CHAT
evo jedna tema svih tema, neobavezna, o svemu i ničemu....
Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
Ovako, mene zanima koja država proizvodi optike Comet i kakve su kvalitete?
Rasprave o oružju, streljivu, lovu i streljaštvu. Pitaj, podijeli iskustvo i budi dio zajednice.
Prijavite se kako biste komentirali.
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
Okay, za lov mi je jasno.
Al sam zaboravio napisati da me zanima, koji su dozvoljeni kalibri vezano za dozvolu zbog samoobrane, DiN?
Stari pravilnik o tome je ukinut sa zakonom iz 2018. (a i po starom pravilniku svi kalibri su mogli)
Za DiN su dozvoljeni svi kalibri,kako je i napisano.
https://www.decathlon.hr/p/998658494-13 ... -22lr.html
Zasto hrvatski dekatlon u ponudi ima prigusivac? Nisu li prigusivac ilegalni? Doduse samo je naveden im na webu, pise da nije nigdje na zalihi. Znaju li oni nesto sto mi ne znamo?
I u ovom slucaju, mozda je rijec samo o krivom labeliranju proizvoda. (moderator zvuka za zracnu pusku 5.6m?)
To je moje razmisljanje.
Također da funkcionira sa svim brzinama zrna.
Naime, zaštitari prirode, životinja, itd, ne daju na vuka, ni na jednu životinju, prozivaju lovce sa su ubojice,....
Al', ak' se odmaknemo od tih mantri, kak' fakat riješiti problem vukova?
Kontrolirani odstrel?
Uspavati "višak" vukova, pa ih premjestiti na neko drugo područje?
Postaviti zamke-kaveze, pa ih premjestiti?
Naime, vukovi su štetočine, kako mi kaže jedan lovac.
Uzme dvije ovce, al' ostalih osam zakolje.
Tko to neda na vuka? Zakaj primjerice lokalne vlasti na nekom području ne mogu dopustiti odstrel određenog broja vukova?
Pa, neće to vuka istrijebiti.
Problem je kaj vukovi rade tolike štete ljudima koji se bave ovčarstvo i žive od toga, da ih vučji napadi dovode do prosjačkog štapa.
Ugrožena je ljudima egzistencija.
Tko u HR određuje, dal se smije vuk odstrijeliti ili ne?
HLS?
Prijedloge za zakone i izmjene zakona o lovstvu donosi ministarstvo poljoprivrede.
Ciklusi izmjena zakona su u prosjeku svakih 5 godina. A manje dinamicni zakoni jednom zauvjek.
Kompliciriajuci faktor je EU, jer postoji EU direktiva o zastiti europskih velikih zvijeri. pa prvo treba uskladiti s time.
Vidim da naširoko gubiš energiju......
Vuk je kod nas zakonom zaštićen..........gotovo .
@Mirok
Znam, da je zaštićen, samo ne smije vuk biti uzrok ugrožavanja ljudi i njihove egzistencije.
Kada neće sistem, snađu se ljudi.
(vuk, zmije otrovnice, pucinski morski psi, itd)
Ali realnost jest, da malo ljudi strada od ovih zivotinja.
Stete se, istina, desavaju... ali sistem je zamislio odredjenu kompenzaciju za stete. Vecina ljudi zivi u urbanim podrucjima, i ne dolazi u dodir s ovim zivotinjama. Daleko je veca mogucnost da stradamo u prometnoj nesreci. A sama stetnost se svodi na gubitke ovcarskih ili stocnih stada.
Da li je to zadovoljavajuce, svak nek procjeni za sebe.
Inace negdje na internetu moze se naci elaborat o napadima zivotinja na covjeka.
U 80% slucajeva ovo se svodi na ranjenu divlju svinju. Sve drugo je pojedinacno. (ranjena divlja svinja, pretpostavlja da je covjek zapoceo kavgu, i da napad nije normalan)
inace nasao sam jedino ovo, vezano je za vuka:
https://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/Pub ... 2-2020.pdf
tldr: od 2002 do 2020 zabiljezeno 6 napada u europi, jedan u hrvatskoj - bijesna vucica 2009 blizu Dvora na Uni, zanimljivo
Odluke sa donose na propisani način,tako da sam shvatio da pitaš kako zakonski riješiti pitanje vuka .
Snalaženje je posebna stvar .....
Netko da żeli može sada,ovoga trenutka riješiti stvar. To je Vlada !
Zakoni se donose u proceduri(Sabor ,čitanja ili hitan postupak),ali Vlada RH može ovoga trenutka donijeti Uredbu !
Uredbe Vlade imaju snagu zakona i mogu važiti trenutno !
To ti je način,ali ne vjerujem da će biti što od toga....
Konkretno me zanima ovaj jug licko senjske zupanije, otprilike podrucje izmedu akumulacijskog jezera Štikada i NP Paklenica, koje je to loviste (ili vise njih)? i ko njime/njima upravlja?
https://sle.mps.hr/huntingGroundPublic/index
Zašt je cijena niža u odnosu na druge brendove?
Netko prijavi nekoga policiji, pa izađu na teren ili pak se vreba u sačekuši?
Uloga lovočuvara?
Racije, iznenadne kontrole?
Kako to izgleda u praksi? Izlaze ne teren, penju se na čeke?
Vaša iskustva? Bilo u RH, bilo negdje drugdje??
Lovocuvar nema nikakve ovlasti da legitimira ili zaplijeni oruzje krivolovca.
Lovocuvar je u vecini slucajeva volonter i clan lovackog drustva. (zasto bi takav isao sa svojim autom o svom trosku svaki dan po lovistu, trosio gorivo, radio sebi trosak, ulazio u neugodne situaicje, i ako dodje do naguravanja dosao u rizik da i on sam izgubi svoje oruzje?)
Samo rijetka lovacka drustva koja to mogu priustit imaju placenog lovocuvara u stalnoj sluzbi 24/7.
Godinama se bavim lovom, i redovno idem na skupstine lovackog drustva. Na godisnjoj skupstini obicno pojedine sluzbene ili ovlastene osobe i sluzbe drustva podnose izvjestaje: izvjestaj lovnika, financijski izvjestaj, izvjestaj lovocuvarske sluzbe, itd itd.
Nikad nisam cuo ili vidio da je lovocuvarska sluzba na godisnjoj skupstini dala izvjestaj da su uhvatili jednog ili vise krivolovaca.
Da li to znaci da krivolova nema?
Pretpostavljeni razlozi, zasto sluzba nije efektivna su prethodno navedeni.
Jedina sluzba koja ima ovlasti zaustaviti, legitimirati, razoruzati, prijaviti krivolovca je MUP.
Realno to se svodi na prijavu mup-u da neko obavlja krivolov. Onda oni love.
Prijaviti krivolovca mup-u moze bilo tko. Prolaznik u sumi, lovac, lovocuvar, planinar.
Evo jedna prica sa potpisom o problemima lovocuvarske sluzbe, od strane lovocuvara.
http://www.ptice.net/lovacko-drustvo-je ... a-zlocina/
(nezahvalno je lovocuvaru prijavljivati u krivoluvu krivolovce vlastitog drustva)
Od kod nas negdje skoro nikako,do vrlo sofisticiranih metoda u nekim zemljama.....
Nisam iznenađen i na svome radnome mjestu sam znao upozoravati na nepoštivanje zakona.
Znate što su mi rekli ravnateljica,šefica pravne službe ,šefica službe.....?
Što kompliciraš navodeći kršenja zakona ?
Ko te pita za zakon,ne želimo ništa znati i tko si TI da se pozivaš na zakon....?!
A ja sam to sve lijepo snimio.....
Joly,ako si u prilici ,reci g.Krajceru da ima nas koji mislimo da je pravo postupio i da ga pozdravljamo!
Vremenski odmak je to,ali ipak.
Znaš li kako je ta priča završila?
Uf, čovječe koji cirkus na terenu. Nema razloga da se ne vjeruje čovjeku.
Normalni čovjek kada ovako nešto čuje doslovo popizdi.
Kaj si sve pojedinici dopuštaju i kriminalne grupe? A, organe vlasti boli briga.
I kaj kada se to drito lomi na malom čovjeku. Kada npr. veseli pijani lovci ubiju tvojeg psa u naselju, pucaju po njima???
Trebalo bi kao u nekim sređenim sistemima, vlast na državnoj razini sići na lokalnu razinu i napraviti reda.
A, ne da je sve mito i korupcija. Ovak' ispada je to Divlji Zapad.
Ovake stvari se rješavaju drugdje relativno brzo i efikasno. Prijestupnike o zakon, doživotno izbaciti iz lovsta, kazneno i prekršajno goniti.
Znači, bajbukana i po džepu. Ozbiljne pare da plate.
Nekima će biti problem kada mali čovjek uzme pravdu u svoje ruke da rješava stvar.
Filip Zavada.
I onda od upita o krivolovu, skaces do pucanja u psa?
Nevjerojatna poveznica!
Ajme meni.
Prethdni zakon o lovstvu je predvidjao izlucenje pasa i macaka iz lovista jer rade stetu.
Kucni psi, kad ih se pusti kolju divljac. Kucne macke dave ptice, itd
Iako ce ti to biti cudno, upravo je to razlog takve odredbe.
Na primjer:
https://www.jutarnji.hr/vaumijau/novost ... e-15003914
Nakon tog godine 2018, radi uskladjivanja sa EU propisima, kao i propisima o dobrobiti zivotinja (zakon o zastiti zivotinja), zakonodavac je morao maknuti izlucenje pasa i macaka iz lovista kao obavezu lovoovlastenika, i to stavio van snage. Samim tim je svakog lovca koji izluci psa ili macku iz lovista stavio pod udar zakona.
Taj zakon o lovstvu je stupio 2018 gosine na snagu.
Po trenutno vazecim propisima, psa smije usmrtiti eutanazijom samo vlasnik, kod ovlastenog veterirnara, pod vrlo definiranim okolnostima, neizljeciva bolest, bol i patnja zivotinje.
Time problem podivljalih pasa vise nema rjesenja. Niko ih ne smije dirnuti
I sad imamo slijedecu situaciju:
Needuciranost i kaazneno gonjenje. Ne educiranost na obje strane
Vlasnici pasa - pojma nemaju sta njihovi psi rade po lovistu. Oni ih valjda puste pse "da se malo istrce u prirodi".
Vecina lovaca starije generacije - nema pojma da se zakon promjenio, i smatraju normalnim izluciti psa ili macku iz lovista, dapace i svojom obavezom.
Ako im padne prijava, ide kazneno, gube oruzje.
Kao mladom i manje iskusnom vlasniku oruzja (pretpostavljam da to jesi), ili imakar buducem vlasniku oruzja, preporucio bih da izbjegavas izraze "divlji zapad", "kriminalne grupe", i slicno. Procitaj jos jednom svoj post koji zvuci vrlo nisko i bez nekih relevantnih cinjenica ili podataka. Stvari su mnogo kompleksnije nego li ih manje educirani pojedinci sa strane mogu percepirati.
Slažem se. Nisam imao namjeru nikoga poniziti. Ako je netko pravi lovac, pravi vlasnik psa, to je okay i sa tim nema problema.
Nema kod nas pravne države, nema vrijednosti, onaj koji se drži zakona ispada crna ovca, ispada budala, te on pošten ispada problem od grupe nepoštenih....
...bio sam samo ogorčen nakon pročitanog članaka i osjećao sam se bespomoćno kao pojedinac koji ništa ne može učiniti.
Vrlo slično kada i zaštićene životinje rade stočarima štetu, a oni se sami ne mogu obraniti, čak ni sa petardama, jer su iste zabranjene.
A, odšteta je više simbolične prirode, nego kaj je stvarna pomoć.
Znam da nema previše koristi time razbijati glavu i voditi rasprave koje nisu smislene, al' po meni svaki od nas koji uoči nepravilnost, trebao bi to prijaviti.
Ako ništa drugo barem anonimno.
Jedni vlasnici oružja kontroliraju druge. Pustite ljude da pričaju što žele, neka se otvore, zapisujte njihove mislii u svoje bilješke, analizirajte njiihovo ponašanje, neka u vas steknu povjerenje, te u pogodnom trenutku prijavite sve to nadležnim službama.
Sa policijom nema nitko problema, tko to ne želi. Policija je kao služba tu da nas zaštiti od loših ljudi, stvari i pojava.
Policajci su dobri ljudi.
https://www.youtube.com/watch?v=XCKh8MjpfQ8
Međutim, ne volim kada ljudi gun-loversi sa Balkana žele od ovog područja, regije Adriatic raditi U.S.A..
Navodi se Češka i Poljska. Tamo je blizina Rusije, Bjelorusije, imigrati, itd....Populističke politike, kaj rade sve samo da ostanu na vlasti.
Isto kao i u nepotrebnom ratu u Ukrajini. Ljudi u vrijeme rata, ratne psihoze, "ratne opasnosti", svi dobiju pristup oružju.
Pa, dobiješ kriminalne bande koje rade ratne zločine i ekonomski kriminal. Kao i "naši" zločinci iz Pakračjke poljane.
Sa mulitdisciplinarskog stajališta, ne valja imati naoružano civilstvo.
Kaj se tiče ljudi poput gosp. Dubravka, njima bi odmah sutra dao nose oružje.
Al' ne bi da široke mase dobiju legalni pristup oružju.
I kod nas se može do oružja. Nije lako, al' to i jest poanta.
Naoruzani i educirani civili o uporabi oruzja bi trebali biti temelj svakog naprednog drustva. Jako dobar primjer je Ukrajina.
I u Hrvatskoj je super lako doc do oruzja. Cak i Dubravko to kaze.
Bas me zanima kako bi ti pravio razliku, izmedju modela Dubravko Gozdanovic, i anononimnog gradjana, poreznog obveznika koji zivi u skladu sa zakonom i zdravstveno je sposoban, koji zeli imati oruzje.
Da Ukrajinci nisu imali tolko restriktivne zakone o oruzju mozda ga ne bi morali toliko slati tamo.
Ja vjerujem da bi civili trebali imati pravo posjedovati oruzje i streljivo koje posjeduje vojska.
A znamo i da nam fali streljana.
Ak' ste strijelci nosite do streljane, na natjecanja,...
Ak' ste lovac nosite u lov,....
Ak' imate DiN nosite svugdje, sem tamo gdje je to zabranjeno unositi,.
Ak' ste vojnik, policajac, itd, po određenim pravilima dužite oružje.
I to je to. E, sada ako ste civil kaj će vam oružje?
Jel' vas tko napada?
Ste vlasnik nekog obrta, ste vlasnik zlatarne, itd...?
Kaj će vam oružje?
Guranje civilima oružje pod ruku, dovodi do svijesti među ljudima da oni imaju oružje, te da će ih ono obraniti. Od nečega?
Hm, pa neće baš. Kaj mislite ako onaj drugi, ak zna da imate oružje, da će to biti kao u filmu??
Da vi imate oružje doma i da vam tobože treba za samoobranu, opet vam je problem sudska praksa.
Kod nas se vrlo rijetko pljačka po privatim prostorima sa oružjem, jer to povlači veću kaznenu odgovornost.
Ne možete mjeriti privatnim aršinom, te tobože se pozivati na neka prava, jer vas je trta, te mislite da je oružje čarobni štapić.
Ionako imate oružje, pa ne znam u čemu je vaš problem.
Ako netko baš želi, ne vidim koja sila ili zakon će ga spriječiti da nosi oružje?? Kad vas ulove, platite kaznu,
nabavite novo oružje, te sve po starom.
To kaj bi vi imali oružje ne znači ništa posebno. Ima ekipa kaj ide na nož ili gun, bez obzira na sve.
Možete stradati. A, i pitanje je dal uopće znate brzo, pravilno i u skladu sa zakonima koristiti oružje u svrhu samoobrane.
Što se tiče gosp. Dubravka, pa on je ratnik, čovjek iz sistema. Za njega mi nije problem. Problem su ljudi, usijane glave,
nezreli muškarci, slabići, ne znaju ni pravariti crveno na semaforu, a bili bi revolveraši.
Ja nemam nikakvo oruzje za samoobranu, i ne treba mi.
Ljudi koje poznam da imaju takvu dozvolu, cak i vrlo rijetko nose.
Ko to molim te gura civilima oruzje u ruku. Niko ko ima dozvolu za oruzje nije ju dobio na silu, nego zato jer je trazio dozvolu.
Niko u americi nema oruzje ako ga ne zeli imati.
Kaj ce nam oruzje?
Jel ti znas iz cega je pucao John Wayne, u filmovima o divljem zapadu?
Znas, jer to je americka kulutra zadrzala u kolektivnom sjecanju.
Jel ti znas iz kojeg su se oruzja vodili ratovi s turcima, ili koje je oruzje u kojem periodu duzila na pr austro ugarska vojska, ili vojska baruna Trenka?
Ne znas, jer se znanje o tome potpuno izgubilo, jer se kulutra oruzja zatirala na ovim prostorima, a samim tio i dio povjesti. Kroz ovakvo razmisljanje.
I iz tog razloga je danas izuzetno tesko snimiti film iz tog perioda. U americi to nije problem jer se oruzje iz svakog perioda cuva, skullja izlaze, i postoji industrija koja radi replike.
Jel znamo iz cega je pucao David Crocket, i odstrijelio medvjeda?
Jel znamo iz cega je pucao Mandusic Vuk?
Nemamo pojma.
Toliko o povijesnoj bastini
Oruzje u civilnom drustvu danas sluzi za lov, sport, samoobranu i leegitimnu kolekciju. Privatne i muzejske zbirke su eksponati svoga vremena, povijesnog razdoblja, i tehicke evolucije.
Realno, oruzje ljudi vrlo cesto zele posjedovati jednostavno jer vole oruzje, i nadju se u nekoj od zakonski regularianih aktvnosti, ali isto tako i kao uspomena na pokojnika, ili ratni trofej. I onda se u tim slucajevima trazi nacin za legalizaciju unutar zakonskih okvira koji su za mnoge restirktivni. Ako ne rjese gube ga.
Nemoj mi reci da luskuzno oruzje ne vrijedi. I ne treba. Luksuzno rucno radjeno oruzje cesto vrijedi ko nekretenina. Slagano rukom majstora (Na engloskom taj nivo majstoostva se ne zove gun smith nego artisan) i predstavalja spoj umjetnsti, vjestine majstora i tehsnikog rjesenja lao i najkvalitetnijih materijala.
U svijetu se cesto takvo oruzje ima kao investivija koja cuva vrijednost.
Pa ti sad lijepo opet napisi, kako oruzje ne treba. Ne treba nam nista.
Osim sto oruzje kao alat prati razvoj ljudske vrste od pamtivjeka, samo od jucer to ne traba kako ti velis.
Ne mogu izdržati, a da ti ne ukažem na besmilicu tvojih "argumenata", pišeš: "ne znaju ni pravariti crveno na semaforu, a bili bi revolveraši".
Znam čovjeka koji ni nema vozačku dozvolu, a sprašio bi i u mene i u tebe 5-6 metaka dok kažeš keks. Kako to?
Baš me zanima taj sklop u tvojoj glavi kojim si povezao "varanje crvenog na semaforu" (šta god to bilo) s oružnim listom za samoobranu?
Da li ih mozes mozda nabrojati, obzirom da si takav strucnjak koji ad hoc donosi ovakve zakljucke, prejudicirajuci sklonost prekrsaju kod gradjana?
Kad te jednom ulove s oruzjem u prekrsaju - bilo ono legalno ili ilegalno, nikad vise neces dobit dozvolu za oruzje.
Velika vecina legalnih vlasnika oruzja je ovog svjesna, i tako se ponasa - dakle iskljucivo u okvirima zakona.
O kakvim revolverašima pričaš?
Vażno ti je da ti imaš oružje,ali drugima ne bi dao ?
Procjenjuješ da mi ne bi znali oružje upotrijebiti ?
Jesi siguran?
Kakve su tvoje kvalifikacije za bilo kakvu procjenu čovjeka ?
Procjenu sposobnosti,zdravstvenu,psihofizičku.....,ti baš sve znaš?
Zašto netko ne bi imao oružje jer oružje voli ?
Stvarno to ne razumiješ?
Hm, pa meni je bitno da imam onakav život kakav želim.
Briga me za druge i njihove probleme. Ne odlučujem ja, nego komisija.
Tko voli oružje, on ga i ima. Nema problema sa tim.
Sve si lijepo napisao i slažem se sa time. Međutim, nisam provokator.
Sve razloge koje si naveo su sasvim okej, te se slažem sa njima.
Samo se ne slažem sa amerikanizacijom Hrvatske.
Ne znam čemu uopće, toliko strke. Hm, pa ne odlučujem ja ništa.
To je do pravosuđa. Ja mislim onak' kako sam napisao, vi drugačije, te sve pet.
Drugo povijesno i kulturolosko podneblje, a danas pod kapom EU, i EU direktive.
Ovaku nebulozu ne cujes svaki dan.
Prek' foruma se dobije krivi utisak, kaj se točno želi izreći. Ne znam, vi nakon mojih nekih upisa se postali nekak, ne znam kako to opisati, totalno drugačiji ljudi. Pa, ovu ekipu kaj znam, a da voli ili duži oružje, nije tak nabrijana kak' vi.
Ne mislim o vama ništa loše, te vjerujem da ste ljudi na mjestu. Al' Internet, daj krivu sliku.
Prvo treba biti kao Gandi, biti pacifist, te tek onda dolazi oružje na red, kao posljedjna opcija.
Ovak' ispadam kao neki provokator, kao neki tko krši zakon, a sve je to daleko od istine.
Ta, okružen sam većinom ljudima iz sistema, tj. MUP-a. Najbolji ljudi.
Dobar sam dečko.
Osobno, mislim da vi ne možete kao intelektualci sagledati širu sliku problematike, te donijeiti pravilne zaključke.
Osupnut sam naizust.
Možda gubimo vrijeme.....
Nema fora. Pa, sve je bilo okej, dok nisam napisao svoje mišljenje o westernizacij Hrvatske.
Mislim da je ovaj forum vrijedno mjesto informacija, gdje se mogu saznati korisne informacije vezano za oružje.
Ne trebamo potezati ta pitanja, oko koji se ne slažemo.
Gledamo ono što nas povezuje, a na razdvaja.
Ne bi htio biti uklonjen sa Foruma.
Koliko sam shvatio, ne posjedujes oruzje, tako da je iskustvo skromno?
I bez osnovnih znanja skaces u politiku, i opisujes neku amerikanizaciju?
Kakvu reakciju foruma ocekujes?
Dali smo odvjetniku da pročita odgovor i smiješno mu je, kaže da im očito nije jasno ni što ih se pita.
Ima ljudi koji tako misle.
Ovako kako su iz policije odgovorili,isti odgovor mi je dao i jedan sudac kaznenoga suda.
Napisao sam i to,ali mislim da se ne trebamo ponavljati.....
Prosireni clanak. eto, i mqlo statistike o kojoj cesto raspravljamo.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/hrv ... 53851.aspx
Jedan detalj se provlaci neidentificiran, u svim ovim intervjuima.
Lovacki savez je krenuo sa projektom lovackog ispita online, za 500 kn.
Namjera je bila pribilizavanje lovstva mladjoj populaciji, podmladjivanje kadrova u lovstvu i popularizacija lovstva.
Naravno, da ce posljedica biti blagi porast zahtjeva za nabavnu dozvolu. Osobno znam barem 6 do 8 ljudi koji su u zadnjih godinu dana polozili lovacki ispit, a to nije ni priblizno broju koji se nekad desavao na godisnjoj bazi (iz kruga meni poznatih ljudi).
Meni je samo staž za lovca bio 2 godine.
Naime, mnogi neiskreno ulaze u sve to, samo da dobiju oružje u svoj posjed.
Kaj se tiče članka, sve se svodi na setiment. Rat u Ukrajini, C-19 pandemija, "uspjeh" CRO-arms industrije,....Hm, nema nikakvih
objektivih pokazatelja, zakaj ljudi žude za oružje, da je obavljeo bar neko smisleno istraživanje.
Mislim da ovo za 500 HRK-postani lovac neće vječno trajati, te da će netko iz vrha politike i moći ići ka tome da se to ukine.
Ak' je ljude trta, mislim da im onda pogotove ne treba oružje.
Ako netko hoce oruzje nek sam ode na policiju i zatrazi ga.
Ovo privlaci ljude koji ce polozit lovacki i nikad nece otic u lov. Tako da efektivno ne postizu nista.
"mnogi neiskreno ulaze u sve to".
Po kojoj osnovi tako nesto tvrdis? Koji su to mnogi?
(otprilike to zvuci ovako, mnogi ljudi polazu voazacki ispit samo da bi mogli divljati po cesti)
Postavlja se i pitanje slobodne volje.
Da li neko ko polozi vozacki ispit, bas mora biti vozac i kupiti auto?
Da li neko ko zavrsi ekonomiju, zaista mora raditi u struci poslije skole?
E, isto je i s ovom tvojom koncepcijom pitanja.
Sad, kad smo rijesili etiku postova, mogu na pitanje:
500 kn za ispit da ili ne?
Svrha je ove popularne cijene je podmladjivanje kadrova u lovstvu.
U tom se je uspjelo, barem sudim po trendu.
Inace, negdje na forumu sam vec negdje napisao, lovstvo je uvrstenu na listu kulturne bastine RH, pa ti sam reci da li je pozitivno sto mladji ljudi pokazuju interes za lovstvom, ili nije
https://registar.kulturnadobra.hr/#/details/Z-7472
(ovo ti je promaklo, zar ne, jer u lovstvu ne vidis dalje od nabavne dozvole?)
Kvalitetu samog lovackog ispita, smatram staus quo. Ni bolji, ni losiji.
A stariji lovci smatraju da mladi lovci koji zavrsavaju skolu bez staziranja, nemaju adekvatno znanje.
S druge strane, moj je dojam da mladi lovci, koji izlaze iz ovakvih tecajeva vrlo cesto pitaju i informiraju se.
Cesto puta i sam imam takve upite. Od tog, koja puska za ovo ili ono, koja optika, gdje se uclaniti u LD, itd.
Dakle mladji kadar, ne ulazi u lov ne promisljeno ili bez volje za dodatnim informiranjem nakon tecaja.
Ovo moje od dvije godine ,svakako je previše,ali mislim da bi ljudi morali malo više naučiti o temi.
Podržavam pojeftinjenje ,pomoći će popularizaciji.
Bilo bi mi drago da se to uvede da vise ljudi ode u sportske klubove naspram lovaca.
Kod nesreca u lovu, ne stradavaju lovci zato sto ne znaju kolko dugo prepelica lezi na jajima, nego zbog nepravilnog (nesigurnog) rukovanja oruzjem.
kroz staziranje se mladog lovca provodilo kroz sve postupke i radove u lovistu. Ali obuka rukovanja oruzjem ovisi o mentoru.
A sami znamo, kako stojimo sa vjezbama gadjanja po lovackim drustvima.
Dakle, prvo treba napraviti reviziju pravilnika o osposobljavanju za lovca.
(samo tu se bojim da bi pukla bruka jer nemamo streljana, pa se lovacke skole snalaze kako znaju - kako se poalze lovacki ispit po zupanijama bez streljane, bolje je ne pitati)
A zatim sve ostalo.
Najveći problem u popularizaciji lovstva vidim u samim lovačkim društvima - konkretno u inertnosti i netransparentnosti istih. Nema web stranice, nema Facebook stranice, ništa digitalno. Za potragu za adekvatnim LD-om treba zivkati LS i usput moliti Boga da su im kontakti ažurirani. Potom treba moljakati tajnika / predsjednika LD-a da te uopće razmotri kao kandidata za članstvo - s time da su sjednice krajem kalendarske godine. Nakon toga treba slati POŠTOM (!!!) molbu za upis, sve da bi bio počašćen mogućnošću masnog plaćanja upisnine / godišnje članarine.
Izuzev cirkularnog slanja priglupih viceva i videa sa sisatim konobaricama preko WhatsApp-a, tehnološki se ništa nije pomaknulo ni milimetra zadnjih 40 godina.
Zašto svaki županijski lovački savez nema ažurnu i "živu" bazu podataka s popisom LD-a i njihovim WEB stranicama? Kad sam slao mail upite za učlanjenje, cca 40% adresa je bilo nevažeće. Svako LD bi moralo imati web na kojem pišu cijene i uvjeti članstva. Što se lovi i na koji način, koja su ograničenja, kad su radne akcije i sl. Mladi lovac je u situaciji kad ne zna ŠTO i KOGA pitati, pogotovo ako ne dolazi iz obitelji lovaca.
Lov se (uglavnom!) pretjerano romantizira / ljubomorno čuva, a time automatski i čini hermetičnim. Uzrok vidim u starim lovcima koji žive u iluziji prošlosti. Aktivno sam se bavio košarkom dugo godina, power liftingom još i više. Sad sam odabrao lov - hobi, kao i prethodne dvije aktivnosti. Način da si aktivno ispunim slobodno vrijeme; uz povećani oprez i odgovornost vis a vis korištenja oružja.
Ima li nade za promjene / modernizaciju?
Sad citaj s razumijevanjem:
Sve si tocno opisao. Ne bih mogao navesti nista da bih korigirao.
Dodao bih na ovo da lovacka drustva, nisu jedini lovoovlastenici, medjutim i ovi drugi, komericjalna lovista, su vrlo "samozatajni", slaba im je prisutnost na internetu.
Ono sto je vidljivo iz tvog opisa stvari je da lovacka zajednica nije sasvim prosla proces tranzicije, i nalazi se u ovakvoj opisanoj fazi.
Osobno mislim da ce i to s vremenom se smanjiti i nestati sa prilivom novih mladih kadrova u lovstvu.
Proces tranzicije ce definitivno dovesti do komercijalizacije lovstva, a to ti ide ruku pod ruku sa modernim sustavom izobrazbe, koji je HLS nedavno uveo. jer stvara novu populaciju laznom tradicijom neopterecenih lovaca.
Dakle, proces je vec poceo. Ljudi tvog profila ce dovesti promjene jer ce traziti popularnije opcije od clanstva u LD.
Mozemo komparirati streljastvo i lovstvo. Monopol ili bez monopola?
U streljastvu je legaliziran monopol klubova. Da bi se natjecao, ili rekreativno pucao, i dobio nabavnu dozvolu moras biti clan kluba i aktivan. Mnogi ljudi ne zele obaveze i "commitment" prema klubovima, pa se niti ne angaziraju oko tog sporta.
Kod lovstva je druga stvar.
Da bi se bavio lovom, prolazis propisanu izobrazbu, dobijas iskaznicu i nema uvjeta clanstva u lovackom drustvu.
Ako imas lovnu iskaznicu, mozes loviti komercijalno uz naplatu, ili na poziv u gostima.
Takodjer lovoovlastenik lovista ne mora biti lovacko drustvo, vec moze biti bilo koji oblik pravne osobe. A kako ce se ta pravna osoba financirati za obavljanje poslova gospodarenja lovistem je individualna stvar.
Moguca su samo dva modela financiranja gospodarenja lovistem:
1. Komercijalno lovstvo, i placeno (minimalno) osoblje.
2. Volonterski rad, clanarine, upisnine. (popraceno sa razno raznim pravilima drustva koja variraju, i cesto puta su tesko razumljiva i obicno nepopularna)
Sto mislis od ova dva modela koji je samoodrziv?
Treba jos napomenuti, stranim investitorima je u zadnjoj podijeli koncesija za pojedina lovista, bio onemogucen pristup. Medjutim kroz EU ovo nece biti dugotrajno "rjesenje" za zadrzavanje status quo.
Ocekujem da ce kroz slijedeci val kocesija, biti omoguceno stranim ulagacima da pristupe natjecaju.
U trenutnom stupnju tranzicije lovstva, postoji i "treci model" upravljanja gdje pojedina drustva kombiniraju drustveni nacin volonterskog rada, sa povremenom komercijalnom ponudom lovnog turizma. Na pr. pojedina drustva da pokriju koncesiju nude lov gostima samo na medvjeda, ili lov na sljuku, ili samo na srnjaka, ili organiziraju lov na svinje, itd..
Inace, stari sustav "formalno je ukinut" tamo negde 96 ili 98, kad je drzavna uprava pokrenula postupak likvidacije HLS.
Onda su se desila previranja, izmjene stauta, i uspjeli su izbjeci likvidaciju.
Odonda je tranzicija u tijeku, ali ide sporo. Zasto je to tako, mozes pretpostaviti - kao i u ostalim dijelovima drustva.
Ali novi vjetrovi su tu. Vec sada postoje razlicite mogucnosti lova.
1. Ukinuto je staziranje (osobno to vidim kao pozitivno, jer godinu ili dvije staziranja bez ikakvih beneficija u danasnje vrijeme, mladom covjeku koji radi ili trazi posao, ovo je maltretiranje)
2. Ukinut je monopol drustva, pa lovac sa iskaznicom moze loviti po Hrvatskoj, komercijalno ili kao gost.
3. Uveden je popularan i ekonomican nacin izobrazbe.
Komentar o staziranju:
PS: cesto spomenuto staziranje, ukinuto je zato jer se staziranje po zakonu radi za posao u struci (profesiju), a lov se smatra da je hobi.
U praksi, bez staziranja, nedostatak znanja mladog lovaca korigira se kroz restriktivna pravila uclanjenja na pr. "nema pravo lova godinu ili dvije dok ne nauci" - ali mora platiti upisninu i clanarinu, zatim kroz rad sa mentorom u drustvu uz pravo lova - sto je najkorektnije, ili u komercijalnom lovu gdje dobija placenog vodica koji zapravo ima funkciju "mentora".
Poanta je s vremenom, stvar se nauci.
Kroz visegodisnje bavljenje lovom sreo sam losih i dobrih lovaca, od kojih su mnogi starije ili mladje generacije. Nicim nisam uvjeren da je staziranje uvjet za postizanje kvalitete. Postoje dobri kompletni lovci sa ili bez staziranja, i isto tako postoje losi lovci sa ili bez staziranja. Staziranje nije uvjet kvalitete. Ko zeli da nauci, naucice s vremenom. Ko ne zeli - nece nikad.
Frendač, kada dolaziš u krugove ljudi koji te ne poznaju, moraš im znati pristupiti na pravi način.
Moraš ići među ljude. Okay, ne možeš puno toga napraviti prek' telefona/Interenta, al' jednostavno odi na lice mjesta.
Kaj se ne skompaš sa nekom lovačkom ekipom u svojoj okolini.
Ta, osobno sam sasvim slučajno saznao da jedan gospodin sa kvarta(ZGB-Savica), sem kaj je bio vojno lice i ratnik, aktivni lovac.
I tako, ak' znaš ljude sve ide lakše.
Prnađi lovce u svojom kraju, te im pristupi osobno. Isto tako i za aktivne strijelce/MUP-ovce.
Netko će ti izići u susret, te ti biti na pomoći.
Kreni sa forumom. Ta, i ovdje ima lovaca/strijelaca/ovlašteni osoba.
Kaj se tiče lovstva i lovaca, pa ja to romantiziram.
Veseli ljudi koji poslije dobre kobi vole malo popiti i proveseliti se.
Primjer!!
Ako imaš volju i vremena, jednom kada zađeš u lovačke krugove, jednostavno ponudi ekipi da im poboljaš informatičku vidljivost.
To može biti i način kako ćeš se najlakše priključiti toj ekipi.
Ne volim kad me se tjera na nešto jer je to "red" - ako ću se s nekim sprijateljiti, napravit ću to pod vlastitim uvjetima. Uostalom - imam ženu i kćerku s kojim jako volim provoditi vrijeme. Radije nego slušati preuveličane priče iz JNA službe. Karikiram, ali razumiš me.
Tehnologija je tu da nam olakša živat, stoga ne vidim ama baš nijedan racionalan razlog da ju se aktivno izbjegava primijeniti (i) u lovstvu.
P.S. u pravu si vezano za to da ponudim (volonterski) pomoć LD-u što se tiče web prisutnosti. U planu je.
Hm, pa ti dolaziš njima, a ne oni tebi.
Ne znam kako misliš ući neko društvo, bez interakcije sa njima.
Znate, ja bi lovio, al se ne bi družio sa vama?
U komercijalnom lovu, dobiješ kompanjona. A, da bi postao član LD, moraš bar u početku ići na druženja.
Tak' da ne znam kako misliš pomiriti te dvije krajnosti. Soliranje i nedruženje, sa željom da budeš član društva.
Sama riječ "društvo" podrazumijeva interakciju.
S kompaj se sa nekim iz društva ko ti paše, pa držiš njega i snjim ideš u lov.
HLS trazi i vapi za podmlatkom kadrova.
Olaksan je ispit. Mladi lovvci dolaze u povecanom broju. To je politika HLS, jer prije ovog sistema obrazovanja broj lovaca je bio u ozbiljnom opadanju.
Nakon tog, kad polozi ispit, mladi lovac srece probleme kod uclanjivanja, nigjde javnih podataka.
Realno, trazi se veza za uclanjenje. (to se tako kaze, to ima ime. "veza")
Postoji nesklad izmedju politike saveza prema lokalnoj politici drustava.
i sad imamo takvu situaciju, vrlu cestu.
Stvar je malo kompleksnija nego sto ti pises.
Postavlja se pitanje prioriteta.
Prvo druzenje, pa onda lov.
Ili prvo lov, pa onda druzenje.
A na to sve, zasto polagati lovacki ispit? Ako je do druzenja, lovacki ispit ne treba.
Imamo svi ekipu iz kvarta za ici na cugu, i otici na utakmicu.
Najbolja lovna druzenja koja sam ja imao, su kad bi se organizirali kao grupa prijatelja, pa otisli negdje u lov. Nakon lova, druzenje.
Ali u takvim situacijama, lov je prioritet a ekipa u lovu smo privatno prijatelji, pa se i prirodno lijepo slazemo, na istoj smo frekvenciji.
U drustvima se nadju ljudi najsireg raspona profesija, skolovanja, drustvenog i imovinskog statusa, itd.
Da ne zaboravimo, da moze kod pojedinaca u drustvu biti i krivolova, dakle razlicitih motivacija od iskrenih do nepostenih.
Vrlo je tesko mnogima - mladjima, uklopiti se u to sve.
Nakon tog dodaj, cesta restriktivna pravila lova po drustvima, motivacija clanstva dolazi u pitanje kod mnogih.
Moze biti da drustvo ima vise lovaca, nego sto ima godisnjih markica za divljac.
Onda imas puno druzenja sa raznim ljudima, a realno malo lova. Prosjek odstrela manje od jednog grla po lovcu. Clanarine, i radni sati zahtjevni.
Onda se ponovo zapitaj: Prvo druzenje, pa onda lov. Ili prvo lov, pa onda druzenje. Kako bi ti?
U komercijalnom lovu dobijes vodica:
- ako si stranac
- ako si neiskusan, pa trazis vodica
- ako ne poznas loviste
- ako lovis visoko trofejnu divljac u medalji, i potrebna je tocna procjena vrijednosti troefeja.
Ako imas iskustva, poznas loviste, vodic ne treba.
Takodjer imas ponudu "paketa".
Platis paket koji ukljucuje lov kroz cijelu godinu kroz lovne sezone prema divljaci, i lovis kad hoces. loviste ti organizira ceku, eventualno logistiku ako je potrebna, za izvlacenje divljaci i slicno. Ali nacelno lovis sam.
F B ti je točno opisao situacije,a vjeruj mi da je i puno problematičnije.
Okay, povlači se.
Ne treba ništa povlačiti.
Normalno je da se stvari preispituju,kao i da ljudi ne znaju jer nisu u određenim krugovima.
@Mirok
Okay, hvala na odgovorima. Nekako sam lov uvijek doživljavao kao kolektiv.
Znao sam da ljudi idu i solo loviti, al' nekako su mi ljudi, lovci sličili na grupu veselih pijanaca.
Hm, kada bi išao u lovište, više bi volio da idem solo. Introvert sam.
Lajkam pakete.
Nego, čuvajte se lovočuvara i policijskih inspektora, ako radite nešt mimo zakona.
Lovacko oruzje, i upotreba u lovu, ne ide skupa sa alkoholom. Kad si u pirschu (suljanju) ili nocu na ceki, ne moze se biti pod utjecajem alkohola.
Dakle, na primjer - ugovoris paket na 4 svinje, 1 srnjaka, 1 kosutu.
To se plati.
Unaprijed
Imas lovnu godinu da to ostvaris.
Ako to ne ostvaris, onda je to "lovacka sreca". A ono sta nisi odstrelio, ne prebacuje se u narednu godinu.
Ovo je najcesci slucaj, premda ima hvalevrijednih iznimaka.
Dakle, kod ulaska u takav odnos, moras znati da imas dovoljno vremena, volje i truda to realizirati, treba ici na preporuku, i moras imati povjerenja u lovozakupnika, da zaista ima divljaci u lovistu, i da niko drugi ne lovi na toj tvojoj ceki.
Nije svaki odlazak u lov uspjesan. Takodjer imati na umu.
To je trenutni princip paketa. Takodjer treba reci da je porsjecni paket, nekoliko puta visi od prosjecne clanarine.
Edit:
mozda najpostenije pakete nude Hrvatske sume, ali oni su ujedno i skuplji od drugih.
Tvoja prva i posljednja rečenica....???
A ono da su lovci veseli pijanci
Ma, da, ono nekako je lov uvijek prikazivan kao koletivna aktivnost.
A, što se tiče MUP, mislim da se nitko nema potrebe niečga bojati, ako ne radi ništa kontra zakona.
MUPovci su dobri ljudi.
U kome sektoru ti radiš ?
A ono da su lovci veseli pijanci
Nezaposlen. Skupljam boce.
vise me podsjecas na one sta uvijek pitaju nesto "za prijatelja".
Doma mi nisu dali da pijem. Njih sam slušao.
Kaj se tiče druženja. Vrlo jednostavno.
Nemam prijatelja.
Sam si rekao,odeš među ljude i to je to.
Znači, ne polovni. Za to znam i sam. Nego, baš novi.
Netom ispod čekića izašao.
Za usamljenog introverta bez prijatelja, koji ne zna skoro nista o lovu ili streljastvu, i postavlja skepticna pitanja o oruzju kod civila, nisi mogao nesto jednostavnije pitati?
Slaba sansa da ces naci.
Opcija 1:
Uvoznici zastave
Ali prvi korak je da pitas trgovce koji nude zastava oruzje. Uz modernu ponudu pistolja ko HS9, ili H11, za TT m 57 je slaba potraznja, a uvoz nikakav. Ako se pojavi potreba, trziste polovnih zadovoljava (njuskalo, HLS)
Ali probaj nazvati ducane pa pitati (Sekstagon, Kavur, Lovac, Turkalj-Osijek).
Ako se odlucis to traziti po Sloveniji ili srbiji, i ako slucajno to nadjes, bice ti sa putnim troskovima skuplja pita neg tepsija. Ne isplati se.
Ja bih trazio polovan, dobro ocuvan.
Opcija 2:
Izbor prema kalibru
Ako ti nije bas do tog pistolja, nego do NOVOG pistolja u tom kalibru (7.62x25), stvari su povoljnije. I imas srece jer je danas rijetko da neko radi pistolje u tom kalibru.
Onda imas kineski DA/SA pistolj, u 7.62x25, izgleda ko SIG 226. (norinco NP762 PX3)
https://www.bojna.hr/?i=pistolj-norinco ... rtikl=2558
Naravno, treba ti nabavna dozvola. Jel imas ti to? Za sta? Za Sport, ili lov?
(inace prema pravilima foruma komentar za dozvolu je obavezan kod upita o kupnji ili prodaji oruzja)
Nisam siguran jesu li baš novi?
Tetka je solidan gun. Zapad ima svoja oružja, al ima i Istok. Balkan također.
Al' nije do oružja. Do strijelca je.
Stari čiča, partizan na streljani, radi iste grupe pogodaka kao i jedan muškarac srednji dobi u krizi srednjih godina, kaj
ima puno skuplju pušku, a tek još optika koliko dođe. Razdaljina je 100 metara.
Čiča je imao tanđaru sa mehaničkih nišaima.
Nakon glockoidne revolucije sve se promijenilo.Polimer došao u modu, puno muncije u sanžeru, te šina ovakve, te šina onakva...
A, Glock je na prevario osvojio Ameriku. Agresivni marketing, podmićivanje pol.agencija, nuđenje oružja ispod cijene, kako bi na civilnom tržištu naplatili i preplatili svoj prosječni proizvod. Manageri Glocka nisu prezali od ničega.
Čak su i kraljice noći, nudili kao mito.
Tetka, tetejac, Zastava M57 ima i emocionalnu vrijednost.
Trazis savjet, ali svoje odgovore ne dajes. (osim da si introvert, bez posla, koji kopa po kantama)
Prema pravilima foruma, kod potraznje za kupnjom oruzja, ili kod same prodaje mora biti naglaseno da je nabavna dozvola neophodna ili da je imas.
Dolazis na forum, u prvim postovima najavljujes da trazis pistolj za streljastvo, skaces na dozvolu za lovca, a nakon tog trazis TT m57. I to novi?
1. Za koji oblik ili disciplinu streljastva trazis taj pistolj?
2. Imas li nabavnu dozvolu? Za sport, ili lov?
Pravila su u privitku.
Ti si uvijek znao odgovoriti na svako pitanje, te dati opširan komentar.
Zanimalo me samo informativno. Ne kupujem sada tetku.
Samo sam se raspitivao.
Oni koje poznam, i pratim sta pisu, ne spamaju, i ne izmotavaju se.
Dakle, dobronamjerno kazem, UOZBILJI SE. (to znaci ponasanje u skladu s pravilima foruma, i bez omalovazavanja legalnih vlasnika oruzja, insinuacijama muljanja po zakonu o oruzju)
I ja poznam neke legalne vlasnike oružja. A, znam i ekipu iz MUP-a/MORH-a.
Tražiš za kupiti tetejca,nemaš nabavnu i tek se spremaš za lovca ,prije toga na streljanu........
Ajde pročitaj pravila foruma,a i općenito te molim za ozbiljnost.
Ako ipak nastaviš lošim smjerom to nikako nije dobro i u najbenignijem slučaju izgleda kao provokacija....
Ok, ok, držim se pravila.
Dobar sam i fin dečko.
Samo sam informativno pitao.