sredstvo za čišćenje
poštovani, za čišćenje cijevi koristim hoppes 9, navlaku i rukohvat weapon cleaner. problem je što ovaj sprej brzo potrošim (cijena mu je cca 9 E plus slanje iz slovenije). da li je netko koristio izopropilni alkohol kao sredstvo za čišćenje? navodi se da je izvrstan odmašćivač.
Za sve postoji receptura i način kako se čisti ali bez čiste cijevi i redovnog čišćenja
nema uspjeha.
Pogledaj si armistol proizvode u dechatlonu, imaš posebno odmašćivač, ulje, sprej za čišćenje... Ili jednostavnija verzija sve u jednom.
Ja ga koristim redovno. Uz njega još samo TCU ,slide glide mast i cuprum remover.
Moje osobno iskustvo je da ne čisto efikasno i brzo kao neka druga sredstva. A kako i bi kad je sve u jednom, za razliku od specijaliziranih proizvoda koji imaju samo jednu svrhu.
Koristio sam Ballistol prije 30g, a i danas, ali za noževe i njihove drvene drške. Za oružje, nešto drugo.
Asol S, Asol U i Cuprum remover (možda jednom godišnje skidam bakar). Kad ponestane nečeg od tog onda good old motorno ulje. Mast uopće ne. Za korozivno naravno voda i onda klasično čišćenje.
Nemam skupih karabina il' nečeg što mi nije žao bacit u blato osim naravno gotovo netaknutog K98K, sve ostalo... Hell no.
Hrđe se jezim, ali sigurno se neću opterećivat ako mi na Saigi ili XDM-u ima malo čađe...
Zato se i dalje natječu papovkama, nema novih disciplina, strelišta, a kad vide modernu pušku misle da je igračka. I sam forum, ako pogledate najpopularnije teme, su nešto staro ili prastaro (tema o PAP M59/66 ima jebenih 9 strana u 21. stoljeću). AR-15 konfiguriran kao s početka 90-ih je super (je, kao dio povijesti). A kad lik pravi dodatke za SIG i rasprodan je godinu dana unaprijed, s tendencijom lansiranja novih proizvoda, sve to iz pasivne Slavonije, tema ima 3 posta. Jebeno.
Da budem konstruktivan, Ballistol je mineralno ulje. Lišen svih napredaka koja sintetička ulja nude već desetljećima. Kao takav niti čisti najbolje, niti je otporan na visoke temperature, niti podmazuje kao moderna maziva. Kad je netko zadnji put koristio mineralno ulje u motorima? Danas proizvođači s razlogom propisuju sintetička ulja, ne iz hira, nego jer nadmašuju mineralna.
1. "Predskolski uzrast":
WD-40 korisinici (wd - 40 lijek za sve
2. "Skolski uzrast":
Ipak ne koriste WD-40, shvacaju da to nije bas sredstvo za univerzalno odrzavanje oruzja (ima nekog vraga u tome), ali se zadovoljavaju sa jednim univerzalnim sprejom, koji cisti, riba, polira, podmazuje, i "osvjezava dah"
3. "srednjeskolski uzrast":
Korisinici koji koriste prema naputku sva osnovna moderna sredstva prema svrhi za koju su namjenjenja. Odmascivaci, ulja u spreyu ili bocici, ili sredstva za skidanje bakra, itd.
4. "Akademici i odlikasi":
koriste iskljucivo najmodernije proizivode i znaju sve o kemikilajama za ciscenje, analiziraju sve do zadnjeg detalja i citaju review-e. Obicno oruzje hvataju u ruku u bijelim rukavicama. Od ove grupe, neki odrzavaju pravilno oruzje, a neki pretjeraju pa oruzje degradiraju i uniste cijev. Znaci dvije extremne podvrste.
Ja spadam u grupu broj 3.
Ali povremeno (mozda, jednom u dve godine) bacim oko na internet, pa pogledam liste tipa sta je "top 10",za neku namjenu. Top 10 za zastitu protiv ruzine, pa top 10 za podmazivanje, itd... To ne znaci da imam najbolje za svaku namjenu, jer ne znaci da ima to u ducanima, ali ako mi je sprej za zastitu od korozije broj 7, na ljestvici od 10, ja zadovoljan. Pa ne konzerviram oruzje za naredno stoljece, nego najvise do slijedece sezone, za lov, a za sport koristim dosta cesto za trening, plus ako neko oruzje nije bilo na streljani ili lovu vise od nekoliko mjeseci, kad imam vremena bacim oko na metal, brunazu i cijev, i drvo i ako treba reagiram. Osim jednom na tetejcu (tockica ruzine izvana, rjeseno u pocetnoj fazi), nikad mi se nije desila pojava ruzine, a nisam opterecen lickanjem oruzja, niti najboljim brednovima i sprejevima za odrzavanje, mislim da su danasnji proizvodi dosta kvalitetni.
Inace, papovka nije losa....
Da danas neka tvornica napravi pusku, kao pap m59, spremnik 10 komada, drvo, i zeljezo i tangencijalni nisan. To bi bila puska na pocetnom nivou 3000 eur. Trebalo bi je zapakirati u modernu ergonomiju, dati opcije ergonomskog kundaka, sinu ili user friendly montazu,i komericjalni izbor kalibara.
Medjutim, ovo se niko nije sjetio. Sjetili su se za mauser, pa novi mauser, zeljezo/drvo kosta 8-10.000 eur.
Medjutim stvar jeste da dolaze novi modeli pusaka na trziste, a papovka se ne proizvodi niti su je komercijalno modernizirali, a postoje moderne disicipline i medjunarodne asocijacije streljastva koje dovlace nove vjetrove.
I treba se maknut u tome smjeru. Svjetski trendovi su dostupni na filmu, i na internetu i ljudi razvijaju afinitete. Papovka je danas prisutna samo na filmu iz vijetnamskog rata (u ruci bijesnog vijetnamca i sa produzenim bajonetom), na YT na sletu iz dana mladosti - i sa tim se niko ne moze identificirati.
Ali samo ako pratis ovaj forum, vec ces steci dojam da broj vlasnika novog oruzja raste (ar15, PCC, ak47). I ja mislim da se sasvim solidno stvara jedna kriticna masa sportasa i rekreativaca koja ce pokrenuti novi val u sportskom i rekreativnom streljastvu.
Prve naznake ovog trenda su ti discipline "jurisne puske" po snajper kupovima, ali je zajeb jer su prihvatali i stari mauser 98 u tu kategoriju, pa onda mauserasi povuku medalje, ispred PA puske. Jendim dijelom PA pusaka osim PAP i nije bilo kod nas, i trebalo je imati brojnost natjecatelja, a drugim djelom zakon nije omogucavao kupnju ili registraciju neceg drugog.
Medjutim sad vas je vec bolji broj vlasnika PA pusaka (zahvaljujuci zakonu iz 2018), tako da se moze razmisljati o natjecanjima iz moderne varijante PA puske.
Za novu kromiranu cijev neću ni pričati koliko je lakše. Nije jeftin proizvod, vrijedi svake lipe. Ne sadrži amonijak, nema nikakvog mirisa.
Što se Ballistola tiče, što je trgovina tradicionalnija, to ga više ima na policama. I obrnuto
Dakako i novosti treba pratiti.
Tako je i raspršivanje reducirano i problem mirisa minimiziran.
General Nano Protection. Česi. Koristim za AR i AK u kombinaciji s Otis setom za čišćenje.
Ispod endoskopa zaista nove metode bolje očiste i brže. Ali ostanu brda tvrdih naslaga koje onda peglam desecima metaka za vratiti preciznost. Nakon Ballistola je više zaostalih naslaga u cijevi, ali nema brda. Bakar otapa danima, ali otopi i njega.
Bolji baruti imaju aditive za otapanje bakra. Blaže punjenje i sporija paljba ga zaista smanji.
Isti dan po upotrebi. Krpica, dvije, ballistola, pa tvrda plastična četka u jednom smjeru (dok ne krene lagano kroz cijev), krpica balistola, pa suhe krpice. Pa filc sa balistolom, opet suhe krpice... Dok sve ne izađe čisto i ide jako lagano, a cijev je poput ogledala kada se gleda kroz nju. Natopim dobro Ballistolom i ostavim da otapa bakar danima. Pokupim bakar, opet nauljim i ostavim u ormaru. Ako nije hrđalo ljudima kroz cijelo stoljeće, nadam se da neće ni meni.
Ako sumnjam na deblje naslage ili ih vidim endoskopom. Što je jako rijetko. Prođem brončanom četkom u jednom smjeru. Nisam endoskopom primjetio da to izaziva ikakvu štetu, a skine deblje naslage.
Naravno, sve ovo kvalitetnom šipkom kroz kvalitetnu vodilicu.
Često čujem da je više ljudi oštetilo cijev čišćenjem, nego upotrebom. To ne želim provjeravati na svom oružju.
a kad potrošim KG kupio budem bore tech stvari, i za podmazivanje (keramička) mast i fluna tec fluid.
https://www.youtube.com/watch?v=o8-MPsV2Wrg
logikom kakvo streljivo koristiš i iz kakvog oružja .
Ako pucaš olovna zrna treba ti sredstvo za uklanjanje olova ako pucaš monolitne kugle iz karabina
bazirane na bakru trebaš sredstvo za skidanje bakra itd. Univerzalno sredstvo ne postoji.
Za skidanje bakrenih naslaga meni se pokazao najbolji Sweets 7,62 to je neko australsko sredstvo i koega mi je
nabavio par pakiranja toga . Bazirano je na amonijaku i smrdi u vražju mater ali za čišćenje bezolovnih zrna nema boljeg.
Za olovo imam neki lead remover ima miris po bananama i odlično čisti olovo samo neznam točno tko to radi . Natopiš
mesingana četka i udri samo ispada van. Brunox za čišćenje nakon normalnog streljiva i za podmazivanje .
Inače koristim ovo:
Nakon što sam pričao sa domaćim profićima, nagledao se na tonu videa i pročitao, čak dobivam dojam da realno možeš čistit oružje najobičnijim sintetičkim motornim uljem. Daleko od najboljeg sredstva za čišćenje i podmazivanje, ali siguran sam da bi čisto OK obavilo posao.
Sjećam se onog opterećivanja kada sam krenuo s vatrenim (prije 3 godine) koje ulje ću koristiti, da mi slučajno neće ostati malo čađi, čišćenja po 3 sata dok nema više uopće crnog. Prošlo je to vrijeme. Dok nema hrđe i dok puške drže grupu, meni su još uvijek dobri ballistol i asol koje koristim. Maksimum 10-15 minuta po puški i gotovo.
Najbolje je naći optimalni režim za vlastitu cijev i toga se držati. Endoskop, tko ga može oprezno koristiti je velika pomoć. Tko ne može, bolje da ne kupuje.
Evo vam video gdje vrhunski strijelci u USA objašnjavaju kako i zašto čiste cijevi.
Oni ih namjerno uništavaju, prvo prejakim punjenjem začepe, a onda agresivnim metodama čiste. Sve u cilju smanjenja grupe za 0.0001".
Imaju drugačije zakone i imaju sponzore.
Mi naše cijevi moramo dobro čuvati. Kako? Cijev će vam sama reći, samo je treba poslušati. Ako je Ballistol dovoljan, OK. Ako nije, idemo tražiti dalje.
https://youtu.be/CexakDcnOMU
a benchresteri možda čiste malo drugčije.
Ovaj drugi je čisti svakih 5-10 metaka unutar par sati. Što to znači?
Ja čistim nakon svake upotrebe, bez obzira na broj opaljenja i ne prelazim 40-50 metaka.
Jeli ti možda palo na pamet da i osobe sa videa isto kao i ja koriste endoskope. I ovisno o onome što vide endoskopom, izmjere kronografom i vide na meti biraju metode čišćenja.
Jesi li možda primjetio i da imamo drugačije ciljeve.
1. Maksimalna preciznost pa makar cijev uništio za jedno natjecanje.
2. Smanjiti broj čišćenja uz zadovoljavajuću preciznost, makar joj to umanjilo vijek trajanja.
3. Maksimalno produžiti vijek trajanja cijevi uz zadovoljavajuću preciznost.
Možda se zato koriste 3 potpuno različite metode. Eto, ja nemam pojma zašto.
Onako, iz čistog neznanja zaključujem da svaka puška i strijelac pričaju svoju priču. I svi su u pravu dok im metode ostvaruju cilj koji su sebi zadali.
ništa više, ništa manje.
Ne možeš znati niti iz intervjua ukoliko ti ne otkrije sve detalje.
Erik je jedan od rijetkih koji to radi. I savjetuje isto što i ja. Nabavi endoskop i nađi što ti paše.
U videu kojeg sam stavio, napominju isto što i ja. Ukoliko želiš nježne metode kloni se maksimalnih punjenja i visokih temperatura.
Moj limit od 40-50 metaka nije bez razloga. 30 radi bez problema. Iza toga naslage počinju debljati. Nakon 50, ne mogu očistiti cijev plastičnom četkom i ballistolom. Moram krenuti sa agresivnijim metodama. Eto zato je taj limit. Nema veze sa grupama na meti i natjecanjima. Grupe su iste i sa 30 i 50.
Isti dan čistim jer sam primjetio da stare naslage brže otvrdnu i budu teške za skinuti. Ni to nema nikakve veze sa grupama i rezultatima.
Sve se radi sa razlogom i ne iz intervjua. Nego iz onoga što vidim na svojoj cijevi.
Moji limiti su vezani za barut i punjenje koji koristim. Promijenom se mijenja i režim čišćenja.
Kod nekog drugog, režim može biti potpuno drugačiji. Pogledaj Darkov. Ako mu radi dobro, onda radi dobro.
Ovo ima dva efekta:
Mrvice skupljaju vlagu jer su higroskopne
Mrvice s vrmenom otvrdnu, i kad se preko njih ispali slijedeci hitac djeluju abrazivno ko smirgl papir.
(testiranja oko ovog radjena u Aberdeen prooving ground, negdje imam clanak, dakle smatram za dokazano)
Ono sto NE TREBA, to je spricati sprey u cijev stalno, ali STO TREBA jest provuci suhu krpicu nakon ispaljenog metka.
I provuci suhu krpicu nakon ispaljenog metka, u sumi, a pogotovu u zoru kad ima vlage i kondenzacije.
Samo treba procistiti mrvice da ne ostanu, vrlo jednostavno. Ne treba to spricat, uljiti itd non stop.
Te deblje naslage kada se odlome baš stružu (ne ide to van suhom krpicom). Ali istina, ne stvore se nakon par metaka. Ovisno o punjenju i režimu paljbe može otići u dugo.
U svakom slučaju. Svatko ima svoj cilj. Ako je cilj 2 moa i puca se 200ak metaka godišnje. Darkov sistem može funkcionirati, Darku radi.
Činjenica je i da današnje streljivo nije korozivno, zaista neće cijevi ništa biti ako se očisti i malo kasnije.
Ako je cilj ići na manje od 0.3 moa i varijacije brzine niže od 1.5 m/s. Puca se 1000 metaka godišnje. I još pri tome i da cijev traje dugo. Cijevi će trebati posvetiti pažnju i naći ono što funkcionira. Što će to biti, treba naći sam.
Čitao sam prije 5 godina, da su dobri strahotno skupi, a što je danas? Je teslong za 50€ dobar i dobro prikazuje cijev?
I rekao si da staviš balistol i drugi dan povlečeš krpico i očistiš, da baliston natopi neslage. Moža je bolji proizvod gunex, isto od balistol kompanije. Misliš da bi bili dobri rezultati čiščenja da mi gunex par dana nataplja neslage u cijevi, i da onda očistim na goli metal?
Samo Marko idi polako. Nitko od nas nije ekspert na ovome polju, nisam ni ja.
Prvo dugo promatranje i učenje. Traženje uzročno posljedičnih veza. Pa male promijene. Opet samo promatranje da se vidi jeli se dobro naučilo. Prilagođavaš se cijevi, ne cijev prilagođavati sebi.
Nemoj se prepasti kada prvi put provučeš endoskop. Biti će tu svega. Tako cijevi izgledaju. Ako je radila dobro, ništa ne diraj i ništa ne mijenjaj.
Ballistol ja namakam danima, nekada i tjednima.
Ja ti nemam omiljeni produkt. Prilagođavam se cijevi i koristim sve. Ako cijev traži JB bore paste, ide JB bore paste. Ako traži VFG čepiće, idu VFG čepići. Copper remover na bazi amonijaka, ide i on. Sve je poludilo, očetkam onda do metala.
Ograničavam se na ballistol, plastičnu četku i krpice jer VJERUJEM da ću nježnijim metodama produžiti vijek trajanja cijevi. Jesam li u pravu, vrijeme će pokazati.
Naglasak na VJEROVANJE, nakon više godina možda bude činjenica, danas definitivno nije.
Svaka cijev je drugačija. Čak i ista zna "poluditi" pa se sve poremeti. Drugo punjenje, opet se mijenja itd. itd. itd.
Nema recepata i pravila. Samo prilagođavanje. Bitno je zadaš cilj, što želiš. Onda tražiš kako ga ostvariti.
Pogledaj uradke od Erika i F-Class Jhona. Njih dvojica su iskreni. Jednostavno se prilagođavaju i koriste što im trenutno radi dobro. Ne zaboravi da oni na cijev gledaju kao na potrošni materijal i imaju drugačije zakone od nas.
dobro, možda je ne ubiti sa vročima pulferima na maximum kao ja, kad sam prošlu godinu cijev od 223 REM uništio od 1200 pucanja u samo 1 godinu! (i onda za novu cijev platio 1250€:), ali da možeš imati cijev za 2-3000 pucanja i da traje 2-3 lijeta, a da jo platiš manje od 1000€...
Mogu ti nabrojiti zbog kojih clanaka i stavaka u zakonu, ali nema potrebe
I vjerojatno niti jedan puskar to vise ne radi.
Za onoga ko misli puno pucati i trositi cijevi, taj ima dve opcije u HR:
1. Prodati pusku, kupiti novu
2. imati modularnu pusku, pa samo kupovaati na nabanvnu dozvolu nove tormentirane cijevi, za cip zigom, upisati u oruzni list i sam ih stavljati, a stare cijevi nositi u mup na unistenje. (puske blaser r8, straser r14, titan 6, merkel helix, sauer 404, dakle one koje imaju tvornicku opciju da mijenjaju cijev - a od ovih svih sad ne znam napamet osim blasera i titana koja jos ima neku deblju match cijev u ponudi)
Potrebno je skinuti razbijač plamena i plinski blok, a cijev otpustiti preko glavne matice (koja ima različite prihvate i alate, ali navoj je standardan). Zateže se na određeni moment, iako ni to nije propisano već iskustvena preporuka.
Prljava cijev podiže brzinu, tj. tlak. Tako da redovno čišćenje posredno zaista produži vijek trajanja, pogotovo ako se puno puca.
Na Erikovom videu koji sam stavio, točno se vidi visoka temperatura i tlak. Gori nju Erik nemilo (200 metaka od zadnjeg čišćenja). Evo kako kod mene izgleda dio cijevi koji je Erik prikazao. Nakon 50 metaka od zadnjeg čišćenja (prođeno suhom krpom da ne prljam endoskop). Velika razlika. Ja sam na blažem punjenju i sporijoj paljbi. Radi toga je, i zato mi radi samo plastična četka i Ballistol. Naravno, ne dozvoljavam da se nakuplja i diže brzinu.
U pitanju je prvih nekoliko cm cijevi koji izgara i sa vremenom je cijev potrošena.
Bakra imam samo po rubovima idućih par cm. Također slika i tog dijela. Tu se stvaraju debele naslage bakra i gareži ako se ne čisti. Otvrdne kao staklo i ide vani samo sa JB bore paste ili dugotrajnim namakanjem različitim solventima.
Ova vam se cijev sjaji poput ogledala nakon suhe krpice. Ovo bude unutra. Ne treba sve ukloniti, samo umanji preciznist pa treba pucati za je vratiti nazad (opet brže troši cijev). One tvrde naslage po rubovima bolje ostaviti, bakar je OK dok je tanak i uzduž nekolimo cm.
To je za moju cijev i metak, za tuđu može biti totalno drugačije. Treba vidjeti sam i naći što radi.
ali sam uvjeren da bi više izdržala pod istom režimom paljenja, kad ne bi upotrebljivao najbolj energijske pulfere kod maximalnih pritiskova puput N550 i RS60.
ali ako bi pucao sve metke jedan za drugim bez hlajenja cijevi, cev bi možda bila uništena od 600 metaka.
Ako kupiš endoskop. Budi oprezan i ne slušaj svakoga. Nešto što radi dobro na jednoj cijevi, na drugoj je loše. Morati ćeš sam vidjeti što je dobro na tvojoj i kada ti je stanje cijevi idealno. Ima cijevi koje najbolje rade malo prljave, a i suprotno.
Čišćenje do metala ja mrzim i nikada ne idem skroz do kraja, nego do razine kada misilm da ću vratiti "ravnotežu" i idealno stanje natrag.
Nepreciznost je u metku. Kada dobro pogodiš nod, treba cijev pošteno začepiti da se grupe prošire. Ne bude do cijevi, nego do metka i noda.
https://youtu.be/R252W7ZJNCs
Kreni od 3:44 min (Preskačemo CLR dio). Iskreno govori kako radi i što koristi.
Ja koristim stariju verziju Teslonga. Fleksibilna optička cijev i spaja se na mobitel. Jeftiniji je od njegovog, a kvaliteta slike ista.
Isto ovako radim i ja. Samo što ja ne čekam da mi cijev dođe u ovo stanje (potrebna abrasivna sredstva i snažne kemije) i nikada je ne dovodim do potpuno golog metala (ne vidim poantu u ispucavanju cijevi i trošenju metaka na restauraciju nečega što je radilo dobro).
Održavam je ondje gdje sam primjetio da radi najbolje. Frekvencijom koja mi omogućuje korištenje blagih i nježnih metoda i običnih mineralnih ulja poput Ballistola.
Kao što i u videu govori. Sam ćeš morati pronaći što je dobro i pronaći najbolji režim čišćenja. Nitko ti drugi tu ne može pomoći, osim ako gleda i čisti cijev zajedno sa tobom.
Alternativno. Drži se onoga što imaš i zaboravi mudrolije. Bitno je da radi dobro.
Evo, tu na temi. Od Darka koji čisti jednom godišnje, pa do mene kojemu je 30 srednje punjenih metaka puno, a na 50 sve staje. Čisti iza svake upotrebe, makar u pitanju bila 3 metka.
I svi su u pravu.
Nema univerzalnog i najboljeg sredstva. Nema boljih i lošijih režima. Ovisi o cijevi, barutu, upotrebi, što od cijevi želite... Zato je toliko puno različitih odgovora na ovu temu.
Benchrest ekipa puni metke dok im kapisle ne izbije. Čiste svakih 10-20 metaka i cijev im je sigurno lošija od moje nakon 30 srednje punjenih metaka, sporo pucano. Ja imam strog kriterij.
Nemojte misliti da zato jer se ograničavam na plastičnu četku i Ballistol, da su mi agresivne metode problem.
Ako treba. Ide vruća voda, brončana četka muški u oba smjera, abrazivi, jaki solventi.... Ovisi što vidim i kako mi cijev radi. Ako radi dobro i sve je OK, plastična četka i Ballistol su OK. Nije cijev za izložbu pa da se sjaji do metala, nego da dobro ispucava metke.
Erik je zadao cilj da ima vrhunsku preciznost uz minimalno čišćenje. Uspio je. Za njega, odlična metoda. Ali, ZA NJEGA.
Ja imam drugačiji cilj i idem drugim putem. Hoću li uspjeti, vrijeme će pokazati. Moja metoda je ZA MENE.
Što je za vas, sami morate naći nakon što zadate jasan cilj i očekivanja. Kao i koliko vremena želite posvetiti čišćenju. Dok radi dobro i nema hrđe, režim je OK.
Endoskop je velika pomoć. Ali nije za one koji će paničariti na svaki zarez i crnu mrlju. Cijev se troši, to je prirodni proces. Zarezi, crne mrlje od pougljičenog čelika, malo bakra po rubovima, tvrde naslage po rubovima... sve je to normalno za cijev u upotrebi.
Hvala lijepa, nije za mene. Ovako, bez endskopa znam da zivim u zabludi, i sretan sam. Svakom bedaku svoje veselje, pa tako i meni.
Ali očistilm uvijek, tako da mirno spavam.
Ja ga zato nebih uzeo ni da mi ga dzaba neko pokloni.Moje cijevi su uvjek sjajne kad nakon ciscenja okrenem pusku prema svijetlu i ja mirno spavam,a s obzirom sa se sa godinama i moje oko trosi,one su sve sjajnije i u boljem stanju kako stare.
To je relativno.Sve na ovom svijetu se trosi,apsolutno sve,cak i slika na zidu iza stakla blijedi i dogadjaju joj se kemiski procesi,mi se trosimo i umiremo.Kad bi kupili nov auto i presli sa njim samo 3000km i gurnuli endoskop u cilindre i ostale djelove ko zna kakve bismo strahote i pukotine vidjeli unutra, ali ja vozim auto koji je na 253 000 km odlican,motor radi ko singerica
Ukratko streljacka cijev u razantnom kalibru koje je cesto vrela prilikom pucanja i od koje se trazi 1/3 moa se potrosi nakon par tisuca metaka.
Lovacka cijev ako je vlasnik uredno cisti i stiti od korozije,lovi sa njom i povremeno pukne koji metak u metu i ocekuje preciznost od 3-4cm na 100m ce prije potrositi vlasnika
Kao i kod auta. Ovisi što želiš. Auto za otići na pisao, do trgovine... auto za utrke... auto za duge ture.... taxiranje... Pa ga sukladno tome kupiš i održavaš.
Zato i pišem stalno, treba imati jasan cilj i očekivanja.
Održavanje lovačke i streljačke opreme su 2 različita svemira.
Streljastvo je formula 1,a znamo koliko traju ti motori.
Ako ćete skakati u zrak na malu crnu mrvicu, ne nabavljajte endoskop ni u kom slučaju. Uništiti ćete cijev stalnim struganjem svim i svačim.
Nego već kada smo se dotakli preciznosti i čišćenja. Nije samo cijev. Treba baciti oko i na ležište. Ako annealing nije najbolji i tu može biti naslaga koje vam poremete zračnosti, a time i preciznost.
Zatvarač. I on se troši radom i može promijeniti zračnosti kako se troši. Ja ga držim malo masnim (točno kako je opisano u manualu od puške).
Ja nisam kupio novu pušku, nego korištenu (700-800 metaka). Pa sam imao priliku dobro istestirati različita sredstva, metode itd. itd. I kako što utječe na preciznost i trajnost. A i ja sam u početku radio puno loših stvari dok nisam naučio. Odatle dolazi sve što pišem.
Bitno je izbjeći tvrdi carbon ring, to je kao staklo i ide i jako teško i sa najagresivnijim metodama. Bez endoskopa ćete ga prepoznati po teškom prolasku četke, čepića, krpice.... kroz cijev, premda je već temeljito očišćena.
Cijev se brzo prlja u upotrebi i brzo širi grupe. Slično se dogodi i sa jako punjenim metkom van noda. To nije carbon ring, nego je metak van noda i punjenje je jako.
I u ovome je jedan od razloga zašto short range hall of fame benchrest shooter čisti svako 5-10 metaka. Mora, jer mu je metak takav. Ali njego to ne tangira niti malo. Smanjio je grupu za 0.0001", i zato je on u hall of fame, a ja nisam. I on je uspio i za sebe ima odličnu metodu. ZA SEBE.
Natjecanje traži režim paljbe kakav jest. Ali se zato na treningu, testiranjima.... može usporiti. Ja nemam neko pravilo. Gledam temperaturu cijevi, pa ovisi.... Pustim je povremeno da se skroz ohladi. Ne pucam ako osjećam toplinu pod rukom....
Zadnje kada sam pucao. Bilo je oko 26C, oko 6 min između metaka. Ali nije to pravilo, ako je cijev topla pod rukom, ostavim duže.
Nije to dobro radi gubitka pozicije i stalnog premještanja tijela i laktova. Zapamtim kako sam stajao, pa ide.
Na izradi metka se da puno dobiti. Koristim N140, umjereno punjenje. To je barrel friendly.
Lov je druga priča i više je oko hrđanja, manje oko trošenja. Slažem se sa tobom da će cijev nadživjeti vlasnika. Bitno je da ne hrđa.
A posto je meni tlaka baviti se administracijom, i maltretirati se sa nabavnim dozvolama, i motivi za streljastvo su mi rekreacija, ja sam njezan prema svojoj cijevi, i ne koristim extremno nabrijano streljivo. Pazim na cijev. Da ne bih morao stalno mijenjati oruzje. Dakle, nastojim da mi oruzje potraje.
Zalim se ja da nema u Hrvatskoj dobrog oruzja za sportsko streljastvo za kupiti u ducanu. Za sve treba ici vani kupiti
Kaze on, Sta se cudis?
Pa ozbiljno oruzje za profesionalce je zracna puska i mali kalibar, oni pucaju profesionalno, idu na olimpijadu.
Ovi vasi (malo bolji) pistolji, 9 mm, puske 308 pa to je za amatere i rekreativce!
Ako se dublje razmislji, ispada da je tako, s tim da mislim da ni zracnica i Mk pusaka, olimpijskog nivoa nema bas u izobilju kod nas u ponudi.
Svi mi pucamo rekreativno, niko nas ne sponzorira, pa se ja ni ne sekiram oko tog.
No sikiriki,u hobiju je bitno da uzivas.Cim to pocinje da smara, to vise nije hobi i bjezim od toga
Ja sam strojar po struci. Meni je endoskop i promatranje trošenja cijevi prilika za istraživanje, učenje... i nešto što volim raditi. Oduzme nekoliko minuta jednom u mjesec, dva. Ne gledam non stop, ako sve ide lagano i radi dobro. Onda je OK. Više je gledam kako se troši, nego kako se prlja.
Balistika (proračuni) i reloading (precizna obrada), su tipovi aktivnosti kakve obožavam.
Onda odem na streljanu. Samo meta i ja. Potpuna koncentracija i sve drugo zaboravim. Odličan hobi.
Natjecanja su završnica. Rezultat, kakav bude da bude, meni dobar. Ipak sam hobist, nema sekiracije, niti malo.
A to što netko smatra da mi je oprema za ametere i rekreativce. To samo znači da sam dobro odabrao. Amater i rekreativac ja zapravo i jesam. Sve je OK i kako treba biti.
https://www.shootingequipment.de/index.php?lang=1
Ova sredstva svi hvale na veliko. Kada ih isprobam, javim. Da vidim, može li bolje od Ballistola.
Cijev je prethodno očišćena Ballistolom i brončanom četkom, ostavljeno tjedan dana da otapa bakar, pokupljeno, pregledano, nauljeno i stavljeno u zimski san.
U cijevi su zaostale tvrde naslage na rubu žljebova (poneko brdo i dolina) i pigmentacija metala. Ovo u pravilu ne skidam, pretvrdo je, a ne stvara bitne probleme. Bakar endoskopom nije bio vidljiv.
Eliminator.
Očekivano, nikakav efekt. Cijev je već čista. Ali primjetio sam zelenkaste VFG čepiće (bakar). Čudno, ali idemo dalje.
Pregled endoskopom ne otkriva ništa.
C4 Carbon remover
Otopio je nešto. Nekoliko tamnih VFG čepića je izašlo.
Pregled endoskopom otkriva savršeno uglađene tvrde naslage na rubu žljebova. Ovo je odlično, definitivni bolje od peglanja mecima. Pigmentacija netaknuta.
Copper remover
3. mokri čepić izlazi totalno zelen. Ovo je otopilo nešto. Dovršio proceduru. Pregled endoskopom, pigmentacija je potpuno nestala i vidi se razlika. Taj ultratanki transparentni sloj je bio bakar miješan sa gareži, a ne pigmentirani čelik. Očito je trebalo namakati Ballistolom još tjedan ili dva.
Sa sva 3 solventa u upotrebi je plastična četka, brončana se ne koristi. Vrijeme djelovanja je par minuta. Ja sam još kombinirao zelene i bijele VFG čepiće.
Zaključak.
Premda je Ballistol obavio odličan posao, uz nešto zaostalog bakra i pokoje brdo tvrdih naslaga (nekoliko metaka ovo ispegla). Očito je da su ovi solventi bolji. Nema potrebe za brončanom četkom i čekanja danima da se nešto otopi. Rezultat pod endoskopom je bolji, čistije i sve je glatko. Najviše radi bakra (Ballistol ga sporo otapa)
Eliminator je ostavio dojam nečega čime mogu kontrolirari stanje cijevi kao i sa Ballistolom. Definitivno vrijedi nastaviti testiranje.
Sve skupa je znatno skuplje od Ballistola. Vrijedi li? Ako činjenica da se ne koristi brončana četka i sve se otopi u par minuta vrijedi nešto, vrijedi i investicija u ove solvente. Ballistol uz pomoć brončane četke napravi isti rezultat, ali traje tjednima.
Još čekam Bore Techov Chameleon gel, da vidim radi li to išta na tvrdim naslagama na rubu žljebova.
A onda na proljeće me čekaju deseci metaka za vratiti grupe, cijev je sada prečista.
Naručio još Bore Tech ulje i mast, ali to nije za čišćenje.
Slika onog najprljavijeg dijela cijevi sada nakon Bore Tech solventa.
Da.
Dok ne vidis da su eventualno naslage pocele utjecati na preciznost.
Zadovoljio bi Ballistol i zahtjevnije uvjete.
naslage nakon nekog vremena dosta utječu na preciznost i među dosta strijelaca još uvijk vlada
neka fama da netreba čistiti mali kalibar ili puške općenito . Na malo ozbiljnijim natjecanjima u inozemstvu
shvatiš da je to jako bitan faktor ako nemaš nekoga tko to odradi umjesto tebe.
Crni barut i olovne kugle idu dosta malom brzinom i obično su hard cast lijevane sa primjesama antimona ako je dobra legura i ako su dobra zrna ne ostavljaju previše naslaga
ali ipak ostavljaju a za crni barut deterdžent i topla voda na krpicu prođeš cijev , poslje nauljiš i problem rješen.
Uz HS pištolje dobije se nekakvo sredstvo za održavanje koje mi djeluje ok i ne osjeti se toliko, dal se to može negdje kupit zasebno, možda u većem pakovanju ? Također primjećujem da su ovisno o pištolju sredstva različita, uz jedan sam dobio nekakvu žutu tekućinu, a uz drugi je više crvenkasta, dal neko možda zna više o tome ? Inače tako nešto bi htio koristit za svo oružje, umjesto balistola.
1. Gun oil (obicno u spreju)
2. Copper solvent sredstvo za skidanje naslaga bakra u cijevi, obicno tekucina jakog mirisa po amonijaku
3. Odmascivac, brake celaner, degreaser.
Ne postoji jedno univerzalno sredstvo za ciscenje. (poput WD40 kako mnogi "strucnjaci" tvrde)
Sredstva za skidanje bakrenih naslaga, odstranjuju kemijski, ali ne koriste se nakon svake upotrabe, vec povremeno kad zatreba.
Postoje i abrazivna sredstva za skidanje naslaga ali nisam ih do sad koristio.
Medjutim treba naglasiti da abrazivna sredstva nisu nepotrebno agresivna na cijev (kako bi se mozda dalo zakljuciti po pridjevu).
Koriste ih mnogi znalci. Ali kako rekoh, nemam iskustva s njima.
Kad spomenuh 3 osnovne kemikalije u inventaru, sam nacin ciscenja oruzja je individualni ritual svakog vlasnika oruzja.
Ne postoje dva iskusna vlasnika da ciste oruzje na isti nacin.
O metodi ciscenja se dosta pisalo po forumu, pa sad necu ulaziti u to. Tema je samo o sredstvima.
Ja bi volio znat šta stavljaju u onim malim bočicama uz HS pištolje i dal ima tako nešto u spreju.
Ovaj copper solvent, jel to koristiš kad su naslage bakra vidljive u cijevi ili ?
Neko ko ima 2 komada oruzja, i jedan sprej, je neko ko ne koristi oruzje pretjerano. Kutija metaka godisnje, ili manje.
S takvom upotrebom nisu ni dosli do ozbiljnog problema oko ciscenja oruzja.
Copper solvent koristim kad vidim da mi iz "nerazjasnjenih" razloga oruzje pocne gubiti na preciznosti uz vizualnu provjeru naslaga na ustima ustima cijevi.
Nakon koristenja copper solventa, imas cistu cijev, koja i dalje siri grupu (najcesce).
Nakon tog treba raditi fouling shots, da se cijev stabilizira i grupa da dodje na normalu.
Ja recimo za održavanje svojih pištolja koristim:
1.Ballistol
2.GunCer ili TCU ili sti crin oil (gun oil)
3.RoblaSolo ili Cuprum remover za skidanje bakra
4.Ballistol odmaščivać
5.Slide glide medium mast, specifično samo za šine na Tanfu
6. Otis 085 ultra bore
To je reducirana lista nakon traženja optimuma.
Mislim da svaki gun oil manje više dobro obavlja posao, ali uzeo bi onaj koji se što manje osjeti.
Usput, jel može bit kakav problem mješanja različitih ulja ? Šta je najgore šta se može desit ako se pomiješa nešto što nejde zajedno ?
Za ulja je slično. Sintetička i motorna ulja ni u kom slučaju mješati. Mineralna ulja u pravilu mogu, ali ovisi o aditivima. Najbolje je uopće ne mješati.
Kada se koristi više sredstava, pametno je imati ih od istog proizvođača koji garantira da je mješanje sigurno. Ili prilikom prelaska sa jednog sredstva na drugo dobro posušiti cijev i komoru.
Što se tiče pouzdanosti, ovisi o ulju. Ima li tendenciju stvaranja ljepljive mase kako hlapi i kako se mijenja viskozitet sa temperaturom. Najbolje ga je posušiti prije upotrebe.
Npr. Ja koristim Boretechov Friction guard XP ulje za cijev i redovno završi u zatvaraču kada puška duže stoji. Sve i kada ga ne posušim, radi na -10C, pucao bez problema. Proizvođač garantira do -70C.
Dobar je i Boretechov Shield XP za izvana. Suh, ne privlači prljavštinu i odbija vodu.
Inače:
Boretech Qwik-dri za zatvarač i obarač.
Boretech extreme grease HD za lugove.
Ja sam se potpuno prebacio na Boretech. Sva su im sredstva dobra. Sve se obavi brzo i bez previše četkanja.
Chameleon gel je nešto slabiji od JB bore paste, ali meni baš zato i odgovara.
Nije samo oko sredstava, treba i dobar alat. Kvalitetne šipke, vodilice, četke, jagovi i patchevi. IOSSO ima dobre četke ali su prilično skupe.
Meni Dewey i Boretech alati, četke i patchevi obavljaju dobar posao. Koristim i VFG patcheve, obično za nanjeti solvent i malo proći cijev prije četke.
ja sam skidao prozornu plast i upotrebljavao bijelu, mislio da je še OK.
ali nije bila OK, stvari su mi korodirale kad sam upotrebljavao takvu mast. najprije sam mislio da mi korodira zbog Gunex-a ili kombinacije Gunex + Tetra Gun mast, ali nije bilo to krivo. Bila je kriva stara Tetra Gun mast da su mi lugovi i ostale stvari korodirale. nije bilo škode, ali bilo je evidentno da željezo spreminja boju na rjavu.
i na takve stvari budite pozorni!
Imam jednu flašicu iz 93' i ulje je isto kakvo je bilo.
Pitanje za vlasnike revolvera.
Čime čistite zapečenu čađu sa prednje strane bubnja i oko ulaza cijevi. Onaj dio koji se naslanja na bubanj.
Vidim da ameri hvale ovo:
https://www.youtube.com/watch?v=txTYOQS5BI0
Koliko vidim s time se zapečena čađa skida vrlo lako.
Jel ima negdje kod nas za kupiti ovo ili nešto ovako slično?
Ja sam nekad direktno iz Amerike naručivo. Ali vidim da ih ima i Proarmis u Sloveniji.
https://www.proarmis.si/gun-maintenance ... ?attr_0=63
Malo sam još tražio okolo što ljudi koriste i našao ovo:
https://www.youtube.com/watch?v=zqbudcpQfyM&t=835s
Neki amer koristi neku pastu za poliranje metala, aluminija. U njegovom videu to pokazuje od 5:40 minute. Naravno, te paste kod nas nema.
Onda sam tražio čega ima kod nas za poliranje aluminija pa sam našao nekavu Sonax pastu za poliranje. Kod nas to prodaju pod autodijelovima.
Našao sam u Bauhausu:
https://www.bauhaus.hr/sredstva-za-poli ... p/12516176
Ta Sonaxova je više tekuća nego ova koju koristi amer. Njegova pasta je više kruta. Probao sam malo na pamučnu krpicu i pobrisati bubanj. Rezultati su otprilike kao i kod ovog amera na gornjem videu.
Pa eto, ako nekome može koristiti, može probati ovaj Sonax.
Naravno, ako netko ima neku drugu, možda bolju metodu, slobodno se javi. Ja sam ipak početnik u ovome.
Dok ne nađem nešto bolje skroz sam zadovoljan ovim Sonaxom.