon korištenja streljiva sa kapislama od žive tj. od živinog-fulminata vrlo dobro pokazao Hoppe's-ov solvent No 9 koji koristim za čišćenje cijevi i svih ostalih dijelova, nanesem ga četkicom u cijev malo pričekam i onda kroz cijev proguram čistu krpicu ili vatu, nakon toga ponovo nanesen solvent pa kroz cijev proguram mesinganu četkicu koji puta, potom opet čista krpica ili vata, to ponavljam sve dok iz cijevi krpica ili vata ne izlaze čiste, potom u cijev obilno nanesem solvent i ostavim tako. Nakon jednog maksimalno dva dana ponavljam postupak od prije s tim da prvo kroz cijev provučem čistu krpicu ili vatu da obrišem ostatke solventa i nečistoće koju je cijev otpustila (čelik ima osobinu da u sebe absorbira određene kemijske spojeve i elemente, pogotovo pod visokim temperaturama i tlakovima koji se stvaraju u cijevi tijekom ciklusa ispaljenja zrna, te ih nakon određenog vremena i pod određenim okolnostima otpušta što se zove okluzija, (o tome bi mogli više strojari) tako unatoč prvom čišćenju i tome što je cijev praktično bila čista nakon prvog čišćenja, opet imamo neželjene agresivne spojeve na površini cijevi vjerojatno nekakve nitrate). Nakon što provučemo krpicu ili vatu ona će obično biti specifične zeleno-plave boje ovisno o slučaju, što mi upućuje na to da je došlo do neke kemijske reakcije između solventa i nečistoće koji ju po mom mišljenju na neki način neutralizira. Opet očistim kako je prije opisano, solvent, čista krpica, pa solvent koliko puta treba da krpica ide van čista, naravno uz to vršim vizuelnu provjeru nakon prvlačenja čiste krpice da li ima vidljivih nečistoča, ukoliko ima primjenim mesinganu četkicu u težim slučajevima i špagu za čišćenje pa koliko treba sve dok nije okom vidljivo da je čisto i krpica ide van čista, zatim obilno nanesem solvent i ostavim tako. Nakon 7 dana ponovim postupak, koji sada traje puno kraće ali je krpica nakon prvog provlačenja opet zeleno-plava, po završetku ovog čišćenja obično opet nanesem solvent i isto ponovim za mjesec dana, nakon toga se može namazati nekim uljem ASOL-U, Balistol, Ne-ol ili slično, ako se ne planira duže koristiti, a ako se često koristi onda opet solvent koji prije pucanja kao i u slučaju kada je cijev nauljena ili konzervirana debljim slojem ulja OBAVEZNO iz cijevi OTKLONITI tj. OBRISATI jer u protivnom može doći u najboljem slučaju do napuhivanja cijevi kao i do težih posljedica za korisnika i samo oružje.
Ukoliko se ne radi o korištenju streljiva o kojemu je gore bilo riječi također koristim isti solvent, kao i solvent Bench Rest istog proizvođača, a tu je i stari dobri Ballistol, NE-OL ili bilo koje ulje za oružje jer su gore opisani problemi puno manje izraženi, tako da samo čišćenje ne zahtjeva toliko truda, a modus operandi je isti kao i prije samo što kada oružje očistim poslije pucanje ne moram ga dirati do sljedećeg pucanja, osim kada oružje neću koristiti duži period postupak čišćenja ponovio bi još jednom za par dana i namazao ga tankim slojem ulja.
Stoga bi volio čuti vaša iskustva o detaljima oko čišćenja kao i sredstvima koje koristite, te kakve rezultate daju, a posebno me zanima čišćenje oružja iz kojega se pucalo staro vojno streljivo iz ex Juge i istočnog bloka koje je koristilo kapisle sa živom koja nagriza cijev, ukoliko se ne čisti svaki dan (to objašnjava zašto se oružje u vojsci čistilo svaki dan po sat dva, osim da vojnicima ne bude dosadno i ne rade pizdarije). Kao što nam je poznato danas je jako teško nači neki komad oružja, pogotovo proizvodnje ex Yuge (koje je da se razumijemo kvalitetno) iz kojega se pucalo streljivom sa živinim kapislama, a da nije nagrižene cijevi pa čaki i drugih dijelova, bar malo.
Meni se za čišćenje nakon korištenja streljiva sa kapislama od žive tj. od živinog-fulminata vrlo dobro pokazao Hoppe's-ov solvent No 9 koji koristim za čišćenje cijevi i svih ostalih dijelova, nanesem ga četkicom u cijev malo pričekam i onda kroz cijev proguram čistu krpicu ili vatu, nakon toga ponovo nanesen solvent pa kroz cijev proguram mesinganu četkicu koji puta, potom opet čista krpica ili vata, to ponavljam sve dok iz cijevi krpica ili vata ne izlaze čiste, potom u cijev obilno nanesem solvent i ostavim tako. Nakon jednog maksimalno dva dana ponavljam postupak od prije s tim da prvo kroz cijev provučem čistu krpicu ili vatu da obrišem ostatke solventa i nečistoće koju je cijev otpustila (čelik ima osobinu da u sebe absorbira određene kemijske spojeve i elemente, pogotovo pod visokim temperaturama i tlakovima koji se stvaraju u cijevi tijekom ciklusa ispaljenja zrna, te ih nakon određenog vremena i pod određenim okolnostima otpušta što se zove okluzija, (o tome bi mogli više strojari) tako unatoč prvom čišćenju i tome što je cijev praktično bila čista nakon prvog čišćenja, opet imamo neželjene agresivne spojeve na površini cijevi vjerojatno nekakve nitrate). Nakon što provučemo krpicu ili vatu ona će obično biti specifične zeleno-plave boje ovisno o slučaju, što mi upućuje na to da je došlo do neke kemijske reakcije između solventa i nečistoće koji ju po mom mišljenju na neki način neutralizira. Opet očistim kako je prije opisano, solvent, čista krpica, pa solvent koliko puta treba da krpica ide van čista, naravno uz to vršim vizuelnu provjeru nakon prvlačenja čiste krpice da li ima vidljivih nečistoča, ukoliko ima primjenim mesinganu četkicu u težim slučajevima i špagu za čišćenje pa koliko treba sve dok nije okom vidljivo da je čisto i krpica ide van čista, zatim obilno nanesem solvent i ostavim tako. Nakon 7 dana ponovim postupak, koji sada traje puno kraće ali je krpica nakon prvog provlačenja opet zeleno-plava, po završetku ovog čišćenja obično opet nanesem solvent i isto ponovim za mjesec dana, nakon toga se može namazati nekim uljem ASOL-U, Balistol, Ne-ol ili slično, ako se ne planira duže koristiti, a ako se često koristi onda opet solvent koji prije pucanja kao i u slučaju kada je cijev nauljena ili konzervirana debljim slojem ulja OBAVEZNO iz cijevi OTKLONITI tj. OBRISATI jer u protivnom može doći u najboljem slučaju do napuhivanja cijevi kao i do težih posljedica za korisnika i samo oružje.
Ukoliko se ne radi o korištenju streljiva o kojemu je gore bilo riječi također koristim isti solvent, kao i solvent Bench Rest istog proizvođača, a tu je i stari dobri Ballistol, NE-OL ili bilo koje ulje za oružje jer su gore opisani problemi puno manje izraženi, tako da samo čišćenje ne zahtjeva toliko truda, a modus operandi je isti kao i prije samo što kada oružje očistim poslije pucanje ne moram ga dirati do sljedećeg pucanja, osim kada oružje neću koristiti duži period postupak čišćenja ponovio bi još jednom za par dana i namazao ga tankim slojem ulja.
Sjećam se vremena iz HV-a kada smo koristili drnč i ribali pušku 2 sata svaki dan. Nakon gađanja i 2x dnevno. Krpica iz nje nikada je kod rijetkih izlazila čista - što od streljiva, što od neadekvatnog održavanja (i o tome bi se moglo pričati). A čime smo ju štitili nakon toga - bilo je nekakvo ulje. Kada smo pitalo kakvo i što, nadređeni su uglavnom odmahivali rukom.
Kasnije u VP-i za čišćenje pištolja HS 95, ERO-a, AK i Argentinke (istina u vrlo rijetkim slučajevima) imali smo normalnije i humanije uvjete i tada nam se činilo i bolja sredstva - jer cijevi su nekako bile u boljem stanju, a to se vidjelo i kod gađanja - preciznost i manje zastoja.
cijev ostavljam nakvasenu iznutra do pred pucanje - onda osusim i picim
kad pucam vise dana za redom ni ne cistim
sam punim streljivo i koristim samo kapsle bez zive
tvornicki metak nisam ispalio godinama ni iz jednog svog oruzja,
jednom godisnje uzmem vruce vode i detergent za sudje, otusiram gan pa ga poslije ispusem sa 8 bara kompresorom i pospricam wd-40
cz75b sam imao 5 godina i nigdje ni piknjice korozije - cijev iznutra i nakon cca 19000 ko nova
cjev ne perem nju je lako ocistit - nema skrivenih kutaka, navlaku isto tako
Temperatura vode treba biti što viša kako bi se i metal zagrijao. Osobno koristim Čarli vulgaris i to obilno. Odlično skida garež i sa mjesta nedostupnih četkicama.
Od pribora koristim "RUSAN" jednodijelne šipke sa AL rukohvatom i kugličnim ležajevima. Nastavak za čišćenje je točno određen za svaki kalibar uz pamučnu krpicu također Rusanov proizvod. Sistemom 1 kalibar - 1 nastavak omogućeno je kvalitetnije čišćenje jer krpica prijanja uz stijenke i ulazi u žljebove cijevi a ležajevi u rukohvatau omogućuju slobodno okretanje šipke koja prati smjer uvijanja žljebova.
Nakon primjene detergenta svi komadi se doobro ispušu kompresorom i posuše, potom lagano nasprejam nekim od standardnih sprejeva za oružje. Vrlo je važno napomenuti da se prije pucanja cijev i svi dostupni dijelovi trebaju osušiti od ulja. Isto tako ulje u količini koje se sljeva niz cijev čini više štete nego koristi, i to iz više razloga a dva su bitna: ulje koje se slilo u zatvarač kod opaljenja šprica po licu i očima strijelca (kod karabina) a kod bokerica sljeva se u glavu kundaka i postepeno se upija u pore drveta koje u kombinaciji sa djelovanjem povratnog trzaja puca i širi se te se klima na dosjedu glave i jedini lijek je izrada novog kundaka
Kad što pukne zamijenim!
Ja oružje promatram kao alat a ne kućne ljubimce!
Samo tako nastavi...
isto kao sto na autu mjenjam ulje, stavim novi antifriz, napumpam gume, zamjenim brisace i slicno... i auto je alat, ali treba voditi racuna o njemu...
ako ti imas pistolj s tvrdokromiranom cijevi recimo i ne pucas korozivno streljivo, a pola pistolja je plasticno pa ga ne cistis to mi je jos razumljivo... tu mozda i nece biti stete ali ja koristim recimo PAP-ovku, i koristim starije streljivo, ja jednostavno moram ocistiti tu pusku ako zelim da mi mehanizam funkcionira i nakon nekoliko pucanja...
pistolj i puska mozda nisu isto ali ja sam misljenja da pistolj treba odrzavati a u odrzavanje spada ciscenje...
ako si dobio pistolj preko sponzora i zelis vidjeti koliko ce izdrzati pucanja bez ikakvog odrzavanja onda mi je razumljiv razlog zasto ga nebi cistio...
barem se meni tako cini.
na karabinu Mod98 je cijev "matirala" iznutra blago receno, takvu sam ju nasljedio, preciznost jos uvijek zadovoljava... kad ne bude zadovoljavala ide nova cijev... ciscenje isto kao i kod PAP samo sto Mod98 ocekuje jedno detaljno pranje u nafti... isto tako sam malokalibarku oprao nakon sto sam ju nasljedio od strica, u mehanizmu je bilo smeca za jednu dobru jušnu žlicu kad sam ocjedio naftu, to je ostalo na dnu posude =( P.S. morat cu jedan dan raskopati i oprati barem zatvarac od Mod98, vidio sam da je pun smeca...
Tako je generalno uredjen i rodjakom TT-jac, raskopan u dijelove dokle sam ga znao rastaviti da cu ga znati i nazad sastaviti.. i opran u nafti, pa namascen WD-om, poslije toga nije vise bio koristen, jer je to bilo generalno ciscenje za duzi odmor, sad mu stoji u sefu.
tako ce i zbrojevka CZ75B proci tretman mehanizma za okidanje kupanjem u nafti... nju nemam namjeru prati u vodi jer mislim da ce nafta biti dovoljna.
jednom davno smo jednu srbijanku M70AB oprali sa miniwashom iznutra ono di su opruge od mehanizma,jer je jednostavno bilo nemoguce doprijeti pemzlom s kojom smo ju cistili najprije u nafti, pa smo ju nakon pranja miniwashom, okupali u nafti da istjera vodu iz nje, na kraju ju prebrisali i namastili sa WD40... tko zna di je ta puska i kako zavrsila =( takodejr jednog thompsona koji je isao na za trofej, s tim da sam njemu i drvo uredjivao.
uglavnom, imam jos dovoljne zalihe ASOL-U i ASOL-S, da nisam djelio rodbini imao bi i vise...
(bilo je tu i proljevanja i tko zna sto - trosili su za jedno ciscenje koliko bi ja potrosio da ocistim 3 puske 5 puta)
cistim sa asol S pa prebrisem i onda sa krpom namascenom sa asol U prebrisem izlozene i dostupne dijelove kad ne mislim duze koristiti... inace finisiram sa WD40
generalna ciscenja kupanje u nafti, za vodom posezem u uvjetima samo ako je potreban miniwash ili da je puska pala u blato pa da ne sjebem naftu odmah, inace ne.
Mada puske mog oca redovito pokisnu ili budu smocene od mokre trave/bujadi pa im nikad nista nije bilo, nakon lova bi se susile/cijedile u kotlovnici, nakon prelazenje masnom krpom ako se ide sutradan u lov opet ako ne onda i ono klasika gore navedeno.
Mod98 je stari doslovno zlostavljao jer ju je cak i on dobio sa matiranom cijevi pa ju nije stedio, znala je puno puta dugo stajati neociscena... no koliko se ja sjecam cijev je identicna, tj. jednako unistena kakva je bila i prije...
sad je ta puska kod mene, samo sto ju ja cistim nakon pucanja, on sada ima M48/M24 sa ganc novom cijevi, vrlo malo pucala, sad nju nosi, puca, moči, ne cisti i tako... budemo vidjeli koliko ce izdrzati =) obicno ju ja prebrisem kad on dodje iz lova jer mi je zao, a i njemu se neda jer bude krepan, a meni je vise manje gust pa jel... =)
P.S. sve streljivo koje pucaju te puske je starije proizvodnje dakle korozivno...
iz mojeg osobnog iskustva, bolje u pusku ako se nece odmah cistiti naspricati barem malo WD u cijev da ne dopusti da ce cadja skori, drugi dan je lakse ocistit nego kad se sasusi i zapece skroz... tu papovku sam nakon pucanja cistio tek drugi dan kad sam dosao kuci, nisam imao sa sobom nista da ju naspricam na streljani pa se osusila, namucio se ko isus dok su pocele izlaziti ciste krpice iz cijevi... =(
a da netko ovdje na ovom forumu konačno počne čitati postove?!
Pritom mislim na čitati...,a ne sam prelijetati ovlaš preko njih!
Ja sam samo napisao da svoje pištolje ne čistim!
To je fakt, pritom su KLJUČNE riječi SVOJE, PIŠTOLJE i NE ČISTIM.
Više od toga nisam za ovu temu niti napisao a posebice nisam nigdje spomenuo da oružje generalno ne treba čistiti!
Naravno da treba!
I ne kužim kako se uvijek netko nađe prozvan za nešto!?!?!
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali uistinu me boli kad netko piše tipa:
čuo sam u birtiji, rekao tamo neki kolega od mog kolege, napisao neki amer nešto što bla, bla, bla...
Također nigdje nisam spomenuo nikakvu komparaciju na temu pištolj V puška pod tema čišćenje.
U svem vezanom za čišćenje pušaka ( i dakako drugog oružja ) te podržavam i potpisujem uvijek da se oružje mora čistiti. Naprosto je to potreba...
Ali meni se uistinu neda čistiti svoje pištolje jer bih tjedno doslovno poludio... Ak me razumiješ good...
I da, JA citam sve postove, sto iz navike, sto iz potrebe moderatorskog posla.
mozda si bas to trebao napisati, jer i sam u nekim potovima kazes da je bitno sto tko pise, netko ce taj post shvatiti kao gle njega, on se bavi streljastvom, napisao je puno pametnih postova, covjek ima iskustva, pa cemo uvaziti i ovaj njegov post jer on pise samo pametne stvari pa ni mi necemo cistiti svoje oruzje i s njim ce biti sve u redu... smatram da si trebao napisati iz kojeg razloga to tako cinis.
naravno
pazi, to je dvosjekli mac, ocito si se i ti nasao prozvan da komentiras kako ne cistis svoje oruzje. dakle?
ja nisam nigdje spomenuo da sam u birtiji cuo kako netko cisti svoje oruzje, ako ciljas na onaj MOJ komentar za razliku izmedju HS i XD to je prica za drugi post, ali da ju dovrsim ovdje, posto sam "cuo u birtiji od covjeka koji radi tamo u HS-u" onda sam svoj izvor i naveo tako da se taj komentar moze uzeti sa rezervom, nisam tvrdio da je to 100% tocno, pitao sam zasto je razlika u normi, zato sto se te teme tice jos cekam sheme slaganja iz tvornice za HS i za XD i ako bude prilike za DX-M, pa cu onda moci argumentirano tvrditi nesto, ali ovo ce otici predaleko, kao sto rekoh, tema za drugi topic.
kakve to uopce veze ima? Pitanje je za oruzje, tu spadaju i puske i pistolji... ti si rekao da ne cistis svoje pistolje, nigdje nisi naveo sto radis sa puskama ako ih imas.... ja jesam, imam jedno i drugo te sam opisao kako odrzavam svoje oruzje, jer ovaj post nije trazio strucne savjete nego iskustva, ja sam svoje iskustvo napisao.
to zdrav razum nalaze.
Razumijem te, predpostavimo da imas 2-3 pistolja s kojima pucas redovito, ako pucas nekorozivno streljivo i koristis te pistolje na "dnevnoj" ili "vise dana u tjednu" razini razumijem zasto ih ne cistis, no moras priznati da nebi bilo lose barem jednom u pola godine posvetiti paznju svojem oruzju i pruziti mu detaljno ciscenje? Ja svoje manje koristim pa sam razmisljao o nabavci (podjeliti trosak s kolegama) sonicnog cistaca, jer ja svoje oruzje smatram necim vise od alata, a i pojedine ALATE smatram necim vise od samog alata jer nemam dovoljno novaca da bi se razbacivao.
Ti kao iskusnjara, ne mislis li da "wear & tear" vise dolazi do izrazaja kod oruzja koje se ne odrzava? Prljavstina u cijevi, prasina, udje tu i zrnja pijeska i tko zna cega sve ne, neka se streljivo nekim slucajem uprlja ili pokupi nesto, s vremenom bi moglo doci do habanja vitalnih dijelova oruzja pogotovo kod oruzja koje ispucava na tisuce komada streljiva?
Ali hej, ako si netko moze priustiti nabavku novog oruzja, ili ako je sponzoriran od nekoga pa ga B.K. sto ce se dogoditi s oruzjem ako ga ne odrzava jer je A) "pun ko' brod" B) sponzoriran...
Ja nemam novaca na bacanje, zapravo imam skromnu placu, zivim u kuci u kojoj zive moji roditelji, auto sam zapljenio starom, bez obzira sto sam oruzje nasljedio, vecina je ionako bila od mojeg oca pa sam i prije vodio racuna o odrzavanju a nesto sam dobio od strica, dakle mozemo reci, nisam se bas uznojio da si priskrbim to oruzje pa se svejedno odnosim prema njemu kao da sam i zadnju lipu kojom bi ga u suprotnom slucaju kupio krvavo zaradio... JA si nemogu priustiti ne ciscenje oruzja kad si priustim taj luxuz da kupim stotinjak metaka i izgustam se na streljani pa da mi propadne cijev ili tko zna sto, pogotovo za puske s kojima pucam starije korozivno streljivo ako nebi cistio oruzje. Mislim da me razumijes, zelim reci da netko tko je krvavo zaradio i platio svoje oruzje da ce u vecini slucajeva vise drzati do njega (ja sam svoje nasljedio, pa bi se mene cak moglo svrstati u sponzoriranu ekipu po nekim mjerilima) nego netko tko ima novaca pa ga boli briga ili dobiva oruzje od sponzora pa ga takodjer boli briga... Nadam se da me razumijes?
Naveo sam da ne čistim i nisam dalje ulazio u raspravu. Tako je kako je, naprosto mi se neda.
U slučaju uporabe korozivnog streljava ne samo da moraš promptno čistiti već bi svatko bio budala kada ne bi tada oružje očistio.
Puške rijetko koristim, ali niti njih ne pamtim kada sam očistio. Tako je kako je...
I stvarno nisam htio ulaziti u polemiku niti nekoga usmjeravati da oružje ne čisti jer to smatram potrebom. Na čišćenje mislim. I nisam protivnik čišćenja, dapače...
Istaknuo sam samo svoje iskustvo kao komparaciju za eventualnu neku priču o "pouzdanosti" i sl...
I naravno da te razumijem...
Lud je onaj koji nezna gospodariti svojim dobrima!
barem napisi zasto to tako cinis a ne da sve ostane na tome ŠTO bez obrazlozenog ZAŠTO...
jer IMHO, ako nisi imao namjeru napisati ZASTO ne cistis svoje oruzje, onda nisi trebao ni spominjati da ga ne cistis...
osim ako se s time hvalis. Onda bezveze ispadas kao neki "show-off", Nadam se da me shvacas...
primjera radi, FIKTIVNO kao da u topic o nekom karabinu npr uletis sa "meni se razletila cijev.[tocka]" i ne napises nista osim toga...
onda bolje da nisi ni to napisao... ma skuzit ces na sto "ciljam", uvjeren sam!
opet se ponavljam po tko zna koji put! Pažljivo pročitajte postove...
Napisao sam razlog u prijašnjem postu a sad ću ga ponoviti ma koliko ti to zvučalo bezveze ili neiskreno ili što ja znam već.
NAPROSTO MI SE NEDA!
Eto to je najiskrenije što sam mogao napisati.
Iako osobno smatram kako pištolje uopće ne treba toliko čistiti koliko se fama stvara.
Znam htjeli bi odgovor kako ne čistim jer dobijam oružje ali to nebi bila istina, stoga je ovo moj zadnji odgovor na tu temu...
Ja svoje oružje čistim nakon svakog korištenja. Što znaći barem jednom tjedno.
S time da tjedno čišćenje je samo cijev na brzinu sa Hopesom 9 i ostalo sa WD40 i četkicom. A dva do tri puta godišnje rastavljam skroz i čistim detaljno.
Razlog zašto to radim, je najviše zbog toga jer su me tako učili.
Od rođenja je bilo prvo pucaš, a onda tri puta duže čistiš
i šta je dobro za brunirano oružje d se ne hvata korozija na njega?
tvrde četke mekše od materijala koji se čisti (na "mekanoj" šipki, i u pravilu nikad ne ulaziti na usta cijevi ),
razna otapala olova i zapečenih sagorenih i nesagorenih agresivnih čestica isključivo za cijev, nazovimo ih drnče ( dobro ih očistiti nakon što obave posao jer su i sama agresivna za čelik )
obični detergent za suđe ( lužine koje dobro neutraliziraju sve štetne kisele produkte )
suhe i/ili nauljene krpice
razna kapilarna ulja, wd40, balistol (preporučam za brunuru u vrlo tankom sloju)
zapravo sve u vrlo, vrlo tankom sloju ako ne misliš konzervirati oružje na duži rok.
Dobra je pogotovo ako se puca sa korozivnom municijom.
ponavljam pitanje..
1. Je l' se može sve to lijepo frknut u veš mašinu?
2. Ako da, koji prašak je najbolji, Ariel, Persil ili neki treći?
3. Koju aromu preporučate za dobar miris poslje pranja: limun ili jagoda?
4. Koliko dugo je preporučljivo držat za štipaljke da se suši?
5. Oće li omekšivač utjecat na polimer? Čuo sam da je poslje toga HS-ove i Glockove puno ugodnije držat pod jastuk?
Dalje o nuspojavama pranja u veš mašini možemo i na voxu, ke ne?
Ko0lega forumaš koji je samnom bio u okolici Bjelovara kad sam održao prvu instruktažu novom korisniku oružja na CB mogao se uvjeriti na praktičnom primjeru koliko je Čarli (pardonček u ovom slučaju bio je Tipso) efikasan i u dekonzervaciji i prilikom čišćenja nakon pucanja.
Ključna stvar je temperatura vode - što viša to bolja - metal se tako zagrije da voda samo hlapi s njega.
nakon pranja i ispiranja čistom vodom treba dobro posušiti suhom krpom i po mogućnosti ispuhati kompresorom. Ukoliko nećeš koristiti oružje posprejaš s balistolom i to je to.
Jedna stvar koja može pomoći je prenosni rezervoar za zrak napravljen od stare plinske boce kakav je izradio jedan moj poznanik pošto živi u stanu i nema kompresor - bocu puni na benzinskoj odnese doma i ima dovoljno tlaka za čišćenje poslije subotnje pucačine.
Puno puno prostora, a malo značajnog. Ako se radi o čišćenju cijevi u upotrebi imam "Balistol" jer ispaljujem uglavnom olovna zrna (domaće proizvodnje) i naravno podmazana. Stoga se neće (olovo) zadržavati na stjenkama cijevi. Nakon serije olova može se ispucati jedan sa košuljicom koji će protjerati ostatke olova i ostalu nečistoću. Koristim sintetične četkice, i što je najvažnije, a nisam uočio da je netko spomenuo, čišćenje sa četkicom se vrši od ležišta prema ustima cijevi - nikako obratno, što naravno kod revolvera nije moguće. U slučaju zapostavljenog čišćenja i korištenja olovnih kugli potrebno je naliti živu u cijev i ostaviti nekoliko minuta da djeluje na olovo koje naprosto istopi odnosno odlijepi od cijevi.
EDIT: sad vidim da je Mrki vec objasnio zasto nije dobro "cistiti" naslage olova ispaljivanjm FMJ metka.
Živa je definitivno problem jer je otrovna i ne bi preporučio "dejstvovanje" živom kada se isto može postići i drugim sredstvima uz malo više truda, npr. nafta.
Isti učinak, ali malo produžen, postići ćeš i naftom, odnosno sredstvom za čišćenje poput "Balistola" i četkicama. Ne preporučujem žičane.
Pozdrav
Ako malo bolje pročitaš post primjeti ćeš kako sam naveo da u 99% slučajeva koristim olovna zrna,
jer punim sam. Onaj 1% odpada na FMJ a kad njih koristim uopće ne čistim oružje. Nisam kupio oružje
da bi ga čistio svako malo, nego da bi iz njega pucao svako malo.
Kako u zadnjih 2-3 godine samostalno punim streljivo i u 99% slučajeva koristim
olovna zrana, za čišćenje mi se najadekvatnijim pokazao solvent Hopp 9.
Nikada nisam čistio sa živom niti planiram, Hopp je skroz zadovoljavajući.
Što se tiče ispaljivanja FMJ zrna nakon olovnog isto također nisam prakticirao
prije nego očistim cijev u potpunosti od ostataka olova. Zašto - iz razloga što
u svakoj cijevi (pa i svakom materijalu) postoje tzv. mikropukotine koje se nakon
ispaljivanja FMJ zrna zbog pritisaka dodatno ispune olovom, te to uopće nije dobro
za cijev.
Postupak čišćenja - na sve dijelove nanesem Hopp 9, ostavim da odstoji cca 10 minuta,
mesingana četkica (većeg kalibra od kalibra oružja kojeg čistim) nekoliko puta provući,
krpica od neke istrošene potkošulje ili nečeg sličnog....i to je to.
Učestalost čišćenja - prije velikog natjecanja ili ako eventualno počme dolaziti do zastoja
na oružju.... ako gledam učestalost po broju ispucanih metaka....cca 2000-2500 metaka.
Htio sam reći da oružje treba nemilice koristiti, ne štedjeti, paziti na njega i gledati ga u vitrini. Isto sam pročitao da ga čistiš nakon 2 - 2.500 ispucanih metaka. Vidio sam da koristiš olovna zrna i kod njih je najbitnije da su podmazana (što će spriječiti taloženje prljavštine u cijevi). Ali ujedno da bi bilo u funkciji treba ga čistiti nakon svakog treninga. Ista stvar je s motorom kojeg imam: ne štedim ga, tjeram ga (gdje je moguće) preko 200 km/h, ali, servis svakih 5.000 km, najkvalitetnije ulje itd.
pistolja, tako da kad bi cistili pistolj kao i ti svakih
2500 kom. cistili svoj pistolj tek 2148. godine
Srecom, pistolj je presao u moje vlasnistvo i sad je u
zimskih mjesec dana. jedno 300-ak kom ispljuvao!
Da ne odem predaleko: oružje treba održavati i pritom naravno paziti na svoje zdravlje.
Ja nisam stajališta da oružje ne treba čistiti i održavati....
Ja sam stajališta da ga treba više upotrebljavati a manje čistiti....
Oružje je tu da se puca iz njega a ne da ga se glanca, baš kao i auto i
motor.
Opet ponavljam - ne kažem da ne treba čistiti, samo kažem da ja to ne radim
tako često jer ne vidim svrhu u tome, moj gan i dalje radi savršeno, bez obzira
što ga rijetko čistim....
Ja obično pucam FMJ, oružje čistim redovito, a preferiram Balistol. Nakon tretiranja cijevi s balistolom i sintetičke četkice, na mjedeni nastavak šipke za čišćenje (pribor za čišćenje AP i PAP), postavim vatu za čišćenje lica, te ju mijenjam dok ne ostane čista. Ova kombinacija odgovara kalibru 9 mm. Ostale dijelove čistim tako što ih prođem krpom u koju umetnem manji odvijač tako da očistim i manje dostupne površine. Podmažem i sastavim. Uglavnom imam staro oružje koje je u funkciji pa mi je bitno da bude čisto i podmazano.
Pa nije rijec o extremno radioaktivnim tvarima poput francija,radija,
izotpa kobalta i sl.
Njene pae jesu neurotoksina li opet nije sarin,VX plinu i sl.
Puno je vese izlaganje živi u ratu i u zatvorenoj
streljani gdje se puca sa korozivnim streljivom.
Radio sam jedno vrijeme sa zivom i jako mi je zanimljiva
ali je uzasno skupa!
Metalne veze u istoj nisu jake vec naprovtiv vrlo slabe,
za to i jest tekucina a ne krutina.
magnet kad se grije ne bude magnet.
kada zagrijes neki metal ucini istu stvar,delokaliziras mu elektrone
pa postane tekuci.
Samo ziva to radi vec na manjoj temperaturi.
Slican je i galija koj ise otapa od topline tijela,samo je manje otrovan,
te cezij koji je strasno reaktivan pa se mora cuvati u vakuum ampulama.
Zivu mozes progutati i nece ti nista biti,ne metabolizira se u
alementarnom stanju osim para,ali njene soli...to je vec druga prica!
Jedna jako zanimljiva stvar u vezi žive i galija je sto isti rastapaju dosta metala,
ukljucujuci alumini i olovo(frame od pistolja i metke).
Uzmite kapljicu zive i ostavite je par sekundi na dnu alu-posude
pod pritiskom(dezodorans i sl.)
Takvu sabotiranu posudu ostavite nedgdje i za par minuta ili sati
(ovisno koliko je debela,temperatura...) dno ce se rastopiti
i posuda ce letjeti na mlazni pogon preko kuce
na opcu sablazan okupljenih ukucana.
Radio ko klinac par puta,rekcije starijih ljudi koji
to odjasnjavaju uplitanjem nečastivoga su urnebesne!
Ima mnogo korisit od nje,pogotovo za oružje.
Ako često pucate olovna zran ili korozivnu municiju,cijev zacepite s obe strane,
ulijte zivu i ona otopi svo olovo i korozince soli,cijev bude ko nova!
Živu još možete usuti u rupu JHP zrna,olovo ce otopiti,tj. stvoriti
amalgan(živina legura) koje jenesto mekse od samog olova i
znatno otrovnije te boljih balističkih svojstava.
Nema onoga koji će taj metak preživjeti.
E sada tu mozete malo eksperimentirati.
Korisiti metak tako,ili dodati jos žive da otopi svo olovo
i ostane vam samo kosuljica koju mozete puniti po želi s cim vam padne na pamet.
Mozete je puniti raznom gustočom tih amalgana ili čistom živom pa
zacepiti vrh voskom.
U praznu kosuljicu metka mozet staviti svasta; od fekalija preko eksploziva do strihinina.
Ne treba niti napominjati da jeovo samo za informativne svrhe!
Savjetujem svakome od vas da scauva svaku kapljicu koju nađe
ner je jako korina za čišćčene oružja.
Ja sam je uspio dobiti besplatno iz jedne tvornice gdje su imali pravi bazem i
gdje je služila kao katalizator.
Pitaj zlatara ili one što ispiru zalto na rijeci
oni to mogu nabavit,ali cijena je...
Ako nađeš termometar s mnog ožive,živie prekidaće(u njima je mnogo)...
Možeš nabaviti i preko neta;e-bay i chem-shopova.
Trebala bi biti nešto povoljnija vani.
Kažeš sredstva za čišćenje...hheheehee!
Ovo je neusporedivo bolje!
Otapa nečistoće bolje i brže od ičega što sam ikada vidio.
Stara cijev od M24/47,nagrižena od korozivne municije
očišćena živom do sjaja za par minuta.
Kolik obi ti rebalo sa uljem za oružje!?
BAlistol i brunox su odlicni sprejevi,ali potpuno nedovoljni za
oćistiti stare vojne puške iz kojih se godinama pucala korozivna municija
i cijevi koje imaju naslage olova,bakra,gareži i korozivnih soli
Možeš teroetski ubiti medvjeda sa .22lr,ali ja ne bi s nicim ispod 8x57 na tu zvijer.
Poal sata ciscenja vise na novome pistolju sa manje otrovnom tvari,OK!
Ako si ikada čistio staru vojnu pušku znaš koliko je teško (nemoguče)
bez žive očistiti istu!
Ima još jedna metoda sa strujom,pa postam kada uhvatim vremena,isto jako efikasno
zove se EBC(Electric Bore Cleaner)ili po naški "električni čistač cijevi".
na INA-i se prodaje sprej ZOK-40 od tvrtke IVASIM,
jeftiniji je (cca 20 kn za 200 ml) i naš domaći proizvod, navedeno je i na njemu da je dobar za oružje čistit i zaštitu.
Osim toga, vidim velike dileme na forumu uz to čišćenje i izbor sredstava za čišćenje.
Ma bitno je očistiti ga bilo čime, a svi proizvodi koji su za to namijenjeni, obave svoju zadaću.
Inače, omiljeno mi je sredstvo Ballistol, ali da mi nije pri ruci, gore navedeni bi također odradio solidan posao.
Interesuje me da li se oruzje moze konzervirati tako da se namaze sa tot masti i stavi u najlonsku vrecicu pa obhljepi selotejp trakom, citam po nekim forumima govore da tot mast steti oruzju?
Kako i na koji nacin konzervirati oruzje da nakon duzeg stajanja ( 5- 10 godina) kad ga izvadis da bude kao sto je bilo?
Hvala!
Osobno nikada nisam imao potrebu konzervirati oružje jer ga koristim. Ako ga ne koristim, onda mi ne treba i prodam ga.
Dobra zaštita ako dulje vrijeme nećeš koristiti oružje je obilno nasprejati WD 40, staviti u najlon, izvući zrak strojčekom za zavarivanje smrznutih namirnica i zavariti. Po potrebi i u još jedan najlon.
jednom dok sam čistio jednu kuću našao sam spremnik od srpkinje koji je bio sav prljav i ljepljiv, potucao se po podu i izgledao je koma,doduše ne hrđavo al pun prljavštine,misilio sam ovo je direkt za smeće,
ali kada sam ga oprao i očistio, shvatio sam da je bio konzerviran sa tom masti, te je na moje iznenađenje bio ko nov, znači da je to vrlo kvalitetna dugotrajna zaštita.
U prošloj raspravi nismo došli do zaključka bi li tovatna mast bila dobra za to, tj. može li naštetit oružju, nitko dosada nije to potvrdio ili demantirao.
Na oružje se nanosilo tako da je Solvent bio grijan u velikim posudama dok nije postao tekuć, pa se u to umakalo oružje, a nakon hlađenja, Solvent se pretvarao u zaštitni premaz (žuto i ljepljivo) i još uvijek se može naći oružje koje je premazano sa tim.
Oni koji sakupljaju bajonete će znati za to jer još uvijek se može naći i konzerviranih bajoneta i za M 70 i za M 48.
Ovaj nije toliko gust, a nanosi se bez grijanja. Služi za trogodišnju konzervaciju. Nakon što se nanese na oružje SOLVENT u dodiru sa zrakom stvara tanki-meki film dovoljan za zaštitu.
Isto tako se i cisti, da se otapa sa spiritom, (malo vise o tome ovdje: http://www.theboxotruth.com/docs/edu23.htm )
PS. - Cosmoline = Solvent (99,9% sam uvjeren u to), - "Cosmoline is a Vaseline-type preservative that was used to preserve firearms."
Doduše, jednom sam na nekom američkom forumu pročitao zanimljivu namjeru lika koji je htio tako konzervirat oružje, ali je krivo shvatio, mislio je da se oružje cijelo vrijeme kupa u toj bačvi punoj konzervansa, LOL
Za pakiranje nisam siguran. Vidio sam to samo u tim kadama, ali se miris toga pamti za cijeli život.
ULJE ASOL-S
cijev oružja nauljiti i ostaviti 20 min. da stoji, nakon toga obavezno uzeti ulje ASOL-U i sa četkom očistiti ASOL-S. Nakon toga oružje osušiti krpom, te ponoviti postupak sa ASOL-U.
NAPOMENA: ASOL-U - agresivan
ASOL-S - nije agresivan, te služi i za kratkotrajnu konzervaciju oružja
WD-40
Koristiti prema uputstvu za odmaščivanje i dnevnu konzervaciju, jer nakon 2-3 dana osuši stijenke oružja i oružje počne oksidirati (hrđati).
Na Vama je odluka: pridržavati se ili ne
Očito gore nije moglo.
Pa stvar je vrlo jednostavna.
Ima nekoliko proizvođača sredstava za čišćenje oružja
i tu završava priča.
Negdje na početku sam naveo živu kao mogućeg čistača
ostataka olova (ali to je ona krajnja nužda).
I filozofije nema (makar po mome mišljenju).
Čemu izmišljati toplu vodu kad već postoji??????
http://www.newyorkironworks.com/Images/ ... p904_l.gif
Ovaj solvent rastvara olovne i bakrene naslage u cijevi, možeš ga koristiti i za čišćenje prljavština od barutnih plinova (na navlaci i rukohvatu pištolja) ali nemoj ga ostaviti duže od par minuta na dijelovima oružje jer SOLVENT No.9 nagriza. Nije kao balistol.
Nemoj ga udisati jer je otrovan, izbjegavaj duže dodire s kožom ili kontakt s očima.
Zrakni malo ovdje, tu ima jedan opis, čini mi se da se radi o istoj seriji:
http://www.opticsplanet.net/hoppes-no-9 ... e-904.html
http://www.gunaccessories.com/hoppes/So ... cating.asp
P.S.
Ako moderatori misle da je post neprimjeren zbog petokrake ili čega drugog neka ga obrišu.
trebalo bi skupit i skenirat sve takve priručnike i stavit na jednom mjestu da se može slobodno preuzet
Hvala!
L.P.
Snipy, poznate se ?
Neki dan kupio Hoppe´s Powder Solvent i Hoppe´s Lubricating oil with weatherguard, pa mogu slobodno reći - N I K A D A više neću korisiti ništa osim navedenog!!!!
Jednostavno sam oduševljen ovim savršenim proizvodima, solvent čisti bolje nego išta drugo što sam imao u rukama!!
Istina, nisam morao čistiti pištolj jer je bio kod nas na testiranju i dobro je prošlo, nakon par mjeseci pucanja, dva sata čišćenja i sve ok. Sad znam da ono što sam čistio dva sata, mučio se kao konjina, sa Hoppe´s-om ide kao od šale!!
Ono što na HS-u nisam uspio nikako očistiti, s ovim čudom je otišlo u pet minuta!
Sad mogu slobodno preporučiti svima onima koji nisu koristili Hoppe´s da obavezno počnu i svim mukama (inače je čišćenje oružja gušt) će doći kraj