Ako več MUP ''nema'' love za provođenje vježbe gađanja, onda bi po mom mišljenju i njihovi instruktori trebali održavati puno više teoretskih nastava u kojima bi policajce upoznali sa principom rada pištolja i samom uporabom. Iz pouzdanih izvora došao sam do saznanja da glavni instruktori za obuku ( MUP Zagreb) neznaju princip rada pištolja ( HS-a i Glocka).Isti ''stručnjaci'' u suradnji sa drugim stručnjacima izradili su Pravilnik za obuku u kojem je vidljivo nihovo neznanje oko poznavanja principa rada ovih pištolja. Pravilnik se primjenjuje i dan danas, a rezultati su vidljivi ili će tek biti vidljiviji!

Obzirom da sam jedan od kako ti kažeš "stručnjaka" tj. instruktora u mupu u segmentu oružja (koji već duže vrijeme ne sudjeluje u raspravama na ovom forumu iz osobnih razloga, ali ga redovno pratim), zanima me iz kojih pouzdanih izvora si čuo takve podatke koji iznosiš u javnost prije nego li si ih provjerio?

Glavni instruktor u mupu (još uvijek je samo jedan za oružje) je jedan od najobučenijih u ovom segmentu, sudjeluje u izobrazbi ne samo policajaca nego i specijalnih vojnih postrojbi (na njihov zahtjev), nositelj je hrpe međunarodnih pohvala između ostalih i FBI i Zračnih maršala USA, redovni je sudionik hrvatske IPSC lige, iza sebe ima više od 15 godina iskustva u predavanju i dr. te je autor Programa po kojem se obučavaju policajci i malo mi je čudno da čovijek sa takvim referencama ne poznaje rad nabrojanih pištolja.

Da li si ti pročitao taj kako ti kažeš pravilnik (koji se uopće tako ne zove)
pa da u javnost možeš iznositi takve činjenice?
Da li poznaješ osobu o kojoj pričaš?
Da li su ti koji su tvoji pouzdani izvori ikada sudjelovali na nekon seminaru ili obuci koju je držao navedeni instruktor?
Ako jesu - zašto mu to oni nisu rekli i moje zadnje pitanje - da li oni znaju na kojiem principu rade navedeni pištolji?

Oni koji šire takve neistine o onima koji dugo godina u MUP-a pokušavaju nešto promjeniti,
te podići razinu obučenosti po mom skromnom mišljenju i iskustvu - vrlo vjerojatno nemaju veze sa policijskim poslom i obukom policije.

^^Pa di si Mrki hebate, niš' se ne javljaš!

Glede članka, samo ću se osvrnuti na činjenicu (dakako, ako je istina što u njemu piše) da je čovjek čistio napunjen pištolj, što je totalni gaf koji se može desiti samo nekom početniku ili nekom ko je iz bilo kojeg razloga u tom trenutku bio dekoncentriran do te mjere da si je dozvolio ovakav jedan propust (mada ni to nije opravdanje!).

Na žalost, ovakve nezgode kod službenih osoba su još jedan od razloga zašto se i općenito na civilne vlasnike oružja gleda (još više) kao na nekakvu potencijalnu opasnost, "smotance" koji su prijetnja i sebi i drugima iliti "Šta će vama civilima oružje? Ja bi to vama sve uzeo, a samo policija i vojska nek ga imaju.", a onda se ovo desi i njima i onda bude još gore.

Nadam se da taj policajac (osim bukvice) neće snositi neke teže posljedice po karijeru, al' da će mu to biti svojevrsna lekcija da ubuduće bude malo pažljiviji, pogotovo što se vrlo lako moglo desiti da je u sobi još neko bio s njim.

Decki i cure, da unaprijed napomenem, molim vas samo argumentiranu i konstruktivnu raspravu i bez svađe da nebih ja morao potezati iz futrole.

P.S. Kana, ima ljudi koji se trude da nesto promjene, i koji vide greske u pravilniku ali nisu u mogucnosti ismjeniti ih, dzabe ti je ako reagiras na nesto a nailazis na ZID umjesto na razumijevanje, kako to obicno u nasoj drzavi je... zato polako.

Kana gle ovako:

- obzirom da navodiš još neistina i da svojim postom aludiraš kako me poznaješ molim te napiši onda tko sam ja i na koje sam to mjesto časno premješten (btw časno premještanje je pojam koji u mupu ne postoji)!!!
- na ovom forumu ima još nekoliko ljudi koji me osobno poznaju pa oni mogu potvrditi čime se ja bavim u mupu i kako radim

Iz tvog izlaganja se može zaključiti kako ne poznaješ ustrojstvo mupa i način prenošenja znanja na instruktore u policijskim upravama, što može značiti dvije stvari:
1. nisi u sustavu mupa ili
2. si u sustavu pa nisi informiran.

ukoliko se radi o ovome prvom tvoje neznanje i neinformiranost ti je oproštena, i razumljiva mi je,
a ukoliko se radi o ovom drugom - potrudi se malo pa se pozabavi sa time!
U svakom slučaju - ukoliko nisi direktni sudionik nečega ili ti nisu osobno poznate sve okolnosti
nepristojno je i nezahvalno (u najmanju ruku) to komentirati i kritizirati!

Obzirom da mješaš pojmove i iznosiš neistine u javnost preporučam ti, da prije nego što to slijedeći put učiniš, provjeriš činjenice i okolnosti oko toga što planiraš popljuvati i napasti a tek onda argumentirano izneseš svoje tvrdnje.

ponavljam ti još jednom - onaj kojeg si popljuvao u svom prvom postu jako dobro zna kako radi svaki pištolj i u pismenima gdje to navodi ne navodi to krivo. Također i prilikom obuke (bilo teorijske, bilo praktične).

Po mom skromnom mišljenju pitanje incidentnog opaljenja nije uopće pitanje rada oružja ,nego rada SA oružjem tj. nepoštivanja osnovnih mjera sigurnosti.

Naime, da je predmetni policajac poštivao mjere i radnje (Kana to su dvije različite stvari) prilikom pražnjenja svog Glocka
do incidentnog opaljenja ne bi došlo!!!

Bradfan:

reci mi molim te kako se to čisti pun puštolj????

Pusti novinske natpise novinskim neznalicama....i ne razvijaj mišljenje o konkretnim događajima na temelju istih!!!!

Dobro je rekao Dubravko, policajce ne zanima uopće oružje i rukovanje sa oružjem.
Ovo je sad ok u novinama,neće bit hajka, al čekamo slučaj kad će tak netko propucat nekog i ubit ga.Tek onda će napokon možda počet obučavat ljude da paze sa oružjem

a ti misliš da se sada obučavaju tako da ne paze sa oružjem???

Što to znači "princip rada pištolja" i kakve to veze ima sa temom????

Pištolj je poluautomatsko oružje (iznimke su automatski pištolji i pištolji koje treba repetirati za svaki metak) i to je njegov osnovni princip rada. Detalji kao kratki trzaj cijevi, fiksna cijev, odloženo odbravljivanje zatvarača i još neki manje poznati načini su za policiju nebitni. Bitno i jedino važno je poštivanje sigurnosnih pravila pri rukovanju oružjem, čega u ovom slučaju očito nije bilo.

E sada, može li se za to kriviti glavnog instruktora u policiji, ne bih rekao, jer on ne obučava policajce po postajama, nego instruktore koji na terenu rade. A da li su oni baš svi shvatili obuku i što je još važnije, znaju li to znanje prenijeti drugima, je sasvim drugo pitanje.

Zanima me na koji način je "nestručno objašnjen princip rada HS-a pa sada instruktori krivo uče policajce"??

Čišćenja oružja sa metkom u cijevi????
Možeš li ti to sa svojim HS-om????

Možda je postojala namjera čišćenja ili rastavljana pištolja iz nekih samo njemu poznatih razloga
i uslijed nje je SIGURNO zbog krivog redosljeda radnji streljivo ubačeno u cijev nakon čega
je izvršeno tzv "kontrolno okidanje"
(jer glocka, kao i HS-a ne možeš rastaviti bez toga, dok recimo XDM i CZ možeš ) i dogodio se bum.

Za one koji ne znaju pravilan redosljed radnji je
1. izvadi spremnik
2. zadrži navlaku u zadnjem položaju pomoću utvrđivača
3. vizualno izvrši kontrolu ležišta metka i rukohvata (ako je mrak napravi to opipom)
4. otpusti navlaku

to je način provjere koji je pravilan....
neki će ovdje dodati još nešto što sam ja namjerno izostavio....ali o tom po tom

ovo što kaže mrki 007 je gola činjenica.
ali zašto je onda problem držati se osnovnih pravila?
do nesreća uvijek vodi više čimbenika i ni jedan instruktor ne može sve ispraviti, samo ukazati na nepravilnosti i eventualno dati ocijenu koju će netko drugi obraditi.
za svaki posao i za svaku radnju svakome je potrebno određeno vrijeme da pravilno usvoji gradivo. instruktor nikad ne može i ne smije biti dadilja. bolji instruktor može značajno smanjiti vrijeme usvajanja gradiva, ali opet o korisniku, njegovoj sposobnosti, želji i vježbi ovisi krajnji rezultat.
na neke stvari, tipa nadgledane, česte i vrlo skupe vježbe, u ovom slučaju ni korisnik ne može puno utjecati. je li onda sustav loše optimiziran ili su krivi radnici koji ne žele veće poreze, je li netko jamio ili se u krivo vrijeme na krivom mjestu opustio onaj koji to nije smio učiniti.

MRKI007: Što se tiče predmetnog policajca i njegovog incidentnog opaljenja, logično je da to nije pitanje rada oružja, već njegovo neznanje u poznavanju i rukovanju vatrenim oružjem. Najlakše je reći: opet ''glupi'' policajac ''slučajno'' ispalio metak! Rubinho i Arm.kid su dobro postavili pitanje: do kada će još puštati da ljudi koji nisu dovoljno obučeni rukuju napunjenim oružjem? A ja postavljam pitanje: dali instruktori pravilno i kvalitetno prenose znanje na policajce? Evo primjera: instruktori tvrde ( i tako uče policajce) da u principu rada pištolja, da udarna igla pištolja HS-9, HS2000 prilikom napinjanja (repetiranja) ostaje u poluzapetom (što je netočno, jer ostaje u zapetom) položaju isto kao i kod pištolja Glock i zato su u ''Pravilniku'' zabranili kontrolno okidanje ''na prazno'' jer smatraju da to nije potrebno. Prilikom pisanja takvih gluposti po mom mišljenju trebali su se barem obratiti stručnim službama u MUP-u, kao i proizvođaču pištolja HS.
Zamislite da policajac zaduži pištolj, prođe teoretski dio obuke gdje je naučio da pištolj HS uvijek mora biti zapet (mislim na udarnu iglu), odloži zapeto oružje (ne treba biti metak u cijevi) recimo na godinu dana u kojoj nije izvršio godišnju vježbu gađanja. Odlazi na intervenciju u kojoj mora upotrijebiti oružje, ubacuje metak u cijev i onda pištolj napravi ''KLIK'' umjesto ''BUUM''! Policajac pogine! Neka se netko od stručnjaka zapita tko je za to kriv?, možda oslabljena opruga proizvođača ili nešto drugo!!!
Kako sam ranije i rekao po mom mišljenju trebali bi instruktori češće održavati teoretski dio nastave kako bi još bolje policajce upoznali i zainteresirali za oružjem i njegovim radom, bilo to sa pištoljima HS, Glock ili strojnicom ERO, te da i na kraju spriječe ovakva ''slučajna opaljenja''.

rasprava malo skrece ali i vraca se na pravac, drago moi je sto ne preovladava misljenje da je policajac kriv jer (vjerujem u to) nije, kriv je sustav
rukovanje vatrenim oruzjem trazi kvalitetno predznanje i stalno "doskolovavanje" jer tu ne postoji rutina i svaki potez treba dobro sagledat da bi "ostala glava"
ljetos sam bio svjedokom udaljavanja strijelca iz natjecanja (DQ) zbog zanemarivanja sigurnosnog kuta
kad se to dogodi iskusnom strijelcu koji najmanje jednom tjedno vjezba sto ocekivati od ljudi koji vjezbaju mozda jednom godisnje

sve se svodi na sustav upravljanja resursima i ljudstvo te na boljoj temeljnoj izobrazbi

Iskreno, ne znam koji se vrag uopće inzistira na tom kontrolnom okidanju kao nekakvom finalnom koraku e je to, po mom mišljenju, samo prizivanje vraga.
Dakle, kod pištolja tipa HS/Glock, nakon što se izvadi spremik i vizualno utvrdi da je komora prazna, prst više nema apsolutno šta radit na okidaču i HS je kao takav, mehanički siguran.

Pa i da znaš da je pištolj 100% prazan ili čak s otpuštenom iglom, prilikom neke nove uporabe ga nećeš okretat prema sebi ili drugima ili stiskat okidač prije nego opet napraviš iste te provjere..

Pozdrav svima! Vrlo kratko o ovoj temi u vezi sa opaljenjem i komentarima što i kako trebalo biti i što bi i kako trebalo raditi. Što god pojedinci mislili o MUP-u, to je jedno veoma ozbiljno ministarstvo i vodi se računa o mnogo stvari.Svidjelo se to nekome ili ne. Između ostalog surađuju sa tvornicom HS, pa nevjerujem da nisu upoznati sa pištoljem HS 2000 i HS 9, odnosno sa načelom rada pištolja i njegovim sigurnosnim sustavom kao i sustavom okidanja.
Što se opaljenja tiče, poznato je da bi pištolj opalio trebaju biti zadovoljeni neki uvjeti, treba biti naboj u cijevi i treba POVUĆI okidač. Pitanje, zasto je povučen okidač.
Inače pištolji tipa glock i HS NAMIJENJENI su da se nose s nabojem u cijevi na siguran način, te su na takav način i testirani i konstruirani i opruge su predviđene za daleko veća opterećenja nego kada je zapeta udarna igla.
Inače kod pištolja HS, ako se malo obrati pažnja, može se uočiti jedna poprečna osovina koja se nalazi ispred zadnjeg ciljnika, u vidu jednog klina, i koja prolazi kroz uzdužno razrezanu udarnu iglu. Tijekom okidanja na prazno, produžuje se programirani hod udarne te dolazi do sudara tog klina sa krajem uzdužno razrezane udarne igle. A to dovodi do loma tog klina i tehničke neispravnosti oružja.
Kod pištolja sa vanjskim udaračem, npr. ČZ M75 B, okidanjem na prazno dolazi do loma udarne igle, zato što udarna igla produžava svoje kretanje više nego što je potrebno da bi se aktivirala inicijalna kapsula, te dolazi do sudara konusnog dijela igle sa otvorom za prolaz igle na zatvaraču, i tada ponekad dođe do loma igle, a da toga korisnik nije ni svjestan. I ako mu slučajno zatreba oružje , nastupaju problemi kopji se vrlo teško rješavaju.
Ovo nije rekla kazala nego su to stvari koje su uočene tijekom eksploatacije oružja i treninga gađanja.
To je i jedan od razloga (naravno ne glavni) za uvođenje dekokera na tkvim vrstama pištola sa vanjskim udaračem.
A što se tiče razloga opaljenja, nekontroliranih, mrki je to veoma dobro opisao.
A gospodin koji je kritizirao obuku i programe, ako nije policajac, dobio je na uvid nesto od nekog tko radi u policiji, a taj je počinio tešku povredu radne stege, da ne kažem nešto teže, a ako slučajno radi u policiji tada bi trebao znati što se smije a što ne objavljivati. A ako radi u policiji zna isto tako da ga nije problem pronaći.

Mene npr. zanima kako takva informacija izađe van, odkud u novinama informacija "policajac -slučajno opalio"?

Kana, simke me je preduhitrio....

Ja ću nadodati još koje pitanje.

Ukoliko ja u svom HS-9 ili glocku ili XDM-u (a imam sva tri) cijelo vrijeme nosim metak u cijevi
neće li i meni nakom godinu dana otkazati pištolj??? Ili je to drukčije stanje opruge ako metak
nije u cijevi?????
To je ono što ja iz tvog posta mogu zaključiti.
Postavi to pitanje proizvođačima ovog oružja, hehehe, baš me zanima odgovor.

Toliko o tvome poznavanju konkretnog oružja i zaključivanju....

Mala preporuka - drži se ti onoga što (misliš da) znaš a (nas) instruktore i obuku u mupu
prepusti onima koji su za njih zaduženi....

Baš ste zabavni... argumentirano i precizno ste posrali osnovne strojarske principe (da nešto čemu potencijalno šteti napregnuto stranje treba odnapregnuti bez obzira što pištoljaška praksa kaže da to nije tako) i najavili početak lova na vještice (zato što je netko prenio u novine nešto što se JEST desilo i što se desilo zbog nečijeg nemara)

Umjesto da se onda započne konstruktivna rasprava o tome kako bi se u ovoj državi sa podignutom ručnom kočnicom nešto pokrenulo u svrhu da ti mladci (a i mnogi stariji, dokazano) nešto nauče o vrlo po život korisnoj i po život opasnoj napravi, ovdje se prepire o nekakvom pravilniku i o dubokim tajnama policije i njihovih pravilnika. Meni je to komično. Prvo, svaki pištolj se na internetu može naći u cross-section shemi sa simuliranim točnim principom rada i puno detaljnijim pravilima rukovanja i održavanja od toga što ijedan instruktor može u teoriji po nekom pravilniku ili skripti ispredavati. Još ako su ti pravilnici i neka stroga tajna zbog koje se može dobit otkaz, onda stvarno centralni komitet iza funkcioniranja MUP-a i sestrinjskih OOURa nije baš na ti sa internet vremenom.

Uvijek mi padne na pamet jedan stražar nekad davno kad sam radio na jednom mjestu pa sam ga pitao jel to pištolj taj i taj a on mi kaže da nije dopušteno davat informacije o oružju... a ja mu onda nabrojim sva svojstva tog pištolja i on u čudu da izljev da nije znao da toliko metaka ide u njegov pištolj, da on stavlja 9 komada u svaki spremnik. Tko je tu kome sada dao informaciju i o čemu... taj čovjek inače i dan danas radi i vjerojatno stavlja po 9 metaka u spremnik... al dobro je!

Glavni problem ovdje nije curenje činjenice da netko ide čistit gan sa metkom u cijevi u medije - to je proljev koji je procurio negdje uz kavu pa načuo novinar-amater za susjednim stolom... Problem je što će ga matična služba posve zaštiti i omogućiti mu da to ponovi sa potencijalno spektakularnijim razultatom. Problem državne službe broj jedan je što je teško dobit otkaz ma koliko nesposoban netko bio. Ako osoba nije sposobna procijeniti vlastitu nesigurnost i odraditi jednostavan redosljed operacija (pa barem i 2-3 puta - koji je na svakom oružju 99% i ovdje lijepo naveden u koracima) onda toj osobi ne treba više dati oružje u ruke. Da se to desi nekom civilu, odmah ide promjena u zakonu uz postroženje uvjeta! Dvoličnost i neznanje državnog aparata nam je ionako svima poznato, ali eto, tek toliko da to spomenem.

I onda zabraniti "kontrolno okidanje" zbog par morona u svojim redovima svima... ako je to JEDINI razlog da se to čak i u pravilnik uvali, oh nebesa, zbogom pameti... Ako je većina ili svo naoružanje zbilja podložna lomovima dijelova u takvoj količini koliko su tu neki drugi napisali, onda je to valjan razlog. (ah, opet taj glock - nikad nisam vidio nijedan članak gdje piše da se to NE radi, uvijek preporučuju da se okine na prazno... možda u priručniku proizvođača piše drukčije, znat ću kad si ga kupim). Moj (strojarski) dojam je da su šanse da pukne igla sigurno veće od zatajenja opruge, ali isto tako je moj dojam kao strojara da su igla, izvakač i većina pokretnih dijelova na oružju potrošni materijal koji bi u nekim boljim financijskim uvjetima trebalo promijeniti tu i tamo u vidu nekog redovnog servisa. Koji si naravno nitko ovdje ne može priuštiti jer su tako jako jeftini... A kad bi se nešto servisiralo na temelju intervala a ne na temelju loma, onda bi stvarno bilo posve svejedno da li na tome nečemu ode opruga ili igla... jer to se vjerojatno ne bi više događalo.

Cab definitivno pametno zbori.Pa valjda ako imaš neko oružje,koristiš ga i održavaš valjda češ mu priuštiti koju promjenu potrošnih dijelova.
Što se tiče onog sa MUP-om,ovdje je vidljivo da je netko uvrijeđen,a čemu.
Kao prvo policajac koji mora biti veči profesionalac sa rukovanjem oružjem od recimo nekog lovca,sportskog srijelca ili bilo koga drugog propucava ormare u postaji,poca po hodnicima ili gdje su im več opaljivali pištolji.
To definitivno nije nikakav profezionalizam.Za neke ljude jednostavno nije oružje.Dobri su kao policajci i recimo vole to raditi ali onda neka odu radit u ured.

Mjesto u kojem radim sada vrvi od policajaca, cijela jedna generacija "racunalnih tehnicara" ili kako vec je otisla u policiju, to su vrlo NEZAINTERESIRANI mladi ljudi, kako za zanat koji su izucili tako i za posao koji planiraju obavljati (nema se posla pa je dobra i policija koja je sve do sada bila "plavi pederi"), i daj ti sada takvom najboljeg instruktora sto mozes naci na svijetu ako je on opcenito nezainteresiran za to sto radi?

Vrlo dobro znam kakvi su jer ih je vecina dolazila kod mene na praksu, kad te racunalni tehnicar trece godine bljedo pogleda ceskajuci se po glavi kad mu kazes "donesi mi jedan FLOPPY iz ormara!" i jos se nakrene kolegi i šapne mu "sto je to FLOPPY??" kako mozete ocekivati da ce takav biti dobar policajac nakon 6mj, tecaja kad ni nakon 3 godine skolovanja u informatickom smjeru on nezna ono sto djeca uce u osnovnoj skolo?

Drugi primjer, segrt nema pojma o osnovnim stvarima i ja ga pitam dobro kako ti mislis raditi posao u struci a nemas pojma? kaze on meni doslovno ovim rijecima: "Boli me k***c, moj stari ima birtiju i ja imam gdje raditi!" nakon cega sam ga potjerao iz radione... sorry ali sa takvim stavom mi nemoj ni dolaziti na praxu, dobit ces potvrdu i odjebi.

I sad pazi, to su samo dva primjera koje jako dobro pamtim a koliko je njih bilo... a sada je skoro cijeli razred i jedan razred poslije njih svi nezainteresirani za bilo sto osim alkohola stupilo u polociju i nakon 6mj, ce takvi provoditi zakon i red??? NEMA TOG INSTRUKTORA KOJI CE NJIH NAUCITI AKO ONI TO NE ZELE! Cast izuzetcima ali od ovih 3 razreda sto su bili kod mene na praksi, mogu na prste jedne ruke nabrojati ljude koji nesto vrijede....

Da se razumijemo, ne osudjujem ja ovdje neznanje, nego nezainteresiranost... imao sam segrta, 2. godina informaticar, nema pojma, ali dosao na praksu zeljan znanja, sto god ga pitas hoce li raditi sve je htjeo probati i pokusati, normalno da se takvom covjeku posveti paznja, a kad ti nekom das da napravi neku osnovnu radnju a on tebi kaze "nisam ti ja tu dosao usisavati prasinu iz kompjutera!" sto mozes ocekivati od takvog covjeka kada bude imao ovlasti za provoditi zakon i red? ZAKON I RED??!?!? PFFFFFF

To smo ustanovili odmah na početku - human failure.
Konstrukcija pištolja nema nikakve veze, bespotrebno je o tome raspravljat, jer to ovdje nije slučaj.
Nadam se da će sada to bit pouka tom policajcu, i da mu se to više nikad neće dogodit.Svako ima pravo na pogrešku, samo da se pogreške ne ponavljaju, a o tvojoj sreći ovisi hoće li ta prva pogreška bit fatalna.

I da, 90% ljudi nije (možda i više) ljubitelj oružja (pravi ljubitelj kao mi) - logično da se u to uključuju i oni koji bi po profesiji morali baratat njime.

Pošto skrečemo s teme predlažem da se premjesti u ''pljuvačina po HS-u''.
Ako si pažljivo čitao moje postove nikad nisam spominjao Glock niti XDM (nisam ga još vidio pa nemogu ništa reči) nego HS-9. Dali je neko možda čuo da je nešto puklo na Glock-u? Kako je tvoj kolega simke stručno obrazložio citiram:''Inače kod pištolja HS, ako se malo obrati pažnja, može se uočiti jedna poprečna osovina koja se nalazi ispred zadnjeg ciljnika, u vidu jednog klina, i koja prolazi kroz uzdužno razrezanu udarnu iglu. Tijekom okidanja na prazno, produžuje se programirani hod udarne te dolazi do sudara tog klina sa krajem uzdužno razrezane udarne igle. A to dovodi do loma tog klina i tehničke neispravnosti oružja.''. time je izjavio da na HS-u pucaju dijelovi što je i točno, ali pucaju i ud.igle i spojnice, što se nemože reči za Glock. Za one koji neznaju taj ''klin'' koji se nalazi ispred zadnjeg ciljnika zove se indikator napunjenosti i ako pukne on ili indikator, oružje se može koristiti i dalje, tj. može se pucati. Predlažem da pogledate i pažljivo pročitate uputstva o upotrebi HS-a ( http://www.xd-hs2000.com/manuals/croationmanual.pdf) tj. PRAŽNJENJE PIŠTOLJA.

P.S. mrki ipak bi trebao slušati strojarske dojmove, da možda i nešto naučiš!!!

@Kana na svim oružjima djelovi pucaju ! nema toga pišolja na kojem prije ili kasnije nešto ne popusti, čitaj malo američke forume di ekipa ispuca 3000+ kom na vikend i nose back up pištolje bez obzira kaj pucaju.

drugo je gledište službene uporabe pištolja di se kontrolno okidanje vrši dva puta dnevno ili sportskog streljaštva di je to učestalije a i kvarovi su puno skuplji

osim toga ameri se kunu u XD i pouzdanost, za CCW je jedan od popularnijih pištolja, isto tak i za njihova klubska kvazi IPSC/IDPA natjecanja, obično tactical varijanta u .40 (makar su zastupljeni i 9 i .45)

mrki
Puno pištolja namijenjeno je za nošenje metka u cijevi, ali ono što želim reči je da na HS-9/2000 nakon vađenja metka iz cijevi, potrebito je okinuti na prazno a ne držati napetu ud.iglu iz razloga što je tvornica ''prekopirala'' sistem od krivog pištolja i zato dolazi do lomova (više) dijelova za razliku od nekih pištolja kojima to ne škodi. Zato ti predlažem da pročitaš uputstva proizvođača i prihvatiš ih, jer valjda onaj tko je konstruirao takav pištolj zna šta piše.
Ako ti nekoga kategoriziraš u poznavanju oružja na osnovu toga što nije vidio XDM? onda ja tebe pitam: dali još uvijek nisi vidio: SS X-six, Pardini GT-9, Sig P-210/5 i 6, Peters Stahl M-92 sport multicaliber, SIG-Hammerli P240, Hamm.SP20, ČZ TS, i dr. pedesetak modela koje sam isprobao, a koje ti možeš gledati najvjerovatnije samo preko kataloga. Tvoja 3 pištolja vrijede kao 1 cijev na jednom mojem oružju, svaka čast Glocku, a ono drugo je oružje 2. Klase koje se prodaje građanima RH, jer 1. Klasa je za izvoz, a ono drugo je za dučane u RH. Nemoj misliti da si neki stručnjak za oružje ako ''dobro'' i brzo pucaš sa XDM u metu metar x metar na udaljenosti od 0.5 metara!!! Najvjerovatnije samo braniš ugled onih za koje pucaš i od kojih uzimaš streljivo.

Kana, da si pročitao prethodne postove o HS-u sigurno ovo ne bi napisao. Dakle, svaki pištolj HS-a koji je proizveden u Hrvatskoj i koji se proda u Hrvatskoj isti je kao i oni koji idu u USA.
A to o meti metar sa metar na pola metra je uvredljiva opaska većine ISSF ili ne dihaj strijelaca koji sa podcjenjivanjem govore o praktičnom streljaštvu iako o njemu pojma nemaju niti su ga ikada pucali. Uostalom, o tome smo ovdje na forumu već govorili.
Po tebi je pištolj koji je 2003 godine proglašen pištoljem godine (HS 9), 2006. godine proglašen pištoljem godine (HS 45) i koji je za 2009. godinu proglašen pištoljem godine (HS XDM 9) od strane NRA u USA, najstarije organizacije koja promovira streljaštvo u svim njegovim oblicima loš????
Onda ti bolje znaš od hrpe drugih stručnjaka koji tvrde da je to jako dobar pištolj.
Naravno, za ono što ti pucaš - nije. Tamo se traži nešto drugo.
No, kao što sam već rekao, ako želiš znati koliko ti stvarno vrijedi tvoj pištolj, pucaj njime IPSC, pa ćeš vidjeti da li i koliko vrijedi.
I Glock i HS itekako dobro prolaze u toj disciplini, a tamo nema ni Pardinija ni SIG-a. (Osobno sam pucao IPSC SIG-om posebne izrade - 226 SPORT II izrađen od čelika i smatram ga odličnim pištoljem, no, iskustvo sa SIG-om prerađenim u tvornici u OPEN klasu kolege slovenca koji je njime pucao je katastrofa-raspao se nakon 8 000 metaka).
No, da ne skrećem s teme, nema instruktora koji može spriječiti ljudsku glupost, indolenciju i neznanje kao i nezainteresiranost za ono što ti je zanat i o čemu bi trebao znati sve.
Mike je dobro napisao o čemu se radi i to je žalosna činjenica. Sustav je nažalost takav da prihvaća ljude koji u njega dolaze jer je plaća redovna, pa kolika bila, jer, ako je mala plaća, može se malo i raditi, a i to odrađeno odraditi loše i nezainteresirano. I tu instruktori, ma kakvi kvalitetni bili, ne pomažu.

Ako cijeniš pištolj samo po cijeni, onda ni ti baš nisi neki stručnjak, uostalom, nitko te ne tjera da nabavljaš HS. A i tema je offtopic pa je zatvaram