SPORTSKI PIŠTOLJ PRVI PUT!
Molim iskusne da mi kažu koja je procedura nabavke prvog sportskog pištolja, tj. da bude lakše, može li se upisom u klub, plaćanjem članarine i dobivanjem iskaznice odmah ići po nabavnu dozvolu? Čuo sam da za dalje treba potvrda krovne udruge da imaš godišnje bar jedno natjecanje iz pištolja kako bi mogao dobivati potvrde, a mene uz to zanima kako je to za prvi put?
Sent using Tapatalk
Cestitam na odluci.
Prethodno su napisali tocno, medjutim da zaokruzim.
Uclanjenje u sportski streljacki klub.
Prolazis klupsku obuku, sigurnst, pravila natjecanja, trening.
Nakon tog moras na natjecanje. (Rezultat nije bitan)
Na osonovi natjecanja izadjes na biltenu.
Zatim, od kluba trazis da na osnovu biltena traze od HSS potvrdu da si aktivni natjecatelj.
Cifru od 200 ili 250 kn, (ne znam napamet) se uplati na racun HSS.
Potvrda je gotova unutar dan dva.
Potvrda HSS vrijedi 6 mjeseci.
A jedno natjecanje, bilten, HSS priznaje godinu dana.
Natjecanje moze biti u bilo kojoj disciplini: zracna puska, MK, VK pistolj, VK puska, itd
Ono sto je u ovoj situaciji pandemije problematicno, natjecanja se ne desavaju. Prakticki katastrofa.
Trebao bi jednom godisnje da se pojavis na nekom natjecanju (moze i klupski turnir). To je za zadrzavanje statusa sportskog strijelca.
Medjutim, godisnja registracija strijelca, (ekvivalent lovacke markice) je druga stvar.
Dakle, klub ima listu clanova.
I svake godine registrira strijelce - kao aktivne strijelce.
To kosta 30 kn po glavi, placa se savezu. Obicno klub to financira iz clanarina.
HSS vodi online bazu podataka strijelaca. I redovno azurira listu aktivnih strijelaca.
Godisnja lista aktivnih registriranih strijelaca je javni dokument.
Link:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Public/Dokumenti.aspx
Odnosno, na vrhu stranice - imas dokument REGISTRACIJE STRIJELACA NA DAN.... XX.XX.202XM u pdf.
Znaci, da se ne zbunis, imas dvije kategorije strijelaca, pri HSS
1. Aktivni strijelac - placa clanarinu, klub ga registrira kao aktivnog strijelca i plati taxu 30kn za njega, svake godine, i izadje na ovoj listi.
S time, imas pravo na natjecanja u organizaciji HSS.
2. Aktivni natjecatelj. Pojavio se jednom godisnje na nekom natjecanju, izasao na biltenu.
Na osnovu tog klub trazi potvrdu za aktivnog natjecatelja, (potvru placa strijelac, 200-250) a na osnovu tog mozes traziti nabavnu dozvolu.
Vezano za placanje potvrde aktivnog natjecatelja (200 kn, ili 250 kn, sad ne znam napamet), ako je strijelac bio na drzavnom prvenstvu tokom godine, onda je oslobodjen placanja potvrde za aktivnog strijelca. (Clan foruma Wagner, je svojevremeno stavio taj pravilnik negdje na forum)
HSS, medjutim ide u sve vecu birokratizaciju.
Za izaci na natjecanju trazi lijecnicki, ne stariji od 6 mjeseci.
To je zato jer je straljastvo sport, a po zakonu o sportu, svaki natjecatelj mora raditi lijecnicki svakih 6 mjeseci.
HSS inzistira na tome.
Vodi racuna da to nije lijecnicki za oruzje, nego lijecnicki za sportasa, natjecatelja, obican sistematski.
Nasuprot tome - LOV - lov nije sport, nego jedna druga legalna aktivnost.
Zakon o sportu ne primjenjuje se na lovce.
Onda lovci mogu raditi natjecanje iz karabina ili na letece mete, i ne moraju raditi lijecnicki.
Po meni, ovo sa lijecnickim je komplikacija koja ne treba (pain in the ass), i to treba maknuti iz pravilnika, ili na drugi nacin regulirati.
99% clanova klubova su rekreativni strijelci, a ne profi olimpijci, i trebalo bi napraviti neku kategorizaciju streijelaca, da rekreativci ne moraju ici na lijecnicki.
Ali do sad nisam primijetio da HSS ima sluha oko ovog, kao sto nisu ni popustili u pravilniku za izdavanje potvrde, u situaciji kad je natjecanja skoro nemoguce odrzati tokom pandemije korone. Vrlo rigidni nastup.
Ali brojke kazu:
Lovaca u Hrvatskoj: 55.000
Strijelaca u Hrvatskoj, trenutno registriranih, danas: 1498, broj nece premasiti 2000, ukupno sa kadetima i juniorima (znaci djeca, bar 50%).
Natjerati sredovjecnog rekreatvinog povremenog strijelca, na lijecnicki, svakih 6 mjeseci, i jos da ga placa? Ha, bas dobar pristup popularizaciji.
Brojke sve govore o sustavu HSS.
Nabavna dozvola za lovca:
Iskaznica HLS sa markicom, fotokopirati i predati zahtjev za nabavnu. Ne mora biti clan drustva. Moze bit clan HLS.
Lijecnicki traje do promjene zdravstvenog stanja, cesto i dozivotno.
Nabavna dozvola za sportksog strijelca, HSS:
Clan kluba, clanarina
Registracija godisnja, 30 kn.
Sudjelovanje na natjecanju, kotizacija, streljivo, 70 kn kotizacije prosjek, plus streljivo.
Lijecnicki ne stariji od 6 mjeseci - 200 kn, prosjek, obavljati redovno, periodicno.
Izlazak na biltenu.
Potvrda, 200 ili 250 kn.
Zahtjev za nabavnu dozvolu.
Odrzavanje statusa svake godine.
Ovo gore su administrativne postavke, i razlozi nepopularonsti.
Prakticni razlozi nepopularnosti su:
Pod prvo, nedostatak streljana. (i nebriga kad se zatvore, na primjer ni jedan nastup u javnosti od HSS kad se zatvroila streljana na Drenovi, a time su izgubili natjecatelje u drzavnom prvesntsu iz VK puske iz cijele PGZ zupanije, te izazvalo probleme u treningu olimpijske natjecateljice iz RIjeke)
Pod drugo, nepopuplarne discipline koje ne mijenjaju (na pr. Drulov, pap, m48) - komisija za nove discipline postoji, ali rezultat rada jos nismo vidjeli. ne znam razloge.
Pod trece, opci nedostatak transparentnsosti i internet kulture. 90% klubova nema web stranicu, niti facebook stranicu. Ne mozes ih naci nigdje, cak i da trazis klub za uclanjenje. Streljastvo u Hrvatskoj niti se ne trudi da se reklamira.
(ko ima web stranicu, ja im skidam kapu!)
Sent using Tapatalk
Od pok oca je trebao naslijediti oružje........međutim sve je prodao da se riješi brige.
Napomenes, da ti je za natjecanje u streljastvu.
Cijene lijecnickog idu, koliko mi je poznato, od ambulante do ambulante - od 120 do 200 kn.
Kad se prijavis na natjecanje, klub to posalje u HSS.
Ako ga napravis kad pocne sezona, na primjer, 5 mjesec, izvuces se sa jednim lijecnickim godisnje, jer je sezona natjecanja vec gotova u 10 mjesecu.
Za trening, se ne trazi lijecnicki.
Ja razumijem da u sportovima gdje se traže veliki fizički napori,da se ustanovi zdravstveno stanje ,da npr ne bi netko imao skrivenu srčanu grešku i ugrozio si zdravlje.
Ovako strijelac se mora više zdravstveno kontrolirati od npr profesionalnoga vojnika, što je neusporedivo.
Treba razlikovati profesionalni sport, i rekreaciju u sportskim klubovima.
Takodjer nije isto, maratonac koji trci i natjece se na 42 km, ili stajati mirno na liniji, i pucati, na primjer, pistolj 10+10.
Ali, kome objasniti?
Svakako treba onda bar jednom godisnje za otpucati za bilten.
Jednom prilikom sam vidio kod jednog bivseg poznanika(sad zivi vani i nismo u kontaktu) da je polozio neku licencu(trajno nesto) tako da mu to vrijedi za sportsko oruzje sve do opoziva. Sto je to?
U normalnim zemljama, lovci odu u trgovinu oružjem i kupuju na temelju diplome o položenom lovačkom ispitu!
Nema nabavne,taksi,čekanja.......
Onaj moj frend za kojega sam rekao ,mi je opisao postupak upravo kako ti je Jolly objasnio.
To moraš imati ako nisi lovac,strijelac,policajac,vojnik,zaštitar....a želiš posjedovati oružje.
Za lovce je ipak novo da više ne trebaš biti član društva,ali ni član HLSa da bi dobio nabavnu.
Dovoljan je dokaz da si položio lovački ispit,potvrda ili diploma.
Rado bih da mi to nekto potvrdi ?
– za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja lovom – uvjerenjem o položenom
lovačkom ispitu ili lovačkom iskaznicom, izdanima sukladno posebnom propisu o lovstvu
Što se tiče potvrde za oružje od HSPS, mislim da morate položiti sigurnosni ispit da bi vam predsjednik krovne organizacije (Hrvatski savez za praktično streljaštvo) potpisao potvrdu o statusu aktivnog natjecatelja.
Nadležni ne vide apsurd ili ne žele vidjeti?
Jedno je sport,drugo ne!?
Koji su to kriteriji?
A možda je i to prilika ,pa da se pregled za sve ukine!?
Što se tiče HSS-a, najjednostavniji način do potvrde je učlaniti se u klub (koji je član HSS-a), odraditi jedno natjecanje (može i klubsko) i platiti naknadu za izdavanje potvrde...sve ostalo ti ne treba ako nisi natjecatelj koji bi nastupio na prvenstvu županije ili Hrvatske (30 kn za sezonsku registraciju natjecatelja i liječnički svakih 6 mj.). Jednom kada dobiješ or.list za sportsko oružje, ako ne želiš, više ne trebaš sudjelovati na nikakvim natjecanjima...nemaš obvezu prema nikome.
Na ovo treba dodati slijedece:
Ovo je nepopularna opcija, koju ne treba promovirati - zapravo, neko dodje u klub, zgrabi oruzni list, ne plati vise clanarinu, i onda ga se vise ne vidi, a oruzni list mu je ostao dozivorno na osnovu "aktivnog streljastva".
Zato klubovi, u vecini slucajeva, kod clanova koji ne placaju clanarinu, brisu ih iz liste clanova, i obavjestavaju mup, da ne ispunjavaju uvjete o oruzju. Odnosno, ovo je obaveza maticnog kluba, prema tumacenju mupa.
Osim placanja clanarine, klubovi bi morali kroz statut razviti mehanizam ili barem kompenzaciju povisene clanarine, da se takvi likovi ne provlace, odnosno da se postave neki uvjeti clanstvu u smislu nekakvih aktivnosti u klubu, neovisno o natjecanju.
Osobno mislim da je organizacija godisnjeg klupskog turnira, gdje svi sudjeluju, solidno rjesenje, i prilika za druzenje.
Lovacka drustva, na primjer, ovu problematiku rjesavaju pravilnikom o odstrelu, jer je u vecini slucajeva potrebno skupiti dovoljno radnih sati u lovistu da bi se dobila dozvola za lov.
Dva primjera u nastavku.
Tumacenje MUP-a, o ovoj problematici je stavljeno na web stranice, kluba LAS:
https://www.las.hr/images/stories/strel ... acenje.jpg
Jedan primjer je iscurio pred neko vrijeme na internet.
Poveznica i screenshot:
https://hr-hr.facebook.com/StreljackiKlubProtect
Sent using Tapatalk
Pogledaj u temi pod praktično streljaštvo, razlike IPSC - IASC.
HSAS je savez "akcionog" streljaštva, to bi bilo valjda nešto između IDPA i IPSC, znam da je u nas popularno u Istri, dok u ostalim dijelovima RH nema meni poznatih klubova.
- dva kluba u Dalmaciji
- tri kluba u PGZ
promjeni jer je to apsolutno apsurdno i koči razvoj sporta.
Gdje god se uplela prokleta birokracija sve se uništi jer ljudima je s oproštenjem pun k...
papira za svaku glupost ako si član sportske udruge platiš članarinu i amen a ne da imaš preglede
kao za vojnog pilota što je ujedno i dodatni trošak koji rekreativci jednostavno ne žele platiti i gube volju .
Da ne govorim o tome ako radiš u nekoj privatnoj firmi moraš potrošiti jedan ili dva dana godišnjeg da to obaviš.
Treba se buniti jer bez kritične mase nema promjena na bolje. Pasivno društvo odgovara moćnicima.
Ali kome bi ti slao dopis?
Razvoj sporta u streljastvu koci stosta, ali prvi goruci problem je nedostatak streljana. Da sve ostane isto, ali samo da se sagrade streljane, sve bi procvjetalo.
A onda se moze raspravljati sta je slijedeca kocnica. POkreni temu, slobodno, a tamo budemo raspravljali.
Medjutim, napomenuo bih da svaki zakon, odkad smo usli u EU, mora proci javnu raspravu, na portalu vlade.
Kad se bude spremale nove izmjene zakona u sportu, treba napomenuti ovu problematiku, i predloziti izmjene.
U ovom smislu, kategorizacija sportasa prema specificnim potrebama u streljastvu.
I kategorizirati sportase na rekreativce, odnosno na drugu, profi grupu - nazovimo ih "drzavne natjecatelje", dakle na one koji se ozbiljno bave natjecanjima u sustavu kvalifikacija HSS-a..
Odnosno, sto je puno lakse izvedivo, slicnu kategoriziaciju sportasa izvesti u pravilniku HSS-a, sto je puno lakse izvedivo, na skupstini HSS-a. Sportasi moraju po zakonu na lijecnicki, rekreatvici - NE MORAJU. i to je u skladu sa zakonom. (ako odem po ljeti na kupanje i plivanje na plazu, rekreativno, lijecnicki mi ne treba, ako idem na natejcanje u plivanju onda mi treba.
Ako govorimo o sportu, i savezima clanovima HOO. (hoo okuplja SPORTSKE saveze), mogu navesti slijedec.
Primjer: U ronjenju, rekreatvini SCUBA ronioci ne trebaju lijecnicki - rjeseno cak i pravilnikom ronilackog saveza - koji je kao i HSS clan HOO - Hrv olimpijskog odbora, odnsono natjecatelji u podvodnoj orijentaciji - TREBAJU lijecnicki, i svi su sretni)
Ovo pitanje je potegnuto na skupstini HSS-a, 17.12.2019. Znaci problem nije nepoznat. Ali je nepoznat stav HSS po tom pitanju.
Postavlja se pitanje da li ce HSS i skupstina realno poduzeti nesto po pitanju pravilnika. Odnosno, hoce li imati uopce sluha za realne potrebe klubova, i clanova - fizickih osoba.
Poveznica:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 122019.pdf
Citat:
Gospodin Vjekoslav Vučemilović osvrnuo se na problem liječničkog pregleda za strijelce, smatrajući da treba pokrenuti inicijativu da se taj liječnički pregled ukine, obzirom da su osobni liječnici svih osoba koje posjeduju oružje dužni policiji prijaviti svaku promjenu zdravstvenog stanja. Postavio je pitanje zašto za nastupe na natjecanjima treba obavljati posebne specijalističke preglede i to dva puta godišnje.
Kraj citata
Ako se ovo ne rijesi na adekvatan nacin, organizatori i natjecatelji svakog lokalnog turnira, bez lijecnickog, podlozni su placanju kazne.
kako prolaze ovi bez markice, ne znam.
U Zakon je unešena promjena kako je tendencija u EU,da je za nabavu lovačkoga oružja potrebno imati položen lovački ispit.
Moj je dojam, da HSS polazi od pretpostavke, da je definicija sporta - natjecanje: (po meni kriva pretpostavka, ili makar diskriminirajuca pretpostavka prema sportskim rekreativcima)
Pa HSS trazi sudjelovanje na natjecanju i bilten, kao uvjet za potvrdu za sportsko oruzje. Zakon o sportu za natjecanje trazi lijecnicki, 2 put godisnje, itd itd... I onda imamo situaciju koju imamo.
Pojam rekreativnog strijelca, mislim da u pravilniku HSS nigdje nisam sretao.
Zapravo pri HSS, postoje ove godisnje administrativne kategorije:
Clan kluba (placena clanarina)
Registrirani strijelac (placena clanarina u klubu, i godisnja registracija 30 kn, u bazi podataka, lista je azurirana i javna)
Aktivni natjecatelj (placena clanarina u klubu, godisnja registracija 30 kn, izasao na natjecanje, izasao na biltenu, ima lijecncicki,
uplatio za potvrdu 250 kn, i ta potvrda mu vrijedi 6 mjeseci)
Ostali savezi ne razmisljaju tako, nego idu po principu redovne clanarine, i clanstva u udruzi i savezu, za ostvarivanje prava na nabavku oruzja.
Kad bi za lovca bilo potvrdjivanje statusa, kao za sportskog strijelca natjcanjem, tako za lovca na primjer - barem jednim odstrelom divljaci godisnje, ovo bi bilo apsurdno. Dakle i za lovca se aktivni status potvrdjuje, zapravo, u praksi, nekim clanstvom, ili markicom.
Ako je sportski strijelac, onaj koji se natjece - svake godine, tako je lovac onaj koji odstreljuje divljac - svake godine? Da li vrijedi paralela?
Iz navedenog slijedi, ova situacija:
3 streljacka saveza (HSS, HSAS, HSPS), 1 lovacki savez (HLS), i od njih svi potvrdjuju aktivni status ZA NABAVNU DOZVOLU clanarinom ili nekom godisnjom registracijom - njih 3.
A samo jedan, HSS, trazi natjecanje-bilten-potvrda (na 6 meseci),plus lijecnicki za neka natjecanja, dvaput godisnje, iako izuzeca lijecnickog za neformalne turnire u ni jednom pravilniku nisam jos vidio. Niti u zakonu.
Zar nije tu nesto cudno?
To se nece lako mijenjati, ali se moze drugacije formulirati kroz zakon.
Najlakse bi bilo definirati strijelce rekreativce, i na koji nacin da oni izvlace potvrde internim pravilnikom HSS-a.
Sve se može urediti,ako postoji volja!
Ja tu volju baš i ne vidim.
7 održavanje dozvole
Ako želim zadržat pištolj ostat u neki klub upisan i odrađivat 1 natjecanje godišnje
odnosno
RAČUNICA:
posjedovanje sportskog oružja (osim ako nisam šampion) me dođe negdje oko 600kn do 1000kn godišnje
Jesam dobro razumio?
S tim da potvrda HSS-a kosta 300 kn. (od 01.01 ove godine)
Za prvu nabavku oruzja, troskovi su clanarina, potvrda, kotizacija za natjecanje, troskovi treninga, lijecnicki pregled, sef, i upravne pristojbe.
Clanarine godisnje su na nivou oko 300 kn za klubove, barem one koje su mi poznate.
Beneficija cijele price:
AKo se uclanis u ozbiljan klub, kroz povremene treninge i druzenje sa iskusnim strijelcima, naucit ces jako puno.
I obrnuto: ako se uclanis u neki pasivni klub, neces naucit nista, gubitak vremena
Jos jedan vazan faktor:
kod izbora kluba, prvo dobro provjeri cime se zaista bave, i da li imaju redovni pristup streljani gdje treniraju.
Ima klubova koji su samo na zracnom oruzju, na primjer, a za tvoj afinitet to nema smisla.
Na streljanu smiješ........a sve oko HSSa otpada !
Odrzavanje dozvole, clanarina i aktivnost u klubu.
Za nošenje već da.
Ako ti je to prvo oružje,trebaš potvrdu da znaš rukovati oružjem i liječnički.
To je to,nemaš nikakvih godišnjih obaveza i natezanja,na streljanu možeš kada hoćeš.
1 Sportsko je slično kao i za dobivanje (minus par koraka poput prvog lječničkog za oružje)?
2 za samoobrambeno?
Ili je jedna / obje manje više trajne
Vezano za zadnje pitanje, kako što je rečeno već više puta, oružni listovi su sada trajni, dakle više nema nikakvog produživanja i točka. Nije bitno da li je OL lovački, sportski ili samoobrana.
22 lr ne ide.
Sent using Tapatalk
Kad se registrira, stavi se na oruzni list za drzanje.
Da li to prolazi svugjde ne znam, ali ja vidio.
Držanje,samoobrana,tako imam i ja.
I to nema veze sa lovačkom iskaznicom.
Ja znam za dva slučaja,mk pištolja koje posjeduju lovci,naravno tražili držanje, ne lov...dobili bez problema.
Ja sam nasljeđivao MK revolver i to što sam lovac mi nije prolazilo.
I kaže čovjek u referadi "možete jedino tražiti na samoobranu/držanje",drugačije nikako.
S time da me jedna tamo još pitala"a šta će vam to,imate vi već dosta toga"?
A to mi je jedino oružje na držanje/samoobranu.
Stoga ne vidim kako bi status lovca pomogao nekome da dobije MK kratko oružje(kako kaže kolega, da je to za trening)?
O tome govorim,taj razlog kod nabave ne bi prošao.