Nastavak na prethodni post oko Engleske politike, bas danas u novine, neposredno pred sastanak Trump - Putin:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/sna ... sti_prva_d

"Zelenski stigao kod britanskog premijera
Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski stigao je u Downing Street, gdje ga je dočekao britanski premijer Keir Starmer, javlja Sky News."

Zasto nije otisao kod Trumpa? Scenario raskida pregovora o miru 2022? Ko ce ga znati?

Uzgred budi receno, eksplozija u centru ruskog grada, dan dva pred sastanak Trump - Putin!
Ojlala! Osim ako nije slucajno, a svakako je slucajno, imao bih dojam da je to preventivno podrivanje pregovora.

Zelenski nije kod Trumpa jer Trump misli da ne treba razgovarati sa njim.
Štoviše, Trump misli da Ukrajina nije potrebna u razgovorima sa putinom.
Putin će i ovaj put izigrati Trumpa,jer je intelektualno nadmoćan (KGB),a i beskrajno bezobrazan uz to što je i zločinac.
Narančasti je već izjavio,da je sutrašnji sastanak vjerojatno uvod u drugi sastanak sa putinom,koji će uslijediti.
Komedijaš.
A sastanci Zelenskog sa zapadnjacima su normalna stvar.
Podržavaju ga,a i što bi bez njih.

prema ratu se stremilo od 2014, nakon Maidana. oruzani sukobi su postojali. I slijed politickih odluka koji je vodio do ove situacije.
Nakon invazije, pretpostavka je bila, da ce ruska ekonomija kolabirati, nakon otvorene ruske intervencije 2022.
Kad neko napadne neku non EU, i non Nato zemlju, zapad uglavnom suti. (sam navedi primjere takve napadnute zemlje)
A ovdje su izuzetno aktivni. To su razliciti kriteriji u kojima ne vidim principa.

Od onoga sta je ovo trebalo biti kako se cinilo na pocetku, a to je regionalni sukob na granici Evrope, realno se stvorio globalni sukob koji se svodi
- na aktivnu vojnu pomoc ukrajini i iscrpljivanje vojnih resursa iz skladista evropskih i nato skladista
- okrupnjavanje Bricsa
- Situacija u EU: UK izvan EU, ali dio koalicije voljnih (i sa neovisnim bankarskim sustavom u city of London), nato - uz ameriku koja vodi svoju politiku, i EU koji nastoji da se prilagodi i zadrzi Americku politiku i podrsku unutar Nato interesa
- Politicka i ekonomska kriza na zapadu, primano EU
- pojava novih saveza unutar nato kupole. koalicija voljnih, Njemacka-Engleska, Hrvatska-Albanija-Kosovo, Srbija-Madjarska.
- americko pozicioniranje u novim uvjetima, gdje je jos nejasno kako ce to zavrsiti - carinski ratovi, tarife i slicno, Panama, kanada, grenland aspiracije, tarife prema svim i svakom gdje se ne zna ko je partner ili saveznik a ko nije, a primarno protiv Kine, gdje ni EU nije postedjena, ali tu je jos i Indija, koja nije zanemraljiva ni vojno ni ekonomski, ali za sad je mirna.
- Taiwan. I interesi na dalekom istoku.
- Bliski Istok.
I sad reci sta je krivo sta je pravo. Ja ovo vidim kao tektonske promjere, ravne onim kad se srusio komunizam i pao berlinski zid... danas to vidim kao pretovrbu iz jednopolarnog svijeta, u multipolarni svijet u nastajanju, pitanje koliko ce trajati to sve skupa dok se stabilizira.
Najskuplju cijenu za sad placa ukrajinski narod. I zato smatram da to cim prije treba stati, a diplomacija nek onda krene u pregovore.

Pogledaj poruke stanovnika Aljaske Trumpu i putinu.
Nećeš vjerovati,to su odrasli ljudi.
Ukratko,ovo kako tu pišemo,to je još blago rečeno.

U ukrajini imas prosvjede protiv predsjednika Zelenksog.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ame ... 92904.aspx

I, sad prosvjednici na Aljasci, predstavljaju Aljasku?
U tom slucaju prosvjednici u Ukrajini, predstavljaju Ukrajinu?

Ili i jedni i drugi predstavljaju samo neku malu manjinu nezadovoljnika?

https://dnevnik.hr/vijesti/svijet/vojsk ... Naslovnica

"Jedan od njih je navodno i "Poo suitcase", odnosno torba za izmet, koja se koristi za prikupljanje njegove stolice i urina koji se šalju natrag u Moskvu.
Francuski časopis Paris Match tvrdio je da je bizarna praksa prvi put zabilježena 2017. godine tijekom državnog posjeta Francuskoj. Smatra se da Putin zbog nagađanja o svom zdravlju, ne želi da stranci znaju detalje, koje bi mogli saznati pomoću njegove stolice, prenosi The Sun"

Ako ovo sve nije ošlo predaleko u ludilo...

Osobni stav po pitanju ove teme je: TREBA JE UKINUTI I TRAJNO izbrisati sa foruma kao da nikada nije ni postojala !

Zasto:

1. Zato jer u njoj sudjeluje dosta likova koji po pitanju oruzja i tema vezano uz oruzje nisu aktivni, a ovo je iskljucivo politicka tema.

2. Potpuno je nebitna za nas ovdje, nase misljenje se ionako nikog ne tice niti mozemo nesto promjeniti.

3. Informacije sa kojima raspolazu sire mase su debelo filtrirane pa svaka rasprava nema smisla....Tema o Covidu je imala smisla jer se radilo o diktaturi i silovanju zdravog razuma, ova tema to ne zasluzuje...

4. Meni je daleko interesantija tema iz kojeg razloga nasi VELIKI prijatelji i NATO saveznici npr. ZABRANJUJU EU zamljama da Hornady zrna NE SMIJU slati u Hrvatsku, a mi smo kao fol RAVNOPRAVNI CLANOVI !!! Jesmo k***c !

Šteta bi bilo ugasiti temu,jer ta problematika nam kreira život.
Također jer nema baš nešto tema i rasprava,pa time tema ne oduzima prostor nikome.
Isto tako,jer je tu temu pokrenuo naš kolega forumaš,heroj koji je položio svoj život braneći Ukrajinu!
Naš Tomislav!

Predsjednik Trump kaze, nema ulaska Ukraine u Nato.
https://www.bbc.com/news/articles/cm21j1ve817o

Ako ova politika ostane, prvi ratni objektiv Rusije je ostvaren.
Teritorijalno su ostvarili oko 90% zacrtanog na pocetku rata. Drugi cilj.

Treci cilj, demilitarizacija:
Sad jos u medjuarodnoj zajednici trebaju rjesiti sigurnosne garancije za Ukrajinu.
Moja je pretpostavka da ce to biti uvjetovano i ugovornim ogranicenjem vojske u Ukrajini.
U pocetku, naravno, ugovorima iza zatvorenih vrata.

Uglavnom tri cilja koja je Rusija zacrtala na pocatku rata, poprimaju neke oblike.
Ako ratne operacije prestanu (u bilo kojem obliku), predsjednik Trump bi vrlo lako mogao dobiti Nobelovu nagradu za mir.
Inace vec ima nominaciju za nobelovu nagradu za mir.
https://edition.cnn.com/2025/08/07/worl ... e-intl-hnk

Teritorijalno je putin htio cijelu Ukrajinu.
Kao posljedicu napada dobio je Finsku i Švedsku u NATO.
Demilitarizaciju Ukrajine neće dobiti,a i bio bi to presedan, da se demilitarizira napadnutoga/žrtvu.

Takvi pokušaji su mi poznati sa naših prostora 90ih.
Ne znam samo kako još netko ne spomene "denacifikaciju".....

Eto...
iste teze....
Ugroženo rusko/srpsko stanovništvo....
Da spomenem gladomor i još neke lijepe uspomene Ukrajinaca..?
Okupatori postaju oslobodioci...
Nisu htjeli cijelu Ukrajinu,ali su se spremali za tri dana paradirati u Kijevu.....glavnom gradu....
Preračunali su se ....jako!

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... jl_home_g1

Ovaj članak dosta toga opisuje, čak neke tabue okreće naglavačke. ALi osobno mi izgleda kao velik pomak prema kraju rata. Moje je mišljenje da su EU lideri (u nedotatku boljeg naziva) išli tamo zastupati ratnu opciju, ali u članku se sugerira drugačije.

Evropljani su išli za maksimalnu sigurnost/jamstva.
Sada je jasno da su postojali neki ranije dogovoreni potezi ,o kojima se nije pisalo.
Javnost ne zna o tome.
Dosta je to zagonetno.
Bilo bi dobro da se akteri dogovore,ali daleko smo od konačnog rješenja i svašta se može desiti.

Ukrajina će ući u EU.
Ovako ili onako.
Iz EU je to obećano,a za tempo će se vidjeti.
I Cipar je podijeljen .

Idemo na kratko zanemariti rat, iako je on nepremostiv faktor.

Ukrajina u EU?

1. korupcija je ogromna i proći će desetljeća dok se ne iskorijeni, tu će odlaziti EU novac a mi ćemo se čuditi ukrajinskim bogatašima i moćnicima
2. sudstvo i tužiteljstvo sad su samo poluga vlasti predsjednika
3. lokalna samouprava neefikasna, procedure netransparentne
4. BDP toliko nizak da će Ukrajina sisati EU novac jako dugo
5. Ukrajina je u velikoj mjeri poljoprivredna zemlja, kako bi se uklopila u EU politiku? Subvencije?
6. što je s 35 pregovaračkih poglavlja, njih pod tepih? Za koga i što?
7. je li Ukrajina demokracija? Nisam u to uvjeren

I sve to bismo trebali zanemariti samo zbog točno čega?

Nažalost, neozbilje izjave o Ukrajini u EU dolaze sa samog vrha (ne)izabrane EU vlasti. NEodgovorno, neozbiljno, sumnjivo.

Politika to gura.
I jučer je Costa to potvrdio.

Ne mogu reći ništa osim da primjećujem jedan apsurd. Trump nije neki čarobnjak, nego jedini koji je s Putinom razgovarao. Ovi su imali mantru da se s Putinom ne razgovara i sad se čude kako se netko s njim nešto dogovorio .

Pitanje je postoji li dogovor?
Pitanje je što će reći putin?
Njega nismo čuli..

Meni se čini da jedino Trump želi mir. Europa je opsjednuta ratom, Putin radi što želi a Zelenski mora udovoljavati Europu i USA ako želi da mu država i dalje funkcionira. To je bilo ok dok je bio Biden koji ionako nije znao što radi ali sad mi se čini da politike Europe i USA u raskoraku. Ne znam kako će riješiti taj gordijski čvor

Mnogi su bili kod putlera.
I svima je rekao da neće napasti Ukrajinu.
Da je to izmišljotina SADa i zapadnjaka ,i da ustvari oni hoće rat.
Stvarno,kako nitko ne vjeruje putinu mirotvorcu...?

Ne bi bilo lose pogledati kako je izgledala ekonomija Jugoslavije u toku rata 1991 - 1995 (znaci kako se Juga smanjivala, i kad je formalno bila "Srbija - Crna Gora". To je smjernica. Cisto za ilustraciju. Srbija jos trpi posljedice

Zivotni vijek tenka, 24 sata ili 7 dana od trenutka kad udje u moderno bojno polje. Leopard 25 miliona, challanger Abrams, ko zna, ali tu negdje
Cijena patriot interceptora kad se ispale dva komada na jedan dron. 4 miliona dolara po raketi.
Cijena artiljerijske granate 6000 dolara ili eura.

Za preuzeti inicijativu za izbaciti Ruse, Ukrajina je ofenzivi a Rusija u defanzivi. Omjer streljiva i opreme za ocekivani uspjeh mora biti 3:1, u korist onog ko napada. Ovo je prihvacena doktrina.

Dakle kad je USA + EU financirala rat, nije islo. Ofenziva na Kursk propala, ofenziva na Surovikinovu liniju propala i tako dalje
Sad USA vise ne financira nista, ali ce prodavati oruzje dok treba.
Za izbaciti Ruse, treba barem duplo financija od onog sto je do sad ulozeno, i sad bez glavnog sponzora - USA. Sve je sad na EU.

Inace Ruse sve kosta znatno jeftinije.
Ako je mjerilo cjenika granata, Nato granata do 6000 dolara, ruska granata do 1000 dolara.

Stanje ekonomije, kurs Rublja - US Dollar:
2022: Ruska RUblja - USD, average 0.0148
2025: Ruska RUblja - USD, average 0.0118
https://www.exchangerates.org.uk/RUB-US ... -2022.html
https://www.exchange-rates.org/exchange ... b-usd-2025

Sve u svemu solidno se drzi ruska ekonomija. Ja bih rekao Rusi se snalaze kroz Brics, koje raste kontinuirano. Trziste imaju.
Plus, u ovom trenutku njihov industrijski vojni kompleks, buja (zaposlenost)...
A znamo koliko industrijski vojni kompleks pomaze americkoj ekonomiji. Vjerojatno je tako i u ruskoj.

U ovom trenutku, karte su tako podijeljene. To je kako ja citam stvari.
Naravno, kao laik, vjerojatno sam u krivu.

Mirok i Human, unazad 2 godine tko je razgovarao s Putinom? Mantra je da se s njim ne priča. Pa kako će se išta dogovoriti?

Vrijeme prije invazije je bilo vrijeme kad nije bio spreman na nikakav ustupak. A upitno je koliko je i druga strana bila spremna. Sad su pozicije drugačije.

Alternativa je vrlo loša. Razgovarati se mora. Jasno, možda se mnogima neće svidjeti što druga strana traži, možda im se neće svidjeti pozicija moći (ili vlastite nemoći), ali i to je bolje od ubijanja.

Moj je dojam da se nastupalo kao da Rusija gubi rat - nema pregovora, nema odstupanja od jedinstvene Ukrajine (uključujući Krim). "Nema pregovora, povucite se iz svih zauzetih područja i Krima, a onda ćemo razgovarati". Ozbiljno?! To može funkcionirati za dnevni PR, ali je daleko od realnosti na terenu. Je li Zapad povjerovao vlastitoj propagandi ili je nešto treće?

Sve rasprave idu u smjeru kao da je sve gotovo.
Eto,trebalo je samo da putinom htjeti razgovarati.
Ali daleko je dogovor,a putinu nije za vjerovati.

Radi se o opcijama. Dogovor s Putinom je najbolja opcija koja je trenutno realna.

I jos jedna stvar.
To je ono sto stalno pisem.
Cijena rata, koji se kontinuirano gubi:
https://www.youtube.com/watch?v=QbhsIzOJe6s

Treba pogledati zadnjih minut dvije, scene su uzasne.

Trenutna zakonska postavka.
Predsjednik Zelensky, istekao mu mandat ali ostaje na vlasti uslijed ratnog stanja (marshall law). Izbora nema.
Uslijed ratnog stanja zabranio je rad opozicijskih stranaka. Ovo se ni u domovisnkom ratu u HR nije desilo.
Donesen je zakon u Ukrajini da se sa Rusijom ne smije pregovarati.

U medjuvremenu zrtve su enormne. A rusi napreduju.
Kako je osnovna premisa, nista o Ukrajini bez Ukrajine, a nema vlasti koja moze ista legalno potpisati, politicki je najbolje rjesenje izbaciti Ruse iz granica Ukrajine. Politically convenient. Ali Rusi to kao da ne vide.

Desava se upravo suprotno, a zakonodavstvo Ukrajine ne daje nikakvo opcionalno rjesenje niti mogucnust. Diplomacijski kanali ne postoje.
Bojim se da ne dodje do potpunog sloma kad se digne ukrajinski narod protiv vlasti, ali u tom slucaju do tog trenutka biti ce daleko vece zrtve.
Znaci ovako dok ide ide, narod se dize, smjena vlasti, i prelazna vlada potpisuje sto treba pod premisom "nista o Ukrajini bez Ukrajine:. To je jedan od mogucih scenarija

Izbora je bilo. Losa strateska odluka predsjednika Zelenskog.
Integritet zemlje mogao je biti sacuvan, na mirovnim pregovorima u Istanbulu. Tadasnji premijer UK,Boris Johnosn je doletio na sastanak, i utjecao da se mir ne potpise. Ostala zbivanja do sad znamo.
Savenici neodlucni, a RUsi pomalo guraju. Nema zakonskog okvira za potpisati nista.

Treba samo javiti rusima da su izgubili

Ako je Rusija izgubila, Ukrajine je pobijedila. Stvarno ovako izgleda pobjeda?

Objasnit će nam Human, zna da su izgubili u nedjelju i da 20% izgubljenog teritorija nije ništa važno

Ruski ciljevi:
- preuzeti 4 istocne oblasti plus Krim
- Demilitarizicija Ukrajine + denacifikacija Ukrajine
- Sprecavane Ukrajine da udje u Nato

Ukrajinski ciljevi
- Izbaciti Ruse sa teritorija Ukrajine
- Ulazak u Nato
- Ulazak u EU.

Svak moze procijeniti stanje na ratistu. I koliko je ko blizu zarctanih ciljeva.

Obje strane pozivaju se na povelju UN.

Interni pravni pristup Ukrajine:

- Predsjedniku istekao mandat, ostaje na funkciji zbor ratnog stanja (marshall law), bez pravne potpore za ovo.
- Donesen zakon da se sa Rusima ne smije pregovarati
- Prema ustavu Ukrajine, niko moze otpisati dio teritorija.

Pravno gledajuci, pravne postavke ne predvidjaju gubitak rata gubitak teritorija niti potpisivanje sporazuma dok traje okupacija (ili dok ne promjene receni zakon), a moguci razvoj dogadjaja unutarnje politike u ovakvoj situaciji bez pravnog izlaza moze biti vrlo dramatican da bi se te postavke mijenjale. Nezadovoljstvo u Ukrajini raste. Ne znamo u kojoj mjeri, ali postoji, Primjer su nedavni protesti protiv novog antikopcijskog zakona, ili cesti javni nastupi gradonaclenkina Kieva gosp, Vitali Klitschka, koje redovno izrazava svoje ne slaganje s politikom.
Intervju generala zaluzhnog u poznatom casopisu economist i koji nije bio u skladu sa javnom politikom, rezultirao je njegovom smjenom, i premjestaje za ambasadora u london. (bezuspjesne kontra ofenzive su dokazale da je tad bio u pravu)

Ruski pristup, i status:
Obavili referendume (koje zapad ne priznaje), priznali donetsk, Luhansk, pripojili teritorij pravno po ruskom zakonu, sto jos niko nije priznao.
Predjsedniku mandat aktivan
Nisu donijeli nikakav zakon da se s nekom drzavom ne smije pregovarati.

Obje nacije su Pravoslavne, cirilicnog pisma, zajednicke povijesti, iste kulture.
Godine 2023, Ukrajina je sa pravoslavnog prebacila bozic na 25.12 da se distancira od ruske pravoslavne crkve

Uzgred budi receno:
U Ukrajini je zabranjen rad opozicijskih stranaka.

Cijela situacija, dovela je do najvece krize odnosa zapdanih partnera, Nato pakta, i EU.
A ujedno do sirenja trgovinske organizacije Brics.

Strateski odnosi:

EU
Sve zemlje EU, usle su u EU sa motivom ekonomskog prosperiteta. To je zajednicka vrijednost. Nisu usle da udju u neki rat, niti da financiraju rat, i tome slicno, niti da idu u ekonomsku krizu. EU je trebala pruziti ekonomsku stabilnost, zajednicku valutu, i slobodan promet roba i usluga
Ekonomska kriza ako je ikad bude, dovest ce do mogucih novih Brexita ako pojedine zemlje to nadju kao svoj nacionalni interes
Odbijanje jeftinih ruskih energenata, ne cini dobro za njemacku ekonomiju, koja je motor ekonomije EU. Antiekonomska odluka EK. Kako ce se dalje ovo razivjati tek cemo vidjeti

Nato
Sve zemlje, a pogotovu clanice koje su se pridruzile nakon pada berlinskog zida pridruzile su se radi vlastite sigurnosti koju daje clanak 5.
U slucaju napada na jednu clanicu, branit ce je sve zemlje alijanse
Clanak 5 ne predvidja da sve zemlje zajednicki napadnu neku trecu zemlju.

Iako postoje neke zemlje koje bi rado vojno intervenirale u Ukrajini, vojna akcija samo nekoliko zemalja a ne cijele alijanse pokazat ce nejedistvo unutar alijanse. A ovih nekoliko imaju razloga da do sad nisu intervenirale, mozda procjenjuju da nisu dovoljno jake, mozda je neki drugi razlog. Drugi problem bi bio, nekoliko Nato zemalja da reagira, a Eu da financira. Kako to regulirati?
UK, Spanija, Francuska, Njemacka, Grcka, Madjarska, Poljska..... definitivno nemaju isti pristup eventualnom napadu na Rusiju.
Sve zemlje EU, imaju neki oblik prigovora savjesti bilo kroz ustav ili kroz zakonske akte. Samim time opca mobilizacija nije moguca dok se to ne izbrise ili anulira iz zakona. dakle ovisi o raspolozivosti i brojnosti profi vojske

To su korijeni krize odnosa.

I po meni, sto bude duze trajalo, bit ce gore.

Koliko god mrzili Trumpa on je napravio odličan posao za USA. Neće slati vojnike i poslati će oružje koje će platiti EU

I onda još EU birokrate na zadnjem sastanku postroji kao izgubljene kučiće. Sramota za EU.

Koalicija voljnih? Komedija. Pa nitko od njih nije spreman poslati svoju vojsku u Ukrajinu ako nema amerikanaca. Netko to otvoreno kaže a netko se razbacuje sa tipičnim floskulama "imaju našu potporu" sa figom u džepu

Sankcije su još jedna dimna zavjesa. Osuđuju se mađari jer protestiraju zbog bombardiranja naftovoda Družba a s druge strane pogledajte ovo :

https://www.index.hr/vijesti/clanak/naj ... sti_prva_d

Samo jedan bitan dio :

Rafinerija u Schwedtu, iako pod njemačkim državnim skrbništvom, u većinskom je vlasništvu ruskog Rosnjefta i mjesečno prima oko 120.000 tona sirove nafte putem Družbe.

Ali zato EU sprema 19. paket sankcija. Ma ko uopće više ozbiljno shvaća te birokrate.

Ajde neka se u rusiji organizira neki prosvjed,slično kao u Kijevu zbog izmjena nekih zakona?
Zatvor i Sibir.
Padanje kroz prozor,padovi aviona ...
I to je to...

Clanak u indexu, za koji mislim da je dosta realan, usporedjuje razne izvore koje i ja povremeno pogledam:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/kol ... zdvojeno_d

https://kyivindependent.com/over-250-00 ... ince-2022/
Ukrajinski portal vijesti, raportira 250.000 slucajeva deserterstva, od 2022 godine do danas. Danas objavljeno.

Koliko čujem Trump je odobrio Tomahawke za Ukrajinu.
I da se mogu gađati ciljevi duboko u rusiji.
Ako se ne predomisli,to bi moglo biti nešto.

Ne znam može li se Trumpu vjerovati. Tip mi izgleda kao da nisam nije svjestan ni svojih želja, a kamoli mogućnosti. Sve dalje, što više informacija pristiže..... ne znam tko više izokreće istinu... ne sluti to na dobro!