Moderno/Vatreno oružje/REVOLVERI ZA KLASIČNO STRELJAŠTVO U CAL..38SPL
Klasični prikaz
Avataristra champion•Vatreno oružje

REVOLVERI ZA KLASIČNO STRELJAŠTVO U CAL..38SPL

Legendarni revolver S&W K-14 Masterpiece (Target masterpiece), proizvodio se od 1947-1981 godine, 6'' cijev, bubanj za 6 metaka, K-frame,SB, SA/DA, podešavajući zadnji S&W mikrometarski ciljnik, prednja mušica Patridges. Težina je 1065 gr, a dužina nišanske linije 187 mm. Promjer (bore diameter) na ovom primjerku je od 8.81mm. Težina okidanja je od oko 1500 gr.
S&W K-14 se počeo ponovno proizvoditi od prošle godine kao dio serije ''Classics'' S&W revolvera, jedino je za nadati se da imaju istu kvalitetu kao i stare verzije.
Kopija S&W :mrgreen: , revolver Sauer&Sohn SR3.Trophy, proizvodio se od 1971-1976 godine, 6'' cijev, bubanj za 6 metaka, SA/DA, podešavajući zadnji mikrometarski ciljnik, prednja mušica ''zakošeni'' Patridges. Težina 990 gr, a dužina nišanske linije 190 mm. Promjer (bore diameter) na ovom primjerku je od 8.79mm. Težina okidanja je od oko 1600 gr.
Ne mogu još odlučiti s kojim da počnem ozbiljno trenirati. Balans im je odličan, za razliku od revolvera u cal..357mag, preciznost neupitna. Iz cijevi revolvera u cal..38spl, mogu se pucati streljiva malih brzina, što je idealno za disciplinu klasičnog streljaštva. S&W ima daleko bolje okidanje dok S&S ima bolje ciljnike.
Osim ova dva modela postoje još dva revolvera idealna za klasično streljaštvo u cal.38 i to Manurhin MR38 Match i ZKR551 koji su za klasu ispred, i naravno svi konkuriraju za naslov prvaka.
096 komentara10,2k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 96

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
AvatarLuger•
Oba revolvera odlično izgledaju, a i kvaliteta im je neupitna. Tvoja je osobna stvar s kojim ćeš se "stopiti" i vježbom postići rezultate.
Neki dan sam vidio Weinrauch HW-357 s anatomskim streljačkim drškama, te dodatno ugrađenim mikrometarskim ciljnikom s Rossi revolvera. Korisnik je prezadovoljan njime, a koristi ga za klasično streljaštvo. Mene nije ništa dojmilo iako ima podešeno okidanje.
Ova tvoja dva primjerka se ne mogu mjeriti s Weinrauch skalamerijom, a poznavajući tvoje streljačke osobine, znam da su u pravim rukama.
251772_1.jpg
0
Avataristra championAUTOR•
Da te malo ispravim :mrgreen: , nije Weinrauch nego WEIHRAUCH (Arminius), najveća kanta od revolvera namijenjenih za ''klasično'' streljaštvo. S takvim materijalom s kojim je napravljen, može biti jedino dobar za cal..22LR, a nikako za .357mag.
0
Avatartechnotronic•
pa zar i švabo može sranje napravit?
0
Avataristra championAUTOR•
Match verzija revolvera proizvođača Manurhin namijenjen za natjecanje, osim u cal .38 spl rađen je još i u cal. 32 S&W Long. Pravi natjecateljski revolver, super balansiran, perfektno ''podesivo'' okidanje - SA, podesiva je i sila udarača, naravno i mikrometarski ciljnici. Finiš mat iako postoji i ''sjajna'' verzija.
Karakteristike: težina 1080g, ukupna dužina 276 mm, duživa cijevi 5''3/4, dužina nišanske linije 210 mm. Promjer (bore diameter) ne mogu izmjeriti jer je van standarda za taj kalibar (za cal. 38 je od 8.78-8.89 mm), ovaj ima manji, zato je i precizniji :mrgreen: . Ima i trigger stop, udarač i okidač su pozlačeni, a sav je izrađen od kovanog željeza. Proizvođač garantira grupu pogodaka od 20mm na 25m, ovaj primjerak ima grupu pogodaka (6 metaka) 11x11mm. Ima gumenu dršku ''Trausch'' idealna za ''manje šake, a u dolasku je i K-Nill drvena drška.
P1010096.JPG
P1010092.JPG
P1010094.JPG
P1010093.JPG
0
Avataroštrostrijelac•
Jesi li probao .355 zrna, izgleda da bi sa njima mogao dobro raditi.

Dolaziš na naš proljetni :?:
0
Avataristra championAUTOR•
Nisam ga još probao, siguran sam da če sa bilo kojim promjerom zrna biti precizan.
Ove godine ne izlazim iz županije :A00:
0
Avataroštrostrijelac•
Nije li to malo previsoka cijena koju moraš platiti za ovakav poklon :?: :mrgreen:
Puno sreće i zadovoljstva sa prinovom :!: :A25:
0
Avatarshuro•
Previsoka? Pa samo jednu godinu treba "odguliti" za onu ljepotu.
Ja bih se rado prijavio :A03:
0
Avataristra championAUTOR•
Tješin se što ću moći trenirati :A02: , smislio sam kako da pripremim teren da dobijem dozvolu za državno, a u kalendaru vidim Osijek :A00: :A00: .
0
Avatarcanon11•
he he :) doci ces ti meni na kulen :A02: :A02: :A02:
0
Avataristra championAUTOR•
Doći ču ja na kulen ali i na čobanac :A02: samo, teško ove godine.
0
AvatarOriginal_G•
Budeš budeš , bude već sve redovitije ;)
0
Avatarlex-lutor•
Pa i TRABANTA je radio Svabo i bogme i Wartburga i MZ-a ako me pamcenje ne vara :A13:
0
Avatartechnotronic•
Weihrauch je ipad bio BRD proizvod, bok su ovi navedeni iz DDR-a. Plus toga, trabant je bio proročanski auto, svi su se smijali da je od plastike, a danas su svi od plastike. Wartburg je bio limuzina za ono doba, kud bolji auto od onih iz Kragujevca, a legendarni eMZo nije za đabe bio nazvan Honecker Harley. :D
0
AvatarDarko11•
A koje auto je bilo lose u ono doba??? Wartburg je bio dobar, ali dvotaktni motor je malo pravio probleme pa su prolaznici morali nositi gas maske u nekom gradu u kojem ih je bilo vise od pet komada :D, ali zato je bio startan za ono vrijeme,svaka gornja mrtva tocka paljenje.
0
Avatarlex-lutor•
DOBAR !

MZ je bio legenda, imao ja TS-a 5-brzina....

Odes sa njime u Trst, parkiras na trgu i ostavis kljuc u bravi bez ikakvog straha a istovremeno se smijes dok razne Kawe , Honde i ostale ljepotice vezu brodskim lancima !!!

:A18:
0
Avatarjolly•
Ajde, ljudi, ne spamajte kvalitetan topic koji je postavio istra-champ. :A14:

Odite na CHAT, predvidjen za neobavezno brbljanje!
0
Avatarlex-lutor•
Jolly budi ozbiljan...

Tema je NE-aktivna 6 GODINA!
0
Avatarjolly•
Tocno i to je SRAMOTA!
0
Avatarlex-lutor•
Model je vjerovatno 629-3 iz 90-h godina.

E sada govoriti o relanim cijenama oruzja u HR je nemoguca misija, ne samo kada je rijec o oruzju nego opcenito kada su u pitanju sporedne stvari u zivotu.

Po meni 500 Eur vrijedi sada i za 10g i za 20g mozda netko dobije vise netko manje ali to je tu negdje.

Meni bi bio interesantan za kolekciju ali za pucanje 0-bodova..razvaljuje zglobove radi male mase, no i to se rijesi specijalom 44 pa je bubica ... :A25:

Za 0.44 MAg je definitivno cijev 8+3/8
0
Avatarjolly•
A cemu onda taj top?

Sa 44 sp, nisi nigdje sa snagom, za koju je predvidjen..
A sa 8''+ cijevi, to je ko karabin da ga nosis na remenu.

Po meni, ne kazem da je 44 mag los, ali namjena je odstrelni lov (tamo gdje se smije loviti kratkim oruzjem), a u nasem okruzenju: takav lov nije predvidjen zakonom, a u streljastvu se ne koristi.

Znaci eventualno da ga neko ima za neku kolekciju, ili osobni gust, i povremeno gadjanje na strelistu (da li se moze reci "plinkanje", obzirom na kalibar?)
0
Avataristra championAUTOR•
Još jedan legendarni revolver rađen za sportsko streljaštvo, ZKR 551. Osim u cal .38 spl rađen je još i u cal. 32 S&W Long WC, a možda i još kojem cal...ali to nisam vidio.
5.9'' cijev, SA okidanje sa mogućnošću podešavanja sile okidanja (jedan od 3 revolvera koji imaju tu mogućnost), super balans, težina oko 1 kg. (994.gr.) izuzetno precizan.
Kako bi rekao Onty; utori za blokadu rotacije bubnja nisu u sredini (kao kod npr.S&W i dr.), nego slično kao, češki revolver-Alfa Proj, što je dakako bolje rješenja. Sistem za izbacivanje čahura je kao i kod revolvera Lefaucheux ili Glisenti,...koji je zbog popularnosti primjenjen još 1870 godine i na prvi revolver sa središnjim paljenjem. Upravo zbog toga mi nije bio privlačan i nikad nije došao u moju kolekciju... Ovaj primjerak je iz 1997.g.Kupljen u RH-zadnji uvoz preko Progres his-a.
Tvornički je testiran na 100m, a grupa je fascinantna :A04:; na mojem prošlo tjednom testiranju grupa je bilo oko 5x5 cm na 25m, sa reloading metcima, a može i bolje, onaj ko zna :A13:
IMG-378b3116435373779a1b085a3d3ccdf7-V.jpg
IMG-378b3116435373779a1b085a3d3ccdf7-V.jpg (15.09 KiB) Pogledano 2134 puta.
IMG-e1d651afae6cd75bf54d53587a6c395d-V.jpg
IMG-e1d651afae6cd75bf54d53587a6c395d-V.jpg (17.23 KiB) Pogledano 2134 puta.
20200513_112441.jpg
20200513_112441.jpg (53.55 KiB) Pogledano 2134 puta.
20200513_112414.jpg
20200513_112414.jpg (61.57 KiB) Pogledano 2134 puta.
20200513_112458.jpg
0
OOnty•
Moj naklon za tu grupu, to je pristojna preciznost i za karabin.

Evo, upravo našao da je ZKR 551 rađen i u 22LR:

http://www.panzer.cz/cs/revolvery/2229- ... 22-lr.html

Čuo sam da jedan poznanik ima neki češki revolver 22LR, ali ne ovaj model. Njegov otvara bubanj s lijeve strane i dvoradni je (DA). Veli da je toliko precizan da mu nije nikakav problem pogoditi manju konzervu na 40-50m. Zna li itko koji bi to modeli mogli biti?
0
Avataristra championAUTOR•
ČZ Brno ZHR-261; neće ti se svidjeti, od legure je (osim bubnja, cijevi,...); ako ima ''unutrašnjost'' kao ZHR-830 (ili ZHR-820 il 831) onda se puno kvari...
0
OOnty•
Hvala, ovo mi je izuzetno važna informacija. Navodno je na prodaju, za nekih 2500 kuna. Kad nije od čelika, meni ne vrijedi ni koliko koštaju taksene marke za nabavnu. Šteta što nije ZKR 551, uzeo bih ga odmah, naravno ako se na strelištu pokaže da je u redu.
0
OOnty•
"Zadnja izmjena: istra champion;

dodano: na 25m, na 100m iz ruke, 5x5cm je nemoguće"

Ono na 100m sam mislio da je s naslona, kao što se grupa i provjerava.

I 5x5cm na 25m iz ruke je odlično u svakom pogledu, što znači da je sam revolver ne više od pola toga, vjerovatno i znatno manje.

Imaš li informaciju koliko su ZKR 551 na 100m kad iziđu iz tvornice?
0
OOnty•
Krivo kopirao teksti, trebalo je stajati:

Imaš li informaciju kolike su grupe pogodaka za revolvere ZKR 551 na 100m kad iziđu iz tvornice?
0
Avatarjolly•
Mislim da niko ne testira pistolje i revolvere iz tvornice na 100 m.
Za puske - 100 m.
Za MK puske - 50 m.
Za pistolje revovere - 25.
0
Avataristra championAUTOR•
Svi revolver ZKR 551 se tvornički testiraju na 100m; grupa pogodaka pucano iz Ransom Resta, na gore navedenom primjerku je 32x23mm. U Hr ih nema baš...Inače prvi ZKR-ovi u HR su koristili veliki streljački centri (točnije streljački savezi Općina, možda po 1-2 primjerka svaki centar), sedamdesetih godina...strijelci iz Rijeke, Karlovca, Splita, Osijeka i Zagreba. Ostali, manji broj ZKR-ova su uvezeni u RH preko firme Progres-His, devedesetih godina. ''Stare'' i ''novije'' ZKR-ove se može prepoznati (osim po tormentacijskim oznakama) i po serijskom broju, novije verzije ti imaju predznak - u ser.broju, npr. 9-387 dok stariji imaju samo brojeve...

Pištolji S&W M-52 i Colt 1911 National Match 38 mid-range se tvornički testiraju na 50 yardi, a grupa pogodaka mora biti unutar 2'' inače ne mogu u prodaju...Za pištolj Les Bear Premier II postoji opcija pismene garancije za grupu pogodaka od 1.5'' na 50 yardi što naravno povećava cijenu pištolja. Uglavnom, više manje, svo ostalo kratko sportsko oružje se testira na 25m, ali nitko ne testira na 100m osim ZKR-a :A04:
0
OOnty•
Takva grupa na 100m je odlična i za karabine, za ne vjerovati što maheri mogu postići. Hvala, zaista si pravi izvor informacija.

Mala nadopuna; također, kad S&W isprobava revolvere 29/629 Classic, onaj koji napravi grupu 1.5" ili manju na 50 yds. dobiva oznaku DX. Isto i za 686, ali manji broj, i navodno su većina otišla za Europu. Malo više o DX https://www.americanrifleman.org/articl ... dx-series/ .
0
Avatarjolly•
Zanimljivo znati!
Hvala, Istra Champ! :A25:
0
Avataristra championAUTOR•
Točno, zaboravio sam na DX-a, imao sam ga sa dugom cijevi, sada je Lex ponosni vlasnik :A03:
0
OOnty•
Misliš 8-3/8" cijev? Jednom sam se i ja bio zagrijao za istog, ali cijena je bila povelika. Vlasnik ga je uglancao ko ogledalo, doslovno! Valjda mu je uzelo par mjeseci, sve je radio rukom, bez polirke. Na kraju, kad sam ga malo bolje pogledao, ohladio sam se. Ipak je bio pretežak za moj ukus.
0
OOnty•
Inače, našao sam da su u S&W na ispitnoj stanici imali jedan 38 Special koji je doslovno sve i jedan pogodak stavio u jednu jedinu rupu. I to ne onu ko djetelina, nego jednu okruglu rupu. I koliko god puta su probali, opet su dobili isto.

Čudeći se zašto je taj revolver tako fenomenalno precizan, pregledaše ga, i nađoše da mu je cijev potpuno glatka, bez žljebova. Igrom slučaja operacija izradbe žljebova je na njoj bila prekočena, i potpuno glatka cijev je išla na montažu. Kad su taj isti revolver probali na 50 yard, jedva su dobili par pogodaka na papir.

Također, negdje je bilo navedeno da Colt na Pyton bio stavljao cijevi promjera žljebova .355", a ne .357" kao što je uobičajeno.
0
Avataristra championAUTOR•
Sa promjerom žljebova .355'' da stave promjer polja najviše .346'' i evo ti preciznosti :A25:
0
AvatarHrvoje•
Taurus i Rossi također su imali neke dobre revolvere za streljaštvo:

https://i.ebayimg.com/images/g/7vUAAOSw ... -l1600.jpg

http://iownguns.com/32-revolvers-chapter-5-rossi-m239/
0
AvatarMike_Torello•
Imam takav Rossi, samo u .22lr, 6 metaka u bubanj.
0
OOnty•
Kako si zadovoljan s preciznošću i trajnošću? Kako stoji kad ga se usporedi sa S&W 17?
0
AvatarMike_Torello•
vrlo malo sam pucao s njim otkad sam ga kupio polovnog, nisam bas bio zadovoljan s grupom (Belot standard), sad nedavno ga ocistio, i za vikend isprobao, rekao bih da se grupa smanjila 3x... mozda mu je samo trebalo ciscenje, a mozda sam i ja malo napredovao u pistoljskoj/revolverskoj tehnici od kad sam zadnji put s njim pucao, nemam drugih revolvera (ako ne racunamo BP Navy 1851) pa ga bas i nemam s cime usporediti, i slabo imam iskustva s revolverima, osim kad probam neciji... u ozbiljnim kalibrima imam samo pistolje, nemam revolvera :(
0
OOnty•
Da li si imao priliku provjeravati grupu s naslona? Ne bi bilo loše da uzmeš nekoliko kutija, svaka od različitog proizvođača, pa probaš koja je najbolja za tvoj revolver.
0
AvatarMike_Torello•
Sa naslona sam probao samo na 50m, 5kom iz ruke i 5kom sa naslona, "grupa" velicine A3 papira :D Belot Standard... Nabavio sam dosta razlicitih vrsta mk streljiva i imam ga u planu isprobati ali iz puske, ona mi je trenutno prioritet, ako sta ostane, bit ce za revolver... sta ne bude valjalo ide u poluautomat :D

promjenom optike sam smanjio grupu na pola... iako su obije optike "kineske", prva je bila kupljenja bas za nju, 4-16x50 a sad je stara optika sa zracnice 6-24x50, koja ima finiju koncanicu, na 100m grupa je 5cm (pucano sa dosta nestabilne platforme/čeke) dok je u istim uvjetima sa starom optikom bila 10cm "grupa", belot standard naravno, rws special match je imao nesto bolju grupu, ali njega ovaj put nisam pucao. razlika po visini, 0 na 100m, +10cm na 50m.... Belot HV-HP, nesto malo raspršenija grupa, no to pripisujem streljivu koje je vise puta punjeno u PA MK i repetirano bez okidanja radi nekog testiranja, pa sam sad ispucao one koji su bili u najgorem stanju..
0
Avataristra championAUTOR•
Zaboravljeni revolver (sa prvog linka)Taurus M-86 Target Master, skoro identična kopija S&W K-14 :mrgreen: ; u Europu su uvezeni preko firme Hammerli, koja ih je i dodatno dorađivala i obilježavala sa natpisom Hammerli, sa desne strane. U HR je unikat...
0
OOnty•
Ako su uvezeni, dorađeni i prodavani kao Hammerli, onda pretpostavljam da su imali neku garantiranu preciznost.
0
Avataristra championAUTOR•
Natpis Hammerli je ''oznaka'' prerade odnosno tuning centra...kao što se npr. na revolvere S&W 686 stavlja oznaka Wischo ili Akah.
Logično bi bilo da nakon prerade u tuning centrima imaju nešto bolje performanse od originala...ali ako je kopija K-14, onda je zaista precizan :mrgreen:
0
Avataristra championAUTOR•
Evo i dokaza da i Smith može napraviti utore za blokadu rotacije bubnja na ''pravom'' mjestu ali samo za ''prave'' kalibre :mrgreen:
20200526_124329.jpg
20200526_124329.jpg (54.38 KiB) Pogledano 1696 puta.
0
AvatarStari Maček•
Morali su radi "pravog kalibra"! (.500 ??)

:A25:
0
Avataristra championAUTOR•
Još boljeg, .460 S&W Magnum :A23:
0
AvatarMike_Torello•
po cemu je .460 "još bolji" od .500, kuzim da je ironija ali ne kuzim znacenje iste :D
0
AvatarBarut•
Ja bih rekao da su utori na tom mjestu zato što cilindar ima neparni broj komora, a ne zbog kalibra. :A05:
0
OOnty•
Iz tih razloga rekao bih da su bubnjevi na RUGER GP100-7 i S&W 686 Plus čak čvršći od onih sa 6 rupa. Bubanj redovno popusti najprvo na utorima za lociranje, makar bili malo pomaknuti od centra kao što su na Ruger i DW revolverima.
0
AvatarBarut•
Jeste, ali ne bih se složio za Rugera. Stvar je da je kod S&W polugica za blokiranje cilindra smještena centralno na kućištu. Zbog toga je i utor, ili na sredini komore kod cilindara s parnim brojem rupa, ili točno između komora na cilindru s neparnim brojem rupa. Kod Rugera je ipak ta polugica pomjerena u stranu, tako da je utor uvijek na rubu komore, bez obzira da li cilindar ima parni ili neparni broj rupa. To se vidi i na slikama:
Ruger GP100 7-shot.
Ruger GP100 7-shot.
Ruger GP100 6-shot.
Ruger GP100 6-shot.
0
OOnty•
Hvala, u pravu si! Nisam prije imao dobru sliku od GP100-7. Ovdje se odlično vidi da bez obzira na broj rupa u bubnju, razlika u udaljenosti utora od središta rupa je beznačajna.

Također, hvala ti za odlične fotografije :A25: , odmah sam ih spremio. Gdje si ih našao? Volio bih imati slične slike i od ostalih revolvera.
0
AvatarMike_Torello•
pa taj komentar sam cekao jos od provokacije :D
0
MMirok•
Identično kao i na mojoj 66ici,357 Mag.
0
AvatarStari Maček•
.357 imaju blokadu u središnjici ležišta.
:A25:
0
AvatarMike_Torello•
može neka oklada? :D ništa ne tvrdim, samo provociram :D
5c668ccbed109a636d014a9e0b5ba84a.jpg
0
MMirok•
Stavim kada stignem.
0
Avataristra championAUTOR•
Po brzini i pritisku :o
ponosni vlasnik mora biti prvi u selu :mrgreen:
Čekamo njegov odgovor...
0
AvatarMike_Torello•
kolika je razlika u brzini u korist .460 toliko je razlika u energiji u korist .500,
meni je osobno ipak energija nesto po cemu bih ocjenio da je jedan kalibar superiorniji od drugog :) jos netko od tih koji moraju biti najbolji i prvi u selu i gleda na brzinu al' pritisak? :D
0
Avatarjolly•
Pitam se, pitam, ko li je to?
0
Avatarlex-lutor•
Da stvarno, tko bi to mogao biti ? No u svakom slucaju covjek ima ukusa, pa zna se da je 9x19 zapravo MK za prave ljubitelje pucaljki ... :A03: :A03: :A03: :A03:
0
OOnty•
Imao sam prilike pucati iz S&W 500 , cijev 8-3/8", plinska kočnica aktivirana. Prvo svega, taj revolver nije za svakog, težak je, pucanj je enorman, i trzaj popriličan. Ako pogledate oglase po američkim stranicama, vidjet će te hrpu njih na prodaju. Isto važi i za 460 S&W.

Također, i 454 Casull se pokazao "težak" glede pucanja. FA 454 imate na prodaju koliko hoćete, ljudima je uzelo svega nekoliko hitaca da bi shvatili da to nije za njih. Iako ih nema u velikom broju, 475 i 500 Linebaugh također nisu na glasu kao kalibri koji su za svakog. Pokazalo se u praksi da ti silni kalibri nisu potrebni osim možda u Africi.

Za sve ostalo, 44 Magnum, 45 Colt +P, 480 Ruger i 500 JRH su više nego dovoljni. Ako ova 4 zadnja kalibra nisu dosta, onda bolje početi s nekom puškom u 9,3 ili 375.
0
Avatarlex-lutor•
Ako mene pitas trzaj iz puce sa cjevi 4" 0.44 Mag je NE-ugodniji od ovog 0.460 ! Govorimo naravno o full-power punjenju a ne nekoj mekanoj reload varijanti. E sada upitno je sto ljudi ocekuju kada uzmu takvu stvar u ruku ?

Zrno mase cca 200-240 grs i kolicina od 40-42 grs baruta N110 !!! Brzina > 730 m/s

Helooooo, ljudi! Prosjecan puscani metak 308W ima zrno od 140-175 grs i cca 38-44 grs N140, a puca se iz oruzja oslonjenog na rame mase cca 5 kg

Za velike kalibre je vrlo vazan balans oruzja a jos vaznija DOBRA DRSKA, nema pucanja velikih kalibara sa losom drskom jer gotovo sigurno zavrsava nezadovoljstvom, natucenim zglobovima i bolnim kostima u saci
0
OOnty•
Vjerujem ti da je 4" 44 Magnum gadan, pretpostavljam S&W. Nisam nikad imao, niti koristio 4". Najkraći 44 Magnum koji sam pucao su bili 5.5", i to SA. Nije tako loše, naročito iz Ruger Bisley.
Moram ti reći kad vidim toliku količinu baruta i tako laganu kuglu, naježim se što to čini cijevima.
0
Avatarlex-lutor•
Zapravno ne vidim problem, sve dok brzine ne krenu preko 950 m/s ja bih to stavio pod "normalna upotreba" , sa druge strane STANJE UMA na ovim podrucjima godinama NECE prihvatiti cinjenicu da je cjev POTROSNI MATERIJAL kojeg nakon ispaljenih 2-3-4 tisuce metaka treba baciti i ugraditi novu, naravno ako imas kundak i akciju koji zasluzuju novu cjevku !!!
0
OOnty•
Oprosti, mali nesporazum, imao sam u vidu revolver S&W 460.

Što se tiče pušaka, naboja za njih i cijevi, slažem se. Da je bio 300 RUM dok sam bio mlađi, uzeo bih ga istog trena. Ne sad, 7x64, 30-06, ili punjeni 8x57 s pravim kuglama bi mi bili dosta. Baš gledam Nosler Acubond, čini mi se dobar izbor za naše uvjete. Dobre karakteristike, a nisu pretjerano skupe. No, tu smo već odmakli od teme.
0
Avatarjolly•
jeftinije (makar po zivce), a svakako je i jednostavnije prodati komad oruzja i kupiti novo oruzje na nabavnu dozvolu (ili ga onesposobiti, ili ga predati u mup) nego mijenjati cijev na oruzju u Hrvatskoj.
Dakle, nije to potrosni materijal. Ova tema je temeljito sazvakana.
Cijev se isplati mijenjati samo u rijetkim slucajevima:
- ako je puska ima neku emotivnu ili dodanu vrijednost, poput puske iz nasljedstva ili rucno slagane puske iz Ferlacha ili Londona.
- ili ako je puska za natjecanje, i ako je cilj dobiti najvecu mogucu performansu match puske - dakle, ako su motivi vrhunski sportski MEDJUNARODNI rezultati. (znacii profi sport)
- U suprotonom, ovo treba batiliti

Potrosni materijal su zimske i ljetne gume, koje se mogu kupiti i u Pevecu.
Kad se cijevi budu mogle mijenjati kao gume na autu, ili ko carape, na istom nivou jednostavnosti, onda postaju potrosni materijal.
U nasim uvjetima, prmojenu cijevi sa kroz nivo kompliciranosti treba gledati kako PROJEKT, a ne kao redovno odrzavanje.

Sta se kratkih cijevi tice, one su skoro nepoderive. Neusporedive po dugotrajnosti prema karabinskim cijevima, dakle, jos manje su "potrosni materijal". To moze biti predmet akademske rasprave, ne i prakticni problem.
0
Avatarlex-lutor•
Jolly, ne bih u OffTopic ali...

Sazvakali smo temu 101 puta no bojim se da nikada nismo podvukli crtu i donjeli zakljucak na tu temu.. :-)
0
OOnty•
Revolveri su malo drugačija priča. Koliko sam vidio, kod većine revolvera 38 Special trošenje cijevi ne bi smio biti problem, mada može biti kod dugotrajnog korištenja i ako se koristi dvobazne barute. Vidio sam 357 Python, vlasnik veli da ga imao decenijama i ima barem 25 000 hitaca, 99% 38 Special, pa mu je ipak nagrižena erozijom ne samo cijev, nego i je prednja strana bubnja ima male kratere. Koliko znam, stariji revolveri radi upasivanja dijelova nisu imali čelike velike čvrstoće, pa bi i to mogao biti jedan od razloga.

Druga je stvar s magnum punjenjima, pogotovo ako su u pitanju lakše kugle i dvobazni baruti, onda imamo kanjone Krke:

https://www.morphyauctions.com/jamesdju ... 8847x6.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-HIBo ... 122030.JPG
https://www.taurusarmed.net/forums/atta ... tanium.jpg

A ovo popraviti košta, osim ako je revolver od Rugera i vlasnik u SAD, onda ne košta ništa, čak ni poštarina. Ako je revolver Dan Wesson ili sličnog sustava, tu je popravak relativno jednostavan i jeftin. Sve ostalo, naročito što se tiče nas, bojim se neće biti niti lako niti jeftino. Ne znam nikog u nas tko može ovakvo nešto popraviti. Slutim da je jedini način poslati u servis u Njemačkoj. Skoro sam kupio jedan lijepi S&W 686 Target Champion, ali kad sam vidio sliku zadnjeg dijela cijevi, odustao sam. Nije bila ko na slikama gore, ali je erozija ipak bila vidljiva.
0
TTrapavi•
Tehnički gledano cjev jest pootrošni materijal , no kako je jolly opisao za ne gubit živce koje ti neće niko platit jednostavnije je oružje dat za bud što ili uništit nego ić u zamjenu.
Kad bi to kod nas bilo jednostavnije i pristupačnije puno ljudi bi to koristilo, neko zbog istrošenosti ,neko bi htio neku kvalitetniju , neko bi
htio drugi profil cjevi , neko pak neke svoje ideje koje se uklapaju u tehničke mogućnosti itd.
Što je prosječnom Ameru zamjenit cjev , nikakav problem dogovori sa majstorom sve što želi , plati i drugi dan ide sa novom cjevi bez birokratskih zavrzlama i nosi amo nosi tamo i upisuj ovo ili ono.
0
OOnty•
Evo što svega 90 naboja 357 Magnum može napraviti na S&W 340PD. Zaista zabrinjavajuće:

http://smith-wessonforum.com/s-w-revolv ... -ammo.html
0
Avatarlex-lutor•
Nesto tu ne stima !!!

Ako je netko NEMILOSRDAN prema oruzju onda sam to ja, 357/44 mag sam ispucao iz revolvera na kile i nista od ovoga nisam primjetio. E sada ako netko samo drobi i nikada nista ne cisti pa se stvaraju tlakovi veci od normalnih to je OSOBNA GLUPOST.

Ne treba nasjedati na sve price kao i na serije sa losim materijalima, dobar revolver , sa DOBRIM materijalom mora izdrzati cca 150.000 357 magnum hitaca BEZ OSTECENJA !!

Ako netko ne vjeruje neka cita :

https://www.thetruthaboutguns.com/gun-r ... -revolver/
0
OOnty•
Prvo svega, treba napomenuti da spomenuti S&W 340PD ima bubanj od titana. Naravno, bitno je o kojoj je leguri riječ. Pretpostavljam da se ne koristi najčvršća radi obrade.

Glede čišćenja i visokih tlakova, prvi put čujem. Ono što sam bio našao je špekulacija da problem nastaje kad se koriste olovne kugle u slabijih revolvera poput S&W K-frema. Tada se stvaraju naslage olova na ulaznom konusu cijevi, i kad se ispali 357 Magnum s bakrenom košuljicom, konus na cijevi dobije pukotinu. Bez obzira drži li ova teorija vodu ili ne, naći će te nešto drugo na forumima s čime se ne slažem. Neki čiste naslage olova u cijevi tako da ispale par magnum naboj s bakrenom košuljicom. Ovo nipošto ne bih činio. Ako ima naslaga olova, onda uzeti staru metalnu četkicu i na nju namotati bakrenu strugotinu od strugalice za posuđe. Prije nego to napravite, obavezno provjerite magnetom da nije željezna presvučena bakrom. Ipak, daleko je najbolji LEWIS LEAD REMOVER:

slika

Međutim, kad već govorimo o pucanju cijevi, izgleda da su ovdje glavni faktori lagane kugle i puno punjenje 357 Magnum:

http://smith-wessonforum.com/s-w-revolv ... 6-4-a.html
https://www.thehighroad.org/index.php?t ... es.554994/

Govoreći o Manurhin revolverima i koliko oni mogu izdržati, to ti je ko da uspoređuješ Mercedes s Fiatom. Koliko znam, niti jedna drugi proizvođač revolvera ne daje takve garancije. Usput, govoreći o Manurhin revolverima, našao sam da otkad je firmu preuzeo Chapius, kvaliteta nije kao što je bila:

MR73 The unbreakable revolver BROKEN https://www.reddit.com/r/Revolvers/comm ... er_broken/
0
Avataristra championAUTOR•
3 Target Masterpieca; K17-3, K14-2 i 14-3.
20200610_111010 (3).jpg
0
OOnty•
Moje čestitke, zavidim ti.
0
Avatarlex-lutor•
Ljudi su po defaultu "bedasti" ma koliko mi tvrdili suprotno !

Ako imas revolver za precizno pucanje tada se TOCNO zna sto koristis, WC ili SWC municiju sa eleboracijom koja daje najbolje rezultate. Iz takvog oruzja se u pravilu ne pucaju Magnum punjenja iz vec navedenih razloga tj. slojeva olova, lubrikanta, itd.

Magnum punjenja se NE mogu naci sa olovnim zrnima, mada su ljudi radili gluposti i pokusavali kemijati sa olovnim kuglama i "gas-check" plocicama pa to sve drukali kao za FMJ zrno ... NE IDE i gotovo !

NEKADA je KVALITETA revolvera svih tih brandova bila VRH, Manurhin, Korth, S&W, Colt, znaci nisi mogao reci koji je losiji nego samo koji je manje kvalitetan, no kako je rasla glad za profitom i potreba za vecom kolicinom dogodio se presedan koji je tesko objasniti.... nove tehnologije, bolji materijali, laseri , obrada u mikron a finalni proizvod losiji nego prije 30 godina ??? Znaci da se stedi na materijaima, drugog objasnjenja nema.

I naravno na kraju je uvijek sve isto: " ljudska glupost je beskoncna " , a za Svemir bas i nisam siguran rekao je davno A.A.
0
OOnty•
Stvari su se promijenile zadnjih godina, ima nekoliko manjih firmi koje rade magnum naboje s olovnim kuglama, većinom teže LBT i s bakrenim dnom "gas check":

https://www.facebook.com/GrizzlyCartridge/
https://www.buffalobore.com/index.php?l ... list&c=146
https://doubletapammo.com/collections/hardcast-solid
https://hsmammunition.com/bear-load/
http://www.garrettcartridges.com

Neko vrijeme je i Federal radio revolverske naboje s olovnim LBT kuglama https://www.federalpremium.com/handgun/ ... -P44E.html , ali ne više. Koliko sam naslutio, olovne kugle su nezahvalne za velikoserijsku proizvodnju, veoma lako se oštete u rukovanju. Mada to niti malo ne utječe na njihove karakteristike, kupci ne vole otvoriti kutiju pa na njoj vidjeti kugle makar i lagano oštećene.
0
Avatarlex-lutor•
Mogu oni svasta raditi i proizvoditi , ne kazem da legure nisu napredovale kao i 1001 vrsta aditiva koji danas postoje, no prava magnum punjenja i zrno bez kosuljice su idiotarija. Da zivimo u USA experimentirao bih sa svime i svacim jer rez.djelove za Smitha i svo ostalo oruzje mogu kupiti na svkoj benzinskoj ili na kiosku.

Mi staromodni cemo se ipak drzati bakra gdje got je to moguce, mada me ipak zanima kako se ponasa olovno zrno od 240 ili 300 grs na 0.44 koje pogura cca 20 grs N110 korz cjev 8+3/8, vrlo vjerovatno se 30% olova pretvori u paru ... :A13: :A13: :A13:
0
OOnty•
To što ti spominješ je kad se koriste lakše i srednje teške olovne kugle velikih brzina, posebno ako su sa šupljim vrhom, tzv "hollow Point" (HP). Još ako se koristi tvrđe olovo da bi se izbjeglo taloženje u cijevima, gubitak zna biti i veći od 30%. A udare li u velika kost, takve kugle se znaju doslovno razletjeti.

Zato lovci s revolverima na krupnu divljač veću od srna prednost daju većim kalibrima i teškim kuglama LBT izvedbe s plosnatim vrhom, tzv. "Flat Point" (FP), umjerenih brzina:

https://thefiringline.com/forums/showpo ... ostcount=3
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... _jWTwb2vtd
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... x&usqp=CAU

Velika prednost teških kugli solidnog ravnog vrha je i ta da one prodiru ravno i redovno prve znatnu izlaznu ranu, te u slučaju da divljač ne padne odmah, puno ju je laše naći slijedeći krvavi trag.
0
Avatarlex-lutor•
Ako je pogodak dobar sa HP zrnom nema potrebe nesto traziti i sljediti, ako se izlazna rana i dogodi tada je velicine jajeta :-)
0
OOnty•
Problem je u tome što s HP kuglama izlaza često i nema. Ili još gore, kugla se otvori odmah pri ulazu pa ne probije duboko do vitalnih organa. Treba imati u vidu da su srne u S. Americi i za 2-3 puta teže nego kod nas. Zato se preporuča loviti ih s revolverom kalibra 41 i više. Ovo posebno važi za divlje i podivljale svinje.
0
TTrapavi•
Mislim da zrna bez košuljice u magnum punjenju nebi kako treba funkcionirala. Nisam probao ali mislim da bi u 357 napunjeno kao magnum olovno zrno jednostavno gulilo preko žljebova , znači ne bi moglo sljedit žljebove jer bi se ogulilo.
0
OOnty•
To što spominješ jest bio problem kod 454 Casull. Zato revolveri u tom kalibru imaju dosta sporu zavojnicu žljebova. Ruger Super Redhawk ima 24" jedan zavoj. Inače, za Colt 45 normalna zavojnica je 15"-16" jedan zavoj.

Također, lako moguće da se isto desi i u 357 s veoma laganom kuglom poput 110 graina (7,13 grama), meko olovo i maksimalno punjenje. Ona 158 graina (10.24 grama) i teža, te tvrđe olovo, nema problema.
0
TTrapavi•
jednom prilikom am pitao čovjeka koji je stručnjak za crni barut kako bi bilo napravit oružje tj cjev kalibra 50 iz protuavionca brovinga . i sam znam da ima strme žljebove dok sva oružja na crni barut imaju vrlo blage tj duge tvist rate , uglavnom to mi je i potvrdio i rekao da bi olovne kugle jednostavno gulile preko žljebova. Navodno su u ratnim danima neki i pokušavali ali bez uspjeha.
0
OOnty•
Ako su to punili količinom crnog baruta kao što se pune puške, i gledajući brzine koje se tako dobiju, čovjek je zasigurno u pravu. .50 BMG im zavoj 15" https://www.google.com/search?client=fi ... 0&bih=1058 , što je taman za revolver, ali ne i za pušku s olovnim kuglama.

Zato su se baš .50 BMG cijevi pokazale odličnim za John Linebaugh kad je razvijao revolver u kalibru 500 Linebaugh https://www.johnlinebaughcustomsixguns.com/500caliber . Stoga je nominalni kalibar za 500 Linebaugh promjer žljebova .510" (12,95 mm), dok svi ostali naboji 50 i 500 imaju nominalni promjer .500" (12.70 mm). Naime, iz nekih razloga, ako je naboj za kratko oružje i s čahurom, po američkim zakonima ne smije imati veći kalibar od .500" (12.70 mm), inače spada u tzv. "destructive device", što je NO-NO. Zato su S&W, IMI, Magnum Search i drugi, kad su razvijali svoje .50 i .500 naboje, odlučili ostati na .500". Nisu htjeli imati problema s administracijom. Bilo je čak i pitanje što će se desiti s Linebaugh i njegovim revolverima. Tu se malo zažmirilo i našlo "solomonsko rješenje" za Linebaugh-a jer je služben naziv naboja bio .50 BMG, pa je prošlo. Naime, dugo vremena nitko u streljačkim i lovačkim krugovima nije znao za taj zakon.

Veoma zanimljiv članak o Linebaugh-ovoj izvedbi 45 Colt kojim je sve krenulo https://www.johnlinebaughcustomsixguns.com/writings .
0
Avatarjolly•
Radi tog su se originalni revolveri radili u progresivnom zlijebu, da postepeno dobije bolji spin.

Medjutim vodi racuna da metak sto je duzi, treba ostriji korak zlijeba, za kuglu to je tek minimalno, dovoljno
U doba kad sam se dao nesto dublje u to, gledao sam razlike od proizvodjaca do proizvodjaca.
Dakle, od svih proizvodjaca uberti, pietta, pedersolli jedino uberti ima nesto ostriji korak zlijeba, i prema uputstvima moze se puniti sa kuglom ili konusnom zrnom, pa zato ima i ostriji korak. Ovi ostali, samo kugla i izduzeni zlijenb.
Probao sam na Pietti, napuniti konusnim zrnom, medjutim preciznost je manja nego s kuglom.
0
TTrapavi•
Nisam mislio na klasične kugle nego na kratka zrna cilindrične forme , pa još ako su olovna nekako i logično zvuči da će preskakat odnosno gulit preko žljebova. Kad bi zavrtio wc 38 specijal na puno punjenje 357 vjerujem da bi preciznost bila nikakva.
0
AvatarBarut•
Nema na čemu. Slike su sa službene Rugerove stranice.

https://www.ruger.com/products/gp100/models.html

Za neke modele imaju slike u visokoj rezoluciji, ali ne za sve.
Rekao bih da je to kompromisno rješenje od strane Rugera. Bubanj je malo čvršći od onoga koji ima utor točno na sredini komore, baš tamo gdje je najtanja stijenka, ali nije čvrst kao onaj koji ima utor točno između komora. Inače Ruger koristi taj isti princip i na ostalim revolverima koje proizvode, Redhawk, Blackhawk itd.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro