Moderno/Vatreno oružje/VHS poluautomat
Klasični prikaz

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 270

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
LLemi_O2•
Da, imaju ih tu u Pešti, odnosno može se naručiti.
0
AvatarRuda•
Biti će uskoro i kod nas. Cijena njihova odgovara predviđanju koliko bi koštala kod nas
0
AvatarAR15 fan•
Povucite malo kočnicu. Proučavao sam mađarsku stranicu gdje se VHS-ice nude... to je stranica uvoznika koji se bavi veleprodajom. Puške za sada još nisu dostupne u prodaji u Mađarskoj, tako ni u Hrvatskoj te u Hrvatskoj još nema formirane cijene u tvornici niti na tržištu... a obzirom da firma ide na kolektivni godišnji zaključno sa 23.07. i vraća se u pogon tek 16.08. malo će neke stvari još pričekati.

Ali... za sve koje zanima, jedan poznati You Tuber je napravio recenziju verzije koja je bila u finalu na francuskom natječaju koji je dobio H&K 416...

https://www.youtube.com/watch?v=2A-1lBWqHrw

https://www.xdm.hu/vhs_d2s_karabely_2_105
0
LLemi_O2•
Može se naručiti, ovo je maloprodajna cijena za preorder.Raspitati ću se sutra ili slijedeći tjedan kada ih očekuju, nisu mi daleko.
0
Avatarjolly•
Medjutim, da li su potvrdili da je poluautomatska?
0
AvatarAR15 fan•
To uopće nije upitno... cijeli mehanizam okidanja se vadi van kao jedna cjelina, ide poluautomatski unutra, na tijelu puške selektor paljbe ima samo zakočeno i pojedinačno stavku...

Dok nisam jučer gledao video nisam znao da postoji i varijanta sa kratkim rafalom od 2 metka, vjerovatno se može napraviti i 3 i više, no nema potrebe...
0
Jjohnnyboyy1711•
Nije ništa 100 posto potvrđeno, ali nadu polažem u činjenicu da je u "Sport" kategoriji na toj stranici, uz razno razne glasine koje se šire okolo u zadnje vrijeme. Bilo je pitanje vremena.
0
AAriel•
Američko tržište je jedino koje treba pratiti kad je HS u pitanju. Sasvim logično, jer prodaja u cijeloj HR je vjerojatno manja nego u nekom srednje velikom američkom gradu. Ako se tamo pojavi VHS, nešto će ih valjda biti i ovdje. Ne vjerujem da će se prvo pojaviti ovdje.
0
Jjohnnyboyy1711•
Slažem se. Isto kao i Zastava sa ZPAP-om, koja je dokaz da njihov 922r zakon o uvozu funkcionira isto uz neke iznimke. Zastava ZPAP je novi AK sa kromiranom cijevi, 100% proizvodnja u Kragujevcu, ali bez obzira što sam preko firmi koje su čak i dobavljači Zastavinih proizvoda (Fuliber iz Italije) pokušao nešto kontaktirati, Srbe ne je*e pola posto europsko tržište, što je i logično. Gledat ćeš si primarno zaradu. Vlasnica iz Fulibera je čak rekla, da unatoč visokoj potražnji u Italiji za M70B1, u Zastavi nisu htjeli stavit drvenariju, te se sada jedino mogu kupiti kao PAP-G odnosno očerupana kokoš.

No, da ne idem previše offtopic, sigurno prvo dobivaju Ameri, pa mi. Shotshow, malo PR, tamo vide kako će se prodavat, pa onda mi tek.
0
LLemi_O2•
Teško da će se pojaviti prvo u Americi. Pa šta nemaju zbranu uvoza “crnih pušaka”, odnosno puške moraju imati neki postotak dijelova napravljenih u SAD?A tesko da ce SA tako brzo uspostaviti proizvodnju icega kad im
je furka ionako outsourcanje svega.
A i red je da i mi europejci dobijemo nekaj prvi.
0
Avatartimmy75•
siguran sam da će biti upravo na američkom tržištu prvi primjerci.
ne vjerujem da bi išli lansirati novi proizvod igdje drugdje, nego na tržištu koje im nosi 90% prodaje.
0
LLemi_O2•
Premijera ce biti USA najvjerojatnije, ali postoji i pretpremijera..
Ja sutra zovem madjara iz OP, pa cemo znati vise.
0
LLemi_O2•
Pa upravo na primjeru Zastave sam i čuo za taj zakon. Gledao sam recenziju puške i čovjek jasno kaže da su svi drveni dijelovi upravo radi toga napravljeni u SAD.
https://youtu.be/1VPKEqo80Ns
Svi znamo koje tržište je numero uno, ali uvijek ima načina.
Npr, VHS 1 možeš iznajmiti u streljani u Pešti, a moglo bi se možda i više :A20:
0
AvatarAR15 fan•
922r compliance propis kaže da puška ne bi trebala imati više od 10 dijelova proizvedenih izvan SAD-a... ali i tu postoje kvake... primjerice ako je sustav okidanja 1 jedinica kao što je kod VHSice onda se to računa tako, dok se s druge strane može napraviti da opruga, okidač i povlakač budu napravljeni u USA i to će se računati kao 3 dijela više koji su US made i zadovoljavaju propis. Razbijač ili skrivač plamena isto tako može biti US made, ciljnici su već malo drugi par rukava iako se i to da srediti vrlo jednostavno. U načelu zakon tumači sklopove, ne nužno pojedinačne dijelove, a pojedinačni dijelovi mogu biti da zadovolje propis. Primjerice spremnik... tijelo spremnika, donosač streljiva, opruga, pločica dna spremnika i dno spremnika se mogu računati kao 3 922r compliance dijela.... ne znam točno koja kombinacija ali msm da tijelo spremnika + dno i pločica dna spremika 1, opruga 2 i donosač streljiva 3...

Također postoji i varijanta tzv sporter u kojoj je moguće dopeljati pušku i onda ju konvertirati u vojnu varijantu...

Nisu ni Ameri blesavi, imaju zakonska ograničenja ali i olakšice kako i što... veći je cirkus zabrana i sankcije tipa prema Kini, Rusiji, itd...
0
Avatarjolly•
Javi sta je trgovac rekao?
:A25:
0
Avatarjolly•
Inace, na onoj poveznici vidim da je cijena 720.000 forinti sa VAT. U prijevodu oko 2000 eur.
Imali smo jednom temu o mogucoj maloprodajnoj cijeni ove puske u PA varijanti, cini mi se da sam tad rekao da nece biti ispod 12.000 kn.
0
AvatarAR15 fan•
2000 eura u maloprodaji, 1600 eura na 20% popusta direktno u tvornici... tako nekako je meni računica i tako nekako i tvoje ispada... a i nekako realna cijena u odnosu kako su cijene drugih puški i zemalja iz kojih dolaze...
0
AAriel•
Jutrošnja informacija iz HS je da još ne znaju kad će biti u prodaji.
0
Avatarjolly•
Ali su potvrdili pocetak proizvodnje poluautomatske verzije, ako dobro razumijem izmedju redova?
0
AAriel•
Da, to nije upitno već dulje vrijeme. Konkretno, VHS-2 u poluautomatskoj verziji.
0
Avatarjolly•
Nadam se da ce model za civilno trziste biti u kalibru 223 rem. (ne u 5.56 nato, nije isto)
0
MMirok•
Mislim da bi to bilo potrebno!
Bez obzira na sličnosti kalibara.
0
AAriel•
Zar po CIP-u to nije isto? Ako nije, u čemu je točno razlika?
0
Jjohnnyboyy1711•
Q: “Can CZ rifles chambered in .223 fire 5.56 ammunition safely?”
A: All of our .223s will happily eat 5.56. Since our factory is in Europe, we build everything to CIP spec, which doesn’t differentiate between the two cartridges and just has the higher pressure as its standard. So the CZ .223s will shoot everything from the cheapest Russian steel to match .223 brass ammo.

Koliko u ovome ima istine, ne znam, ali rado bih da mogu koristiti oba naboja, s obzirom na velike količine 5.56 surplusa koji se prodaje po Europi.
0
AAriel•
Koliko sam proučavao, CIP .223 maksimalni pritisci odgovaraju onima za 5,56x45mm, kao i dimenzije metka (nisam našao razlike).

SAAMI je druga priča, tamo su maksimalni pritisci za .223 oko 15-20% niži nego za 5,56x45mm.

E sad, je li mi nešto promaklo?
0
MMirok•
223 možeš pucati iz NATO kalibra,ali obratno ne!
Tada 223 ima lošije performanse.
0
AAriel•
To vrijedi samo za SAAMI standard. U EU nema razlike. O tome i drvimo gore.
0
AvatarAR15 fan•
Garant će biti 5.56x45 cijev, a upisivati će se kao .223 rem da slučajno birokratski ne bi bilo kako civili mogu imati oružje u vojnom kalibru :mrgreen: garant bi neki seljober to tako gledao i pitao xD

Isto tako valja napomenuti da S&B .223 55 grain i 5.56x45 M193 55 grain imaju istu deklariranu izlaznu brzinu iz iste dužine cijevi. SS109 62 grain vojni je deklariran na oko 950 m/s izlazne brzine ali nema ekvivalent u vidu .223 pa nije moguće reći je li isto ili nije.

Kod 7.62x39 ista stvar civilni je razlika od 2 m/s izlazne brzine u odnosu na vojni. Razlika je u pakiranju što civilni imaju onu klasičnu crnu kutiju sa grafikom i 50 komada, a vojni u bijeloj kutiji sa samo natpisom S&B 7.62x39... te podacima o metku... 5.56x45 isto S&B M193 ili SS109 bijela kutija 20 komada.
0
MMirok•
Postoji i oružje koje je prilagođeno za obje vrste .
Ali po meni je najproblematičnije što je zazor u NATO kalibru,ispred zrna 4mm,a kod 223 2mm!
Zbog toga NATO metak ispaljen iz 223 oružja stvara barem 20 % viši tlak,što je opasno!
Obrnuto 223 metak ispaljen iz NATO kalibra gubi na tlaku ,zbog toga povečanog zazora.
0
LLemi_O2•
Čuo sam se danas sa madjarom iz firme u OP. Ima alociranu kvotu poluautomatskih civilnih D i K modela, ali zasad ništa zbog proizvodnje za HV koja zaostaje. Sve što se radi ide njima trenutno. Također kasni i proizvodnja poluautomatskih grupa okidača. Po njemu , očekuje da počne dobivati puške za 6 mjeseci, ali ne tako skoro. Fizička osoba može kod njih kupiti bez problema.
Ostati ću u kontaktu s njima, pa ću vidjeti razvoj situacije.
0
AvatarAR15 fan•
Ha ha to je sve što ću reći :A25:
0
LLemi_O2•
A gle, tako mi je čovjek rekao, ako nije točno slobodno ispravi.
0
AAriel•
U EU po CIP nema razlike izmedu .223 i 5,56x45.

Ima je samo u SAD po SAAMI.

Svaka razlika o kojoj čitate, uključujući ležište metka i početak urezivanja kanala, tiče se američkih standarda i tržišta.
0
Jjohnnyboyy1711•
Također sam uzeo vremena da malo bolje pročitam o tome i isto sam pronašao.
0
Avatarjolly•
Sluzbeno.
223 rem, streljivo u oruzju 5.56 Nato se ne bi trebalo koristiti. Obrnuto moze.
https://saami.org/faqs/#remington-ammun ... -chambered

Nasa VHS puska se na stranicama proizvodjaca navodi kao 5.56.

E, sad, po meni, ako i stavis 223 metak u 5.56 pusku proci ce. Nece se nista desiti.

Medjutim, VHS puska, na civilnom trzistu u HR, zapravo ce se koristiti u sportske namjene (nece to niko kupovati za lov), a u tom slucaju vazna je preciznost.
Pa mjesati dva standarda streljiva, za pravu preziznost nije obecavajuce. Paralelno s ovim, streljiva u 5.56 nato nema bas u ducanima kod nas.

Zato mislim da treba VHS pusku za civilno trziste plasirati u 223 rem kalibru, jer to odgovara pomudi streljiva u ducanima.

Postoje, naravno i druge varijante kalibra, ali ne kod nas, nego u americi.
Na primjer kalibar 223 wylde.
https://en.wikipedia.org/wiki/.223_Wylde_chamber

Medjutim, upis nekog drugog kalibra u oruzni list, i kasnije kupovina municije kod nas u ducanu (223 rem) moze dovesti do komplikacija ( da ti u ducanu ne da ni 223 ni 5.56)

Za 223 wylde kod nas niko nije cuo. (a kamoli prosjecan trogvac, da shvati kompatibilnost streljiva)

Uglavnom po meni, za civilno trziste puska bi morala biti u nominalnom kalibru 223 rem. A, sad, sta bude vidjet cemo.
0
AAriel•
Opet čitate američke upute :). Problem je što EU iskustava i tekstova ima vrlo malo ili nimalo, a često se prepisuju američki tekstovi. SAAMI je američki standard, CIP je onaj koji važi u EU, Rusiji i nekim drugim zemljama.

Rezime:

CIP .223 Rem je 15-20% jači metak od SAAMI .223 Remington.

CIP .223 Rem je identičan 5,56x45mm (koji ni ne postoji po CIP i zato ga nema u trgovinama, ali postoji u SAAMI).

SAAMI .223 Remington je 15-20% slabiji metak od 5,56x45mm.

5,56x45mm po CIP-u ne postoji. Zato npr. američko oružje koje je rađeno za 5,56x45mm u EU dobiva oznake .223. Iz istoga razloga 5,56x45 nema u trgovinama, jer CIP to streljivo nema u nomenklaturi.
0
Avatarjolly•
Pa jesmo li u globalizaciji ili nismo? :A03:
Trgovina brise granice. Ai to nam donosi mjesanje standarda.
Vidi ti sta se sve prodaje u Evropi (da prostis, 5.56 nato :A00: ):

https://www.rebec.eu/kaliber/5-56x45-nato/

Znaci trebalo bi smo imati neku ideju o razlicitm standardima.
0
AAriel•
Jedna je vojna puška prerađena za civilno korištenje, druge su američkog standarda.

I Daniel Defense koji smo uvozili su isključivo 5,56x45mm, ali CIP atest na njih stavlja .223.
0
MMario_Zg•
Brzo ce PA bez brige, imao ga ja u rukama. Cijena se zna al otom potom. Treba ic po nabavnu :mrgreen:
0
AvatarAR15 fan•
Osim ako nemaš pikčr dokaz, ne iznosi takve tvrdnje kao ni to da se cijena zna niti da treba ići po nabavnu. Ljudi će se uzbuditi previše pa ostati samo na mokrim snovima, kako ćeš ih moći pogledati u lice :mrgreen:
0
MMirok•
Ne znam baš.
Nisam tako siguran da bi to moglo biti brzo.
0
Jjohnnyboyy1711•
YouTube -> Hristo Trgovina VHS-2

Prvi koji primjeti nešto vrlo zanimljivo na puški, neka digne ruku.
0
AvatarRuda•
Regulator na plinskom bloku je krivo zakrenut, i vjerojatno kod prvog pucnja leti van :D

I vidi se da je oplošje od vhs sa automatskim režimom rada, samo je poluautomatski režim obrisan a automatski prepravljen mislim na oznake na oplošju.
0
AAriel•
Da, to je poluautomat. No cijev je blokirana pa može koristiti samo manevarce, a služi za snimanje filmova. Napravljeno ih je desetak ili malo više.
0
AvatarRuda•
Zašto su prepravljali na poluautomatski ako je cijev prepravljena i svakako ne može koristi bojevo.
0
AAriel•
To ne znam, znaju samo oni u tvornici.
0
AvatarAR15 fan•
Tko misli da je ovo oko VHS-ice samo hype i da će pojedinci kupiti jer će im 10 12 14 tisuća koliko već bude biti preveliki novac za platiti poluautomatsku pušku?
0
LLemi_O2•
Hype ili ne, meni je VHS-K2S jedna od 3 opcije. :A03:
0
AAriel•
Ma jasno da će je kupiti rijetki. Malo smo tržište ionako, uz to i niske platežne moći, a ni sezone nije nešto. Još ako dođe do lockdowna idućih mjeseci, može samo odmoći. Samo naivan bi ozbiljno računao s nekom prodajom na HR tržištu.
0
MMirok•
Mislim da će u Hr prodaja biti mršava.
0
Avatarjolly•
Ovo je za sad sasvim sigurno. Slazem se.

Relativno visoka cijena za prosjecni HR standard. (negativan faktor)
Puska koja nece biti prihvacena za lov. (negativan faktor)
Streljacki savez bez discipline za ovakvu pusku. (negativan faktor)

Za sad, ova puska je, ako izadje u civilnoj varijanti, biti ce interesantna samo entuzijastima i ljubiteljima koji vole ovaj tip oruzja, a koristit ce ga za rekreativno pucanje na streljani.

Medjutim,
Ako se slucajno desi da konacno ta samozatajna komisija HSS za nove discipline donese novi pravilnik o disciplinama, i tehnicki praviilnik, prodaja ce biti osigurana. Potraznja nece biti na izrazito visokom nivou, ali biti ce kontinuirana i prisutna.

Trenutni pravilnik natjecanja HSS za PA pusku samo trazi kalibar 7.62x39 (zapravo zastarjeli pap m59). Sve sto moraju napraviti je u istom pravilniku prosiriti izbor kalibara za PA pusku u nacionalnom programu natjecanja.

Po meni, samo nek oni nju izbace vani na trziste, i u izvozu ce naci adekvatan plasman. A svremnom ce zivnuti malo i nase trziste
0
AvatarAR15 fan•
Vojska i policija pucaju iz VHSice natjecanje... ako budu za civile, možda bude i više interesa
0
Avatarjolly•
Pucaju u disciplini jurisna puska. (natjecanje grom)
u kontekstu ove teme, nazalost, pravilnik ovog natjecanja u jurisnu pusku prihaca i m48, kao i ruski mosin nagant, i obicno ove puske postizu bolje rezultate od poluautomata

Znaci, treba nam jedna prava disciplina za PA, pa mozemo onda pricati "kupujmo Hrvatsko".
0
AAriel•
Osobno, bilo kakvo natjecanje ovim tipom oružja moralo bi uključivati kretanje, mjerenje vremena, izmjenu spremnika i sl.
0
Avatarjolly•
Da.
Medjutim.... pisao sam o ovoj problematici... problem sigurnosti, nedostatak poligona, itd.
Ja bih bio zadovoljan sa time da VHS samo zamijeni papovku, za pocetak.

Ostalo bi doslo s vremenom.
0
AvatarAR15 fan•
Mislim da ćemo to i vidjeti kao logički slijed s obzirom na vojsku i policiju, iako nekako u manjem broju, no kad bi se na razini saveza potaklo i radilo da to bude i da klubovi dobiju pristup povoljnijim uvjetima, recimo u pola cijene komad, onda bi možda i bilo nešto.
0
AvatarAR15 fan•
A da bude prvi krug da se moraš kvalificirati određenim brojem pogodaka statično da bi dogurao do dinamičnog dijela? Pa ti bajo moj prvo pokaži neki skill da bi išao u drugi krug.
0
Avatarjolly•
Ne.
Osnovni uvjet je sigurnost, a ne vjestina u smislu preciznosti:

1. prst nikad na okidacu dok se ne planira pucati
2. cijev uvjek u sigurnom pravcu, safety zona se pomice sa strijelcem koji mjenjua polozaj na poligonu (nije linijsko gadjanje, pa se safety zona mijenja)
3. Sudac sa stopericom uz strijelca (iza njega), momentalno zaustavlja strijelca u nesigurnom ponasanju (diskvalifikacija s tekme ili treninga)

Prve dvije zvuce vrlo jednostavno. Medjutim, dati nekome neiskusnom bez safety tecaja da trckara okolo, sasvim sigurno je da ce biti gresaka sigurnosti.

Zato mislim da je staticki nacin gadjanja - dakle iskustvo klasicnog streljastva, svakako prvi dio cijele price, i iskustvo u tome.
Da se savladaju osnovne vjestine za postizanje preciznosti, i osnovnog sigurnog rukovanja s oruzjem.

(mislim da realno i ne postoji neko ko nije prvo aktivno pucao klasicno streljastvo prije pristupanja prakticnom)

Nakon tog, se moze ici na safety tecaj prakticnosg streljastva.
nakon tog moze poligon, na prakticni dio i treninge ili natjecanja.

I obican trening zahtjeva prisutnost safety oficira, ili suca da prati gadjanje, i zaustavlja greske u sigurnosti.

Inace, osim internih pravila IPSC, ovaj princip je usadjen u pravilnik o strelistima koji je trenutno u postupku usvajanja. (definicija odgovorne osobe, i stalna kontrola strijelca koji mjenja polozaj na strelistu)
0
MMario_Zg•
Dalo bi se to sve rijesiti da ima od HSS-a volje i da se pokaze zelja. Zasto nebi imali kategoriju bas sa VHS-om da se puca? Vjerujem da bi se dalo dogovoriti sa HS-om. ;)
0
Avatarjolly•
Slazem se sa ovim. Meni osbono inertnost HSS-a, i nerad komisije mi je neobjasnjiva.
0
Jjohnnyboyy1711•
Da nakon 20+ godina trofazno smeće M59/66 (kako ga veliki patriote nazivaju na streljanama) napokon bude zamijenjen sa VHS-2, možda bih napokon mogao bit ponosan na domovinu. Stvorili smo proizvod i imamo neku korist od njega.

To se neće (bar tako brzo) dogoditi iz par razloga:

1) Kako je navedeno, inertnost HSS-a, koja prijelazi razine mogućeg
2) Stigmi koje nosi poluautomatsko "military scary" oružje u Hrvatskoj
i najvažnije za ovu priču 3) Jer ćemo se, kao i obično, zadnji moći okoristiti tim puškama
0
Avatarjolly•
Ovo je relativno.
Vecina javnosti je indiferentna, dok je sve po zakonu. Nemaju pojma o vrstama oruzja za sport.

Jako velik broj strijelaca koje poznam, ima afinitet prema ovakvom tipu oruzja. Odnosno kupuju ono sto mogu, PCC ili m4, ar15 itd...
(Dobro, kad kazem "puno", nisu to stotine ljudi - nego zelim reci da postoji interes, koji je realan i prisutan. Pogotovu u krugu mladih strijelaca u prakticnom streljastvu. Neki su kupili, neki planiraju kupiti PCC ili m4, ar15 kad bude uvjeta za gadjanje - streljane)

Moja procjena je na osnovu biltena drzavnog prvenstva PAP - je slijedeci:
Ukupno mozda oko 2000-2500 sportskih strijelaca u HR.
PA pusku ima samo u porgramu HSS, dok IPSC savez jos to kod nas nije uveo (iako je puska upravo za takav oblik sporta), a razlog za ovo po meni je nedostatak adekvatnog strelista poligona za takvu pusku, dok se za pistolj jos malnji poligon i nadje.

U HSS sustavu, klasicnog streljastva:
Od tog najvise strijelaca ima u programu MK, ili zacna puska, a seniori i veterani su najvise na VK pistolju i VK revolveru.
Na drzavno natjecanje iz PAP, dolazi izmedju 30 - 40 natjecatelja.
Kad se pogledaju bilteni, postoje cak i cijele zupanije iz kojih ljudi uopce ne dolaze na natjecanje iz PAP, jer u njihovim zupanijama nema streljane za VK, niti zupanijskog natjecanja za ostvarenje norme.

Moja procjena je, ako se uvede mogucnost drugih pusaka, u pravilnik natjecanja, trenutna potreba ce biti manje od 100 komada za streljastvo, za hrvatsku, i to ce biti u konkurenciji sa ostalim PA puskam na trzistu.

Kako papovke m59 budu opadale, tako ce s vremenom postojati mala ali prisutna potraznja na trzistu za modernom PA puskom.

Da bi VHS puska bila pozeljna strijelcima, ona mora biti - ili konkurentna i preciznija u odnosu na ostale PA puske na trzistu (m4, ar15), ili "monopolizirana pravilnikom natjecanja" da PA puska u nacionalnom programu HSS bude iskljucivo VHS puska.
Koliko je ona precizna u odnosu na ostale PA puske, zaista ne znam.

STIGMA
Stigma na ovo oruzje, je prisutna jedino u lovackim krugovima. Ali, tu je kao prvo, tradicija, etika koja ne preferira nista military u lovu (niti uniforme, niti puske), i adekvatnost kalibra za lov. Vecina lovaca najvise cijeni all round kalibar pomocu kojeg moze loviti sve u Hrvatskoj, a 5.56, 223, 7.62x39 to nisu. (pokrivaju divljac samo do velicine srnjaka i ispod, prema propisima).
Vecina lovaca preferirat ce kalibar po snazi od 308 win na gore, da dalje ne nabrajam

Potraznja puske u buducnosti (mozda narednih 5 godina).
Gore sam napisao kako vidim trenutnu situaciju.
Treba reci, da je novi pravilnik o strelistima i mjestima za vjezbe gadjanja prosao esavjetovanje i vjerojatno ce uskoro ici na potpis.

Osobno ZNAM da postoji vise planova / investitora u nekoliko regija Hrvtaske koji cekaju ovaj pravilnik da stupi na snagu da bi isli formiranja raznih strelista.

I ako se ovo desi u narednih pet godina, a sto je realna mogucnost, tako ce i ozivljavati lokalni klubovi i nove discipline, pa ce i potraznja za puskom rasti. Necemo mi nikad biti "americko trziste", ali potraznja ce biti mozda mala ali stalno prisutna. Realno je najveci problem da nemamo streljana, ni mjesta gdje mozemo trenirati. Ako se situacija tu popravi druge stbari ce samoe po sebi doci na mjesto
0
AAriel•
Da pojasnim zašto sam napisao ovo gore. Oružja tipa VHS, AK, AR i sl. koncipirana su za korištenje u borbi, gdje je preciznost samo jedan, često ne i najvažniji kriterij. I sasvim je pogrešno stavljati ih u natjecanja s repetirkama, posebno rađenim snajperskim puškama i sl. Tu će biti inferiorna, a svaki bolji rezultat je najviše do strijelca ili posebno konfiguriranog oružja. Bilo bi i pomalo besmisleno da se počnu konfigurirati ova oružja s ciljem više konkurentnosti u natjecanjima preciznosti.

U dinamičkom okruženju gdje se treba kretati, brzo prinositi u stav, mijenjati spremnike i sl. postat će jasno zašto vojske više ne koriste repetirke. Piše negdje gore o dokazivanju vještina. Iz nekog mojeg skromnog iskustva mogu reći da kad je puls 120+, nakon izmjene spremnika u trku, i neke najosnovnije radnje postaju izazov. Ima i tu drugih vještina itekako, usudio bih se reći i zahjevnih.

I sama oružja će biti drugačije konfigurirana, za manji trzaj i odskakanja, bolju kontrolu, brže kretanje, provirivanje. Osobno, da sam bio zainteresiran samo za golu preciznost, nikad ne bih nabavljao oružje koje imam.

Složio sam si inače airsoft plinsku repliku, identičnu Mk18 koju imam. Bolje i to nego ništa. Kako izgleda jedan "ozbiljniji" airsoft trening, snimili smo prije 10 godina: https://www.youtube.com/watch?v=zspahjEunjc
0
Avatarjolly•
Prvo pitanje je slijedece: na kojim poligonima? Nemamo ih.
Drugo, kad uletis na poligon sa pistoljem (ili takvom puskom), ogranicen si i pod pritiskom vremena (stoperica iza glave), adrenalin se dize, i ulazis u neki "combat mode", ne razmisljas puno, nego radis instiktivno, prema tome koliko si se istrenirao, i prema taktici koju si ispairao za odredjeni scenario na stageu u boksu. Mogusnost greske i krsenja sigurnosti kod nesikusnih visoka

A kad spominejmo trening, strelista nemamo (za sad).

zato je to zatvoreni krug, dok se stvar ne pokrene. Novi pravilnik o strelistima je vazan da se stvore uvjeti za takav sport.

U medjuvremenu, nema druge nego klasicni nacin natjecanja, ili treniranje za gust bez natjecanja na klasicnim streljanama.
Nove discipline (izmjena pravilnika) bi pomogla i barem da se zamjeni stara papovka.
ne ide to preko noci.
0
AAriel•
Pogledajte gornji video i kako će izgledati VHS u SAD. Ne znam, ja je ne bih kupio takvu.
0
Avatarjolly•
Nece ici na takav nacin. Ici ce preko marketinga springfield armory.
Premda nisam siguran koliko je bull pup uopce popularan u americi.
Medjutim, neku prodaju ce imati.
0
Jjohnnyboyy1711•
Kriste.... Mili.... Dragi.... What in the actual f
0
AAriel•
Ali ovaj video mi je malo otvorio oči. Odlučili su se za bullpup, radi bolje balistike koju dulja cijev nudi, ali žrtvovali su ohoho toga. Ovako na prvu imaju sporiju izmjenu spremnika, potrebu prilagodbe za dešnjake/ljevake, vjerojatno ne baš idealan okidač, otpuštanje zatvarača tamo negdje kod pazuha, a čini mi se i da je pištoljska drška predaleko naprijed. Nekako sam uvjeren da svi kundak drže na najkraćem položaju i nitko ne koristi izvučenije postavke. I kad vidim detalj rastavljanja i kako je to komplicirano iznutra, pa još oni dijelovi koje je možda moguće izgubiti ili pogrešno sastaviti, uh. Ne znam, moj AR je pjesma jednostavan za ovo, a AK da i ne pišem.

A što se tiče ove američke verzije, sad čitam da je vjerojatno takva radi dobivanja dozvole za uvoz. Pa kad se uveze, bit će opremljena odnosno prerađena "američkim" dijelovima i izgledati drugačije.
0
AvatarAR15 fan•
Treba uzeti u obzir da je VHS standard za vojsku. Kao takav danas vrlo rano ulazi u obuku. Klasični dizajn i AK se koristi gotovo isključivo na temeljnoj obuci u Požegi koja traje 2 mjeseca, ponešto na IRV-u za prvi dočasnički čin gdje je veći naglasak opet na upoznavanje sa VHS-2 i HS-9...

MK 18 je specijaliziran za PDW i CQB djelovanje specijalnih postrojbi, VHS-K2 je standardno pješačko oružje tako da ga je nezahvalno uspoređivati sa MK 18.

Manipulacija će zasigurno biti sporija kod prosječnog korisnika ali tih milisekundi se teško nabrojati. Sve ono što gledamo po serijama, filmovima...brza izmjena spremnika usred paljbe će biti gotovo nepostojeća, ići će se na sekundarno oružje, spremnik na pola ispražnjen će se mjenjati ''svježim''...

Tvoj Mk18 ima aftermarket ako se sjećam?

Ja 710 mm VHS-K2 ne bi mjenjao za 730 mm Mk18 nikada, govorim o potpuno uvučenim kundacima...
0
Jjohnnyboyy1711•
Ovaj video je i meni otvorio oči...

Čini se da će ipak biti H&K MR223...
0
AvatarAR15 fan•
Valjalo bi spomenuti da je VHS-K3 odobren od strane BATF-a za uvoz u SAD. Distribuirati i prerađivati će ga Springfield Armory, a proizvoditi HS Produkt u za uvoz odobrenoj konfiguraciji. :A27:
0
Avatarjolly•
Imas neku sliku te puske, makar s interneta? I tehnicke specifikacije?
0
LLemi_O2•
A sta ste se stisli, to je za amere. Europa ce imati normalnu verziju. Kao sto ja neuki rekoh, i prije amera :A03:
0
Avatarjolly•
To je samo forum (osobno misljenje), na kojem video linkovi ne rade. Ujedno i jedini izvor koji se nadje na google.

Sluzbene potvrde o ovome nema, niti na online casopisima, niti na web stranicama springfield ili hs produkt.
Budemo vidjeli.
0
AvatarAR15 fan•
Otvori slike sa foruma, imaš tamo broj dokumenta koji je javno dostupan na stranicama BATFa pa čitaj :A25:
0
Avatarjolly•
Hellion rifle (aka VHS):

https://www.springfield-armory.com/hell ... on-rifles/

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title

E, da.. za americko trziste: MSRP (maloprodajna cijena), 2000 USD.
U HR bi se moglo ocekivati i malo vise - to je oko one cijene koju smo nagadjali nedavno na forumu.
0
Ssjekira•
Ima HS produkt još dva asa u rukavu... u dogledno vrijeme. Sa papira su u testnim verzijama.
0
MMirok•
Koji su to ?
0
Ssjekira•
Izbacit će novi natjecateljski pištolj i novu jurišnu pušku, klasičnog dizajna.
0
Avatarjolly•
Sto znaci "klasicni dizajn"? (da nije bullpup, u tom smislu?)
0
Ssjekira•
Da.. ja to zovem klasičnim dizajnom, puška kakva treba biti
:A25:
0
MMirok•
Je li to dizajn tipa AR15?
0
Avatartimmy75•
:shock:
Imaš li kakvih informacija više?
0
Ssjekira•
Nemam.. i jedno i drugo je još u fazi prototipova... kad čujem javim. Realno, to je bilo i za očekivati, moraju imati nove proizvode da bi bili konkurentni
0
AAriel•
Ovo više je zanimljivo. Istina, imamo brutalan PDV, ali nema slanja u SAD. Zašto bi bilo skuplje?

Osobno mi je i 2000USD puno, ali možda se i predomislim.
0
Avatarjolly•
vecina opreme i optika je maloprodajnea cijena USD = cijena EUR za nase trziste. 1:1
Mozda se iznenadimo, pa bude i jeftinije, ako da - dobro je doslo.

MRSP takodjer ne znaci puno.
Pythona su imali MRSP oko 1500 USD, svi ga trgovci nude znatno vise, a kod nas nude jako puno znatno vise.
Radi potraznje.
Konacno ce ovisti o omjeru popularnosti, potraznje i dostupnosti na trzistu
0
AAriel•
Pričamo o robi koja nije proizvedena u Hrvatskoj. Ovo je nešto drugačije.
0
Avatarjolly•
Vidjet cemo.
0
AvatarMauseras•
Ljudi, imam brzo pitanje, pa da ne otvaram thread:

Ako kupujem poluautomat tipa ovaj VHS ili SKS, ako se registrira kao lovacki, onda treba spremnike smanjit na 2 komada jelda? I jel isto ako kupujem od nekog privatno ili iz trgovine (u smislu nosenja oruzja u PP, jer dosad sam kupio dva nova komada i odnio ih tamo, teta ih nije ni pogledala, s papira prepisala podatke)?



A i da dam svoje misljenje o VHS-ici, vjerujem da je super stroj, ako imam srece cu jednom imat jednu, jedino mi smeta sto ju nisu napravili identicnu vojnoj po izgledu, makar zna se kud one idu i kakve dodakte ce imati.
0
Avatarjolly•
Bilo bi pametno smanjit kapacitet spremnika na dva komada prije registracije, uz papirnati dokaz:

1. Kupnjom tvornickog izmjenjivog spremnika na dva komada sa racunom
2. Smanjivanjem kapaciteta na dva s potvrdom puskara.

Kod pusaka s fixnim spremnikom ala sks, puskar je opcija, sumnjam da ce trgovac prodavati reducirane papovke.
A za vhs, sumnnjam da ce odmah u ponudi imati limitrane spremnike za 2 komada. Ali mozda i budu.
0
AvatarMauseras•
Ma pitam, imam rupu u ormaru i nabavnu viska, ima par papovki povoljno pa si mislim, jos i s tim zajebancija, hvala na odgovoru.
0
MMirok•
Koliko sam čuo spremnike nitko ne kontrolira kod reganja.
Pitanje je može li se takvo oružje regati kao lovačko?
Upitao bih to prije u PU ?