Flintlock rifle ili puška kremenjača!!
Gledajući neke klipove na youtube-u o lovu ovim puškama u Sjedinjenim Američkim Državama palo mi je na pamet da pitam ostale
članove foruma, a poseban naglasak stavljam na lovce, što misle o lovu ovim puškama u RH??!
Da li bi prije svega i kod nas trebalo dopustiti lov ovakvom vrstom oružja??
Mišljenja, prijedlozi, kritike i komentari su dobro došli!!
članove foruma, a poseban naglasak stavljam na lovce, što misle o lovu ovim puškama u RH??!
Da li bi prije svega i kod nas trebalo dopustiti lov ovakvom vrstom oružja??
Mišljenja, prijedlozi, kritike i komentari su dobro došli!!

u RH postoji jedno lovište gdje se u lov dolazi samo s oružjem na CB, lovište je privatno pa ga ne mogu imenovati bez odobrenja vlasnika.
u lovu s čeke nisam vidio bitnije razlike u odstrelu DS, čak ako znamo koliko grama ima zrno u cal.50 ili 54, nema bojazni u odstrelu DS.
meni osobno je problem kod pušaka na CB što nakon završenog lova puška mora biti prazna, a kod tih pušaka pražnjenje se obavlja opaljenjem jer se drugačije ne vade komponente iz cijevi
- izmišljen je bolji bezdimni Nitro barut...
- napravljene su bolje i prikladnije puške...
- proizvedeni novi kalibri...različiti za sve vrste lova...
- razvila se nova lovačka etika...
i da ne nabrajan dalje...
Za pucati u divljač odredjene biomase... lipo bi bilo imati zrno takve energije (masa i brzina) da divljač, zbog hidrodinamičkog šoka, bude mrtva još prije nego padne na zemlju. To bi bilo idealno, ne dogadja se baš svaki put, ali tribali bi sve posložiti da se nekako bar dodje blizu toga, koliko je moguće.
Dalke... loviti se teoretski more i sa CB puškama, pištoljima, pa i sa lukom i strijelom, to se sve u americi radi, a što nebi i kamenon sikiron ??? (Nisan čuja da ameri koriste kamene sikire, ali ni to me nebi puno začudilo.)
E sada, pored današnjeg izbora oružja i municije, ako stvarno želimo loviti, a ne praviti pizdarije, ne znan zašto bi iko, sa malo pameti, iša loviti s kamenon sikiron, lukon i strilon, pištoljima, pa tako i s puškama na CB ???
Inače... neman ništa protiv pušaka na CB, ali mislin da je ipak njima misto u muzeju ili na još ponekin streljanama... a nikako u šumi...
Volija bi znati ko bi to puca s CB u medu, pa i sa čeke, ako bi za ranjavanje bez odstrela triba platiti 500 Eurića...???
Ako baš oćeš biti faca... lovi medu s praćkom... ili nožem
Sićas se što se dogodi kad se puške CB napune s bezdimnin baruton ??? Na to san mislija...
A bizoni su se ubijali i kopljima...
Za loviti s CB puškon, moraš imati i pratioca, jer kad opališ, od dima ne vidiš jesi li pogodija, ili nisi. pa i punjenje i nije problem, dok se dim razidje, imaš vrimena i napuniti...
Ako nekome nije jasno sto znaci .45-70 Government kalibar i koje su njegove "performanse" =)
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6.htm
http://www.theboxotruth.com/docs/bot40.htm
http://www.theboxotruth.com/docs/bot48.htm
I ako netko tvrdi da ta puska na CB nema dovoljno energije... (da, to je centerfire ali se streljivo puni crnim barutom, isto tako postoji verzija koja se puni jednakom kolicinom CB-a ali kao ne-cjeloviti metak)
I da lovim medu, bez straha bih ga puknuo sa tim zrnom, znajuci da ako ga pogodim da ce definitivno ostati tamo gdje treba =)
To mi se ne moze dogoditi iz jednostavnog razloga, jer imam samo CB barut, a i zbilja moras biti _____ da to napravis... ono sto je IMHO realniji scenarij je da PREPUNIS u slucajevima kada je to moguce...
Slazem se, isto kao i u SAFARI lovu...
No to jos uvijek nisu dovoljno dobri argumenti protiv lova oruzjem na CB... naravno, treba klasificirati koje CB oruzje moze u lov za koju vrstu divljaci i problem rijesen... kao sto neces loviti medvjeda sa .223 remington, tako neces nositi ni neku drglju na CB u lov na krupnu divljac nego ces nositi adekvatno oruzje... mislim, to je moj pogled na situaciju... s tim, da osobno u pogon i lov na tlu ne bih nosio CB, to bih koristio u slucajevima sa ceke, sto je sigurno sigurno je =) Ali u istim slucajevima bih se ponasao i da nosim neku modernu jednometku prelamacu, samo sa ceke...
ono sa raspadanjem cijevi je vrlo lako napraviti.neka netko proba napuniti metak 300wm ili 8x68 sa barutom za punjenje 3006,308 pa će biti vrlo sličan rezultat pokusa.puno bezdimnih baruta nije niti slično po svojim svojstvima.
a za uvjeriti se u mogućnosti probojnosti ili snage projektila pogonjenim crnim barutom,samo treba pucati u želatinu ili bilo koju tvrdu prepreku.
npr; uvjerio sam se osobno da u drvo 8x57 sa fmj zrnom ulazi manje nego moja špekula .54(13.71mm)čistog olova.naravno treba računati i na masu pa onda do energije....
i nema te divljači koju se nebi usudilo loviti sa svojom "garavušom".
S.D.A. i njihovi sjeverni susjedi imaju dozvoljen lov sa C.B. i lukom i strijelom,( čak i samostrijelom - za osobe s invaliditetim koji nemogu pucati s lukom ) i ta sezona lova počinje od 1. rujna ( uglavnom ) i traje do početka sezone lova sa modernim oružjem, koje je cijeli mjesec studeni, negdje i dodatno zadnji tjedan listopada. Do tada kaj si ulovil - ulovil. Možda neka država ima cijelu godinu.
Hawk -
Poz.
* neznam tocno koliko ali znam da prilicno krace.
BTW nije sezona lova središnjim paljenjem - centerfire - nego modernim streljivima.
U nekim državama nema ograničenja kalibra a nigdje nema nekakvih Jula. Negdje možeš loviti sa .22 lr i losa i jelena.
Puma - planinski lav se uglavnom lovi sa pesima i .22 lr, da se nebi oštetilo skupocjeno krzno.
Ponovo - lovni zakoni od države do države.
Poz.
Bizoni ???... nisu se bizoni gadjali s CB puškama na 100 m... ne ne... gadjali su se najviše na 2-10 m, sa konja, koji je galopirao uz bizona i ne zato što su CB puške dobre, nego što su tada bile jedine... a bile su malo bolje od koplja... Bizon je u punom galopu mogao pasti od buke i straha koliko god i od kugle, a kad je pao, dokrajčen je kopljima i sjekirama. Pustimo ono u filmovima...
Ajmo malo ovako... Ja lovin sve i svašta, (osim bizona) na raznin terenima, već 40 godina. Srija san puno lovaca i vidija puno oružja, ali (virovali ili ne) još nisan vidija ni jednu CB pušku u lovu. Što opet ne znači da neko nije i to prova... Ostavimo sad propise, ja govorin o vrimenu dok se bezdimnog baruta i nije moglo tako lako kupiti, nego su se rastavljale tenkovske granate, pa barut u šipkama sitnio u mlincu za kavu da se more puniti u patronu...
Ajde, neka mi sada neko kaže da nema neki jaki razlog da se CB puške ne koriste u lovu....
Prema nekim izvorima na internetu, .45-70 punjen crnim barutom ima priblizno jednaku energiju 180g. zrnu iz .308 Winchester....
http://www.youtube.com/watch?v=qLi7Akax ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1iDS9w-i ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=y5v68GMg ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=YRaRCCZjdTM
Evo... pokušavan sada viditi lovca na vrh Velebita po jakoj buri i kiši kako lovi sa CB puškom... pa vadi barut, krpice, kugle i pokušava napunit pušku... dok divlje svinje trče oko njega... Ma nemojte me jebati... ako ćemo se zajebavat, zajebavajmo se, ali priznajmo da se zajebavamo. A što bi falilo provati se voziti vlakom koji vuče parna lokomotiva na ugalj ???
Ponavljan, neman ništa protiv crnog baruta... i ja san ga (u neku ruku) koristija... tu i tamo... ali što je previše, previše je...
Eto... ja san dobija osjećaj da se ide prema tvrdnji da bi za lov bile najbolje CB puške...
Nitko ne misli da su najbolje, nego mislimo da nisu za otpis... da se jos uvijek moze loviti sa istima (tko voli nek' izvoli) i da se treba pruziti priliku za tu mogucnost... prilikom polaganja lovackog ispita nas uce lovackoj etici, osobno sam misljenja da lovac sa puskom na CB (i to ne modernom, nego starom ili replikom) ima vise etike od lovca sa modernim, visemetnim oruzjem, a tek nesto manje etike od onoga sa lukom i strijelom... a to je kao lovac pruziti divljaci bolju priliku da te nadmudri... to je naravno kod lovaca-mesara nepoznanica...
Ja mislin da je etičnije pucati u dovljač puškom i municijom najveće kvalitete koja se more priuštiti, a koja će omogućiti besprijekoran pogodak i pad u vatri, nego pucati s čime se kome ćefne iz zajebancije i raniti 10 životinja dok se ne odstreli jedna... a da bi bija faca...
pa nisan ja ni za kakvu zabranu lova sa CB puškama, doduše ni ne razumin one koji bi s njima, ali neka neko odgovori na pitanje: Zašto niko (ili gotovo niko) ne lovi s CB puškama.
Ja ću odgovoriti ze sebe.... Pa... bilo bi me sram...
Ja smatran da se ni na crnu ni bilo koju visoku divljač nebi smjelo pucati sačmaricama, bez obzira što se i iz sačmarice more pucati kugla, opet zbog Lovačke Etike. A sada bi po toj istoj etici tribalo pucati CB puškon, koja čak ni sačmarici s kuglon nije do kolina. ???
i opet cu pitati, tko si vise moze priustiti 1 promasaj? Lovac sa skupom PA puskom i nekoliko skupih kvalitetnih metaka (sto znaci nekoliko prilika za popravak promasaja) u spremniku ili Lovac sa skupom jednometnom prelamacom i jednim skupim kvalitetnim metkom? =) I sad zamisli ovog drugog lovca da umjesto jednometne prelamace ima CB pusku... dodje na isto (ako postivamo potrebnu energiju zrna za odstrel pojedine vrste divljaci)
zato sto to kod nas trenutno zakon ne dozvoljava, kada bi dozvolio lova sa CB oruzjem bi sigurno bilo... Iskreno, mislim da tu sramoti nema mjesta, onome tko bi lovio i to uspjesno sa puskom na CB skidam kapu prije nego onome koji ima pusku, optiku i streljivo vrijedno 20.000kn i 20 pogoniča koji će mu divljač natjerati pred pušku... No svatko ima pravo na svoje misljenje...
što je sa amerikancima koji su diplomirali lov "piršom" a love s mossbergovim pumpaction puškama? i nemojte mi molim vas pričati da su amerikanci retardirani, neetični, ili kaj ja znam kaj, jer su to priče za malu dijecu. onolika prostranstva sama po sebi odgajaju i educiraju lovce.
ako se smije loviti lukom i stijelom, onda bi se definitnovno morao regulirati lov oružjem na crni barut. lov oružjem na crni barut nije izmišljotina, nije neka infantilna glupost ili nešto što ti padne na pamet kada se svega ostalog zasitiš. kako je magwin rekao- "magija" je u tome da sam odliješ olovnu kuglu ili zrno, sam nađeš mjeru baruta s kojom je ta kugla najpreciznija, sam izrežeš krpice, sam to sve napuniš i odeš u lov. ja to razumijem, ali ne razumijem da netko nemože razumjeti
o ranjavanju divljači, pružanju "prilike" ili padanju u vatri se mogu napisati tomovi knjiga, ali činjenica je da su to nisu učestale pojave u našim lovištima. onaj koji ruši u vatri je uber lovac naspram večine.
- zato što niko kod nas s takvom ne lovi
- zato što nije ni dozvoljeno
- zato što od dima nebi vidija jesan li išta pogodija
- zato što ju je zajebano puniti u mraku na čeki
- zato što ju je nesigurno napunjenu nositi
- zato što što nije precizna kako suvremene puške na bezdimni barut
- zato što je ne mogu isprazniti ka što mogu suvremenu pušku
- zato što je ne mogu voziti u autu napunjenu
- zato što bi mi se svi lovci smijali i rekli ga glunin D. Crocket-a
- zato što bi se i ljbitelji čiste prirode bunili zbog zagadjenja dimom
- zato što meni, a virujen i drugima, crni barut smrdi
e... da napomenen... ona izreka "kad je osjetija miris baruta, posta je ovisnik" nastala je tek kad je izmišljen bezdimni barut, a ne prije...
evo... za sada bi ovo tribalo biti dosta....
sa tom izjavom se karikira, ja osobno volim osjetiti taj miris na streljani, pogotovo kad BoB puca iz svojeg revolvera i koristi mascobu domace proizvodnje, odlican miris, mi "garavi" volimo taj miris... no, nije u toj uzrecici sve striktno vezano samo za miris... kad u kucnoj radinosti napravis olovne kugle s kojima je tvoje CB oruzje najpreciznije (a materijal za to pronađes na otpadu), sam napravis mascobu, sam izrezes krpice, ili filcane cepove, pa sve do onih koji sami naprave barut, i sa svime time ostvare vrhunske rezultate, to je nesto poput... a neznam s cim bi usporedio... mislim, moze se to napraviti i sa modernim oruzjem, ali sa puno vise financijskog ulaganja...
Usporedio bih to sa auto utrkama, nema mi drazeg nego kad vidim jugića kojeg je nekoliko prijatelja danima i nocima alatilo u nekoj garazi, i kad taj isti jugic odere skupog BMW M3 sa "tatinim sinom" za volanom... Takvi ljudi, svojim rukama i znanjem ostvare vrhunske rezultate uz minimalna financijska ulaganja, zasluzuju maksimalno postovanje, a ne oni koji imaju novaca da kupe sve sto im se prohtije i jos s time ostvare tek osrednje rezultate...
Nitko ne tvrdi da to oruzje nije zastarjelo, nitko ne tvrdi da to oruzje nije za lov u svim uvjetima, nitko ne tvrdi da to oruzje nije inferiorno prema danasnjim modernim oruzjima, ali ono sto tvrdimo je to ako je stotine godina bilo dobro(dovoljno) za lov, mislim da nije u redu tvrditi da sada odjednom vise nije dobro jer cak ni brojke ne govore protiv...
Pokusaj umjesto lovca na vrhu Velebita po jakoj buri i kisi, zamisliti lovca na čeki, sa jednim punjenjem, jednom prilikom za pogodak... A sad zamisli lovca sa Browning BAR poluautomatom na drugoj čeki =)
Moj zaključak:
Zastarjelo - DA (i luk i strijela su zastarjeli pa se jos lovi s njima, neki biseri jos love i sa kopljima ali to je sad druga prica)
Osjetljivo na vremenske uvjete - DA
Inferiorno - DA
Ima dovoljno energije - DA
Ima šarma i etike - DA
za otpis - NE
moderno oružje sa gletkom cijevi nije osjetljivo na vremenske uvijete??..pa neka netko proba malo vode/kiše staviti u cijev puške sa glatkim cijevima ili karabin pa neka opali.koliko je metak osjetljiv na kišu isto toliko i posuda u kojoj se drži c.b.npr,neke godine u Rijeci je kiša padala po revolveru,epruvetama s barutom,kapislama.takva se emulzija napravila na njemu da ga je skoro nemoguće bilo čvrstoi sigurno držati u ruci a disciplina je bila revolver na 50 m.niti jedan hitac nije zatajio.
ne postoji najbolja puška na svijetu jer uvijek ima još neka po nečem bolja.niti jedan odstel mi nebi imao toliku vrijednost koliko s puškom na c.b. jer to zrno koje je pogodilo je vlastitih ruku djelo,pa i krpica koja je upotrebljena,pa i količina i vrsta crnog baruta koji je upotrebljen,(mada se i on može napraviti).taj doživljaj bi bio puno kompletniji nego sve iz trgovine sa montiranom optikom i upucanom kod puškara i plaćen/kupljen odstrel nenakve trofeje koja nas baš tamo čeka u dogovoreno vrijeme koje smo uplatili.malo je lovne etike,shvaćanja i odnosa prema lovu kod nas nažalost...
mislim da uopće nema smisla upućivati loše kritike-pljuvati po nečemu o čemu neznamo ništa.
p.s.n.h.f.
Nigdi nisan reka da su moderne puške neosjetljive na kišu, ali da je osjetljivost jednaka ka i kod CB puške, neće biti, raspitaj se.
A ovo je kao dozvoljeno za lovačke puške?
Pa onda slobodno na onaj spisak možeš dodat još i :
-nije pogodna za krivolov
Uzmi u obzir da lovac ne puca onoliko puta koliko je puta stavija metak u cijev, nego da se puška u većini slučajeva ponovo prazni. To je već malo veći problem sa puškon na CB.
kako da ne.
btw.Tuco čestitke! odero si nas ko budale!
http://kucica.com.hr/wp-content/uploads ... ste400.jpg
istina, takvo nešto je dosta teško nabaviti, ali mislim da neki s tim prazne oružje na crni barut, no meni to zvuči sumnjivo jer je to jako kratko, a cijev je dugačka. i još mi nije jasno, kaj onda naprave s tim?
Vi ste se igrali sa crnim barutom dok se mi nismo još ni rodili, pa da Vas pitam- da li ste Vi možda nešto takvo vidjeli?
Trebam pomoć! Prije nekoliko mjeseci otišao sam u lokalnu PP raspitati se o uvjetima nabave i držanja puške na crni barut, točnije Kentucky Rifle s paljenjem na kremen. Inspektor kojeg sam sreo u hodniku mi na prvu kaže da je to C kategorija i da kad je kupim da je dođem prijaviti te ako hoću da se još raspitam na Oružju. Gospođa na Oružju me prvo gledala u čudu pa me pitala o čemu pričam. Tu ja njoj objašnjavam princip rada puške, povijest dotične i što sam pročitao u Zakonu o oružju. Na to ona meni kaže da ne mogu kupiti municiju za dotičnu pušku jer se više nigdje ne proizvodi! Već pomalo iznerviran ponovno joj objasnim o kakvoj je pušci riječ i što piše u ZOO. Ona nema pojma i ide pitati šefa. Dolazi šef kao kauboj i pita me: "Šta bi ti kupovao? Kakve puške? Šta će tebi to?"(kultura mu je na nivou, iako sam mlađi od njega očekujem neki respekt jer ja njemu persiram). I njemu opet pričam istu priču. On opet pita: "A šta će tebi to, di ćeš ti pucat s tim? Jesi možda lovac?" Kažem mu da nisam ali da znam više strelišta na koja mogu ići pucati. Opet ista priča s njegove strane, gospođi još uvijek nije jasno o kakvoj pušci pričam. Na kraju mi taj šef kaže da je to duga cijev i da je ne mogu posjedovati ako nemam položeno za rukovanje oružjem duge cijevi, ali mi takav pištolj mogu registrirati. I onako posprdno me pita: "Kakvog bi ti kauboja s tim glumio?" Tu eksplodiram, šaljem ih sve u materinu i izlazim iz postaje...
Prije više od mjesec dana kupim pištolj i dolazim ga prijaviti u dotičnu PP. Kad je vidjela pištolj gospođa na Oružju je otišla, nećete vjerovati po koga-Šefa! On šutke promatra pištolj dok ja popunjavam obrazac. Opet počinje podje..avanje:"Zatakni tu kuburu za remen pa na zabavu!" Ponovno ga šaljem u rodni kraj i izlazim van zapaliti cigaru. Nakon 15-tak minuta ulazim, a ono ekipa njih 6-7 nosaju moju "kuburu" na slikanje i ne znaju kako da upišu tip oružja: kubura, mužar, pištolj na kremen ili reprodukcija. (?!) Na kraju mi je ususret izišao jedan krim-inspektor koji je slučajno naišao i koji je riješio sve njihove nedoumice (još jednom hvala mu). Nakon sat i 20 minuta izlazim iz postaje i danas nakon više od mjesec dana još nisam dobio potvrdu o registraciji. Morao sam ovo podijeliti s vama jer vidim na forumu da je bilo sličnih iskustava sa službenicima MUP-a.
Sad vas pitam: da li mogu posjedovati pušku na crni barut isto kao i pištolj? Koliko se čega potvrda o registraciji? Unaprijed hvala.
Potvrda o prijavljenom oružju kategorije "C" u pravilu se može dobiti odmah, ali sudeći po svemu što sam pročitao u tvom postu, to bi kod tebe moglo trajati i duže. Predlažem da ne šalješ nikog u pm ili slično, nego da napraviš prijavu o ovome što si doživio i pošalješ je direktno u Ministarstvo unutarnjih poslova:
http://www.mup.hr/UserDocsImages/minsta ... ituzbi.pdf
Za informaciju, iako sam siguran da i ljudi koji pišu na ovom forumu to znaju: U RH NIJE DOZVOLJEN LOV ORUŽJEM NA CRNI BARUT!
Iako znam da se tolerira lov puškama glatkih cijevi (sačmaricama, uglavnom su to povijesno vrijedne položare, kokotare) jer imaju patrone koje su punjene crnim barutom i takvo se oružje puni i prazni kao i ono moderno.
Pozz, W
Inače imam živce kao konj ali to treniranje nadmoći nisam mogao prešutjeti, a što se tiče dopisa ne želim imati budalu na svjesti ako dobije otkaz ili slično jer i on ima obitelj. Ministarstvo sam kontaktirao prije nego sam kupio pištolj, tek toliko da znam da sam u pravu.
upstart:
Ni ja ne znam čemu to sprdanje s "kuburom" jer svatko tko ju je vidio kod mene ima samo riječi hvale i pozitivnog čuđenja jer ne viđa se funkcionalan pištolj na kremen svaki dan. Čak se za kupnju zainteresirao i jedan kolega.
Najveći mi je problem što ne mogu kupiti barut i što ne mogu pucati bez-potvrde tj. imam šifru FT1P (fali ti 1 papir)
Mozes li staviti sliku te kubure da je vidimo?
Gledajuci prethodne postove i Wagnerov komentar vezano za sacmarice na CB, sjeo sam bas da vidim slovo zakona vezano za crni barut.
I nasao slijedece:
Prema zakonu o oruzju, kaze se da se divljac ne smije loviti sa oruzjem koje navode u tom clanku zakona kao na primjer (da sad ne citiram sve): zracnim oruzjem, oruzjem A kategorije, zamkama (osim par vrsta divljace), itd... Ali se ne navodi crni barut kao takav. Ne iskljucuje ga.
Isti zakon navodi definiciju lovackog oruzja kao takvo koje opisuje lovacki pravilnik.
Pogledah nakon tog lovacki pravilnik (koje je propisalo ministarstvo poljoprivrede i sumarsvtva) koji kaze da je lovacko oruzje -oruzje B kategorije koje koje mora imati ekspandirajuce zrno za odstrel krupne divljaci, odnosno sacmeno streljivo.
Daljnji uvjet jest snaga zrna za pojedinu divljac koja se definira u Joulima.
Drugim rijecima, zakonski postoji mogucnost lova na crni barut ukoliko je oruzje B kategorije, odnosno oruzje sa cijelovitim metkom, kao na primjer - prije navedeni sharps 45/70, uz uvjet da zrno bude expandirajuce.
U SAD je lov na crni barut dosta promoviran jer je zakonodavac vjerojatno time zelio promovirati tradicionalne vrijednosti, koje idu od rata za nezavisnot, gradjanskog rata, osvajanja divljeg zapada, tradicije lova krznasa itd, a sto je sve izvedeno samo i iskljucivo crnim barutom (i to prilicno uspjesno).
Zakoni o lovu na crni barut u Americi idu dotle da je lovna sezona za jelena poprilicno duza, i pocinje ranije ako se lov vrsi puskama na crni barut. Lov na crni barut se vrsi nacelno sa dva tipa oruzja i uglavnom se odnosi na necjeloviti metak. Prvi tip su tradicinalno oruzje - replike ili originali koji su istovjetni puskama iz onog doba. Drugi tip pusaka oni nazivaju in-line puske, konstruirane za necjelovit metak ali su po svemu moderne, sinteticki kundak, optika, umjetni "crni barut", poput pirodexa. Izvana gledajuci - izgledaju sasvim ko nove puske. Neki proizvodjaci rade takve puske sa promjenljivim dijelovima, pa kad zavrsi sezona lova na CB odnosno pocne sezona lova na moderno oruzje, lako se promjeni cijev i dobija se moderna jednometna puska. Za punjenje kod necijelovitog metka, takodjer se u njih na trzistu nalaze barutni briketi bez cahure koji se jednostavno i brzo pune bez posebnog mjerenja.
Vracajuci se nazad na temu lova u nas, zanimljivo je da u novom prirucniku u lovstvu se navodi da je u nas dozvoljen lov lukom i strijelom, uz uvjet da se obavlja u zatvorenom tipu lovista, bez mnogo drugih detalja. U praksi jos nije zazivio.
Efekat Americke politike promoviranja tradicinalnog oruzja zakonskim mjerama i olaksicama je zanimljiv i evidentan cak i kod nas.
Pa evo da izvucem iz prethodnih postova nesto sto mi je zapelo za oko.
Da sad postavim pitanje na forumu oko perkusionog revolvera colta, ili remingtona, calibra 36 navy, ili 44 army. Oko nabavke istog, i tome slicno - dobio bih zasiguno neke odgovore. Spominjao se Sharps, u gorement calibru, itd..
Ako postavim pitanje - koja je bila kubura bana Jelacica, i gdje da nabavim repliku - sumnjam da bih dobio odgovor.
Kako znamo Amerika, kao drzava ima samo 200 i kusur godina tradicije, a mi na drugom kontinentu mozemo u detalje raspravljati o proizvodima te kulture jer nam je poznata kroz sport kojim se bavimo i opremu iz uvoza.
Nasuprot tome, usporedimo li visestoljetnu povijest i tradiciju, Evrope, srednje Evrope, pa i nasu od 7 stoljeca - zanimljivo bi bilo upitati kakvu kuburu (model, proizvodjac, kalibar) je nosio ban Jelacic, sto su nosili hajduci, iz cega su pucali Senjski gusari, sto su nosili Turci i kako doci do replika tog oruzja, modeli, proizvodjaci, kalibri?
Bavim se streljastvom vec par godina, gadjam iz CB, medjutim o nasoj okalnoj tradiciji oruzja na CB - jednostavno nemam pojma, o tome se ne govori, ni ne pita, dok o coltu, remingtonu - produktu Americke povijesti (svi) mogu reci daleko vise detalja. Ispada kao da tradicije nemamo. Ili je ne poznajemo.
Nije pohvalno.
po ovome šta si pregledao detaljnije zakon/e,zapravo i nebi smjelo biti problema ako bi se nekoga "uhvatilo" u lovu oružjem na crni barut.odnosno u zakonu to nije nigdje navedeno da je zabranjeno...
upravo sam to i mislio dodati, propustio sam reći u prethodnom postu: sačmarica koja upotrebljava patrone punjene crnim barutom (jedino te i smije upotrebljavati, da se ne raspadne.....) mora bit registrirana kao oružje kategorije B. Moja je naslijeđena po očevoj liniji i stara je nešto preko sto godina (1904), godine se na njoj i vide ali je potpuno funkcionalna. Ta puška je do sada u mojoj generaciji osigurala dosta finih večerica.....
Dakle, kategorija B.
by the way, razgovaralo se sa g. Krištom da li bi bio spreman na tržište izbaciti neke serije replika oružja iz naše, hrvatske, povijesti. Bogu fala, znamo čime su pucali a ima se i očuvanih primjeraka u zbirkama muzeja...
Pozz
Cak i u C kategoriji, Sharps se puni sa straznje strane, i kod verzija na necjeloviti metak moguce je zrno zamotati u cigaretni papir, a barutno punjenje u taj isti papir, i dobio si "papirnati" metak koji se lako puni i prazni.
Samo se kasnije stavi kapisla, i to je to.
Minie metak, kad se vec spominje gore, je zanimljiv po tome sto se ne nabija na silu, cak niti kod pusaka nabijaca (muzzle loaders) iz tog doba.
Promjer Minnie metka je takav da lagano klizne u leziste (kod Sharps), ili klizne niz cijev bez prevelikog nabijanja.
Metak je po obliku slican dijabolo kugli za zracnicu, sa supljinom u straznjem dijelu.
Kad dodje do opaljenja, i porasta tlaka od barutnih plinova, plinovi ulaze u supljinu metka, koji se u straznjem dijelu prosiri i na taj nacin nalegne na zlijebove, te dobije osnu rotaciju i stabilnost na taj nacin.
Kod praznjenja puske, pogotovu ako je sharps (breech loader) minie metak se lako vadi jer ne nalijeze prejako.
Za razliku od vecine pusaka iz tog doba, sharps na necijeloviti metak se lako moze puniti iz lezeceg stava, dok se punjenje kalsicnih nabijaca prakticki moralo vrsiti iz stojeceg stava.
Sharps sporting 1863, zadnja je puska iz linije Sharps na necjeloviti metak (u kalibru 45 i 54).
Kasnije verzije pocele se se raditi nacjeloviti metak, punjen crnim barutom - i po tome spadaju u B kategoriju. Najpoznatije su verzije 45/70 i 45/90, premda se izradjivala u raznim kalibrima.
ima još jedna vrlo bitna prednost kod "papirnatog" zrna.papir podmazan s nekom mašćobom,oko zrna doslovno zamjenjuje bakrenu košuljicu na klasičnom metku.olovo više ne dira stjenke cijevi,isto kao kuglica u krpici a puno je teže-zavisi od dužine zrna.znači nema trenja i zrno se ne deformira i bože ići jako brzo.npr. u kalibru .54 sa minie zrnom je lako napraviti snagu preko 3000 J.
Ma planiram ja Sharpsicu vec duze vrijeme pa pratim malo o tome.
Papir se natapa u nekakv nitrat koji potpuno sagori s barutom, ali nisam htio ulaziti u previse detalja da ne isprepadam i ne zamaram ljude, jer je CB oruzje jos uvijek nepoznanica u nas, cak i u streljackoj zajednici.
Inace, Sharps nije prva puska (tzv ostragusa) konstruirana sa falling breech systemom, i punjenjem odostraga, ali je prva puska sa punjenjem odostraga gdje je tim falling breech sistemom rijeseno brtvljenje cijevi i gubitak plinova.
Na taj nacin je dobila na dometu, pa su na istocnoj obali SAD, u 19 st. organizirali takmicenja u gadjanju na 1000 yardi, a sama cinjenica govori o preciznosti i snazi puske.
Serijski se radi sa prednjim i zadnjim ciljnikom (iron sights), medjutim ja sam jos planirao malo nadogradnje:
Prvo bih stavio creedmore sight (na drsku kundaka), za gadjanje na vecim udaljenostima, i jos bih dodao malcolm telescop povecanja 6 puta, dugacak kao i cijev. Takodjer i kalup za zrna. I onda je oprema kompletna.
Mislim da je to investicija od nekih 2000 eura, pa zato cekam ulazak u Evropu (da se rijesim carine), jer cu najvjerojatnije narucivati preko interneta, ako Rusan ne bude primao narudzbe.
Planiram uzeti Pedersolijevu pusku, jer su na Evropskom trzistu najkvalitetnije - koliko pratim.
Ameri tvrde da je Shiloh rifle (prozvodjac replike Sharpsa) bolji od pedersolija, ali cijena je za osnovni model oko 2-2.500 USD bez dodatne opreme + postarina, pa o tome ni ne razmisljam.
kad slozim pusku sa malcolm optikom, jedino me zanima hoce li me wagner pustiti na takmicenje iz puske na CB, jer bi puska bila izvedena prema originalu - s prvom i pripadajucom optikom. Ako ne morat cu na klasicne iron sights ciljnike i creedmore, a optika samo za gadjanje iz gusta.
Upravo sam to mislio staviti.
da li bi mgao slikati taj ciljnik iz perspektive oka?
Zivo me zanima kako izgleda jer preko tog jos nisam imao prilike ciljati.
I kakva je gradacija, odnosno kako ga podesevas prema udaljenosti?
Da li postoji gradacija, u smislu 100, 200, 300 metara, ili moras sam upucavati da znas po iskustvu na koju visinu podesiti za odredjenu udaljenost?
Thanks!
jednostavno sa strane si obilježiš na koliko meteara si ju upucao.na creedmoore imaš skale ali i to ppet trebaš pamtiti pa je lakše obilježiti.gornjim vijkom samo podigneš na željenu daljinu i udri.naravno da moraš sve daljine koje želiš upucati s određenim punjenjem i projektilom.
moj je sad gore na slici u položaju za 100m a po procjeni bi mogao još do barem 500m.to je jedna od najkraćih verzija takvih ciljnika.
mušica ima velik izbor s umetcima ali ova varijanta koju sam stavio jednostavno ga preklopim kada želim obični i to je to.
pokojni Branko mi je rekao da su jednom gađali tablu bijelog lima 50x50cm na 500m. od 5 kom 4 je bilo u tabli.
Upravo si mi upotpunio sve rupe koje imam u teoretskoj pripremi projekta za nabavku Sharpsa!
Ovakav bi ciljnik povecao preciznost i modernije puske - na pr. m48!
Osim gore navedenog, ja svakako jos idem na dodatno opremanje sa najjacim macolm scope-om.
BTW:
Tvoja puska je Hawken Mountain, kako mi se cini po kundaku?
probaj najprije diopter staviti pa puknuti par serija na 100,200,300m pa onda probaj razmisliti dali je optika zaista potrebna... osobno ju smatram smatram smetalom.pogotovo kod čišćenja.
i to sam odavno planirao -sharpicu ali tijekom vremena sam našao objektivno dosta "nedostataka" koje treba uzeti u obzir.
zavisi na šta ciljaš..ove nove kao od T.C. su već dotjerane do šavrsenstva,i neznam kako ih uvesti iz USA,ali replike starijih mi nisu baš..veliki je put od kapisle do barutnog punjenja,treba barut finije granulacije,barem onaj dio baruta koji je kod kanala paljenja.tu često dolazi do zatajenja..dobar dio pritiska se nejednako gubi između"zatvarača" i cijevi(nešto kao kod revolvera,između bubnja i cijevi).kod svih muzzleloading cijevi energija potiska ima samo jedno mjesto na kojem će izaći,osim nešto kroz kanal do kapisle ili kremena ali taj gubitak je uvijek isti...
ako ti još nešto svojim skromnim iskustvom mogu pomoći,samo reci.
Treba naci dobavljaca koji ima federalnu dozvolu za izvoz oruzja, i ima oruzje za CB.
Ja narucujem sitnu opremu od "Dixie" guna, on-line, preko kartice - ali on nema izvoznu dozvolu za oruzje. Tako da narucujem samo sitne stvari: futrola, lee-kalup, wadse (dok nisam poceo sam raditi), alat, itd
Tako kad budem nabavljao pusku, vjerojatno preko Rusana, ako bude skupljao ponude za uvoz ove godine, ili cu naruciti od onog Poljaka, on-line - stavio sam mu link negdje na forumu.
Oruzje stigne postom bez problema. Jedino sta ne moze preko kartice, nego moras uplatiti na racun preko banke.
Za granulaciju baruta ne znam sto da kazem, na svjetskom trzistu mozes birati, ali kod nas dostupan sam o ceski vesuvit. Na kutiji ne pise granulacija, meni se cini nesto izmedju 2F i 3F.
Vezano za "nezgrapnost" optike kod ciscenja - nisam o tom razmisljao, vjerojatno bi mi palo napamet kad bih vidio sve u kompletirano i montirano (kad je vec kasno), ali problem je da se to bas ne moze vidjeti u izlogu. Citao sam, medjutim, u starijim postovima da je pokojni Barnko Nikolic planirao svoju Sharpsicu (na cahuru) nadograditi optikom. Vjerojatno je imao neki razlog.
Kad vec raspravljamo, sta mislis koji bi kalibar bio bolji: 45 ili 54?
U smislu preciznosti do 300 m?
a što se tiče optike, ako ti je stalo do dugotrajnosti puške, znači temeljitog ribanja i kozmetike milim da bi bila poželjna neka skidajića montaža. bez obzira što su sve optike uglavnom waterproof ja ih nebi baš kupao.
poz
I hvala na informaciji.
Ja sam ih pitao prije cca - 6 mjeseci i odgovorili su mi da ne mogu poslati u oruzje Hrvatsku, samo opremu.
Dakle, sad je i tamo dostupno.
Za drugu opremu, nisam nikad imao problema sa dixie gun: filcani cepovi i slicno, stiglo bi unutar 15-tak dana.
Inace za oruzje, a u svjetlu ulaska u EU - dakle, bez pdv-a, carine, itd. - Ovaj iz Poljske salje postom bez problema:
http://www.saguaromike.com/sklep/index.php?d=info
Ako se budes odlucio za jos neki komad oruzja na crni barut (C kategorije) na necjeloviti metak.
Narucis kod Poljaka, platis transfreom preko banke (ne prima karticu) - Stigne ti na postu -podignes - prijavis na mup, sve uredno i bez zastoja funkcionira.
imaš još jednu stranicu koja ima internacionalni shipping www.basspro.com...ta mi je zgodnija jer se spremam kupiti in-line pušku na CB ali nemam pojma kak to naši tretiraju...
ovi na MUP-u, po običaju čude se i čude
Medjutim, ako je suditi po zakonu o oruzju - onda je in line puska - oruzje na ne cjeloviti metak, dakle "C" kategorija.
Ne vidim prepreke za to, osim problema da se pronadje dealer koji bi to poslao u HR.
Zanimljivo bi bilo nekako doci do onih briketiranih crno-barutnih punjenja koje u Americi prodaju za in-line puske.
mislio si na Pyrodex...? da se kupit,i ali ne preko neta
U USA koriste swiss, pirodex, goex uglavnom - govoreci o vrstama
E sad, neki od njih vjerojatno rade i brikete. Stavis zrno, barutni briket (crni barut), pa kapislu.
Da li je od pirodexa ili goexa, to ne znam.
Obzirom da ne namjeravam uzimati in-line pusku nisam isao u previse detalja.
Medjutim, Americki pristup je slijedeci:
Lovna sezona na crni barut traje prilicno duze nego na moderno oruzje.
Zato su napravili oruzje kao nase "C" kategorije da mimoidju propise, to jest izmislili in-line pusku.
Imas cak i in-line puske koje se prodaju sa dvije cijevi: jedna za necjeloviti metak i crni barut, pa kad pocme sezona lova modernim oruzjem promjene cijev i imaju modernu jednometku - a sve u produzenoj lovnoj sezoni.
Takodjer su napravili brikete crnog baruta radi brzeg i lakseg punjenja in line pusaka.
Inace, meni je namjera kad slozim financijsku konstrukciju uzeti pusku: sharps sporting 1863 cal 45 (ima i cal 54).
Na necjeloviti metak, C kategorija.
Puni se straga (nema nabijanja sa usca cijevi) - ima falling block zatvarac.
Zrno zamotas u papir od cigaretnog papira, naspes u tuljac papira sa kuglom mjeru CB, i malo zamotas papir na kraju.
Dobio si metak sa papirnatom cahurom.
Otvoris zatvarac, gurnes "papirnati" metak u cijev, zatvarac otkine zadnji dio smotanog papira i samo stavis kapislu u leziste. I gadjas.
U 19 stoljecu gadjali su s tim na hiljadu yardi (900 metara). Tek da dobijes sliku.
Registracija puske kod nas - C kategorija.
Inace, na nju ide optika iz 19 stoljeca (opcionalno), tzv. malcolm scope,
ili ako zelis - tzv creedomore sight - koji povecavaju preciznost.
Dakle, ako budes imao problema oko nabavke ili registracije in-line puske - evo ti ideja za drugu opciju vrlo slicnih performansi, koja opcionalno moze imati i optiku iz 1860-tih.
Kako kaze nas zakon: replike oruzja na necjeloviti metak do 1870 - ulaze u tu kategotiju (C), a ova Sharps je iz 1863 - dakle, nema zime ako zapne na in-line opciji.
pogledaj malo na google, kao i americke forume.
dodaj cca 70$ na shipping....ostaju ti dodatni troškovi kod nas (http://www.carina.hr/Carina/CarinskiPostupakPosta.aspx),
pročitati na carini davanja kod uvoza iz zemalja van EU (vrijedi i za robu u EU).
carinski zakon se nakon ulazka u EU mjenja, pa se taxe "podižu",kao i mogućnost doplate PDV-a
nisam te u prvom trenutku skužio za barut brikete...usa naziv je: Pyrodex Pellets - .50 caliber i na njih ide Sabot metak (projektil).
za sada gledam Thompson Center- triumph bone collector kal.50 ili firestorm u istom kalibru.
druga varijanta mi je Gibbs-kal.451 no taj koštaaaaaaa.