Samoobrana.
Evo recentni događaji naveli su me na ovaj post.
Kakvo pravo ima osoba u RH na samoobranu, tj. ako me neko napadne goloruk da li mu ja smijem razbiti p... bez posljedica po mene (zakonskih)?
ili
ako napadne šipkom, palicom ili nožem? da li mu smijem oteti isto i ubiti boga u njemu njegovim oružjem?
ili
u noći neko upada u stan/kuću da li ga smijem "poštelati" s palicom br. 5 ?
Kakvo pravo ima osoba u RH na samoobranu, tj. ako me neko napadne goloruk da li mu ja smijem razbiti p... bez posljedica po mene (zakonskih)?
ili
ako napadne šipkom, palicom ili nožem? da li mu smijem oteti isto i ubiti boga u njemu njegovim oružjem?
ili
u noći neko upada u stan/kuću da li ga smijem "poštelati" s palicom br. 5 ?

Tek ako napadač pogrešno procijeni, zabrlja u izvođenju napada ili jednostavno ima neki peh, žrtvama se povećavaju šanse za bijeg, obranu i sl.
Danas sam šetao klinca i na nas se kroz tuđe dvorište zatrčao pit bull. Ograda je bila možda 30cm viša od psa, vlasnika nigdje. Pas se ipak samo pravio važan, jer da je bio pravi napad, preskočio bi ogradu bez problema. Ovako je samo doletio do ograde i malo lajao. A ja sam imao pištolj sa sobom (imam DiN). E sad, što bi bilo da se desilo, ne znam. Svakako bih štitio dijete.
Sad, okolnosti uvijek mogu varirati.
Nije isto dal nekog zaskoci i ugrize pekinezer, ili tibetanski mastif. A da ne govorimo o milion drugih mogucih okolnosti.
Postoji tu neki dogovor da se ne dozvoli"divlji zapad".
To za sudove znači kada netko i opravdano puca.
Ništa, on može, a ako netko posumnja da je pretjerao, ode na komisiju koja odluči dal je bilo opravdano ili ne.
Neće sigurno 3 godine bit na godišnjem i čekat sudsku presudu pa da opet može imat i nosit oružje.
Ali civilima oružje ne treba, bolje je institucijama kad civili nemaju oružje, pa zašto nebi čekao par godina da sud kaže da nisi kriv.
Zašto se nebi nakon istrage, kad se ustanovi samoobrana, zašto se ne vrati oružje ljudima odma tad,
nego se treba čekat par godina da neki uhljeb kaže da nisi kriv, iako već nakon par dana netko u policiji tko je istražio događaj zna
tko je i koliko kriv i šta je napravio.
Prekršajne odredbe zakona o oružju jasno govore šta država misli o vlasnicima oružja i kako ih tretira.
Uđi u trgovački centar koji ima razne naljepnice zabrane:
- sa kućnim ljubimcem: jeftin prekršaj
- na rolama: jeftin prekršaj
- u kupaćem: jeftin prekršaj
- sa cigaretom: jeftin prekršaj
- sa oružjem: do 5300 eura kazna plus oduzimanje imovine (oružja)
Dakle, policajac u odredjenim slucajevima moze koristiti oruzje, kao sluzebna osoba.
Obicni gradjanin, mora dokazivati krajnju nuzdu.
Iz prakse, ono sto j zanimljivo, kad malo proguglas po internetu, ima dosta takvih situacija gdje je agresivnog psa u napadu na gradjana zaista ustrijelio policiajac. Dakle, ovo nije rijetkost.
Nisam nasao nekih clanaka o tome, da su gradjani tako postupali.
Crna kronika uglavnom raportira kad lovci pucaju u pse u lovistu, sto po novim zakonima nije dozvoljeno.
(U starom zakonu je bilo definirano izlucivanje pasa i macaka lutalica)
Vise puta sam napisao da prema zakonu o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana, nema sitnog prekrsajcica.
Svaki, pa i najsitiniji prekrsaj rezultira oduzimanjem oruzja.
Ako vozis auto, parkiras se nepropisno, platis kaznu, i vozis dalje.
Takvih prekrsajcica nema za vlasnike oruzja, gdje i administrativna pogreska rezultira u oduzimanju imovine.
Medjutim, stvarni problem ovoga lezi u samim vlasnicima oruzja koji cesto nisu svjesni ovoga.
Posjedovati oruzje je zahtjeva visoki stupanj odgovornosti, pa i samodiscipline.
Bez obzira što nisi imao izbora.
Izišao je u javnost sa time,a vlast i policija su od njega pravili budalu,rekavši da to nije tako moguće,da si to Puki pravi reklamu.
Nedugo zatim,bio je ubijen.
Recimo da makar postoje neki mehanizmi za sankcioniranje takvih.
Rupa u zakonu koja uopce nije regulirana, su divlji psi bez vlasnika (i njima moze biti krivac vlasnik koji ih je pustio, ali ajde mu to dokazi), pa onda jos kad formiraju copor ili kad pocnu coporativno devastirati divljac u lovistu.
https://dnevnik.hr/vijesti/svijet/djevo ... 19453.html
Interesantno kad sam ovo isao proguglati, ispada daleko veci broj napada copora pasa na srbijanskoj strani, po srbiji i RS.
Tako da iako ni kod nas ovo nije bas rjeseno, izgleda da je kod nas ipak situacija bolja. Ili se ljudi u prosjeku bolje odnose prema svojim zivotinjama, ili mozda komunalne sluzbe nekako to bolje rjesavaju.
Ja zivim u kuci, i oduvijek imam i psa i macke.
Psa nabavim planski i ciljano.
Sve macke sam udomio na taj nacin sto mi ih je neko preko noci bacio u dvoriste preko ograde, ja ih nastavio hraniti. Kasnije bih sterilizirao.
Vjerojatno se to desava i sa mnogim psima, da ih vlasnici samo puste.
Nepoznavanje zakona, ne opravdava njegovo krsenje.
Korektivna akcija na porazavajucu cinjenicu (ako je to istina) da vecina vlasnika oruzja nije procitala zakon je EDUKACIJA.
Uz naglasak na ozbiljanosti i odgovornom ponasanju.
Ono sto si mogu dozvoliti mnogi gradjani, vlasnici oruzja ne mogu. To je tako, i to je tako u cijeloj evropi.
Kad posjedujes oruzje, nacin zivota se mijenja.
A i ne zanima ih.
Ja na poslu non stop citam regule i propise i uskladjujem aktivnosti prema tome. To je moderni standard.
Ako uzmes za primjer uredjene sustave, poput Amerike (liberalni propisi) ili UK (restrikrtivni propisi) na relvenatnim user friendly stranicama naci ces sva pojednostavljena pravila kako se koja aktivnost radi, ili koji su uvjeti za smjestaj ili transport oruzja, ili sto treba za ishodovanje dozvole.
To je primjer kako se radi edukacija u javnosti.
A da ne govorimo kvalitetu specijalistickog tecaja kad se polaze ispit za lovca, itd.
To je jos jedna kulturoloska razlika, kod nas ljudi plate tecaj, ocekuju diplomu, vani ljudi plate tecaj, ocekuju znanje.
I jedni i drugi dobiju sta traze.
primjer user friendly stranice, recimo. Shooting UK.
https://www.shootinguk.co.uk/
Zbog takvog principa, javnog informiranja, i kvalitetnog tecaja koji prethodi stjecanju ovlastenja, nema slucajnih iznimaka, da neko na pr, iz neznanja baci na zadnji sic od auta, karabin bez futrole pa jos i napunjen.
Zamislimo da se u Americi samo na tjedan dana primjenjuje naša praksa: upuco si kriminalca, daj oružje na 2, 3 god dok ne dobiješ pravomoćnu.
Amer bi reko: pa samoobrana je sad zapravo ilegalna.
A policija nebi imala di sa tolkom količinom oduzetog oružja, a tko bi ga tek održavao ?
Kod nas teško da se ikakva samoobrana može zvat legalnom, pogotovo ako uključuje propucanu osobu.
Po tome već vidiš kolko su stvari pogrešne.
U SADu je na snazi anglosaksonsko pravo u kojem iz sudske odluke nastaje pravna norma.
Ali ma ljudi koji imaju oružje tek tako, a ne da ne poznaju Zakon,već ni ne znaju za njega.
I onda si takvi još daju za pravo uzimati si povlastice,koje ne mogu imati.
Tipa....bio sam ja te i te godine tamo , znam ja čovjeka na položaju,pa čak imam ja dijagnozu,ne mogu meni ništa....
Sjecam se lekcije iz prava na fakultetu.
Kaze pravo u americi je bazirano na presedanima (prvoj sudskoj odluci). a pravo kod nas je aprstraktno, odlucuje se za svaki slucaj zasebno.
Evropski lobij postoji, firearms united.
U Hrvatskoj to je jos u povojima kao ideja nekoliko entuzijasta. S jedne strane bio je pokusaj osnivanja udruge za zastitu prava vlasnika oruzja, pa se to nije primilo. S druge strane imamo uspjesni primjer rada koordinacije udruga krovnih saveza koji su izlobirali odredjene izmjene zakona, i nesto se to liberaliziralo. (HSS, HSAS, HSPS, HLS, HCZ) U djelovanju od 2012 do 2018.
U Srbiji im nije pomogao, i ako imaju formalnu organizaciju NAOS
U Ceskoj je lobij proguran od samog drzavnog vrha. (stavio sam linkove svojevremeno na forum)
U Indiji imas NRA indija, i u Engleskoj imas NRA UK, i u Americi imas NRA USA - sto kad usporedis sve te NRA organizacije nastale po engleskom uzoru, tad u dvije drzave imaju najrestirktivnije zakone u svijetu, a jedna najliberlanije,, ne mora znaciti da ijedan lobij bas mora nesto olaksati u zakondavstvu.
Osobno mislim, da najvise utjece na ovaj dio zakonodavstva, kultura, povijest i opca drustvena klima u zemlji, da bi zakoni bili liberalni ili manje liberalni.
Drugi kulturoloski utjecaj je iz drustvenog statusa: tamo gdje su sportovi vatrenog oruzja (sport ili lov) tradicionalno bili vezani za elitu (a to jest zapravo Indija ili UK, na primjer), zakoni s vremenom postaju sve restriktivniji. Tamo gdje su se sportovi oruzja povezivali sa svim slojevima drustva zakoni su liberalniji.
Primjeni sad ovu teoriju, na bilo koju tebi poznatu zemlju, i to otprilike drzi vodu.
Mislim da se kroz EU pojavila potreba unifikacije presuda, a opet ne moze se izaci previse iz osnovnih tradicionalnih i povijsenih postavki kontinentalnog pravosudja, pa su vjerojatno uslijed tog stavili javnu bazu podataka sudskih presuda, da se pokusa na taj nacin kolko tolko uskladiti i ujednaciti. Da se mogu usporediti primjeri, da ne kzem presedani.
Ovo govorim kao potpuni pravni laik, mozda i grijesim
Prvi poznati visoko profilni slucaj je bio u doba lex perkovic. KAd su dva suda odlcuivali o izrucenju Perkovica i Mustaca, jednog je sud odlucio izruciti a drugog ne. Obajsni ovo EU, i jednoj njemackoj koja trazi izrucenje? Po istom zakonu.
Ovakvu situaciju je trebalo nekako sustavno rjesiti da se ne ponovi. Ne samo za slucajeve izrucenja.
Nevezano o ovome - Mozemo kasnije govoriti o svim sudskim procesima u slucaju vanjskih investicija i slicno, kad dodje do sporova. Jedan sud ovako, drugi onako? Zbog evrope i evopskih investicija i dotoka stranog kapitala, ne moze.
Dakle, sustav se usvrsava.
Ali zapravo se više samo deklarativno govori o potrebi za time.
Pravoga pomaka nema.
Nakon "samo" 8 mjeseci od počinjenja djela (upucao i usmrtio čovjeka pištoljem djelujući u samoobrani)
stigla i nepravomoćna presuda da optuženi nije kriv.
Dal netko možda zna dobija li se kakva odšteta za vrijeme provedeno u pritvoru nakon što se osobu proglasi nevinom,
a svo to vrijeme bio u pritvoru ?
https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kr ... i-15414650
Da je to napravio običan čovjek sigurno bi ga osudili i strpali u zatvor.
Ovaj forum je tesko zadovoljiti.