•Vatreno oružjePOTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ
Sa Izvora:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
Strijelci za visoko rangiranih natjecanja imaju potvrdu besplatno, u redu.
Ali sad se postavlja pitanje, da li sudac na takvom natjecanju, odnosno trener natjecatelja na takvom natjecanju, ima pravo na ovu besplatnu potvrdu?
Da li sudac, ili trener natjecatelja na nize rangiranim natjecanjima, ima pravo na ovu potvrdu uz uplatu?
Ili, aktivni sudac i trener, nema pravo na natjecateljsku potvrdu, i ako zeli ishodovati nabavnu dozvolu, mora i sam na natjecanje u svojstvu natjecatelja?
Nesto za rasmisljanje, i akademsku raspravu. (pravilnik o potvrdama za nabavnu za suce i trenere, nisam nigdje nasao)
Nešto sumnjaju na manipulacije?
Ali vjerojatno postoji sumnja u status pojedinaca, i da li izvrsavaju obveze, kroz clanarine, registracije, ili natjecanja. Po meni, ovo moze biti jedini razlog.
Trenutno su barem 4 saveza u HR.
Jedan je lovacki (dokument u obliku lovacke iskaznice), a ostali su streljacki savezi. (HSS, IPSC, HSAS) Oni izdaju te potvrde o statusu strijelca.
Osnivanje pravne osobe koja to moze, nije jednostavno. Plus da bi bio u sustavu natjecanja jednog saveza, ako govorimo o streljastvu, moras placati clanarinu tom savezu. Ako osnujes neki drugi savez, samo radi potvrde, to su dodatni adminstracijski troskovi, dodatna clanarina, pa se gubi smisao, i jos k tome, takvo administacijsko tijelo ne bi imalo sustav natjecanja, sto je pretpostavka za sport.
Ah, ta mladost... mijenjala bi svijet... odmah trazi bolja rijesenja...
Klubovi su po zakonu također ovlašteni za izdati potvrdu.
Potvrdu izdaje krovna organizacija, na zahtjev kluba, ako clan ispunjava uvjete, pa ta potvrda ide klubu koji je proslijedjuje svom clanu, aktivnom natjecatelju.
Potvrda i bilten ti treba samo kad:
1. produzujes oruzni list (zadnja serija OL za 5-godisnje produzavanje) istjece 2023. Novi OL izdaje se trajno do promjene zdravstvenog stanje
2. Za novu nabavnu dozvolu.
HSS priznaje bilten do 1 godine. Znaci mozes izvuci dvije potvrde, na jednom biltenu u toku dvije godine.
Na ovim linkovima je dosta ilustrativno, iako je vezano za stari zakon, ali nacela su slicna:
https://www.las.hr/images/stories/strel ... jelaca.pdf
https://www.las.hr/images/stories/strel ... acenje.jpg
Ovo je ujedno i odgovor na pitanje od forumasa Mirok, o tome zasto se provjerava.
Primjerice, natjecatelju županijski savez "napiše" rezultat za normu koja je uvjet za državno prvenstvo.
I on mrtvo hladno dođe na državno prvenstvo i otpuca 20 krugova ispod norme.
Po meni, ja bih mu onda tu potvrdu naplatio u punoj cijeni.
Zašto? Zato jer radi ostale natjecatelje debilima.
A tražio bih provjeru i za dotični savez kao i za tehničkog delegata.
Ovo nije prvi put, takve se stvari ponavljaju iz godine u godinu.
Cijena je postavljena kako bi se (pretpostavljam) potaklo članove na kvalitetne rezultate i nastup na PH.
A ako si trener (ja jesam) nitko ne kaže da ne možeš nastupiti pored svojih strijelaca.
Samo kadetska kategorija ima pravo na asistenciju trenera.
Ako tvoji strijelci ne mogu bez tvoje potpore onda nisi odradio svoj dio posla.
A ako si sudac, (ja jesam) tada se moraš odlučiti što ti je bitnije, potvrda ili sudačka dnevnica.
P.S.
Ako si trener u klubu i ako za potrebe kluba kao trener moraš dobiti nabavnu, tada klub (ozbiljan klub) snosi te troškove.
Cisto za informaciju, koje su visine naknade za suce?
Medjutim u jednom savezu je potvrda dzabe, u drugom 300 kn, sa kontinuiranom povijesti poskupljenja
Znači ,potvrdom krovne organizacije ili kluba !
Ili jedno ili drugo.
U Zakonu lijepo piše: potvrdom korvne organizacije
– za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu
za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu
Ovo ti znaci da natjecatelj sportski strijelac kojem se izdaje potvrda moze biti clan kluba ili streljacke organizacije. Ali potvrdu uvijek izdaje savez.
Vezano za streljacku organizaciju, bilo je slucajeva da se prelaz iz kluba u klub nije uspio rjesiti tokom prijelaznog perioda, i bilo je slucajeva da se strijelac pisao kao clan HSS.
Ali uvijek HSS izdaje potvrdu.
Osim sto je jasna definicija, i ovo potvrdjuje renomirani clan foruma istra champion, ali i moja malenkost, slobodan si poslati upit na mup, ko moze izdati ovu potvrdu.
Javi nam sto su rekli. Uvijek postoji mogucnost da nismo u pravu.
Ili znači ili. Ili jedno ili drugo i to ne može nitko osporiti.
Prije nije bilo tako i morala se imati i iskaznica kojom se dokazivao status aktivnoga lovca.
U starom zakonu se tražilo slijedeće:
3) za športsko oružje – članovima športske streljačke udruge koji se aktivno natječu u streljaštvu, uz pisanu potvrdu krovne udruge koja vodi evidenciju članova svih hrvatskih športskih streljačkih udruga.
Ovdje je stvar jasna. Iako nije izričito naveden HSS ali to mora biti krovna organizacija.
U novom zakonu, vjerovali ili ne, traže se zapravo dvije potvrde koje naravno mogu biti objedinjene u jednu.
Prva koja je propisana člankom 11. stavak 2. podstavak 1. koji kaže:
1. da je položila lovački ispit, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja lovom ili da se aktivno bavi sportskim streljaštvom, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom, o čemu mora priložiti odgovarajuće uvjerenje, potvrdu ili drugi odgovarajući dokaz ili da ima opravdani razlog za nabavu oružja, ako oružje nabavlja radi osobne sigurnosti
Za ovu potvrdu nije propisano da tko ju izdaje. Znači može HSS, može klub, a teoretski može i fotografija iz streljane jer bi i to mogao biti odgovarajući dokaz.
Druga potvrda se odnosi na poznavanje vještina rukovanja oružjem te je propisana člankom 17. koji kaže:
– za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu
Ovom potvrdom se ne dokazuje aktivno bavljenje streljaštvom već raspolaganje tehničkim znanjem i vještinama rukovanja oružjem. Uz krovnu organizaciju ostavljena je zakonska mogućnost da i klubovi izdaju takvu potvrdu ali mora se čitati cijela rečenica. Zakon ne zanima koji su uvjeti neke organizacije ili kluba pod kojim će uvjetima izdati tu potvrdu u što bi spadala procedura da klub mora tražiti od HSS-a potvrdu za određenog strijelca ili koja je cijena potvrde. To nije propisano zakonom. Takve stvari HSS ili klubovi mogu propisati svojim pravilnikom.
Primjer su vam klubovi koji se bave disciplinama za koje HSS nema razumijevanja tipa long range ili IPSC i ostale discipline te u tim slučajevima klubovi izdaju potvrde strijelcima i MUP mora takve potvrde prihvatiti.
Kao što sam već napisao, dvije potvrde se mogu izdati kao jedna u kojoj se potvrđuje da se netko bavi streljaštvom i da posjeduje tehničko znanje i vještine rukovanja oružjem. U zakonu nije napisano da takve potvrde izdaje izričito krovna organizacija kao što je to bilo u starom zakonu.
Ne znam zašto vas vrijeđa ta činjenica. Moja namjera je bila da vam skrenem pažnju da su se stvari ipak promijenile te da nije potrebno davati 300kn za potvrdu HSS-a. Zašto ne bi klubovi propisali svoje uvjete za izdavanje potvrda pa uzeli sebi novce koje bi koristili za razvoj klubova ako već imaju tu mogućnost.
Evo za primjer jedan long range klub iz Hrvatske svojim članovima izdaje besplatno potvrde koje čak nemaju rok važenja već na njih napišu da vrijede do opoziva. Takve potvrde prolaze u MUP-u.
taj klub zatraži potvrdu od HSAS-a...
HSAS izda potvrdu Klubu za traženog člana....
Klub dostavlja potvrdu članu...
Član je nosi u MUP...
HSAS=jedna od 3 krovne udruge (organizacije) u RH koje mogu izdavati potvrde.
Lijepo objasnjeno.
Sad reci, da li ti je poznat primjer da je neka potvrda kluba, pozitivno rjesena izdavanjem nabavne dozvole?
Da li si dobio nabavnu dozvolu na osnovu potvrde kluba?
Drugi tip potvrde, koju navodis (osoba je osposobljena za rukovanje oruzjem za potrebe streljastva):
1. Moje je misljenje da je to da bi se uskladila potreba za posudjivanjem oruzja u vlasnistvu kluba, za potrebe treninga ili natjecanja za osobe koje nemaju vlastito oruzje (oruzni list) a koriste klupsko oruzje te ga moraju posuditi od kluba - a moraju dokazati da su prosli skolovanje.
2. Potencijal moguceg znacenja ove potvrde, bi zasita bio da klubovi mogu naplacivati obuku u rukovanju oruzjem, pa da kasnije fizicka osoba moe zatraziti neku nabavnu dozvolu, za nabavku oruzja za osobnu zastitu, odnosno kolekcionarsku dozvolu. Medjutim, namjera zakonodavca je prema tocki jedan, na prema ovoj tocki. (u nekim zemljama, sportski klubovi zaista obavljaju obuku za one koji ishoduju nabavnu dozvolu za druge svrhe, a ne specificno za streljastvo)
Postavlja se pitanje, slicno prethodnom, da li si vec ishodovao takvu potvrdu, i za sto je ona konkretno posluzila?
Vezano za ovo, moje je misljenje je da u svojoj sustini, sportska organizacija u HR da bi uopce radila takovo osposoljavanje, za sada nema ljude osposobljene za takvo nesto - jer koristenje oruzja za, na pr, osobnu zastitu, nije u potpunosti pokriveno samo tehnickom vjestinom rukovanja oruzjem, vec je vezano za cijelu pozadinu drugih pravnih aspekata, a samo nosenje (prikriveno) nema puno veze sa sportskim streljastvom. Iako se tako ne percepira u neukoj javnosti, oruzje, tipovi oruzja, kao i uporaba danas je vrlo specijalizirana. Samo streljastvo danas ima desetke disciplina, a terenska primjena u sluzbi, lovu, itd opet desetke specijalizacija. Dakle, jedan, na pr. sportski trener, da bi radio takvu edukaciju mora sam proci dodatna skolovanja, da stekne realnu kvalifikaciju. A sve ovo, nije pokriveno ovom "drugom" zakonski predvidjenom potvrdom saveza. Ponavljam svrha ove druge potvrde je posudjivanje oruzja od kluba, za svrhu natjecanja ili treninga, za clanove kluba koji nemaju svoje oruzje, a ispunjavaju zakonske uvjete da mogu koristiti (sportsko) oruzje.
Primjer sam ti naveo, a za sve ostalo treba znati pročitati zakon.
Tocne odgovore si dobio.
A konkretno, za ovo sto spominjes, ovo je jedini nacin da clan kluba koji nema vlastito oruzje, moze zaduziti sportsko oruzje od kluba za svrhu natjecanja ili treniranja, ako ispunjava uvjete za oruzje, prema zakonu. To je svrha ove druge potvrde, i tako se primjenjuje.
U slucaju da clan sportskog kluba ima svoje oruzje i oruzni list, cime se smatra da je prosao potrebnu edukaciju, i da ime zakonske uvjete, postupak posudbe sportskog oruzja je drugaciji i bez ove potvrde.
Prema zakonu o financijskom poslovanju neprofitnih organizacija mora se voditi racunovodstvo, koje moze biti jednostavno, dvostruko ili uz izvjestaj revizora, u ovisnosti o kolicini prihoda. Uskladiti s ovim, placati racunovodstvo, otvoriti racun na banci.
AKo je podrucje rada sport, treba uskladiti s uvjetima zakona o sportu, a ako je poducje djelovanja te udruge i saveza iz drugog podrucja, onda uskladiti s drugim zakonima koji reguliraju to podrucje.
eto, prosto ko pasulj. Simple as beans. Sve san reka u dvi rici!
Javi se kad pokrenes novi savez.
Ima li zainteresiranih?
Ne može se učlaniti u udrugu koja još ne postoji. Da bi se osnovala krovna udruga moraju biti (tri?) voljna streljačka kluba da ju osnuju. Moj klub je zainteresiran. Trebaju nam još dva kluba koji imaju slične interese i slično razmišljaju da bi to mogli realizirati. Zanima me ima li još zainteresiranih klubova.
Valjda je ovo sada dovoljno?
Jedino meritorno tumacenje ovog clanka zakona, moze doci samo od onog ko je novi zakon predlozio. Mup.
Po istoj inerciji, i shvatanju monopola na potvrdu, (monopola koji traje desteljecima - kroz promjene zakona) - cak i HSS je na prethodnim sastancima izglasao cak i podizanje cijene te potvrde. (jer, potvrda se mora imati....mora se platiti.... po starom shvatanju, i nema druge, pa moze i poskupiti- i za svaki slucaj vrijedi im 6 mjeseci, da se mora ponovo raditi kad zatreba)
I sad to pada u vodu.
Tumacenje meritornog autoriteta je tu. Ako klub moze izdavati potvrdu, ta potvrda sad moze biti i besplatna.
A sad sacekajmo da vidimo primjenu. Ja se nadam da prolazi.
Da, ovakve potvrde prolaze. Opet kažem da je provjereno ali eto nekim renomiranim članovima foruma trebaju dodatne potvrde da nešto je kako je.
Puno postova na forumu ne znači da znaš više od drugih. To je samo znak aktivnosti na forumu.
Ne kazem da ne mogu pogrijesiti. Upravo imamo jedan primjer.
(da ne kažem izuzetni rijedak slučaj da stigne pozitivan odgovor iz Ministarstva) Baš ću ispitati to ovih dana, jako me zanima hoće li to proći kod naših u Šibeniku koji inače znaju biti vrlo strogi. Jednom mi je žena na referadi tvrdila da potvrda od HSS-a vrijedi samo tri mjeseca!
Potvrde izdaje iskljucivo krovni savez. (HSS, HSAS, HSPS)
I ovaj zadnji odgovor je opet dvosmislen, kao što je i sam stavak u zakonu. "potvrdom krovne streljačke organizacije ... ili kluba koji je pod ingerencijom krovne organizacije..."
Tumacenje je tu, sad samo da neko potvrdi da je ishodovao nabavnu na osnovu potvrde kluba.
Da stvar bude nejverojatnija, trebalo nam svima dve godine od donosenja zakona da dodjemo do ovoga!
Savjet: copy paste stare potvrde, zamijeniti ime pravne osobe koja to izdaje. (obrazac od kluba)
Podaci o strijelcu, isti. Uprava tvog kluba ce znati to napraviti.
(Ja bih tako)
Vezano za 200 kn za uplatu.
To je cijena koja vrijedi do 31.12, od 01.01 ide na 300 kn.
Zato reagiraj cim brze u svom klubu.
Jos uvijek ne znamo kako i da li prolazi po novome, pa svakako javi.
da je cilj svake krovne udruge naplaćivati potvrde o članstvu.
1976. god. nabavio sam svoje prvo sportsko oružje MK .22 LR, trebala mi je potvrda kluba. Tada sam zbog studija živio u drugom gradu,
pa sam skužio da mi je jednostavnije tražiti potvrdu u lokalnom klubu, nego putovati doma. Došao sam u klub, objasnio ljudima o čemu
se radi, samo verbalno sam se učlanio i istog trena dobio dozvolu o članstvu, a tek kasnije platio člnarinu i kompletirao uipis u klub.
Neznan jeli to i tada bilo baš u redu ili prečica, pa zato neću ni imenovati klub, kojem san ostao zahvalan.
- redovni Clan kluba, u klubu prisutan kao rekreativac
- Natjecatelj, kao i do sad
- trener (koji se ne natjece, nego trenira ljude)
- Sudac (koji se ne natjece, nego sudi na natjecanju)
- pa cak, i tajnik, ili predsjednik koji vode klub - odnosno uprava kluba, ljudi koji sudjeluju u radu zupanijskih ili krovnih saveza, rade razne administracijske poslove, organizaraju utakmice, i sl. a nisu obavezno i bas uvijek natjecatelji, ali bez kojh bi sve stalo
I to tako treba biti.
(a prije su svi morali izaci na biltenu kao natjecatelji)
Mislim da smo kroz ovu temu, raspravili mnoge stvar na kvalitetan nacin, i istresli stvari koje se prije nisu spominjale.
Ja sam prije 2god nabavio pušku i teta na šalteru je provjerila do kad mi vrijedi potvrda od saveza i kaže ona meni još ti vrijedi 2god,pa prema tome od kad sam je predao u mup pa do sada potvrda vrijedi 5god,ako se u međuvremenu nije ništa promijenilo....
6 mjeseci o kojem se prica, vjerojatno je definirano nekom od odluka izvrsnog odbora HSS.
Inace, HSS nece izdati potvrdu za bilten koji je stariji od 12 mjeseci. Nisu radili niti olaksice oko izdavanja potvrde u doba korone, kad nije bilo bas natjecanja, a istovremeno su vlasti produzavale trajanje oruznog lista do isteka korone.
Dok je oružni list vrijedio 5 god i potvrda je vrijedila isto tako 5 god.(Možda su kod nas u Mup-u krivo protumačili zakon,ali je to do sada bilo tako)
Ako klub izdaje potvrdu, i izdaje ju besplatno onda možda i treba upisati da vrijedi
samo 6 mjeseci, jer toliko vrijedi i nabavna dozvola. Samim time
i odgovorna osoba kluba može kontrolirati "aktivnost" pojedinog člana, a ne da mu
se članstvo bavi isključivo skupljanjem oružja.
Već odavno smo govorili da se aktivnost pojedinog člana ne smije gledati isključivo
kroz biltene, jer natjecanja nisu jedini i isključivi vid aktivnosti. Ipak postoji i nešto
što se zove vježbanje i rekreacija u čemu je aktivnost i daleko najveća.
U ovom smislu, gledam na primjer Lovackog saveza:
Placena CLanarina lovackom savezu, i godisnja lovacka markica - pokriva odrzavanje statusa lovca (i nabavne dozvole) za sve fizicke osobe u sustavu HLS. (niko ih ne pita koliko realno love, ili se bave lovstvom)
SLicno tome, za streljastvo:
Clanarina placena u klubu + godisnji natjecateljski karton strijelca 30 kn - kao osnovni uvjeti za izdavanje dozvole
Klub uz to moze traziti i dodatne uvjete. (broj treninga, sudjelovanje na natjecanju, godisnja provjera gadjanja, sudjenje za suce, i slicno.
Stvar je u tome, da u svakom sustavu i organizaciji, postoje oni koji se trude, "sampioni" koji guraju, i velika vecina koja se vuce, ili je jednstavno pasivna. (po raznim seminarima od korporacija, kad se o tome govori, navodi se omjer 20-80, na 20 pozitivnih proaktivnih pojedinaca, dolazi oko 80 pasivaca u vecini organizacijskih sustava)
U streljastvu je jos specificno, nedostatak strelista, i onda ocekivati redovni trening po gradovima koji nemaju streljanu, prilicno opterecenje za ljude, koji jedva da naprave koje pucanje, na nekoj daljnoj streljani.
A kad govorimo o posjedovanju oruzja, zaista je najvaznije da covjek nije kriminalac, i da je zdrav u glavu. Tako da ja osobno ne bih uvodio neka restirkitvna pravila oko vlastitih clanova.
I to bi trebalo vrijediti za sve imaoce oružja bez obzira na vrstu dozvole za oružje i razlog posjedovanja.
A stigla nam vec i novogodisnja cestitka, i podsjetnik o novom cjeniku za placanje potvrde:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2746
Nema sta, azurni su!
Zivo me zanima, kako ce se dalje stvari razvijati.
Kolega na forumu nam je na ovoj temi dao tumacenje nadleznih da potvrdu moze izdavati klub.
Ako se pokaze kao takvo, srusice monopol saveza.
Zivi bili pa vidjeli!
Ceka nas jos jedna administrativno uzbudljiva godina!
Kolege, Sretna vam nova 2022!
A može kakvo objašnjenje?
Nakon onoga službenoga objašnjenja iz kabineta MUPa,mislim da je sve jasno.
To bi bilo posteno, zar ne mislis?
Ponavljam, potrebna je potvrda saveza.
Ne vidim protuargument.
Ali ja sam napisao kako je.
Sretan sam što nisam strijelac,pa nemam takvih problema i dubioza.
Ne znam zašto se tako veseliš što vas ti i takvi savezi g.ze ,poskupljuju i otežavaju nabavku oružja,barem su takvi komentari.
Ja bih npr bio sretan, iako nisam strijelac, da možete sa potvrdom kluba nabavljati oružje .Zašto ne?
I koliko vidim čovjeku nije odgovoreno što je sa klubovima koji nisu u okviru neke krovne organizacije ?
A ovima da se uputi još jednom isto pitanje,pitanje je kakav bi bio odgovor
Ne mogu nastupati u sustavu natjecanja krovne organizacije (nisu natjecatelji)
I onda njihovi clanovi ne mogu izvuci potvrdu, jer moraju biti aktivni natjecatelji.
Da bi dobio potvrdu - moras biti clan krovne organizacije. Zatvoreni krug.
Ali oni nisu ništa odgovorili.....ništa.
Pet puta si trazio sluzbeni demant, a meni ne vjerujes. To mi je smjesno.
Dakle, ja kad napisem nesto sto "mislim" to ne mora biti tocno, pa kazem da je to ili "po meni", ili nek me neko "ispravi ako rijesim", ili da "mozda grijesim, ali...mi se cini..."
U ovom slucaju sam decidirano tvrdio cinjenicno stanje. Ocekujuci od tebe da prihvatis to u dobroj vjeri, jer nemam razloga izmisljati.
Ali, nisi to prihvatio. Zasto?
Takodjer, onaj ko je postavio netocnu informaciju u javnost na forumu (ne svojom greskom), trebao bi onda i u nastavku price reci da je informacija bila netocna, iako je dosla od sluzbenog izvora, sto je kasnije ustanovljeno.
(inace ta informacije je ustalasala dosta sportske streljacke javnosti, a sve bez razloga -jer je ostalo isto, pa vidis i sam, da su uslijedila nkadnadna pitanja za pojasnjenje)
A sto se ostalog tice, ne veslim se. Upravo suprotno.
jadno je to sa potvrdama, cijenama i biltenima, i svemu ostalom.
HSS izdaje potvrdu samo aktivnim natjecateljima koji izlaze u bitenu natjecanja.
A vecina clanova kluba smo - rekreativci, koji izvrsavamo obaveze prema klubu, i u slobodno vrijeme bavimo se streljastvom, rekreativnim treningom, povremnim izlaskom na lokalni turnir, itd.
AKo izadjes na natjecanje, onda vise nisi rekreativac, nego ulazis u zakon o sportu, i moras imati lijecnicki za sportasa koji traje 6 mjeseci.
Potvrda HSS-a traje 6 mjeseci.
I ako hoces kupiti novi komad oruzja, naredne godine, onda moras raditi lijecnicki opet i izaci na natjecanje.
Istovremeno drzava daje oruzni list - dozivotno do promjene zdravstevnog stanja.
A HSS - i zakon o sportu nas tjeraju na lijecnicki svakih 6 mjeseci
A vecina ljudi su rekreativci - a ne profi sportasi, koji samo izvrsavaju svoje obaveze prema klubu. I ovo je tlaka svima sta oni traze.
ZASTO JE TO TAKO:
ZATO STO SE HSS - NIJE PRILAGODIO NOVOME ZAKONU:
Novi zakon iz 2018 kaze slijedece o potvrdi:
1. da je položila lovački ispit, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja lovom ili da se
aktivno bavi sportskim streljaštvom, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja sportskim
streljaštvom, o čemu mora priložiti odgovarajuće uvjerenje, potvrdu ili drugi odgovarajući
dokaz ili da ima opravdani razlog za nabavu oružja, ako oružje nabavlja radi osobne
sigurnosti
Drugim rjiecima:
HSS za potvrdu trazi da budes na biltenu, i aktivni natjecatelj
Zakon trazi potvrdu za aktivno bavljenje streljastvom.
Aktivni natjecatelj znaci (po tumacenju HSS-a):
- da si clan kluba
- da je klub clan saveza
- da si izasao na biltenu natjecanja, barem jednom u godinu dana
Aktivno bavljenje streljastvom znaci:
- da si clan kluba
- da je klub clan saveza
- da sudjelujes u radu kluba, prema klupskom statutu, obicajima i pravilima: sudjelujes na treninzima, placas calanarinu, dolazis na sastanke, radis u upravi kluba ili kuhas gulas svima kad je natjecanje, i rjesavas one stvari prema klupskim smjernicama. I obavezama koje imaju clanovi.
Klub ce postaviti neki interni pravilnik obaveza za clanove. I tog se drzati. To znaci aktivno bavljenje streljastvom
Da napravim paralelu:
Iz administrativnog aspekta, za nabavnu dozvolu:
Sto znaci "aktivno bavljenje lovom"?
To znaci da imas iskaznicu HLS, i da si platio markicu za slijedecu lovnu godinu. (clanarine HLS-u podmirene, i negdje si na spisku clanova za tu godinu)
Niko te ne pita koliko si divljaci odstrelio u zadnjih godinu dana, da bi dobio status "aktivnog lovca".
Drugim rjecima za clanstvo u streljackom klubu, pravilnik HSS mora omeksati, i definirati "aktivnog strijelca" na potvrdi, a ne "aktivnog natjecatelja", jer trenutno nisu u skladu sa zakonom o nabavi posjedovanju oruzja gradjana . Osim sta traze kruha preko pogace sa tim biltenima, jos i dizu cjene potvrde.
(300 kn? - Oni dizu, a istovremeno su pred par godina sve upravne pristojbe drzavi, pojeftinile za 50%. A drugi savez daje potvrdu besplatno?)
Ako je to službeno mišljenje onda je to to,a ti napišeš da nije !?
I kome onda vjerovati?
Pa i sada je to nekakav 1:1,između MUPa i MUPa
Tim više što čovjek navede da se po tome i takvome postupa,što vjerojatno znači da je barem netko i temeljem potvrde kluba dobio nabavnu.
Evo utroši energiju da se u Zakon uvede to da se uvede npr pojam strijelca rekreativca,zašto ne?
Bez previše klubova,nadklubova,potkrovnih i nadkrovnih organizacija,pod i nadsaveza.....
Ne, zakon - zakon vec daje tu mogucnost za rekreatvice ("aktivno bavljenje streljastvom"). Nego treba prilagoditi interni pravilnik HSS, o izdavanju potvrde. Malo kasne za zakonom. (od 2018)
Da li neko uopce zna kolika je populacija rekreativnih strijelaca (u HSS), da bi znali o kolikoj populaciji govorimo?
Pa vjerojatno niko nije siguran.
Ja sam nedavno pisao jedan rad o streljastvu (gdje ne bi trebalo pisati ne-argumentirano), i dosao sam do slijedecih podataka.
Prvo rijesiti definicije da znamo o cemu govorimo:
Sportski strijelac:
to je clan kluba, fizicka osoba, koji placa clanarinu.
Aktivni strijelac:
jest sportski strijelac, clan kluba koji placa clanarinu, koji ima natjecateljski karton za tekucu godinu, i s time moze sudjelovati na natjecanjima. (to kosta 30 kn)
Rekreativni strijelac:
ne postoji neka formalna definicija, ali (po meni), to je neko ko je clan kluba, trenira rekreativno i povremeno, ne zanimaju ga natjecanja i nema natjecateljski karton. (ili jedne godine ga ima, druge ga nema, itd..)
po ovim definicijama mozemo konacno doci do brojki.
A sad brojevi:
Aktivni strijelci:
HSS objavljuje godisnju listu aktivnivnih strijelaca (ovo je jednostavno za voditi, na osnovu placenih 30 kn, za svaki godisnji karton)
Ovaj broj vrti se na nivou 1800 - 2000 ljudi, prosle godine cca 1850.
Sportski strijelci - fizicke osobe clanovi kluba:
Prema elaboratu o sustavu natjecanja koji je objavio HSS na svojim stranicama:
HSS ima oko 170 klubova, i 22.000 sportskih strijelaca (clanova)
Iz tog ispada: 22.000 clanova klubova, 2000 natjecatelja sa kartonom, a ostatak su rekreativci (20.000) - 91%.
Kako regulirati potvrdu za rekreativce? (ups!)
(po meni) vrlo jednostavno.
HSS nek uvede godisnju registraciju strijelaca - svih, a ne samo natjecatelja. i dobit ce azurirane liste clanova u svim klubovima.
Svaki clan kluba, koji ima godisnju registraciju, nek bude u mogucnosti dignuti potvrdu.
Godisnji karton, nek malo spuste sa 30 na 20 kn, ili 15 kn, ali nek pokrije svih. (isto kao lovacka markica, koja je dovela do azuriranih spiskova lovaca u jednoj bazi podataka HLS, i na osnovu tog lovci rjesavaju svoje nabavne)
Ako u HSS zele promovirati elitizam, (kao do sad, za visoko rangirane strijelce - potvrda im je dzabe), mogu i tako:
- za visoko rangirane strijelce - besplatna potvrda
- za nize rangirane strijelce koji se trude, idu po turnirirama, ili kluspkim turnirima - srednja cijena
- za rekreativce samo s godisnjim kartonom malo vise. bez izlaska na natjecanje.
A 300 kn je svakako previse. (lovci ne placaju nikakve potvrde, osim te gosisnje markice, pa su time sportski strijelci HSS diskriminarni platnim nametom u odnosu na strijelce drugih saveza, ili lovackog saveza)
Htio ne htio, i meni se svidja ideja gdje je sve dzabe, ali to ne postoji. Treba biti realan.
Adminstracija kosta. Svaki klub, i sa nula troskova, opet ima adminstracijske troskove, i oni se moraju pokrivati, i zato mislim da je adminstracijski sistem HLS lovackog saveza, za vodjenje popisa clanova, dobar model)
Čudim se da već niste riješili problem,jer kako si sam naveo da si aktivan na javnim raspravama i da se uvažavaju i tvoje primjedbe i primedlozi.
Ali mi je žao ljudi ,strijelaca, koji na ovaj način stradavaju.
Pogrešno si naveo da lovci sa svojim lov iskaznicama\markicama rješavaju nabavne dozvole.
To više nije uvijet,dovoljno je imati položen lov ispit.
Temeljem toga nabavljaš oružje i ne postoji više obaveza dokazivanja aktivnog bavljenja lovom.
Ali takva osoba ne moze u lov, bez iskaznice sa vazecom markicom.
Moze jedino sa oruznim listom ici na streljanu.
Ovaj propis zapravo stiti lovce, u poznoj zivotnoj dobi, umirovljenike, kojima je tesko placati clanarine i zbog godina vise ne mogu realno ici u lov. Tako da je populacija lovaca kvalitetnije rjesena.
(ili kao neko ko nije sportski strijelac, nego lovac, pa postavljas to pitanje samo za teoretsku akademsku raspravu na forumu?)
Ja sam samo PRENIO pitanje koje je čovjek,strijelac valjda(ne lovac) postavio MUPu !
Pa sami ste objavili te dopise,pročitajte ih u potpunosti !
I ako to sve ne postoji i ne može postojati,zašto nije dobio odgovor?
I cijenim takva nastojanja ljudi koji se bore za boljitak i progtes.
A ja sam to prenio jer mislim da čovjek zna što govori ,a meni je to logično.
Pitanje je bilo za klubove u drugim savezima izvan HSS, a ne za klubove izvan saveza. Ja sam tako, to shvatio.
Ali fakat, spomenuti su i klubovi izvan saveza.
Odgovor je samo tri saveza izdaju potvrdu.
Krovni savez (jedan od tri) izdaje potvrdu clanu (fizickoj osobi) sportske streljacke organizacije (pravna osoba) ili clanu kluba (pravna osoba, a dodao sam "clanu kluba" radi rasclambe).
Odnosi se da jedna krovna organizacija izdaje potvrde fizickim osobama clanovima klubova svojih clanica (klubova ili organizacija), a ne da klub izdaje potvrde.
Ovo je u pocetku izazvalo konfuziju, koji smo sad zakljucili.
Sportska streljacka organizacija moze biti: klub, udruga, drustvo, udruzenje, club (po engleski, cesto se koristi)... ne znam ima li jos slicnih naziva ili sinonima.
HSS prema svom statutu trazi: da clanica u imenu ima rijec streljacki klub, a iznimno prihvaca i rijec "drustvo" ako je to tako ime tradicionalno. I sve clanice HSS su SK, ili SD, ili GSK.
Drugi savezi nemaju ovaj uvjet o nazivu u statutu, pa sad uvisi kakvo je ime udruge upisano u registar udruga. Pa je zakonodavac time pokrio sve ostale klubove - udruge - clubove - drustva - udruzenja - pravne osobe - odnosno klubove kao osnovne streljacke organizacije u drugim savezima. (podsjeca me na nekdasnja OOUR-e u jugi)
IZ statuta HSS:
Članice Hrvatskog streljačkog saveza mogu biti:
• streljački sportski klubovi odnosno streljačka sportska društva,
• gradski streljački savezi,
• županijski streljački savezi i Streljački savez Zagreba,
• druge udruge sukladno članku 47. stavak 3. Zakona o sportu.
Clanak 76 statuta HSS
Neće se smatrati neusklađenim s ovim Statutom ako streljačka sportska udruga za natjecanje bude upisana u registre kod nadležnih tijela uprave pod nazivom streljačko društvo, što odgovara tradicionalnom nazivu te udruge, a odredbe ovog Statuta koje se odnose na streljački klub odnose se istoznačno i na one koje rabe naziv streljačko društvo.
Ali ono što ja čujem je da su neki klubovi već počeli izdavati potvrde svojim članovima (npr. LAS i drugi) i da je MUP počeo priznavati te potvrde i da ljudi dobivaju nabavne na temelju toga. Tako da, budemo vidjeli.
Mišljenja sam da u smislu potvrde o poznavanju propisa i osposobljenosti za sigurno rukovanje oružjem,
krovna organizacija odnosno konkretno HSS, nema blage veze poznaju li pojedinci koji zatraže potvrdu
propise i jesu li osposobljeni za sigurno rukovanje oružjem. Tako nešto mogu znati ili saznati samo rukovodioci
klubova koji ujedno imaju i zakonsku obvezu voditi evidenciju svojih članova, a time su i krovna organizacija
svojih članova, pa i onih koji, npr. nisu natjecatelji (rekreativci koji AKTIVNO treniraju, ali se ne NATJEČU).
U trenutnoj situaciji, svaki strijelac (koji želi nabaviti oružje) mora biti i NATJECATELJ te kao takav registriran u HSS-u
(još 40 kn harača koji po registriranom članu godišnje pobire HSS), te nastupati na natjecanjima za koja organizatori izdaju biltene.
Stoga je zaključno mišljenje MUP-a DISKRIMINATORNO prema većem broju rekreativnih stijelaca, a odnos
HSS-a MONOPOLISTIČKI te prema dobrom dijelu svoje baze MAĆEHINSKI.
Zakon se ne može tumačiti na način da se dodaju riječi koje nisu u zakonu u ovom slučaju HSS i riječi "pod ingerencijom HSS-a". To jednostavno ne piše u Zakonu.
Tako se svaki članak zakona može tumačiti kako hoće i kako kome odgovara. Samo ubaciš riječ koja ti treba.
Zakon je u ovom slučaju jasan. Ili potvrda krovne organizacije (nije navedeno koje) ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu.
Meni je ovo istrošena tema, a svaki pojedini strijelac se treba baviti sa svojim pravima i ne dozvoliti da se tete na šalteru igraju s njima.
Također danas je izdano jedno Odobrenje za nabavu oružja na temelju potvrde kluba. Teta na šalteru je zahtijevala potvrdu HSS-a ali joj je predočen odgovor MUP-a pa su prihvatili potvrdu kluba.
Aktivno bavljenje streljaštvom ne znači da je dovoljno sudjelovanje u radu kluba. Ili pucaš ili ne. Ako klub ima čistačicu, bavi li se i ona streljaštvom. Bave li se sve osobe zaposlene u bolnici medicinom? Je li kuhar u saboru političar ili kuhar. Zaštitar u banci nije bankar.
U ovom "novom" tumačenju je napravljena greška, u tumačenje se ubacuju riječi koje ne postoje u članku zakona i time se bitno mijenja smisao.
U zakonu se govori o tome TKO izdaje potvrdu, HSS ILI klub i tu nema nedoumica.
A onda se rečenica mijenja tako da daje kontekst KOME se izdaje potvrda, članu kluba, uz pažljivo mjesto ubacivanja ... koja se izdaje članu.. kako bi se moglo tumačiti da potvrdu izdaje samo HSS članovima klubova.
Kao potvrdu iz prakse i života da je sbullet prije mjesec dana bio u pravu, osobno sam strijelac, trener, sudac, predsjednik kluba, trgovac oružjem
dakle kao predsjednik kluba sam na klupskom memorandumu napisao potvrdu članu kluba koji nije natjecatelj ali trenira i aktivno se bavi streljaštvom (i ima liječničko uvjerenje da je sposoban za treninge), uz nju sam mu dao ispis tumačenja koje je dao sbullet, 14.01., čovjek otišao na PP, izvadio nabavnu bez ikakvih problema, i lijepo došao kod mene kupiti pištolj.
Zakon se ne čita između redova, ili piše ili ne piše, nema dodataka, važan je svaki zarez i pažljivo čitanje i razumijevanje a ne pretpostavljanje. Ima li još nešto nejasno, trebamo li i dalje voditi filozofske rasprave, izmišljati vodu u prahu koja je izmišljena, ili možemo ovu temu arhivirati.
Hvala
Lp
Imaš ono zadnje tumačenje MUP-a od 27.1.2022.
Zašto nisi dao ispis tumačenja od 27.1.2022.?