•Zračno i plinsko oružjeODABIR KALIBRA ZRAČNOG ORUŽJA - 4,5mm vs. 5,5mm vs. 6,35mm
da napomenem odmah... ovo je prema mojem shvacanju i spoznajama u vezi streljiva za zračn oružje.
ako tko ima što za dodati ili oduzeti u tablici neka napise pa cu napraviti izmjene
ako tko ima što za dodati ili oduzeti u tablici neka napise pa cu napraviti izmjene
Tu bi sad recimo bilo dobro dodati izlaznu brzinu zrna npr. 4,5 100 m/s; 5,5 75 m/s; 6,35 50 m/sec.... Ovo mlatim bez veze ali trebalo bi krenuti od 80 m/s pa do 400 m/s i kad bi se tome dodale mjere u fps (stopa/sec) onda bi ljubitelji zračnog oružja imali sve na jednom mijestu. A kad bi se k tome dodala još i sila u đulima to bi bilo "zakon" AJMOOOOO!!!! SLOŽITI TO!!!
Kao da si trazio da napisem koliko kilometara na sat voze i koliko konja imaju auti benzinci i koliko kilometara na sat voze i koliko konja imaju auti dizelasi... jel shvacas o cemu pricam?
a slicno sam ionako odradio sa dvije puske koje imam i nekoliko najpoznatijih vrsta diabola, samo treba pregledati starije teme...
http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=14&t=1388
Tablica je sasvim OK ako gledamo otprilike ove nase domace prostore pa su tu vecinom springerice i slab izbor diabola.
Ako stavimo PCP u kalkulaciju onda je malo drugacije, posto je cak i neki jeftiniji 5.5 PCP veoma blizu i najjacim 4.5 springericama. (m/s)
A da ne spominjem malo skuplje modele, iako niti to nema bas puno veze kada brzina zbog preciznosti i na najjacima ne prelazi 320m/s
A sto se diabola tice, po meni i nije toliki problem slab izbor vrsta jer na izboru imamo kod nas skoro najbolje diabole koje mozes nabaviti.
Diana, RWS, JSB, Crosman, ... jedino je sranje sto su trgovci skuzili da se povecao interes za ove bolje diabole pa drmnuli cijene u nebesa.
Nemoze se takva tablica napraviti tako da se za 4,5mm uzima u obzir Zastava, za 5,5 D350M a za 6,35 Gamo...nego nekakav standard mora biti. uzmi npr. neku gamo pusku koja se proizvodi u sva 3 kalibra i testiraj tu pusku u sva 3 navedena kalibra pa ces dobiti rezultate kao u tablici. Nemoj mjesati kruske i jabuke. Također, uzmi neki pcp, sa izmjenjivim cijevima u sva 3 kalibra pa isprobaj sve kalibra iz istog oruzja pa ces vidjeti da je sve onako kako se navodi u tablici.
u zadnje 4 trgovine u kojima sam bio niti jedna nije imala nista osim GAMO asortimana i Diana Sport po cijeni High Power-a.
Tako da spominjanje vecih brzina nema smisla. I onda kada pogledas recimo Hatsan PCP koji spada u jeftine PCPe,
U 4.5 - 325m/s, a u 5.5 - 295m/s. A i to ovisi o tezini diabola koje se koriste.
Kod malo skupljih PCPa ta razlika u brzini je minimalna ili nepostojeca
Onda vidis da tih 30m/s ne igra toliku ulogu da bi za to postojao minus pod 1. 2. i 3. na 5.5 dijelu tablice.
Zato sam spomenuo PCP jer kod njega je ta razlika minorna pa prema tome tablica nije tocna za PCP puske.
Kod springerica je vec malo izrazenija razlika. Npr. Diana mod. 48 - 4.5 - 320m/s , 5.5 270m/s (+-)
Jesi gledao u Monstera ? ... Ja kad god sam tamo kupovao bilo je svega sto imaju na internet stranici.
Nisam iz ZG, to sam u Karlovcu gledao, jednom prilikom prije sam bio u Monster trgovini, i tad su imali asortimana, ali u to vrijeme su isti taj asortiman imale i ove prije navedene trgovine. Godinu dana kasnije, trgovine u rh gdje mozes pronaci JSB Exact mozes nabrojati na prste jedne ruke. A da ne spominjem neku tek neznatno egzoticniju municiju u nasim krajevima kao H&N (crow magnum recimo), da ti treba za lijek od raka i aids-a zajedno, sumnjam da bi ih pronasao u RH...
ova tablica ugrubo objasnjava osnovne razlike izmedju kalibra.
A da, pa mi seljaci koji nismo iz metropole ionako nemamo skoro niceg na izbor u nasim selima, pa kud bi onda razne diabole imali
Neusporedivo ako je zracnica u nekom normalnom kalibru,Hatsan 125 ,nov ,5,5mm oko 40J, nije mogao sa 2 m daljine probiti lim koji sam malokalibarkom TOZ 22 lr probijao na 200m i to sa subsonicima.Svi misle bliska im ja brzina a zanmaruju B.C i masu diabole, koji su nekoliko puta manji nego kod MK puske.Barut je ipak barut
Mozemo onda komotno ići usporediti i malokalibarku sa 8x57mm
Ma nismo se dobro razumjeli, odnosno ja sam mislio na to da je zračno oružje svojom snagom, dometom i izlaznom brzinom usporedivo sa vatrenim oružjem manjeg kalibra.
Pa zar nije interesantno vidjeti na djelu istodobno mk pušku i koju dobru zračnicu. Ako ništa drugo onda pucati u dasku ili fosnu sa 30 metara pa usporediti "kakva je moĆ" pojedinog oružja.
Trebaš se okrenut na proučavanje PCP oružja, ako si čuo za to, to bi te moglo razveselit.
@Mike
Koje su btw. najjače zračne puške u kalibrima 4.5 i 5.5, i koja im je brzina, znam da ta brzina može ić do neke granice i onda nije više korisna jer utječe na preciznost zrna ?
Grubo prevedeno - pred napunjena zračnica!
Zračnica koja ima ispod cijevi cilindar - obično aluminijski - ili inox - ili Titanijev - ili od ugljičnih vlakana, koji na tijelu ima propusni ventil koji se otvara tek kad ga našarafiš na pušku a na prednjoj strani cilindra je mali manometar iliti tlakomjer koji ti pokazuje tlak u cilindru koji ti opet određuje broj diabola koje možeš ispucati.
Puni se s pumpom ili kompresorom ili na flašu - koja je uobičajena na takmičenjima.
Upiši Walther pronađi PCP guns i uživaj čitati.
Pozdrav. Brankec.
Hvala
Znam da ova od 6.35 ima veču probojnost ali koja ima veći krajnji domet ??
to pitam ovak bezveze iz ćiste radoznalosti..
Novi sam na ovom forumu pa reko da se negdje predstavim jer nisam vidio nigdje rubriku za to.
Naravno osim toga imam i jedno pitanje pa reko da sve ovdje napravim jer me nesto zanima
vezano za kalibar puske te o pravilniku foruma.
Iz vinkovaca sam,33 godine,ime Daneiel i od nedavno posjedujem Crosman Optimus cal.22 i jako
sam zadovoljan puskom.
Ono što me zanima je to sto vidim bas u ovoj temi da se spominje Pest Control.Dali je dozvoljeno
o tome govoriti na forumu ili ne.Mislim znam da se ne smiju postati slike i sl. ali me zanima dali ja
sad smijem reci da je moja puška u stanju sa 60m skinuti vranu sa drveta bez problema ili recim
pricati ova puska je dovoljno snažna i precizna da može skršiti vrapca na 50m bez problema.Meni
osobno se tako lakše ravnati i zamisliti preciznost i snagu same puške u odnosu na neki predmet.
Dalje me zanima dali vi stvarno mislite da recimo ako smije to tako pitati neka puška u cal.177 ima
moć skinuti vranu na 60-70m sa dobrom optikom ako joj je izlazna brzina zrna oko 260-300m/s
recimo da se radi o CPUM dijaboli ili nekoj težoj.
pozdrav!
Sad bez zajebancije, pod pest control se uglavnom osvrce na stakore, za to te nece nitko ukoriti ukoliko nije neko izzivljavanje nego zbilja potreba...
Sto se ostalih parametara tice, vrana i vrabac bas i nisu neka mjerila probojnosti i preciznosti, za termine preciznosti se koristi papirnata meta, "cep od piva" na x metara, grupa velicine 1,2,5kn na x metara, a za probojnost jelova daska (najcesce 2-2,5cm jer takve svatko ima komad negdje oko kuce), razni sve prisutni limovi (cincani za oluk, razne limenke) na x metara... eto, tako se ravna i zamislja preciznost i snaga neke zracnice u odnosu na neki predmet...
uspoređivati preciznost i snagu zracnice u odnosu na vrabce je odprilike isto kao da uspoređujeđ preciznost i snagu vatrenog oruzja u odnosu na zivog covjeka, moze li mu to slomiti rebra ako ga pogodis? a rascopati glavu na 100m? uuu ta puska ti je super za ubiti covjeka, kad ga pogodis na 300m izuje ga iz cipela...
Znaci ne trebas cekati da vrabac dodje u blizinu kuce da bi isprobao preciznost i snagu... kad vec tamanis vrabce i vrane oko kuce, ne hvali se s time javno. (da nikad nisi pucao na njih, nebi ih ni uzimao kao mjerilo snage i preciznosti).
i dobro dosao.
ma to je razumljivo.Nemam ni namjeru ubijati niti ptice niti bilo koju drugu vrstu životinja samo me zanimalo dali se
smije navesti kao primjer kako bih si recimo mogao dočarati kolika je snaga ili preciznost neke puške.
Nadalj me zanima dali se smije uopće nekome savjetovati kako sam vidio u jednom postu gdje piše da je puška dobra
za pest control ?
Da je dobra svakom je njegovo dobro, za ocjenu dali može nešto, to je sad malo reć, jedino rješenje da ju probaš, odmjeri na nekih 60 m, uzmi dasku napr jelovu od 2.5 cm i gađaj, pa vidi koliku si štetu napravio, sa više dijabola, tj koliko se zabija ili ne u dasku, pa pucaj sa nekih 5 m, ako je šteta velika na 60 m ili donekle, zamisli da pogodiš na tu udaljenost nešto šta bi se desilo, a za ptice pa kud njih, mislim ako lete po drveću i ljepo ti pjevaju, zašto ih gađat, kak bi tebi bilo da ti hodaš šumom, i neko tebe ide gađat zato što mu nije jasno jel to njegova puška može.
Mislim da ova tvoja kolko sam uspio saznat o njoj u kal 5.5 ima izlaznu brzinu 220m/s, može napravit poprilične štete.
Ja sam imao nekad dijanu u kal 4.5 i imala je 160 m/s izlaznu brzinu, i bila je nevjerojatno precizna, nije imala skoro nikakav trzaj, ali zbog niza okolnosti sam ju prodao, i sad mi žao, zašto, imala je kalibar 4.5 (cjena dijabola je jeftina), nije trzal, lagana, za metu gađat dušu dalo.
Sad sam uzo hatsana, i sad mi fali slabija puška, baš zbog gađanja meta, što ubiti i radim, al reko eto da imam jaku zračnicu, koju sam kupio tak jer sam mislio da ću sa snažnom zračnicom moć isto kao i sa slabijom, kak je neko već spomenuo cjepanje drva, kad imaš panj, dobra je što veća sjekira, al kad hoćeš radit triješće, onda sa velikom sjekiro je to popriličan problem.
Dakle zanima me Diana mod.470 TH. E sad koji kalibar uzeti? Volio bih pušku koja je
naravno precizna na udaljenosti do nekih 60m ali da ima snage u njoj probiti bocu cole 2L
tj. napraviti ulazno-izlaznu rupu s tim da je boca puna vode.Može li to 470TH napraviti?
Kad bi to mogla napraviti u cal.177 onda bih ju odmah uzeo ili je za takvo nešto možda
ali samo možda sposobna u cal.22.Naravno da prihvačam da možda ni jedan od ova dva kalibra
od ovog modela to nije u stanju napraviti.
Gledam da 470TH u cal.177 ima izlaznu brzinu 350m/s po tvorničkim specifikacijama.To mi se čini
previše za taj kalibar.E sad kolika bi bila brzina dijabole kad bi se radilo o nekoj teškoj tipa JSB EX. 4.52.
Dali bi takva kombinacija bila dobra,precizna i razorna na toj snazi ili je za tu udaljenost ipak taj model
ali u cal.22 koji ima po tvorničkim specifikacijam 260m/s što je dosta manje od cal.177.
Zapravo kakve dijabole koristi Diana kad radi testiranje.Neke ultra lake i koje već. Pa nije valjda da i oni
napumpavaju svoju snagu takvim glupim dijabolama.
Kao drugu varijantu sam gledao uzeti HW 97kt koji mi izgleda još bolje ali gdje ga nabaviti kod nas i po kojoj
cijeni.Poslao sam Domjanković d.o.o mail sa upitom ali mi već tjedan dana ne odgovaraju može li se kod njih
nabaviti taj model i po kojoj cjeni.
Pozzz!
Inače je to odlična puška....
Pozzz.....
Pozzz!
Tomu je dosao jedan dan kraj kad sam zdrmao vrapca a naravno nisam
ga ubio vec samo ranio pa sam gledao kako pati dok nije uginuo.Stavio
sam se na njegovo mjesto i to je bilo moje zadnje gadjanje zivotinja.Sada
ne bih ni stakora htio gadjati.Pa nije on kriv,jel tako!
Sta vi mislite dali ici na hw 97kt ili mod.470th? HW 97kt sa drvenim kundakom
boje trule visnje mi je predobra puskica izgledom i naravno kvalitetom a opet
je i mod.470th odlicnog izgleda,nesto jece snage ali vjerovatno malo nepreciznija.
Kako god obje su vjerujem odlicne.Sta bi Vi uzeli kad bi one bile na stolu i netko
biraj.
Pozzz¡
ako je neka puška deklarirana energijom od npr 26 đula (Diana mod.52) to je energija koju ima zrno na izlazu iz cijevi bez obzira je li u kalibru 4,5 5,5 ili 6,5... naravno, kako je energija umnožak mase i brzine, u većem kalibru radi veće mase biti će manja izlazna brzina ali ista energija!
"mana" manjeg kalibra je da ne uspije prenijeti (iskoristiti, predati) tu energiju na cilj (tijelo) nego ga probije i dio energije "odnese" dalje, a veći kalibar zbog manje brzine ne uspije probiti nego se zaustavi i na taj način isporuči svu energiju tijelu s kojim se sudario pa je na taj način isporučio veću energiju.
uglavnom, krivo je govoriti da manji kalibar znači manje energije... energija puške ovisi o opruzi a ne o kalibru.
Živio barut!
Btw. Dali ove jeftine kineske optike,sa ebaya,mogu prezivit na slavii 634,u recimo 5,5 kalbru?
znam da Hatsana 125 ne podnose.
Na ebayu sam kupio optiku 6-24x50 ,optika je no name,iz kine,kosta oko 330 kuna.
E sada,volio bih si ponovo nabaviti zracnu,malo kvalitetniju(nakon hatsana ostao mi je gorak okus u ustima,tako da ove jeftinije zracne vise necu ni gledati).
Znaci kvalitetnija zracna,u kalibru 5,5 ,i da ima barem malo vise snage,oko 220 m/s ,tj. Da na 50-ak metara mogu skinuti limenku,bocu od 0,5l ,da grupira u krugu od barem 5 cm.
Koju zracnu preporucate?
I,dali ce gore spomenuta optika funkcionirati sa tako nekom,puskom?
Jer,bio sam misljenja da samo za magnum zracne treba bas kvalitetna optika,a sada vidim da vjerovatno i nisam u pravu.
Ima tu na forumu mnogo postova što se toga tiče koje su dobre....
Ja bih osobno uzeo Weichrauch ili Dianu,HW 97 ili 77,D470TH ili D56TH ako si pri novcima..ili AirArms...da ne nabrajam ima dosta dobrih zračnica samo malo pronjuškaj po forumu.....
Sta se diabola tice,za moje potrebe izbor 5,5 mm diabola je i prevelik
Nego,ona zracnica Browning,sta sam je linkao par postova iznad,valja sta?
A Diana 31,kako bi se na njoj ponasala ta jeftina optika?
btw. Valja ovo cemu:
http://venatio.hr/zracne-puske-i-pistol ... -55mm.html
Koliko sam uspio izguglati,proizvodi je Umarex,Njemacka,ili je i ta slozena u nekim pogonima u Kini?
Zbog tog specificnog duplog trzaja.
Za Browninga ne mogu ništa reći jel ih nisam ni vidio uživo nikada.
1. Sama udarna snaga dijabole na 100 metara. Recimo gledam na YT-u da čovjek razbija pivske boce na 100 metara udaljenosti sa Hatsanom 125 Sniper 5,5 mm, znači cal.22. Pitanje je da li bi mogao razbiti te boce sa kalibrom .177 odnosno 4,5 mm? Ta dijabola ima veću izlaznu brzinu iz cijevi ali pošto je lakša gubi više energije sa većom udaljenišću. Da li bi na 100 metara imala još snage razbiti pivsku flašu? Isto pitanje je za kalibar .30 odnosno 6,35 mm. Mislim da bi taj kalibar bez problema razbio pivsku bocu jer je dijabola teža i veća i ima veću udarnu moć. Ako netko ima iskustva neka napiše...
2. Koliki je pad dijabole na 50 i 100 metara u kalibru 5,5 i 6,35 u odnosu na kalibar 4,5 mm? Znaći ako 4,5 mm ide u centar mete koliko cm niže bi išle dijabole u kalibru 5,5 i 6,35?
Što se tiče snage metka mislim da sa 4,5 nećeš razbiti bocu na 100m,ali sa 6,35 svakako hoćeš.
5.5 mm je teži i sporiji ali leti stabilno i daleko.
6.35mm je još stabiliniji, ali će te limitirati snaga (osim ako ne namjeravaš utrošiti par tisuća eura na nešto jako i kvalitetno) i pad će biti velik. Imati ćeš problema sa podizanjem optike.
S obzirom na ponudu dijabola kod nas, najbolji je 5.5mm.
Ako uzimaš nešto jako i kvalitetno razmisli o slugovima. To je za 100m i dalje. Rade ljudi 0.5 MOA grupe na 200m.
Ja osobno koristim zračnicu federušu 5.5mm sa 18.13gr JSB dijabolom na 150m 8-12 cm ili 2-3 MOA grupe.
Ako ti nije problem engleski. Idi na strani GTA forum. Imaš cijelu long range sekciju za zračnice, klub članova sa potvrđenim pogocima, i on line natjecanja (100m).
Potvrđeni rekordi su manje od 0.5 MOA na 200m sa PCP i slugovima.
2.5 MOA federušom na 150m i dijabolom (ja ga držim).
Prošvrljaj sa čime se ostvaruju pogoci, a čime ne. To može pomoći pri kupnji. Ako već ideš na 100m i dalje zračnicom.
Na 100m, ja prbijam ivericu od 1 cm sa 18.13 gr dijabolom.
Što se tiče tih svih pojmova nisam dugo u svemu ovome pa su me neke stvari malo bunile ali sada polako hvatam konce
Što se tiče same puške prvo sam gledao 5,5 mm odnosno cal .22 vortex, ne federušu. Po karakteristikama ne recimo 100 metara mi je ona bila dobra.
Mene ne zanima natjecateljsko gađanje odnosno gađanje u metu i grupiranje pogodaka. Nije mi toliko bitno koliko cm će mi imati grupa na 100 metara. Bitno mi je da mogu pogoditi recimo limenku piva i da je diabola probuši a ne samo da je sruši
Nakon te vortex zračnice 5,5 mm počeo sam gledati PCP zračnice. Tu mi je za oko zapeo cal .25 odnosno 6,35 mm. Pročitao sam preko 200 rewieva od ljudi koji je imaju i vidim da na 100 metara sa njom neki spominju grupu od 2 inča odnosno 5 cm. Neki spominju čak i grupu od 1 dolara
To su dvije sasvim različita puške. Osim različitog kalibra vortex 5,5 mm ima prelamajuću cijev a PCP 6,35 mm fiksnu cijev koja je uz to i duža .
E sada ono što me zanima je ta snaga dijabole na daljini od 100 metara. Recimo 5,5 mm vortex sa 40 J energije vs PCP 6,35 mm sa 60 J energije. Izlazna brzina 5,5 mm je 305 m/s a od 6,35 mm je 295 m/s.
5,5 mm ima veću izlaznu brzinu ali PCP ima 20 J veću energiju. Uzmimo da imamo limenku pive, bocu pive i pvc bou od coca cole I racimo iverica od 1 cm
https://youtu.be/ROx2Ufji9dM
Lik je i vlasnik Guiness rekorda sa klasičnom 4.5 mm zračnicom.
Sve se to okuplja na GTA i sl. Sa takvima se natječeš.
Pogledaj tamo što se koristi prije kupovine. Ako zaista misliš na 100m zračnicom.
Pripremi odmah i kvalitetan crono, vagice, pellet sizere i gauge. Literaturu o eksternoj balistici...
Slično vatrenom na 600m i dalje. Zračnicom na 100m i dalje je već entuzijastični pothvat koji zahtjeva pripremu. MV i ES, stabilbost i BC, transonična zona... kao i malo rada na pušci: otklanjanje mana (tvrd obarač, loša kruna cijevi, labavi vijčani spojevi), instalacija i podizanje optike...
Sve ostalo što pitaš je stvar mogućnosti, želje i tvojih potreba te nadasve cijene koju si spreman platiti.
Vidim da kolega IB43 ima dosta iskustva u vezi toga pa bi volio još malo čuti i njegovo mišljenje.
Znači, brzinu ćeš morati ograničiti do 0.8 mach. To je oko 280 m/s na standardnim uvjetima, ne brže od toga. Jer ćeš ući u transoničnu zonu i dijabola bi se mogla destabilizirati već na 50m uletiti u spiralu i nikada niti doletiti do 100m.
280 m/s za 6.35mm JSB King je 65J. Znači, treba ti barem 70J PCP zračnica.
Pad pri toj brzini na 100m je oko 20 MOA ili 6 MIL. To ti je pri dnu končanice. Morati ćeš podignuti optiku, tako da možeš normalno koristiti zoom i paralks.
Provjeri što su ti ljudi radili na puškama i sa dijabolama da su dobili 1 USD na 100m. To nije out of the box set up i dijabole iz limenke.
Pogledaj koliki je twist cijevi i jeli dovoljan za ispucavati slugove stabilno, to će limenke bacati u zrak, a ne samo bušiti i u pravilu je na 100m preciznije i stabilnije, uz cijenu većeg pada.
Da bi jasno vidio rupe i pogodke dijabole na 100m, trebati će ti barem 15x zoom. Drugačije ćeš skoro iza svakoga promašaja šetati da vidiš gdje si uopće pogodio. Osim ako gađaš A2 bijeli papir.
Trebati će ti i nekakva boca, trošiti ćeš puno zraka, ili ćeš pumpati.
ES od 10 m/s će raditi raspršivanje od 5 cm na 100m. To ti je
taman za promašiti limenku. Trebati će naći dobar LOT dijabola ili ih sortirati. Paziti na tlak zraka.
Eto par smjernica, da ne kupiš nešto što ne radi na 100m.
Čitao sam o tome da dijabola iznad neke brzine gubi stabilnost i da onda postaje neprecizna. To mi je jasno.
Npr. ova vortex cal .22 na testu brzine ima 924 fps prosjek što je 281 m/s, sa 14,3 gr. dijabolom. To mi se čini ok.
PCP cal .25 ima na testu brzinu prosjeka dijabole od 886 fps sa 25,39 gr. što je 270 m/s.
Pad od 20 MOA na 100 metara je 58,2 cm. Jesam to dobro izračunao?
Recimo ova PCP u verziji cal .22 ima po spec. 51 J energije i 325 m/s izlaznu brzinu. Kako bi se ona ponašala na 100 metara što se tiče preciznosti dijabole i snage udara u metu?
Za optiku mi je jasno da bi trebao uzeti nešto bolje, ne one jeftine. Gledao sam povečanja 4-12x40 i 6-24x50. Znači onda je bolje uzeti ove sa povećanjem do 24x? I nosač optike bi trebao biti viši zbog mogučnosti boljeg podešavanja na večim daljinama?
Ako bi uzeo PCP onda bi uzeo i bocu za punjenje i jedan rezervni spremnik komprimiranog zraka za pušku. Mislim da bi to trebalo biti dovoljno za ugodno gađanje i da ne trebam pumpati sa pumpom svaki čas
I još nešto. Nisam baš razumio ovaj dio kada si rekao da će limenke bacati u zrak a ne samo bušiti.
Ovdje ti je alat za izračun stabilnosti i twista za subsonična zrna.
Ovo je za MK, ali radi uredno i za zračnice. Tako da ne kupuješ gomilu olova koje nikada nećeš ispucati. BTW ovo je jedini alat te prirode za koji znam.
http://www.geoffrey-kolbe.com/drag.htm
Pazi se svakavih zahvata na pušci, treba poštovati zakone i misliti na sigurnost. Na PCP ljudi svašta rade i svašta ćeš pročitati i vidjeti. Mi živimo u Hrvatskoj i stalo nam je do sigurnosti. Dobar dio "stručnjaka" sa interneta i YT kanala zapravo nema blage veze što radi, kopiraju što su načuli negdje i još krivo prenesu, pripazi se takvih. Osobito prisutno na YT kanalima, forumi se još koliko toliko moderiraju.
Najbolje je napraviti custom drag za zrno na temelju stvarnih rezultata sa streljane, ja koristim obje metode, mjerenjem POI i brzine doppler radarom. Pa napraviti dijagram, na njemu se vidi kada drag kreće u naglu promijenu.
Za sebe znam:
Zračnica:
JSB 5.5 mm 18.13gr mogu ići do 0.85 mach za 1:24" twist cijevi bez straha od transoničnog leta.
Vatreno:
Lapua Scenar-L .308 win 155gr stabilno do 1.1 mach za 1:11" twist cijevi i MV 840 m/s. Sg je još uvijek pozitivan, Sd je oko 3.
To je 800-900m ovisno o temperaturi, tlaku...
Slug = metak za zračnucu poput pravog metka.
LOT ukratko serija. Znači da je sve sa istog stroja u jednom mahu. Znači sve će biti iste.
Nisu svi strojevi u najboljem stanju pa postoje i loši LOTovi u opticaju. Kupiš jednu limenku i ako je LOT dobar i precizan, kupiš ih odmah gomilu. LOT broj ti piše na limenci.
Twist cijevi = koliko se zrno puta okrene dok prođe kroz cijev. 1:8 = 1 okretaj na 8 inča dužine. Ovo ti odredi rotaciju i stabilnost. Pogledaj Millerovu računicu za stabilnost.
ES = extreme spread. Nikada se zrno ne ispuca na istoj brzini. To je razlika između minimalne i maksimalne brzine.
Drag = otpor. Znači otpor kretanja kroz zrak.
Jasan mi je i LOT. Kada nakon isprobavanja nađem LOT sa kojim najbolje gađam uzmem te limenke
Što se Twista tiče i mislio sam pitati da li se i koliko dijabola okreče u cijevi dok izlazi van. To mi je jasnp iz vatrenog oružja iz kojeg sam pucao. Ako zrno ima veći broj okretaja u cijevi trebalo bi imati veću stabilnost tijekom leta...
ES, i to mi je jasno. Vidio sam na testovima brzine da nemaju sve dijabole istu brzinu i da ona varira. Razlika između minimalne i maksimalne brzina bi trebala biti što manja...
Drag = otpor. Kako se radi custom drag?
Brzina oko 240 m/s u prosijeku, udar u metu na 100m oko 24J. To je prilično jak udar za zračnicu.
Moja udara sa 18J, nije ni to malo.
Za dijabole je postojao Chairgun za PC, možda ga ima još negdje za skinuti.
On ti napravi drag na temelju BC, dalje ga sam modificiraš ovisno o rezultatima sa streljane. Nije previše komplicirano.
Sa vatrenim je problem. Trebalo bi imati streljanu do 2000m.
Ja koristim dragove sa Applied Ballistics. Oni ih zaista mjere do 2000m koristeći različite puške, brzine i twistove cijevi. Ali ti ga ne daju prikazati u obliku dijagrama.
Onda ja kopiram podatke u Strelok Pro, ispravim ih rezultatima sa streljane i sam nacrtam dijagram.
Da budem iskren, do 300m ove dragove od Applied Ballistics uopće nije trebalo modificirati, na kraju sam poništio sve modifikacije, točni su. Sve mi se poklopilo. Mjerenja doppler radarom i POI.
Bitna stvar za stabilnost.
Dijabola se sama stabilizira i voli spori twist. Brzi twist je zapravo prije destabilizira, glatka cijev tkđ. nije idealna.
Zato npr FX ima kombinaciju glatke cijevi i jako sporog twista.
Kod mene je twist 1:24" što je jako sporo.
Za slugove treba brži twist.
Za vatreno prevladava stav što brže to bolje. Ja se ne slažem sa tim. Spin drift raste, dinamička stabilnost pada, attack angle je veći i neminovno povećava: drag, wind drift, magnus effect i aerodynamic jump.
Sve treba biti optimalno, u ničemu ne pretjerivati.
Što brže to bolje drži vodu jedino za prolazak kroz transoničnu zonu. A to je 1000m i dalje, nema kod nas tolikih streljana.
Evo ti par mojih podataka od zračnice, izmjerenih na 150m
Spin drift 7cm lijevo, obrnuto je od metka
Aerodynamic jump: 20cm dolje na 15 km/h u 3 sata, obrnuto od metka.
Wind drift je pola metra na 10 km/h u 3 sata.
Raspršivenje pri ES 10 m/s je više od pola metra.
Znači treba se staviti za smanjiti ES i dovesti POI u zonu gdje se vidi promašaj.
Puno računanja i truda: sortiranje, traženje optimalnog kalibra i resizing dijabola. Ledding cijevi do željene brzine... podešavanje i podizanje optike
Nije bez razloga da sam jedan od rijetkih koji je potegao federušom grupirano i precizno na 150m, treba volje i truda.
Ja bi bio zadovoljan da mogu pogađati limenke piva na 100 metara... a poslje kada to svladam vidjeti ću šta i kako dalje.
Što se tiče tih twistova uopće nisam ni gledao koje specifikacije imaju ove dvije puške. Ti podatci bi trebali valjda pisati u specifikaciji? Znači ako neka puška ima brži tvist slugovi će letjeti stabilnije i preciznije od dijabola...
Problem je 150m i 200m. Sa 6.35, 150m će i ići. Meni je na 200m problem ES. Pad mi je toliki da i na 1 m/s rasipa.
Točno, za slugove ide brži twist. Ekipa iz USA radi toga pravi custom cijevi.
Malo ti koji proizvođač zračnica piše twist, potraži po forumima.
Sam ga mjeriš četkom za čišćenje, ubaciš u cijev i gledaš koliko se puta šipka okrenula i to podijeliš za dužinom cijevi u inčima.
Nije poanta uzeti golf lopticu i pogoditi je jednom na 200m iz nekiko stotina pokušaja. To može svatko tko ima volje ciljati više stotina puta.
Cilj je dovesti setup tako da je upotrebljiv 10-200m. Znači, staviš metu na bilo koju udaljenost, po bilo kojem vjetru i pogodiš je odmah iz prve, i nastaviš pogađati precizno više puta. Za federušu je 2 MOA dobar rezultat, nije f-class bench rest puška u pitanju. Golf lopticu na 150m bi pogodio iz 3-5 hitaca.
Moj je setup trenutno upotrebljiv 10-150m. Neću ići na 200m, radije se fokusiram na reloading i vatreno, a to je tek zanimljiva aktivnost, zaista zanimljiva.
Na koji način si ciljao Gamo optikom na 100 m bez podizanja? Šta to konkretno znači?
Jasno mi je kad kažeš da je cilj dovesti setup na tu razinu da možeš pogađati mete na daljinama od 10 - 200 metara. To mi zapravo i je cilj. Da recimo mogu pogoditi metu npr. na 30 m, 60 m i 120 m bez da promašujem i pogađam iz trečeg pokušaja
A ovo za twist ću baš pogledati da li imaju kakvi podatci po forumima...
Za savladavanje padova je bolja neka mil-dot končanica. Ne 30/30.
Sa ovim zamišljenim setupom 57J PCP i JSB King 6.35 dijabolom. Pad ti prati dosto dobro moj, samo uz veću udarnu snagu.
Na 150m ćeš imati pad od 50 MOA, na 200m 90 MOA. 90 MOA je već minobacač. Dijabola je teža i ima veći BC, možeš probati. Meni jako rasipa.
Sve ti ovisi o ES i harmonicima cijevi. Pošto imaš PCP harmonici ne bi trebali biti problem. ES smanji što više možeš. Na 200m, 10 m/s ti rasipa teoretski 50 cm po vertikali, u praksi će to biti više a tkđ. i po horizontali, meni toliko zna rasipati na 150m. Federuša pri promijeni brzine promijeni i kut izlaska dijabole pa onda stvarno rasipa jako. Zato držim ES na 2 m/s. Tako da kut izlaska ostaje isti, onda je malo rasipanje kao na PCP. I na vatrenom sam napravio isto 3 m/s. Grupa od 0.38 MOA na 300m.
Što se tiče dijabola, najbitniji je head size. Ako i ne radi dobro iz limenke nakon što je provučeš kroz sizer na head size koji je radio dobro, radi OK onda i ta dijabola.
Meni je 5.54mm stabilan ali ima malo veće grupe. 5.52mm ima jako uske grupe ali se destabilizira na 50m.
Nemoj se zamarati početnim grupama na 25m. To ti na 50 MOA padu ne znači ništa. Bitan je wind drift, ES i stabilnost.
Isto vrijedi i za vatreno. Bolje grupa od 1 MOA na 100m ali stabilno uz mali wind drift do 1000m. Nego 0.2 MOA na 100m i nestabilno već na 500m, a vjetar nosi posvuda.
Sa ovim setup-om 57J i 6,35 bi se onda na 150 metara moglo pogađati. Ali 200 metara mi zbog 90 MOA pada izgleda previše. Koliki bi pri tome bio nagib puške prema gore?
Šta je to BC?
Ovo za ES mi je jasno, što manje to bolje-
Ovo provlačenje kroz sizer sam vidio. To je kao neko fino ugađanje dijabola
Nisam se ni mislio zamarati grupiranjem na 25 metara
Ovaj veliki broj informacija te može zagušiti u ovoj fazi edukacije i ako to želiš slijediti mislim da trebaš ići postupno.
Uopće ne sumnjam da ćeš doći do željenoga cilja,što ti i ja želim!
Što se ovoga tiiče puno mi je tu novih informacija i trebam polako ići. Postavio sam si neki cilj da mi bude izazovan jer mi je onda veći gušt kada ga ostvarim.
Ja sam dosta studiozan kada nešto želim. Prije nego šta krenem u to želim dobro proučiti materiju u teoriji a tek onda krenuti na praksu. Tako će mi biti lakše i bolje ću napredovati
Sada već nekih mjesec dana sve to proučavam i osjećam se kao da sam opet na faksu
Svaku provjeri od najmanjeg do najvećeg povećanja i gledaj je li slika oštra.
Ako imaš koga iskusnog,povedi ga sa sobom da ti pomogne u procjeni.
I za optiku bi to bilo najbolje. Samo ne znam da li ove optike koje gledam ima kod nas jer je nisam našao... gledam recenzije na internetu i ok je optika.
Proučit ću je još dobro pa ako se odlučim na nju i ako je ne nađem kod nas biti će online kupnja
Možeš za početak kupiti nešto ultrajeftino i na tome naučiti što ti treba, onda gledaj skuplje.
Svakako nemoj preskočiti ovaj dio sa zračnicom. Puno će ti ljudi govoriti da gubiš vrijeme i odeš na vatreno. Nije točno.
Steći ćeš jedno praktično iskustvo u razumijevanju eksterne balistike kojega u RH radi nedostatka velikih streljana ne možeš steći nikako drugačije. A puno će ti koristiti kasnije.
Kao i tehnike gađanja pri ekstremnim padovima. Koliko je cant error poguban, svaka greška u tehnici gađanja se udesterostruči. Još ako na to dodaš federušu, dobiješ pravi party.
MK se može činiti kao razumna alternativa. Nije. Ima problem sa tom vražijom transoničnom zonom i nikada nisi siguran jeli POI takav radi nekog efekta eksterne balistike ili nestabilnosti radi transoničnog leta.
MK subsonični meci nemaju idealne balističke osobine za ih potegnuti na daleko. Ali ih se definitivno isplati pogledati za 50 i 100m
Sa velikim rasipanjem, problem je procijeniti točan POI i izvuči neke zaključke iz toga.
Sa zračnicom je sve to jednostavnije i puno je više izbora. A rezultat u razumijevanju ekstetne balistike isti.
Reloading i internu balistiku odradi na VK, jednom kada dovrši posao sa zračnicom.
Naravno, što ne znači da se ne može imati i MK za vježbati streljačke tehnike i koristiti na pratećoj disciplini.
Gađaju pojedinci sa MK i na 600m, a to je već pravi entuzijazam.
S kojom kobinacijom MK puske i streljiva si postigao najbolji rezultat za malo vece dualjenosti, recimo za 100m?
Trazim stalno najbolje streljvio za 22lr, nikako naci.
Daj molim te samo odgovor u vezi optike što sam te pitao. Jel 4-16x 44 dovoljno dobro za daljine 100 -150 metara?
Naravno, MK je nezamijenjiv dodatak za trening, i u toj svrsi idealna.
Kao i zanimljiva prateća disciplina.
Egzibicije na egzotičnim daljinama, ja prepustim zračnici. Jednostavnije je, i sa puno više različitih opcija. Ali svatko ima svoj pogled na isti problem.
Pucanje zračnicom je puno osjetljivije zbog svih mogućih uticaja koji mogu smetati.
Takvo je barem moje mišljenje i iskustvo.