•Vatreno oružjeAK47 vs M16
kaj velite, na:
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
ne vjerujem da tip nebre pogoditi to?
pa meni AK leži baš za to jer ima ubojit i precizan metak, naravno "sprey" s tim zrnima je isto korisan
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
ne vjerujem da tip nebre pogoditi to?
pa meni AK leži baš za to jer ima ubojit i precizan metak, naravno "sprey" s tim zrnima je isto korisan
O kalibrima ne bih, jer nije moje područje, ali svakako mislim da je na terenu presudna upravo jednostavnost uporabe i održavanja i pogotovo relativno brzo i jednostavno rješavanje zastoje i brze zamjenljivosti dijelova (rotacijskog zatvarača i dijelova osim mehanizma okidanja za kojeg je potreban puškar).
Mislim da je to Vijetnam najbolje pokazao kada su Ameri često znali sa sobom nosit AK.
Uostalom i domovinski rat je iznešen na leđima AK puške (rumunjke, ddr-ke, mađarice, poljakinje i srpkinje (redoslijed nebitan)).
A koliko se sjećam - vijek trajanja jedna puške u ratu je cca 7 dana (kao i prosječno trajanje vojnika)....
takodjer nisam probao M-16 za koju cujem da je prilicno precizna i na vecim udaljenostima ali za ono kako su se kod nas bitke vodile kalash je puno robustniji i pouzdaniji...
M16 je u operativnoj uporabi u više od 80 zemalja, među kojima je i 15 članica NATO saveza. Proizvedena je u više od 8 milijuna primjeraka od kojih je 90% još u upotrebi.[6] M16 je korišten i kao osnova za razvoj cijelog niza jurišnih pušaka poput njemačkog HK416, tajvanskog
ima koji rat a da je dobijen s M16?
tak da pravi rat još nije dobiven s M16 a i kak izgleda ne bude!
Jer ako rat nije poligon za pokazat kako puška radi, ne znam što jest.
da ne ode u OT - ali navodno su britanci imali jako velikih problema sa zastojima i u Bosni i u Iraku....
iako sam emotivno vezan za AK
mala digresija, na inače ispravnoj rumunjki mi je ispao okvir kad je pored mene protutnjala 84-ka
Sa M-16 bi se poigrao samo sa nekom od civilnih poluautomatskih verzija namjenjenih bench restu.
U slučaju (nedaj bože) rata moj bi izbor pao na PAP-ovku sa plastičnim preklopnim kundakom, nožicama, Aim pointom i preradom na skraćeni AK47 spremnik. Meni dosta. A i nije skupo.
Da je bilo političke volje, potpore javnosti, taj rat se možda mogao dobiti, ali s kakvim posljedicama i da li bi vrijedilo imati sasvim opustošenu zemlju i 10.000.000 mrtvih?
No, to nije tema.
Uvijek će netko više preferirati M-16, netko kalaš, ali reci mi , koji rat je dobijen kalašom? Afganistan? Naš? U našem nije bilo čega nije bilo, od švarclozea do M-16 i Famasa.
A i dobar dio vijetkongovaca i ostalih poginulih u tom sukobu, poginuli su od ruke američkog vojnika s kalašom u rukama jer su zabilježeni slučajevi da su američki vojnici ostavljali svoje M16 i uzimali pouzdanije oružje koje je radilo u svim vremenskim uvjetima i uz minimalno održavanje.
Koliko je meni poznato prije uvođenja u operativnu uporabu, Stonerova puška je prošla sva testiranja i nije pokazala moguće probleme koji su se poslije pokazali, držali su da ima puno prednosti:
- kalibar koji omogućava preciznost na daljini, ali se to pokazalo nebitno u ovom slučaju,
- izazivanje jakog hidrodinamičkog šoka pri pogotku,
- lakše pa ga vojnik može ponijeti više,
- lagano zrno pa je i trzaj manji, što povečava preciznost u bržoj paljbi,
No nakon uvođenja u operativnu uporabu zbog troškova počeli su koristiti druge komponente za streljivo što je bila greška jer ga nisu detaljno ispitali i tu nastaju sranja, novi metak prilično prlja cijev, jer ostaje dosta nesagorjelih produkata, plinska komora je vrlo tanka u odnosu na AK 47 i inačice, te se javljaju problemi, na koje vojnici nisu bili spremni, u zoni borbenih djelovanja morali su je često i temeljito čistiti što u realnim situacijama često nije bilo moguće, pogotovo što su primjenjivali taktiku dugih patrola, te su često izuzev vatrene podrške iz zraka i topništva bili prepušteni sami sebi, a u tim situacijama zastoji na pušci doista frustriraju, što je manji problem, a često i koštaju života, vjerujem da mnogi ne mogu niti ispričati osvojim iskustvima sa M16 i zastojima jer više nisu živi.
To je bio toliki problem da su čak tiskali poster u kojem koliko mi se čini neka plavuša slična Marlinki (ne radi se o pušci već o glumici) u balončićima kao u stripu objašnjava kako se puška čisti i koliko je to važno. Ali u sukobu takvog tipa oružje doista nije jednostavno tako održavati.
Stoga su se pokazali nedostatci:
- kalibar nedostatan i sklon skretanju sa putanje ukoliko naleti na vegetaciju čak i manju u vidu grančice,
- vrsta streljiva prlja oružje koje onda ima zastoje, više nego sa streljivom koje je razvijeno za nju,
- komplicirana konstrukcija koja je osjetljiva na vrstu streljiva, a u ratu ga ne možeš birati,
Po cijeni je AK sigurno jeftiniji jednostavniji za rastavljanje i održavanje
O novijim verzijama M16 nisam baš prikupljao saznanja samo znam da su u Iraku u Pustinjskoj oluji imali problema s pijeskom, kao i britanci sa svojom puškom, AK 47 je vizuelno ružnija puška od M16 vjerujem da je imanje precizan, ali je pouzdan i prilagođen neukom vojniku kakvih je najviše u masovnim sukobima, stoga si je osigurao visoko mjesto u povijesti naoružanja a bojim se da će toga biti još.
Po meni ako je pitanje AK 47 ili M16 definitivno AK 47 ili još bolje AK 74, mislim na slučajeve ratnih sukoba gdje bi svakako htio imati pouzdano oružje unatoč tome što je ružno i nešto manje precizno. AK 74 u kalibru 5,45 x 39 mi se čini kao dobar izbor ako izuzmemo vizuelnu ružnoću, kalibar ima bolju zaustavnu moć zbog jačeg hidrodinamičkog učinka na cilj i sklonosti da skrene s putanje tj. da se destabilizira pri udaru u čvrstu prepreku (npr. kost i sl) što znači veću šansu da će protivnika izbaciti iz borbe u slučaju pogotka nego kalibar 7,62x39, streljivo je lakše može ga se ponijeti više, i dalje je pouzdano oružje, manjeg trzaja i velike vatrene moći.
U svakom ratu naj... oni mlaki, ne kukavice ni prezagrijani u svakom vodu bi ljudi trebali biti jednaki ali nisu svi jednako gorljivi ali to se mijenja. Pa to za sve vojske svijeta vrijedi da postrojbe koje ne mjenjaju često ljudstvo i ekipe su formirane dovoljno je da žive zajedno 6 mjeseci daju bolje rezultate. To su imali Srbi a mi ne. Međutim neke brigade su pozivale uvijek iste ekipe pogotovo diverzante, protudiverzante ili snajperiste odnosno lovce na tenkove.
Ameri su počeli rat, ovih 1000000 nije imao izbora i poginuli su u obrani svoje zemlje. Ovih 50000 su imali izbor, nisu ratovali svojom voljom. Koji su qrac tamo uopće išli ???
a eto sad je postala....
Ovako, ja mislim da ni jedan rat nije dobiven sa M16, a u svakom je na drugoj strani bija AK47. Poznata je stvar da su ameri bacali M16 i uzimali AK47 kad god su imali priliku. Tako, za ratovanje općenito M16 protiv AK47 nema šansu. M16 ima prednosti, ali samo za jako mali broj prilika. Koja druga pucaljka se na bojištu održala ka što se održa AK47 ??? Koja druga pucaljka je toliko kopirana ka što je kopiran AK47 ???
Ispuca san dosta iz AK47, a inače u lov iden sa karabinom 223 Rem, 7.62x39 mu nije do kolina, toliko o kalibru.
Zaboravio sam reći da na blizu moraš pucat sa M-16 tako da prilikom pogotka bude što duži strijelni kanal isto je i kod pištolja malog kalibra ali se puca dublet
Kaj se tice zastoja puske M-16 u Vijetnamu mora se imati u vidu da je M-16 tek bila uvedena u operativnu upotrebu sredinom vijetnamskog rata i nije bilo vremena za detaljne testove nego su isle direktno na bojisnicu i tamo su trpjele dosta teske zastoje ,zato su ih americki vojnici cesto mijenjali sa AK-47 a i zbog lakse ospkrbe streljivom.
Tokom godina M-16 i sve njene inacice su dozivjele mnogo promjena i danas njena inacica M-16 A2 je oruzje koje radi savrseno i ne trpi zastojea uz to i precizno ,provjereno i dokazano.
Puno se je toga tu vec reklo tako da se nema puno toga dodati,necu ulaziti tko je koliko ratova dobio (rat ne dobija puska inace),ali cinjenica je da je Ak-47 najrasirenija jurisna puska u svijetu (djelomice i zbog niske cijene i zbog okruzja bivseg SSSR-a koje je stalno bilo u ratovima i njezine masovne proizvodnje),zadovoljavajuce preciznosti na daljinama na kojima se pjesacki sukobi najcesce vode ( a to nisu daljine od 300 i vise metara nego unutar 100-150 iz vlastitog iskustva),ne trpi zastoje a sve je ostalo stvar strijelca i njegovog rukovanja istom.
Nas Domovinski rat je opet prica za sebe i necu ni u to ulaziti jer nije tema ali zna se da je u njemu bilo dosta raznih inacica kalasnjikova raznih proizvodaca ai po meni je ruski original nadmasio sve njih zajedno,ukljucujuci i tako hvaljenu zastavinu M-70 (da srbijanka ima kromiranu cijev i jos bitnije kromiranu plinsku komoru da nije toliko osjetljiva na koroziju i zaglavljivanje plinskog klipa u komori mozda bi i promijenio misljenje...ovako Ak-47 palac gore)
A jos bolje oruzje od Ak-47 je po meni definitivno Ak-74 cal 5,45x39 koji radi rane eksplozivnog tipa slicne one metku 5,56x45 koji koristi M-16 a koje je vec Ice jako lijepo opisao.
Netko je spominjao da se ameri vracaju kalibru .308 win (7,62x51),istina je ta da ameri imaju puske za snajperska djelovanja u tom kalibru cijelo vrijeme,i to repetirke na sistemu modificiranog mauserovog sistema a jurisne puske su po svojoj konstrukciji takve da taj jak metak ne pogoduje automatici oruzja,jednostavno je prejak da bi konstrukcija jurisne puske M-16 ili bilo koje druge koristile taj metak i sve danasnje moderne jurisne puske koriste metak koji je NATO standard a to je 5,56x45 ili americka oznaka .223 rem.(rusi jos uvijek koriste svoj 5,54x39 a koji je ucinku gotovo identican americkom.223 rem)
Zato su i puske Argentinke popularne FAl i H&K G3 koje su koristile taj metak otisle u povijest odavno kaj se tog kalibra tice,jednostavno je taj metak prejak za jurisnu pusku a i nema potrebe za njim,kazem to je standardni NATO metak za snajperske puske srednjeg dometa.
Moglo bi se tu jos puno govoriti ali toliko od mene za sad.
Cijev je usmjerena pod kutem prema podu zašto? Jer omogućava bržu akviziciju cilja sprječavaju se rikošeti, i što nije manje bitno pogodak izaziva duži strijelni kanal.
Kod gađanja puškom onaj ko zna posao nikad cilj na 100 m ne gađa ciljnikom 1 nego 2. Nije mi u interesu da mi se takav cilj ustane. Provjereno je u praksi. Ovo vrijedi kad nije upitno da li će bit cilj pogođen. Nego kako. Probat ću naći slike strijelnih kanala koje sam negdje imao. Konstrukcija zrna je napravljena da probija kad pod 90 stupnjeva u metu zrna za prvu varijantu M16 imala su brzine 1015m/s (tijelo na malim daljinama ne reagira na šok turpijali su ih da bi bilo kako produžili strijelne kanale izvor: knjiga Kako smo se borili u Vijetnamu raščlamba vijetnamskog rata od taktičkog do strategijskog uzroka koji su doveli da Ameri odu doma )dok je naša M48 imala oko 780m/s idealna brzina za sve šok, trajektoriju i sve nakon nje to je ugrađeno u snajpersku pušku M76.
Ovo bi bio smijeh da me pošalju odradit posao pa da pucam na visoko vrijedan cilj ko standardni pješak.
Kod pištolja je svejedno više manje. Ionako ima milion vrsta streljiva pa si pogledajte malo Blacklightnig firmu zrno Judgment day 115greina+P zaustavna moć ista kao 0.44
Tema je izvanredna pa bih ja još malo pustitio neka vrijeme (čitaj forumaši) donesi poneko mišljenje prije nego nešto napišem.
Btw. ono što je napisao nobile157 za onu dvojicu koji su rabili M16 u ratu, gotovo sam 100% uvjeren kako obojicu poznajem i mislim da niti jedan nije imao klasičnu M16 već AR15 HBAR (za jednog znam jer sam i ja iz te njegove puške provalio dovoljno metaka) što znači da je to puška koja je puno dorađenija od standardne M16 i naravno bez mogućnosti rafalne paljbe. NAPOMINJEM:kako sam ovdje naučio da s euvijek sve mora objasniti onda mislim de je ta puška tvornički napravljena kao poluautomat a on se uvijek raznim "turpijanjem" može prebaciti na automatsku.
Tema je izuzetno zahvalna stoga ajmo ljudi s komentarima....
mala digresija.
Ovo bi trebala biti tema AK47 v M16. Zar ne?
A ti ode na streljivo koje jest dio puške no onda si prešao na AK74 koji nije dio ove teme.
Kako je tema koju si načeo također jako zanimljiva predlažem da se otvori zasebna tema kako se ljudi ne bi morali previše zamarati.
Znači AK47 v M16 - pa idemo o konstrukciji i dr., te u nekom manjem obimu dotaći i streljivo kao neminovni kalibar obje puške.
Streljivo 7,62x39 v 5,56x45 u zasebnu temu i onda tamo možemo raspravljati o učinku!
P.S. Ne zaleći se s hidrodinamičkim šokom!!! Poslati ću ti PM da sad ovdje ne ne pišem daljnu kobasicu.
Streljivo smatram bitnim za funkcioniranje oružja, zaključio sam da je osjetljiva na različite vrste streljiva i to smatram nedostatkom.
A mišljenje o razlikama u kalibrima i učincima sam iznio jer je u citiranom postu to netko spomenuo!
Čekam PM pa nastavljamo.
bas zbog te lakoce zrna koja su mjenjala pravac kod dodira sa preprekom
ameri su se zajebalu u vijetnamu sa 5,56 ko i rusi u afganistanu sa 5,45
al na srecu mnogih tu su bili M60 7,62x51 i Pk 7,62x54R da ublaze taj nedostatak
Ruse nije zajebao taj kalibar već mnoge druge stvari, o tome bi se dalo danima,
A ne bih rekao da je M60 7,62x51 već nešto jači 7,62x6 i nešto mislim 63 kod nas poznatiji kao 30-06 Springfield.
da mislim na 7,62
pricamo o kalibrima pa sam dal o tome svoje misljenje o tom djelu
pricam o M60 7,62x51 koji se koristil u vijetnamu
http://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm
vidi se M16
Sumnjam da je uopće i bilo kod nas vojnih verzija te puške, neki naši su pokušali nešto od toga kupiti u USA, no uvalili su im se agenti i pohapsili ih i strpali u zatvor jer su pokušali kupiti vojnu USA opremu ilegalno.
jednu sam cak i vidjel koja je prosla vukovar
al naravno uz nju SAR i ultimax je bil problem municije
tak ko je imo to nosil je kolko je mogo ponjet
nama sa AK je bilo lako
municije je bilo svukud
U biti, M-16 je vojna oznaka, a civilne imaju AR-15H nešto i slično. Uglavnom, poanta je u tome da nismo (osim SAR-ovki i ULTIMAXA) imali takve puške u automatskoj verziji. Da je Kikaš uspio dovesti onaj avion, imali bi južnoafričke u tom kalibru, mislim da su najsličnije bile izraelskom galilu, ali, to je sve završilo u Beogradu.
bilo je to 92g tak da se stvarno ne sjecam
imo sam ju u rukama i ispuco par metaka pojedinacno
kikas je vozil juznoafricke kopije galila R4 il R5
slika je velika pa stavljam samo link
R4 assault rifle
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... b_2008.jpg
'92-'97 AK47 ciganka (crvena zastava)
'98-'08 M16 A1
prednosti ciganke: jednostavna upotreba, lgana za održavanje, izdržljiva
nedostaci: nije precizna na većim udaljenostima, pogotovo ako se puca kratkim rafalima
prednosti M16: lakša od ciganke, veoma precizna, na metama od 100 m do 450 m od 40 metaka imao sam 40 pogodaka
nedostaci: M16 je krhka, lako se lome plastične obloge, lako pucaju dijelovi (nosač zatvarača i zatvarač), puno se grije, od 170 metaka ispucanih kratkim rafalima prestala je pucati rafalno, ne postoji mogućnost čišćenja gasne cjevčice (cilindra)
što moj prijatelj kaže M16 je dobra da se od nje izradi balkonska ograda ili da se kupi djeci da se sa njom igraju
neznam jeste li gledali bilo je prije 30-45 dana emisija na Discovery kanalu uporedba ove dvije puške i u skoro svip opitima je pobijedila AK 47
i uvjek pobjeduje AK
al zanimljivo je da u nekim usporedbama pobjeduje i metak 7,62
Svo najnovije oružje se radi na platformi M16 i M4, bez obzira na neke nove kalibre (6mm grendel) ili stare (.308 win).
Da ta konstrukcija nije dobra, promijenili bi je.
ameri da uzmu rusko oruzje kao svoje
covjek prica o ratu u vijetnamu i o tome kak je zarobljeni AK bil super stvar
a o tome isto imate u dokumentarcima di veterani o istome svjedoce
a ima i prica o tome da su neki nazad trazili M1 Garand i Thompsone jer su bili bolji od M16
konstrukcija se pokazala da ne valja i ona je ispravljana u kasnijim modelima
e sad kolko
neznam jer kak sam i prije navel nisam sa ovom puskom bas na ti
Koliko sam iz dokumentaraca, izjava veterana - najveći problem su bili zastoji zbog otežanih uvjeta održavanja - a mislim da u borbi ispravna i pouzdana puška i dovoljno streljiva glavu čuva. da se ne ponavljam Ice je napisao solidno o tome. sada je pitanje koliko to želite priznati...
Posve očekivano, normalno i logično nakon toga svega je zahtjev za poboljšanjima i promjenama, jer ipak je bilo pitanje prije svega života vojnika, a zatim i ponosa (npr. kod Francuza i njihovog Famas-a)...
u potpunosti se slažem s ovim!
Pa ćeš vidjeti što je što i koja je puška bolja ili nije...
Teško je donijeti konačan sud jer obje puške imaju svoje prednosti i mane.
A Vijetnam je samo jedna od epizoda koja je pokazala nedostatke no nije bila toliko dramatična koliko "legenda" kaže.
sve je vec receni i prikazano
osim ak neces napravit pregled poboljsanja M16 kroz g.
a tu opet mozes ic a i nemozes dalje od uvodenja AK74
A Vijetnam je samo jedna od epizoda koja je pokazala nedostatke no nije bila toliko dramatična koliko "legenda" kaže.[/quote]
naravno
da im nije bilo tolke nadmoci u tehnici
davno bi njih vijetnamci isprasili
a i ne kaze legenda
nego ljudi koji su sudjelovali u tom ratu
a i sad sa slika u iraku il filmica na Yubitu svako malo vidis amera sa AK
to dovoljno govori o AK kaj ne
p.s. mislim da bi tema trebala pod kljuc
daljna rasprava ce se pretvorit u prepucavanja
Niti je nobile a niti ja ničim uvredljivim nešto učinio pod ovom temom osim što smo napisali nešto a što se kosi s vašim shvaćanjima i stavovima.
Ovo i jest bit foruma ili očito nije?
Želim reći da ne moramo svi imati iste stavove i iste poglede, a tek nemamo isto znanje i isto iskustvo pa se u stvari ovdje postavlja pitanja kompetentnosti a nikako ne svađe i prepucavanja.
Argumentirana polemika je jedno a svađa drugo no kako se ovdje u zadnje vrijeme sve više i više osjeća upravo ugorženost pojedinaca na natpise a koji nisu u skladu s njihovim stavovima smatram besmislenim uopće voditi rasprave.
Najbolje bi bilo da netko pokrene temu a da onda svi mi pro forme radi počnemo postati potvdno i veličati stavove iznesene u postu pokretača teme ili ne...
I na kraju želim samo reći da mi nije jasna kompetencija npr.tamo nekog nama nepoznatog američkog vojnika a koji je uslikan s recimo AK 47?!
Zašto si itko ne pokušava postaviti sasvim logična pitanja poput:
1. Tko je taj vojnik?
2. Kakvo je njegovo opće znanje, a posebice znanje o vatrenom oružju?
3. Radi li se o možda mobiliziranom vojniku a koji je u stvari neka tamo neka "seljačina" iz Arizone?
4. Radi li se možda o nekom latinoamerikancu koji je u vojsku ušao radi dobivanja papira?
5. Kakvo je njegovo iskustvo s oružjem?
itd., itd....
Postavljam Vama i u Vašem stilu, a koji kao argumente izbacujete video clipove s JuBiToa
Žao mi je što forum sve više i više poprima nekakva druga obilježja a ne ona koja bi ga krasiti trebala!
Gospodo, već sam više puta rekao da nekakav "tamo neki vojnik" ili nekakav bezimeni tip sa Yubitoa meni nisu mjerilo niti mi njihove izjave i blebetanja nešto znače. Tko to ne može i ne želi prihvatiti, njegov problem. A nisam nikada nikoga vrijeđao niti baljezgao kojekakve gluposti i bedastoće. Pa ako argumentirana rasprava nekoga vrijeđa i ne može podnijeti da je u krivu, njegov problem. Forum je mjesto gdje se iznose stavovi i argumenti, a po logici stvari, uvaženi bi trebali biti argumenti a ne tračevi i prepričavanja.
Još nešto: Izraelci su kopirali AK 47 (Galil) no i dalje koriste američke M16 i M4 (još jednom moram istaći da su to puške koje su od 1969. i Vijetnamskog rata dorađene i nedostaci su uklonjeni). Ne vjerujem da je Izraelaca jedno 100 milijuna pa im nije dovoljna vlastita proizvodnja da bi morali koristiti i američku. A kako oni ratuju već 60 godina neprekidno, vjerujem da ćete se složiti da nisu bedasti pa da koriste oružje koje ne valja. Tavor kojeg su napravili zadnjeg, napravljen je zbog specifičnosti urbanog borenja i zato je bulpap sistema, tj. kratak i praktičan. A i engleski SAS je vjerojatno sastavljen od nepismenih poluoficira koji namjerno šalju svoje najbolje postrojbe na teren s lošim oružjem (ili su oni možda plaćenici ili agenti druge strane???)
patched: ovakav i ovakvi postovi stilom i načinom pisanja izazivaju. počet ću se ponašati kao prof. hrvatskog jezika i nepoćudne poćeti kažnjavati. sve ovo je moglo biti rećeno u mirnijem tonu. hvala.
ja nisam nigdje napiso da su najbolje
nego da po svim testiranjima i usporedbama i ostalim stvarima ispada da je AK puska broj 1
sasovci
meni stvarno nije jasno da takav postrojba ide na onakvu akciju sa M16
kad su mogli uzet AK i ponjet manje municije
jer su recimo lakse mogli doc do municije za AK
filmici i slike
pa mogli bi prema oznakama vidit ko su ti vojnici i kakvu su obuku zavrsili
patched: zadnji dio teksta je obrisan. Određene razinu komunikacije ipak se možemo držati? Ili ne?
Koja su ti to "testiranja, usporedbe i ostale stvari"???
Tko je i kakav stručnjak to napravio????
Ti si vjerojatno pametniji i veći stručnjak od SAS-ovaca, pa me čudi da tamo ne radiš kao savjetnik. Oni su očito budale i nemaju pojma. Kao i ameri i izraelci i još mnogo drugih...
A ako tebi neki anonimni vojnici nešto znače, dobro, napajaj se njihovim znanjem. Ako nisi u stanju prihvatiti da ponekada nisi u pravu, to je tvoj osobni problem i nemoj ga nametati onim članovima foruma koji nešto žele naučiti, a među kojima sam i ja. Ako nešto što je argumentirano ne prihvaćaš, nego se baziraš na rekla- kazala tračevima, opet dobro. Ali onda to zadrži za sebe, ne guraj pod nos drugima, kojima to ne možeš gurati pod nos jer znaju više od tebe.
patched: mišljenja sam da je ovo moglo biti rečeno i ljepše i s više argumenata.
apsolutno nepotreban post. ono u crvenome je upućeno svima pa i meni.
forum jest namjenjen razmjeni mišljenja i znanja. Zašto netko ako nema znanje, ne bi mogao imati i mišljenje?
S druge strane, svaki pravi argument je potrebno prihvatiti jer i svaka rasprava je kvalitetna koliko u njoj ima kvalitetnih argumenata.
Ovo što sam napisao bilo je to prema podacima koje sam imao prilike vidjeti na dokumentarcima ljudi kojima su M16 u Vijetnamu otkazivali poslušnost i prema izjavama vojnika koji su ih koristili i koji su uz M16 nosili i AK.
Konstrukcijski, a jedino tu mogu donekle kompetentno govoriti, i to govorim s određenom dozom rezerve, M16 je sofisticiranija puška.
Kada je AK nastala 1947. godine?! A M16? Logično da je i tehnološki i konstrukcijski naprednija puška.
Ali kada je bila u pitanju pouzdanost, a govorim na temelju informacija, koje mogu uzeti s određenom dozom točnosti, to nije bila. Ako laže Viasat History/Discovery/National Geographic tada sam lažac i ja. Ne kažem da ti nemaš drugi argument.
Svaka ozbiljna vojska sebi neće priuštiti rad s nepouzdanim oružjem te je tako u USA napravila novi i kvalitetniji model, odnosno reviziju postojećeg. Mislim da tu takodjer nije potrebno raspravljati.
ajd sad izvadi iz nekog moga posta pod ovom temom gdje sam naveo:
a) Da netko ne bi mogao imati svoje mišljenje bez obzira na nivo znanja?
b) I gdje i što sam uvredljivo ja pod ovom temom nešto napisao?
@bojnik: da ne razvijam raspravu u neželjenom smjeru previše, pitanje nisi postavio ti već ja, a postavljeno retorički, svima, pa i meni.
A na kraju pažljivo pročitaj postove i riječi koje su bile upućene meni!
@bojnik: Upravo to činim.
Ako se neki moj napisani post u ovoj temi doživljava "pametovanjem" a ne iznošenjem svoga stava ili ako baš hoćeš znanja te to pojedinci doživljavaju osobnom uvredom onda ovdje meni uistinu nije mjesto i ja se svima Vama duboko ispričavam na "pametovanju" i vrijeđanju!
@bojnik: za ovim nema potrebe. to što pojedinci napišu je njihova stvar i mislim da se na to nitko ne treba spoticati.
Ja obično nisam sklon favoriziranju i veličanju nekog oružja.
Uvijek sam za iznošenje argumenata a neko ga oružje ima manje neko više.
Tako nisam posebno veliki advokat niti puške AK 47 kao što nisam advokat puške M16 odnosno neke od M4 varijanti (ovo je tek tema o kojoj se može pisati).
I jedna i druga konstrukcija imaju svojih prednosti i mana a kao što sam već na početku ovog posta napomenuo želja mi je bila dovesti vas do jednog zaključka a to je: do puške H&K 416.
Evo i zašto..
Puška H&K 416 je sistem koji u sebi objedinjuje sve prednosti Kalašnjikovog designa AK 47 i Stonerove konstrukcije M16 te trenutno danas upravo H&K 416 predstavlja vrhunac u izradi jurišnih pušaka sa stanovišta šireg spektra vojno-policijskih potreba...
Dakako niti ona ne zadovoljava sve ali ipak zadovoljava najviše traženih zahtjeva a faktički je dijete AK 47 i M16.
Osnovna konstrukcija od M16 u smislu vrhunske ergonomije,malog trzaja uslijed slabijeg impulsa manjeg kalibra i malog hoda zatvarača (izbjegnut je veliki i glomazni klip od AK 47) te ugradnja usavršenog AK 47 sustava primjenjenog na H&K G36 čime je izbjegnuto direktno prljanje zatvarača i ležišta metka u cijevi te njegovo i njegovog nosača pretjerano zagrijavanje (mana M16) a koje je za rezultat imalo lomove istih i zastoje uslijed neodržavanja i podmazivanja.
I jedna i druga puška dakle AK 47 i M16 žive su legende no niti jedna niti druga nije toliko bolja da bi trebala biti žestoko favorizirana...
ja sam vec mislil to spomenut al reko prerano je
kaj znaci ovim mozemo zaokruzit pricu o AK47 i M16 i posvetit se ovom hibridu
probacu kasnije iskopat presjek puske
pa mozemo on njoj raspravljat
il ak mozda mod hoce da se otvori nova tema
ono kaj znam znam
opcenito pisem iz svog iskustva o nekim stvarim
pa tak npr. i ovo o sasovcima
i kad sam cito knjigu nije mi bilo jasno zasto ne uzet pusku koju koristi protivnik
makar ju malo nadogradil sa optikom i bacacem
al bar imas spremnike i municiju istu i lakse dodes do nje
i jos dosta toga smrdi u toj knjizi, al to je za vec neku drugu temu
ne ne ljutim se
al mrzim kad mi neko kao bojnik ide solit pamet
dobro se zna ko je on
al bome ni on nije sveznajuci
isto tak kad nasi anonimni vojnici kazu "sve je to iskustvo iz DRa" a neki rata nisu ni vidjeli
a neki koji su i bili u vojsci za vrjeme DR nisu mrdnuli dalje od vojarne i onda idu pricat o tome
ima nekoliko dokumentaraca o puskama
sve ukupno gledajuci i bodujuci ispada da AK pobjeduje
ne ona nije naljepsa
ne iz nje nije najugodnije pucat
i ne ona nije najpreciznija
al je pouzdana
a sad ko je kolko obucen za rad sa njom u to ne ulazim
isto tak je meni jedan strucnjak razduzil istocno njemacki AK i dal rastroseni M70 tvrdeci na sav glas da kaj ja hocu da je to najbolja puska
sa istocno njemackim sam na 300m pogadal kaj sam htel
a sa M70 ak sam na 100m sve strpal u crno bilo je vise srece nego znanja i iskustva
vec sam bil pisal da su se ameri zajebali sa kalibrom u vijetnamu isto kak su se rusi zajebali sa kalibrom u afganistanu
i da im nije bilo M60 i PKTa bila bi jos veca pusiona
u jednom dokumentarcu se ljepo prikazuje kak 5,56 ne probija drvo al ga 7,62 probije
i eto ti jos jedna od prednosti u korist AK
a to kaj tolko i tolko zemalja koristi M16
a kolko zemalja koristi neku verziju i modifikaciju AK
pa i sami izraelci sa galilom (ne kuzimak im je M16 tak dobra zakaj su isli radit pusku na bazi AK)
juznoafrikanci sa R4 i R5
finci navodno imaju najbolje preraden AK (al jebga ne ratuju pa se bas i nezna za njih)
prema pricanju frendova koji su u afganistanu G36 i M4 su super puske
al niko sa njima tam nije roko kolko za vrjeme DRa
jedan slucaj iz DRa
na polozaju AK rumunjka, G3, SAR 80 i lovacki karabin sa optikom (ne pitajte zakaj tolko sarenilo od naoruzanja i kalibara i ne ja nisam bil na tom polozaju, bil sam polozaj do)
nekoliko napada u toku noci
najjaci ujutro oko 4
nagradno pitanje: koja puska nije zastekala (samo jedna)
da nisu imali bombi jako bi se lose proveli
da vam olaksam
rumunjka je pucala do kraja
G3 je imo problema sa municijom
SAR80 je steko
karabinu se zapekla cahura i zatvarac ju nije mogel izbacit
hm...
Da nije to bila bugarka jer dosta ekipe zamjenjuje olako te dvije varijante?
bila ruminjka
napiso sam da moja nije htjela normalno pucat pojedinacno
al sam zaboravil da je i na kraju rumunjka zakazala i da decki nisu imali bombe i podrsku sa mog polozaja ko zna kaj bi bilo
urbana legenda
rumunjka se grijala iz 2 razloga
a to je
tanja cjev
los materijal
a taj ko je proglasil da je ona manjeg kalibra treba za jajca objesit u sumi
Iznesene su većinom samo činjenice i od nobile-a i od bojnika. I slažem se sa njima... to što bi neki propali veteran radije thompsona ili ak47 umjesto m16 je njegov problem. Ukusi priučenih pojedinaca nisu meritorni da proglase neko oružje šrotom ili ne. S vremenom se šrot dokazao šrotom i sada o tom šrotu ne raspravljamo uopće kao o oružju već kao o rijetkim kolekcionarskim primjercima ili tak nečemu.
M16 i bratija su tu, AK47 i bratija su tu... znači valjaju. Koja je bolja koja je lošija je samo pitanje ukusa pojedinca i trenutne primjene. Obije ubijaju, obije su precizne i obije su DOVOLJNO pouzdane! Obije su SUPER i rado bi ih udomio obije u ormariću da ih se može imat na dozvolu i volio bi ih i mazio i pazio podjednako! To da li jedna nosi 30 metaka u točku od 2 cm na 100 metara a druga razbacuje u krugu od 3 cm na 100 metara je glupost oko koje se samo glupani mogu posvađat. A i zastoji i slično su priča za sebe sa svojim kontekstima i specifičnostima.
I molim te prestani s time "zna se tko..." i "zna se kome..." jer em što nije lijepo em unosi nervozu među ostale članove.
iskusan u cemu i kolko
u nekim stvarim sigurno i je
al ja ne izmisljam stvari i pisem iz vlastitog iskustva
a pogotovo o upotrebi pjesadiskog naoruzanja koje sam koristil
npr. jos jedna urbana legenda je da je M70ab2 nabolja kopija AK
cista glupost
jedina prednost doticne puske nad ostalim AK je u mogucnosti u ispaljivanju tromblona
naravno bolja je od rumunjke u svakom pogledu
al npr. nije bolja od istocno njemackog AK pa i orginal ruskog, madarskog pa cak ni od kineza (al kod kineza je bilo da je bilo kineza i "kineza" tak da je neki bil super a drugi za bacit)
eto tolko
Moderatori rade na očuvanju reda, odnosno nadgledaju poštivanja pravila Foruma. Za svako kršenje bilo kojeg propisanog pravila moderator može obrisati ili editirati Vaš post.
Kada korisnik prekrši neko od pravila ovog foruma moderator ili administrator mu može dati opomenu (žuti ili crveni karton) ovisno o težini prekršaja. Uzastopno kršenje pravila rezultira privremenim ili trajnim izgonom (banom) sa foruma. Iznimno u slučaju grube povrede pravila korisnik može odmah dobiti ban bez prethodnih opomena.
Žaliti se možete isključivo moderatorima putem e-maila ili privatnih poruka (PP). Na ponašanje moderatora možete se žaliti administratoru također putem e-maila ili privatnih poruka (PP).
Uvaženi kolega, pravila ovog foruma je napisalo nas petero (Mr.Cabdriver, Mike Torello, K.Horvat, Shelby-Eleanor i moja malenkost). To što mi je trebalo sat i pol vremena da odem s posla i pokupim klince pa reagiram na forumu smatram kako baš i nije nekakva strašna stvar oko koje bismo se morali natezati. Upravo pregledavam sve postove i brišem sve one koji nemaju dodirne veze s temom, a nekoliko ima i Vaših uključujući i ovaj. Zadržavam si pravo obavijestiti sve kolege moderatore pa neka odluče o eventualnoj opomeni i upozorenju dođu od svih.
Uvredljivim tonovima ovdje na forumu nije mjesto ma od koga oni bili upućeni.
Stoga molim sve uvažene forumaše, hold your horses.
Ali na kraju da se zna 416 je odlična puška i tu nema sumnje, samo nije baš revolucionarna.
Post je postavljan iz razoga što si netko od korisnika foruma daje za pravo upozoravati na nepravilnosti druge a lijepo u pravilima piše tko je za to ovlašten i zadužen.... pa sam pravilo postavio podsjetnika radi...
Zahvaljujem na upozorenju....
Idemo nastaviti s temom. Ako ima ideja vezanih za H&K model, mogli bismo nastaviti u novoj temi.
To su bile one s drvenim kundakom i prednjim rukohvatom.
Ak se dobro sjecam, bile su 7,60mm pa je bilo problema
s cijevima nakon malo ozbiljnije upotrebe.
Netko ce me nadopuniti od ekipe.
povrsinska zastita bolja od M70
kinez (kak koji kak sam vec i navel) bolja povrsinska zastita
bilo je vise modela
neki su imali navoj na cjevi dok drugi nisu
bugarski AK onaj sa plasticnim usadnikom
kromirana cjev, bolja povrsinska zastita
istocno njemacki
kromirana cjev, bocno preklopni usadnik koji ne dobi lufta svremenom
osim ak dode kod kakvog genijalca u ruku koji ga na silu rasklopi i sklopi
ja sam ipak upucen u razlike izmedu proizvodaca
a i sve te puske su prosle kroz moje ruke
pa mogu iz osobnog iskustva rec kakva je koja
cak sam se sa M70ab2 najduze druzil
Ja sam novi član od neki dan pa bi se malo pridruzio ovoj diskusiji AK vs M16.
Naime imam zaista puno iskustva sa kalašom, ex jug proizvodnje, a sticajem okolnosti imao sam i dosta iskustva sa M4, pa mogu prenijeti svoje iskustvo.Malu bi prednost dao jurišnoj pučki M4 i to iz nekoliko razloga. Kao prvo zbog lkalibra i rana ekspolozivnog tipa, i mogućnosti nošenja daleko većeg borbenog kompleta u borbenim situacijama.
Tijkom uporabe jednog i drugog oružja, meni osobno se bolje poazala M4 i instinktivnom otvaranju paljbe, jer sam ju mogao dobro kontrolirati u rafalnoj i pojedninačnoj paljbi i pogotci su bili dobri. Sama manipulacija oružjem je kod M4 daleko bolja, jer su funkcionalne poluge na dohvatu palca desne ruke pa nema potrebe za micanjem ruke sa rukohvata. I u ciljanom otvaranmju paljbe mi se M4 pokazao bolji, možda zbog dipterskih ciljnika, mada ne bi znao tocno. Zastoja u paljbi nisam imao s niti jednom puškom, mada sam ispalio na tisuće metaka.
Za prvi put ovako ukratko.
Doduše, M4 smo ovlaš spominjali iako je tema ustvari AK 47 V.S. M16 i to ona M 16 iz Vijetnama, koja je u međuvremenu poboljšana i koja ne pati od ondašnjih nedostataka.
Ili će sve ostati na Jožinim naklapanjima bez argumenata i pljuvanju eminentnih stručnjaka na tom području koji također imaju bogato ratno iskustvo u korištenju predmetnog oružja, koje Joža toliko ističe i na koje se poziva kao da je jedini koji je sudjelovao u Domvinskom ratu.
Sve je rekao kad je popljuvao inačicu AK 47 ex Yugo proizvodnje M70 iz čega se vidi njegovo iskustvo, M 70 je neminovno jedna od najkvalitetnijih verzija AK 47 što su također potvrdila ratna iskustva diljem ratišta u RH, ali je zahtjevala redovno održavanje tj. čišćenje što Joža možda nije znao, te je mislio da je u JNA svakodnevo čišćenje oružja od 2 sata bila furka ondašnjih podoficira, nije Joža već potreba, jer je to oružje to zahtjevalo.
edit by Shelby: ostatak posta je obrisan, Ice imas upozorenje, tema je do daljenjeg zakljucana!
kao prvo nije me bilo doma cjeli dan
a sad sam ti prvo isel slat PM pa dobim poruku da je tema otkljucana
pa da mogu ostavit post
evo samo za tebe specijalno
**************************************************************************************
evo ovak
ja pisem i vlastitog iskustva i iz iskustva ljudi za koje sam siguran da ne kenjaju gluposti
eto direktno kaj se tice madarske verzije AK sam saznal od kolega koji su ju duzili
odusevila me povrsinska zastita
sad neki kazu da je to tvrdo brunirano a drugi da je zapeceni lak
mozda bi neki puskar mogo ovo objasnit
e sad eminentni strucnjaci na forumu mi ama bas nis ne znace
ak nisu aktivno koristili vise raznih AK (mislim na zemlju proizvodnje)
ja sam imo tu srecu il nesrecu da sam koristil vise vrsta
najvise rumunjku za koju sam napisal da je stekala na pojednanacno
al mi se nije savinula cjev nakon ispucanih 30kom u rafalu kak kazu urbane legende
M70ab2 je moja druga AK isto losa sreca
usadnik raskliman, preciznost katastrofa
izvlakac cahura ponekad otkazivo poskusnost pa je ubrzo bila zamjenjena drugom ab2
madarska verzija AK ona mala padobranska (valjda znas na koju mislim)
samo pohvale (steta nismo se dugo druzili)
itd. prek kineskog sa tokrakom bajonetom
pa prek litvanke za kojom sam skoro plako kad sam ju moro razduzit i zaduzit G3
mana joj je bil samo plasticni usadnik
pa do istocnonjemackog izvadenog direktno iz kutije glanc novog
sa bocno preklopnim usadnikom
preciznost prezadovoljavajuca
cjev kromirana
povrsinska zastita zadovoljavajuca
nikad nikakvih problema
oprosti ja sam samo jedan od mnogo balavaca sa 18g otiso na teren
nemajuci blage veze o AP tipa AK i ostalih
sve sam naucil u hodu od ostalih
sve me zanimalo pa sam skupljal bacene knjige JNA sa uputstvima za rukovanje itd
ucil iz knjiga i iz vlastitog iskustva i iz iskustva ostalih ljudi
evo ova tvoja tvrdnja ne stoji ama bas na nikakvim nogama
npr.
M70ab2 vs istocno njemacki
M70ab2 ima jednu jedinu prednost
a to je mogucnost ispaljivanja tromblona
povrsinska zastita je tu negdje
zastita cjevi u korist istocnog n.
bocno preklopni usadnik u korist ist.n.
pitaj svoje strucnjake dal je to tak il nije
ak oni kazu da nije
nek obrazloze zakaj nije
sory al jebga nisam bil u JNA pa neznam
al ne vidim razloga glancat pusku svaki dan 2h ak niste pucali iz nje il vjezbali
il mozda jeste
jebga nebih znao
a kaj se tice mog odrzavanja puske
kad sam got imo priliku
a to je zavisilo od smjena na polozaju
sam ak nis drugo premazo pusku uljem i obriso ju
a poslje rata
sam uvjek na gadanje nosil WD sa sobom
i poslje gadanja presprical pusku iznutra
tak kad smo se vratili u vojarnu
imo sam malo posla oko ciscenja
za mene je ova saga oko pusaka gotova
ak ko kaj ima za pitat pametnog u vezi AK pusaka
nek pita prek PMa
pozdrav
Što se tiče preciznosti Litvanske verzije AK i M 70 možeš li mi navesti na koliko je to oružja i tko izršio usporedno testiranje u kakvim uvjetima s kojim streljivom, u kakvom su stanju bile te puške i masu drugih činjenica koje koliko vidiš iole ozbiljan poznavatelj vatrenog oružja odmah postavi i traži kako bi mogao vrednovati te rezultate ili se tu radi o subjektivnom dojmu bez pravog pristupa, da bi se o ovakvj temi donio generalni zaključak.
Stoga molim ako već idemo u te detalje da se elaborira od početka dokraja, a ne malo "pljucne" i to je to, a u isto vrijme onima koji nešto žele elaborirati kaže da to niti ne trebaju, sorry ali to nikako nije način.
I gdje ćemeni sad Joža elaborirati kad ste zaključali temu bez objašnjenja?
I tko je Joža da odlučuje u ime svih?
Ne morate me upozoravati više na ništa!
Hvala, unaprijed!
ak ti nije dovoljno ono kaj sam do sad napisal
ja se bome ponavljat necu
a saga o AK47 vs M16
je vec tolko prozvakan da to nije normalno
proguglaj malo pa ces vidit
iako ces rec da ja vjerujem nekom anonimusu sa dokumentarca
jebga i ja sam anonimus a bome i ti
a i strucnaci na forumu su anonimusi jer ja od nijednog neznam titulu
a bome nisam ni upoznat sa tim koje im je sve oruzje proslo kroz ruke i kolko su ga "aktivno" koristili
pa zakaj bi ja onda vjeroval tim anonimusima
al ono u cemu ljudi grjese a cini mi se da je nobile spomenul
je to da se kod takvih usporedbi ne uzima M16 koristena u vijetnamu
nego poboljsane inacice
dok je AK47 uvjek isti
i tu dolazi do ovakvih stvari i nejasnoca
eto javil ti se covjek fantombh koji je koristil obje puske
http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?p=14084#p14084
zakaj se nisi ulovil za njegovo elaboriranje
nadam se da sam ti sad i za M16 odgovoril
i da si zadovoljan odgovorom
pa ak slucajno jos kaj ima
moze i to na PM
aj bok
A reci mi molim te ako je tvoj savjet i odgovor na moje pitanje da guglam što će mi onda forum, pa zar smo svi mi onda kreteni koji smo njegovi članovi i koji želimo čuti nečija iskustva iz prve ruke i prenijeti svoja, Joža ne kužim te majke mi, a koliko vidim ni mnogi na forumu, a brate onda mislim da nije problem u nama.
O stručnjacima na forumu ti ne moraju i ne trebaju govoriti njihove titule već postovi i znanje i iskustvo utkano u njih što će svatko tko malo više zna o oružju brzo shvatiti tko je tko na ovom forumu, bez obzira na nick, čin i glas koji ga bije.
ZNANJE JE ZNANJE Joža, ma koliko mi šutjeli o tome.
Da li se ovo "mnogih od vas" odnosi na mene možda?
prenesem ti svoja iskustva i sad opet nevalja
tvoj problem
ai problem tih koji me ne kuze
a bome ima onih koji i kuze
neki se cak i javno jave ak slucajno nisi primjetil
koji postovi i di
necitam sve postove i teme
jer me neke stvari ne zanimaju
a ti tvoji strucnjaci skoro sve pisu na tim temama
i onda dodu na istu temu di i ja
i nastane rat
a zbog cega
zbog toga jer nece priznat kao veliki strucnjaci da o necem nemogu raspravljat sa obicnim smrtnikom bez titule
(al sad kad bolje razmislim imam i ja titulu sa raznih tecajeva i skolovanja al necemo o tome)
imas prav
znanje je znanje
aj jebo ti to znanje ak nemas iskustva u tom znanju
nego kolko vidim nisi na ovoj temi reko nis konkretno
samo si doso i poceo napadat
p.s. tvoj avatar
jesu ti to idoli mozda
si sve proucil o njima
smatras se sosobnim za ono kaj oni rade
ovo ce sad krenut sasvim na drugu stranu
na moderatoru i adminu je da odluce kaj ce napravit
a ljepo sam ti reko
ak imas kaj za rec
javi se na pm
a ne da se ovdje javno blamiras
ja vise necu gledat PDF vatreno oruzje
pa samim tim i nista pisat
tak da se tvoji strucnjaci mogu vratit bez straha od mene i mog pametovanja
samo mi zao kaj ce neko ko nema pojma procitat neki biser ko tvoje velicanje M70ab2
i stvarno mislit da je to istina
jel tak uredu ?
A gdje si ti nešto konkretno rekao o M16 na ovoj temi, a nisi mi niti objasnio tko si ti da nekom kaže da ne mora elaborirati u ime svih, pa bi molio da mi to odgovoriš, to je u cijeloj priči sporno.
Spominjanje avatara ponajviše govori o tvojim argumentima, pa kad ih nema onda ajmo malo o avataru, ali to i sliči na tebe. To je dječja spika. Nemoj samo da krenemo analizirati tvoj.
M70 je jedna od najboljih, ponavljam jedna od najboljih inačica AK 47, gdje ti tu vidiš da je veličam i kažem da je najbolja i zašto spominješ M70ab2 taj model ja nisam nikada niti u jednom postu spomenuo ja sam mislio na sve verzije M70 između ostalog i na nju, to dokazuje da ti sve tumačiš kako ti paše i kako bi ti htio i stavljaš drugima riječi u usta, to tako ne ide u civiliziranim društvima.
Slobodno ti piši na PDF vatreno oružje ne smetaš ti meni, niti bilo kakvim stručnjacima, koji se tebe najmanje trebaju bojati ali tvoj bezobrazluk je sporan ako nisi skužio do sada.
Imamo različite pristupe rješavanju problema i odgovaranju na pitanja, ti odgovaraš na ono što ti paše i što te volja, a ne na ono što je tema i što je pitanje, pa si tako ničim izazvan na moju zamolbu da elaboriraš o M16 elaborirao o inačicama AK 47, vidiš nešto nije u redu, (M16 nije niti slična AK 47, kužiš ),a ja sam postavio precizno pitanje i zamolbu.
Nemam se potrebu javljati na PM ovdje sam da nešto naučim a ako ćemo se PM-ovima dopisivati sigurno neću zvati tebe već one za koje pouzdano znam da znaju onoliko koliko meni treba o nekoj temi a i smisao foruma nije PM nego javno izlaganje iz kojega se nešto može zaključiti, ja se onoga što sam rekao na ovom forumu ne stidim, a ti ako se sigurnije osjećaš skrivajuć se iza PM-a samo naprijed ali bez mene.
kaj te zanima
pa cemo i mi ostali nes naucit
a ja cu bit slobodan demantirat svaki natpis za koji smatram da nije tocan
eto ko i tvoj o M70
navel sam ti prednosti i mane a ti i daje tvrdis kontra
pa aj sad ti objasni svoj stav
ja na tvoja pitanja odgovaram
ti na moja ne
nego me u svakom postu omalovazavas
a da nemas pojma kosam
avatarom sam samo htel skrenut paznju ostalima da vide da si jedna obicna trolcina i spamer na temama
i namjerno podjebavas a da nis pametno ne napises
Recimo meni tvoj kaže ili si samoljubiv ako si ti na slici ili topli brat ako je netko drugi, recimo meni to govori ako ćemo analizirat avatare, stoga bolje za tebe da ne, jer bolje biti spamer i trol kako kažeš nego derpe, slažeš li se samnom?
Mislim da su i stručnjaci shvatili onu ne bacaj biserje pred .... i davno skužili s kim imaju posla i još jednom pokazali da su zaista stručnjaci kad su shvatili da dragocijeno vrijeme mogu posvetiti i utrošiti na puno pametnije stvari od prepucavanja s Jožom. A ja idem njihovim stopama jer zelim biti novi stručnjak stoga pozdrav.
Shelby evo vam razloga za moj ban, a i sam si ga dajem.
I ocigledno nema konkretnog odgovora na pitanje.
Vjerovatno i stoga sto je kod nas M16 bio prerijedak, tj.
malo ih je bilo u upotrebi. AK47 je ovdje "doma" tako da
manje vise svi imaju iskustva s njim. Neki samo sa svadbenih
obracuna s niskoletecim jelenima ali, jebga, manje vise je
svako pucao iz njega.