COVID19 - opasnost 21. stoljeća
Malo bolje pratim zadnjih dana razvoj situacije u susjednim zemljama, posebice BiH, Slovenije i Italije pošto radim u multinacionalnoj kompaniji koja ima veliki protok roba iz te tri zemlje. Kako sam direktno odgovoran za provođenje provedbe propisa i sigurnih uvjeta i zaštite u firmi, čudim se ljudima, prvenstveno radnim kolegama koji sve u vezi Corona virusa shvaćaju olako kao da je riječ o najobičnijoj prehladi. Među vozačima nema zdravih navika i kulture osobne higijene. Npr ruke se slabo ili uopće ne peru, na ulasku u firmu je isčuđavanje i negodovanje na dezinfekciju ruku, firma je postavila dispenzore sa sredstvom za dezinfekciju za sve koji ulaze u krug firme i pisano je pravilo da svi, apsolutno svi, došli pješice, autom, kamionom ili kako već moraju dezinficirati ruke. Također je u svaki WC dodan dispenzor sa posebnim tekućim sapunom pored ovog klasičnog.
Drugi pogled je na kratku pamet, zaluđenost i glupost mojih sugrađana koji mahnito kupuju sve redom u dućanima kao da je sudnji dan. Nitko ne razmišlja na način da je najveća šansa da se zarazi na mjestu gdje je visoka cirkulacija ljudi, a to su prije svega trgovački centri, kafići, restorani, autobusni i željeznički kolodvori, itd.
Uopće nije sporno da je Corona virus opasan, posebice za djecu, ljude treće životne dobi, da su izloženiji primjerice pušaći, osobe kojima je oslabljen imunitet zbog prethodne ili trenutne bolesti.
Ali mi svejedno ovo nerazumno panično ponašanje uopće ne ide u glavu.
Koja su vaša mišljenja o Coroni? Da li je Corona jedna stvarna velika potencijalna opasnost u stilu španjolske gripe ili kuge ili je to samo pomno od strane medija napuhana priča koja iza sebe vuče industrijski/farmaceutski i slične lobije kojima je u interesu panika i zaluđenost masa samo zbog profita?
Ne mislim o Coroni kao o teoriji zavjere, ali da je pomno iskorišten veliki, skoro maksimalni kapacitet određenih lobija da zarade, to je neosporno.
Drugi pogled je na kratku pamet, zaluđenost i glupost mojih sugrađana koji mahnito kupuju sve redom u dućanima kao da je sudnji dan. Nitko ne razmišlja na način da je najveća šansa da se zarazi na mjestu gdje je visoka cirkulacija ljudi, a to su prije svega trgovački centri, kafići, restorani, autobusni i željeznički kolodvori, itd.
Uopće nije sporno da je Corona virus opasan, posebice za djecu, ljude treće životne dobi, da su izloženiji primjerice pušaći, osobe kojima je oslabljen imunitet zbog prethodne ili trenutne bolesti.
Ali mi svejedno ovo nerazumno panično ponašanje uopće ne ide u glavu.
Koja su vaša mišljenja o Coroni? Da li je Corona jedna stvarna velika potencijalna opasnost u stilu španjolske gripe ili kuge ili je to samo pomno od strane medija napuhana priča koja iza sebe vuče industrijski/farmaceutski i slične lobije kojima je u interesu panika i zaluđenost masa samo zbog profita?
Ne mislim o Coroni kao o teoriji zavjere, ali da je pomno iskorišten veliki, skoro maksimalni kapacitet određenih lobija da zarade, to je neosporno.

Nema smisla kopirati linkove, pošto nitko nikome više ne vjeruje, ali nema veze:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... d-security
https://theloadstar.com/vaccine-supply- ... nterfeits/
https://www.marketwatch.com/story/crimi ... 1610642282
https://www.freightwaves.com/news/us-ma ... -shipments
https://www.nytimes.com/2020/12/03/us/p ... tacks.html
Čak se govori da su pokrali i wc papir.
Samo ,ništa se ne osigurava kao tkz cjepivo za koronu,o tome se radi.
Npr, za obični komercijalni let dotične aviokompanije, snajper pokriva perimetar, jedan tim je u avionu, jedan tim je u vozilu pored. Dok opet, na isti aerodrom jedne godine u danima oko Božića sleti cargo Il-76 u više navrat koji se dupkom napuni oružjem i municijom kao salatom i ode bez ikakvih posebnih mjera.
Tako je kako je izgleda
Obični ,pošteni ljudi,plaćaju cijenu svega toga,kažnjava ih se,procesuira, prijeti im se i okrivljava da su upravo oni za sve odgovorni.
Također im se oduzimaju ljudska prava.
Inače kako sam i prije naveo za početak 5. mj,eto Capak objavio kraj trećega vala!?
Jućer kažu da je bilo 2500 novozaraženih!
A prošle godine uveli su lockdown na 100 zarażenih dnevno!?
Naravno odavno se sve cini da se svaki oblik malog neovisnog poduzetnistva unisti, i da svi budemo radilice u jednoj kosnici velikih korporacija.Ovo je samo posllijednji cavao u lijes.
Big brother se odnosi na great firewall. Jeli im to loša ili dobra politika, s obzirom na količinu gluposti prisutne na internetu, vrijeme će pokazati.
Plandemija je produkt gluposti sa interneta, u Kini nema ni plandemije ni pandemije. Normalno žive i rade. Great firewall je svoje odradio.
BTW Nedavno mi je susjed prevezen u Zagreb helikopterom, u induciranoj komi. Čovjek od 40ak godina, rekreativni sportaš, ne pije, ne puši, zdrav. Jedva je preživio.
Kasnio je sa odlaskom u bolnicu jedan dan, samo jedan dan.
Možete se tiješiti plandemijom, ali to ne pomaže. Dapače, ima suprotan efekt.
Svakim danom, nešto novo.
Nekako mi se učinilo da je navedena samo inducirana koma.
Ako ne znaš tko je Capak,on ti je izvršitelj planova na ovim našim prostorima.
Zapravo jedan od izvršitelja.
I to po njihovom kod 1500 slučajeva dnevno!?
Capak je bitan koliko i Hrvatska u ovoj u priči. Većina svjetske populacije nas ne može naći karti.
Mjere našeg stožera ne diktira ni Capak, ni EU. Nego turizam, državni propračun i slobodni kreveti po bolnicama.
Capak, kao isvi oko njega samo preživljavaju.
Nadajmo se najboljem!
I meni šibnulo Zenicu, prošlii tjedan...
Moj stari je još ranije grdo naježio od cjepiva za gripu(sa svinjskom).
Tako da ja sigurno neću na cijepljenje.
E sada pitanje- mislite da će se cijepljenjem riješiti virus?Kako,virus će nestati?
Ljudi se od gripe cijepe stalno i opet je ima!?
Ja radim u zdravstvu,a neću se cijepiti.
Ali zalažem se da se svakome omogući izbor.
Mislim da će na kraju biti cjepiva,ali se ljudi neće htjeti cijepiti.
Ako ti ja kažem da sam znao ljude koji su bili zdravi a otišli u par dana (ali doslovno u par dana), dvojca bili sportski tipovi, jedna prijateljica mlada, sin,majka ,teta,bratić, svi u 5 dana,opet nećeš vjerovati. Kako to da nema više Kolere i još nekih drugih zaraznih bolesti. Kako se to zaustavilo?Ti si u zdravstvu pa mislim da barem to možeš ljudima objasniti.
Sigurno ne znaš,jer ne bi postavio takvo pitanje.
Razlika,bakterije i virusi?
To je tematika!
Znao sam nekoliko ljudi koji su umrli od covida, a ni jednog koji je umro ili imao posljedice cijepljenja. Znam nekoliko njih koji trenutno imaju covid i loše im je. Znam i osobu koja je preboljela i mjesecima kasnije teško diše i govori. Premali je to uzorak da bih iz njega izvodio globalne zaključke, ali alternativa (vjerovanje u urote, negiranje bolesti i cjepiva) mi se puno manje svida.
Nažalost, velik je broj ljudi koji se neće cijepiti i kroz njih će virus opstati i mutirati.
Pun mi je k.... raznih urota, zavjera, čipova u cjepivu itd a nitko od njih ne nudi konkretno rješenje.
Nitko blizak im nije umro. Do kad se to njihovim bliskima ne desi to se njih ne tiče. Teoretičari zavjere i "stručna lica".
Stari mi je naježio od cjepiva!
Za mene dovoljno.
U mojoj okolini, ja sam jedini koji Covid nije imao i/ili nije cijepljen, premda sam prijavljen za cijepljenje odavno.
Nije zafrkancija, ljudi umiru, a i zdravi 30 godišnjaci znaju završiti na kisiku i/ili imati posljedice mjesecima.
Za nuspojave cijepiva, znam za jedan slučaj, tromboza kod bake jednog od argentinskih kolega.
Što se kolere tiče, pa baš je cijepljenje iskorijenilo, i ne samo koleru.
Sve donedavno, cijepljenje na koleru je bilo obavezno za pomorce i upisivano u žutu knjižicu. Moje zadnje cijepljenje na koleru (zapravo napitak) je još uvijek valjano. Danas je obavezno u državama gdje je ima, npr. Indija.
Ništa čudno za cijepivo koje je razvijano kraće nego ijedno drugo u povijesti, protiv tako strašnog virusa, koji je toliko strašan da se još uvijek većina ljudi ne želi / neće cijepiti.
Nikada se nije ni tvrdilo da trenutna cijepiva ubijaju virus. Samo spriječe teže simptome kod oboljelih.
To je isto jedna od urota od samih pičetaka: "Cijepljen, a svejedno treba masku."
Pričekaj da se vidi koliko će cijepljenih razviti teže simptome, onda se može zaključiti o efikasnosti.
Sama činjenica sa izostaju teži simptomi bi bila velika pobjeda. Dok virus ne mutira ili se nađe nešto efikasnije.
Greška je i da cijepljeni skidaju maske. Ali na to više nitko ne upozorava. Već je preteško objasniti da su cijepiva jedno od najvećih dostignuća moderne medicine i nagovoriti ljude da se cijepe.
A gdje još objasniti da cijepivo ne ubija virus. Osobi koja u 21 stoljeću preferira srednjovjekovnu medicinu. Vjeruje u čipove, zombije i povodi se za populističkim nebulozama i tabloidima. Nemoguće.
Neka se rasterete bolnice, ukinu lockdowni i pokrene ekonomija, dovoljno.
Ljude pusti da vjeruju u što žele. Covid je, ako ništa drugo, pokazao da veliki postotak populacije nije evoluirao dalje od pećinskog čovjeka. Radije vjeruju bajkama i vlastitim fantazijama, nego činjenicama. I to je nešto za zabilježiti, a i za se zamisliti.
Znaci, antibiotici za bakterijska oboljenja, i cjepiva za virusna, su velika dostignuca medicine.
"Mi smo pametni jer smo se cijepili i jer se bojimo covid-a, a vi svi koji ne mislite kao mi ste antivakseri, ustaše, partizani, petokolonaši, pećinski ljudi,..."
Ja ću poštovati tvoj izbor i neću te vrijeđati. Ali činjenice ću uvijek nazvati onakvima kakve stvarno jesu. Bajke su bajke, mogu ih prešutiti i klimati glavom, čisto da izbjegnem raspravu. Ali ako progovorim, nazovem to onim što stvarno jest. Dalje, svatko po svojim uvjerenjima.
Cijepivo je ono što je spriječilo oboljevanje. A bakterija je još prisutna. U Indiji nije rijetka.
A onda ubijanje virusa
Zaražene lubenice i zaražena voda. Oboje u Indiji, Visakhapatnam. Prije 20ak godina. Ništa strašno se nije dogodilo, cijepivo je bilo efikasno.
Kao i zašto moderna znanost ne smatra virus živim. A ipak proizvode antiviralne lijekove i cijepiva, i kako se išta od toga uklapa u raniji tekst.
Da ne pričam o evolucijskoj biologiji i odakle ti je ona pala na pamet.
Zaista duguješ obašnjenje, što je bilo smiješno i što točno nismo razumili.
Možeš li objasniti?
Genska terapija je eksperimentalna metoda liječenja bolesti modifikacijom ljudskog gena. Ovo apsolutno nikada nitko nije spomenuo, osim tebe.
Virus nije živ jer se ne uklapa u definiciju živog iz evolucijske biologije. Ovisi o stanici domaćina. I upravo na toj činjenici se zasniva pojedina antiviralna medicina. Genetski se modificiraju stanice ili bakterije da onemoguće protein ili enzim kojim se virus veziva na stanicu domaćina, zatim to daju ljudima kao lijek ili cijepivo. Pri tome ne uništava virus poput npr. virocida. Samo ga spriječava u vezivanju na stanicu domaćina.
To nije genska terapija. I nikada nije spomenuto na temi.
Jedini koji pokazuje neznanje si ti. Nisi ni svjestan o čemu pišeš i čemu se smiješ.
Ja se neću smijati. Nije smiješno ne znati ove stvari, usko je specijalizirano, nisu osnove u pitanju.
Naprotiv, biti ću iskren i napisati da osim maglovitih dijelića, pojma nemam o čemu se radi.
I onda poslušam one koji znaju. Ne pokušavam fantazirati i izmišljati bajke. I ne smijem se nikome kada ovakve stvari ne zna.
Što upće radiš u zdravstvu, na kojoj poziciji?
https://youtu.be/WOvvyqJ-vwo
Znači, modificira se gen virusa, a ne ljudski. Ljudski gen nije modificiran u niti jednom trenutku. Ovo nije genska terapija.
Ako bi ovo bila genska terapija, onda bi nas svaka viroza genetski modificirala. Nakon prehlade nitko nije genetski modificiran, tako nije ni nakon ovoga, jer radi isto što i virus.
Virus, ako se ne veže na stanicu, ne može se razmnožavati. Odnosno, po definiciji evolucijske biologije, nije živ. Ali ga možete imati u tijelu.
Genska terapija je modifikacija ljudskog gena. Znači, nešto totalno drugo. Nedavno je u USA odobrena prva genska terapija za jednu vrstu raka.
https://www.fda.gov/news-events/press-a ... le-myeloma
S druge strane, svjedočio sam kako je lako pokolebati nekog tko se imao namjeru cijepiti. Uvijek postoji sumnja koja nailazi na plodno tlo antivaksera. Doživio sam da mi antivakserica s tri razreda srednje za dijete iznese cijelu povijest bolesti s uzrocima (naravno, svemu su kriva cjepiva).
Uzmimo hipotetski primjer djeteta koje se dva tjedna nakon cijepljenja razboljelo ili razvilo neki poremećaj. Znanstvenik i liječnik će ostaviti 1% mogućnosti da je cjepivo krivo (nije dokazano, ali ostavit će tu mogućnost dok se ona ne isključi). Antivakser će, guglanjem i bez ikakvih dokazivanja, taj poremećaj doživjeti i prezentirati kao neoboriv dokaz da je cjepivo krivo, čim sazna da je dijete cijepljeno. Zato što se dogodilo, cjepivo je jedini krivac i ništa drugo. Još ako taj antivakser ima financijski interes (npr. prodaje ljekovite trave, ljekovite smjese i pripravke; ili je jednostavno izgnanik iz akademske zajednice koji se želi osvetiti bivšim kolegama), svoje stavove širi vrlo agresivno po FB grupama. Bez imalo suzdržavanja će uvjeravati roditelje da im je dijete otrovala farmaceutska industrija.
Kod većine koja kritički razmišlja, sve ovisi o činjenicama. Možeš ih pokolebati, ali i opet vratiti. Ovisi o činjenicama.
Antivakseri spadaju u grupu koja ne razmišlja kritički. Oni slijepo vjeruju, obično u ono što im osobno paše.
Možeš ih okrenuti samo tako da im serviraš vjerovanje koje im osobno više paše od trenutnog. Sve ostalo igniriraju, kao da se nije ni dogodilo.
Argumenti su im većinom fantazije i situacije koje se događaju stotim dijelovima promila. Samo je pitanje, imaš li volje istražiti argumente. Ali nema smisla, protuargumente ignoriraju.
Zanimljivo.
https://skepticalinquirer.org/2020/05/t ... tionality/
- Celni covjek sozera javno izjavi u roku 5-min : " na pitanje A: Gripe nema zato jer se ljudi drze mjera, na pitanje B: zaraza Covidom raste jer se ljudi NE drze mjera "
2. Cjepljeni i dalje mogu biti prenosnici virusa : DA
3. Cjepljeni i dalje mogu dobiti Covid: DA
4. Cjepljeni ako dobiju Covid moraju i izolaciju: DA
5. Svi koji su bili bliski sa cjepljenima koji su dobili Covid moraju u izolaciju: DA
6. Prirodno imuni - postaju gradjani drugog reda: DA
7. Ako sam imun i ne zelim se cjepiti OGRANICAVAS mi pravo kretanja jer mogu siriti Virus: DA
8. Ako sam cjepljen i lutanjem na okolo sirim virus to je LEGALNO zato jer sam cijepljen: DA
9. Ako su mi u frimi svi cjepljeni i svi dobiju Covid pa ne rade 15-dana to ide na moj trosak : DA
10. U dva staracka doma u IStri gotovo svi su ponovo zarazeni iako su dobili 2-doze cjepiva, tih informacija NEMA u javnosti: Bas cudno ?
11. Testiranje kosta vise u HR nego u drugim EU zemljama iako bi moralo biti besplatno: DA
Eto ja sam naveo nesto argumenata, posto sam mentalno ogranicen i zaostao u razvoju meni ce "pelcovanje " biti prihvatljivo kada svi odgovori budu NE ....
13. Nema težih simptoma = nema navale na bolnice = lockdown više nema svrhu = život se vraća u normalu: DA
Sve dok je postotak onih koji mogu teže oboliti dovoljan da optereti bolnice. Nema popuštanja.
Jednom kada problem bolnica nestane, nitko te neće tražiti ni masku ni izolaciju. 4. - 9. Se pretvara u NE. (8 je kontradiktoran sa 4)
Meni je ovo dovoljno da se cijepim.
Ali ako postotak necijepljenih ostane visok, i 4-9 ostaje DA. 8 ne prolazi pored 4.
Vidiš,moglo bi ti se desiti da te proglase ovakvim,onakvim,da te se ne može uvjeriti da je ZG glavni grad....
Ne kužim čemu tolika nervoza ovih koji zagovaraju "cijepljenje", pa samo naprijed!
Lauc,koji je član vladina savjeta kaže da nema pandemije,ni trećega vala!?
Capaka sam već spomenuo,pa su ga se neki ovdje odrekli,ali čovijek je proglasio kraj trećega vala...!?
Ali Lex ne smije ni spomenuti zaražene u domu za starije koji su se dva puta cijepili,jer to je hereza....
Itd,itd...
Poanta je koliko ih je danas u bolnici i jeli to relativno manje ili isto.
Pravi zaključak će se tek moći donjeti nakon što se provjere milijuni, različitih dobnih skupina.
BTW Ima li slučaj gripe i COVIDa istodobno?
Zanimljivo pitanje. Kao i prehlada i COVID.
Ima i znanstvenih radova na tu temu. Odgovore ljudi koji su život posvetili takvim istraživanjima, ja pročitam kada razjasne.
Do tada, ne izmišljam bajke.
(u nedostatku strucnih kadrova na forumu medicinske struke).
S tim kad je ova tema otvorena imala je drugi naslov, koji je vec upucivao na neku globalno "zavjeru". Naime u produzetku naslova teme, na samom pocetku ove rasprave, naslove je bio u nastavku: "COVID19 - opasnost 21. stoljeća ili test lakoumnosti masa",
Kako je stvar lokalno i globalno postala ozbiljna, ljudi poceli umirati, naslov teme su moderatori promijenili u postojeci.
Medjutim, i dalje se najvise raspravlja o "lakoumnosti" onih sto vjeruju u cjepivo, kao i onih koji vjeruju sluzbenom stavu nadleznih.
Po meni ovo je direktni utjecaj medija na neke od clanova foruma (TV, dnevnih portala, i razno raznih internet "influencera" bez pokrica i diplome, kojima je danas interent preplavljen), i to je zabrinjavajuce.
https://makarska-danas.com/sefica-kated ... -zdravlju/
Bilo bi dobro da na forumu ima neki medicinar da se ukljuci u ovu raspravu. Pa da cujemo konacno glas struke.
Sumnjam da bi i na forumu bilo drugačije ,taman da su tu sami virolozi.
Problem je što mišljenja van službenih tokova ne mogu u javne medije i svako drugo mišljenje se relativizira.
Ja nisam medicinske struke, ali mogu predvidjeti kako će završiti.
Ako pogledate statistike, najveći udar je na ekonomiju. Prema tome, jednom kada se pistigne razina da ekonomija funkcionira normalno. Da ljudi ne navaljaju na bolnice. Sve će nestati: maske, izolacije, lockdowni.... I pustiti će ljude da umru.
Kolektivni imunitet je nemoguće ostvariti sa ovim što imamo. Moguće je samo rasteretiti bolnice, i to je ono što se radi.
Pogledajte onaj video kako cijepivo radi. Pomaže eliminirati virus brže, ali ga se može dobiti, pa i prenjeti (ovo je individualno za svaku osobu jer ovisi o imunološkom sustavu). A još dodatno, virus mutira.
Nitko se neće kockati sa stoljećima napredka i razvoja radi tvrdoglavih pojedinaca. Ostaviti će ih da rade što žele, tj. prepustiti sudbini kakvu su sami odabrali. Pa kakva bude, bude.
Zvuči okrutno. Živi bili pa vidjeli.
Radi se to i danas, čim broj zaraženih padne, nestaje sve. Vraća se kako se bolnice popunjavaju.
E da ga jebem vise, ekonomija pada na staklene noge a broj MILIJARDERA raste ! Rekao je onaj, neko nam jebe nase koke, a to nismo mi !
Po toj logici, diktatorske države bi bile najjače, jer je sve u rukama nekoliko pojedinaca. Zapravo im ekonomije budu u rasulu.
EU već ima razrađen plan i osigurana sredstva. Čeka se procijepljivanje i prestanak pritiska na bolnice.
Nema plandemije. To ne postoji, nikada nije. Rezultat je straha i bijega od stvarnosti.
Razmisli dobro o cijepljenju. Ako se pokažu efikasna i pritisak na bolnice oslabi, nitko te više neće štititi. Biti ćeš okružen ljudima koji te mogu zaraziti, a sami ne mogu teže oboliti. Epidemioloških mjera neće biti jer se kose sa ekonomskim oporavkom. Kao potencijalni korisnik bolničkih resursa i bolovanja, malo ćeš gdje biti dobrodošao.
Izbor je tvoj.
Gotova rasprava dečki, plandemije nema.
COVID nitko nije planirao. Dogodio se, i dok je tu treba naći metode kako živjeti sa njim. Jedna metoda je tu, cijepivo. A radi se i dalje.
" Masama je vrlo lako manipulirati kada im se utjera strah u kosti , ucinit ce sve sto im se kaze za spasenje od nepoznatog " By: J.G. doticni je to potvrdio u praksi a milioni su bili zaludjeni iako ih to vodilo u smrt! Danas se to naziva PR, sablona je ista i provjerena, od zdravih i drugacijih stvoris neprijatelje vecine a da se nitko ne zapita da li je stvarno tako ?
Trenutno su u prvom planu ljudi koji predstavljaju demokraciju i slobodno tržište i oni sve vode (Ovo je za EU). Nitko ti neće dirati slobode i posao.
Problem je da je situacija takva da su želje i ideali jedno, a stanje na terenu nešto skroz drugo. I u takvoj situaciji si slobodan, barem teoretski.
Za manipulaciju si skroz u pravu. Ali je tražiš na krivom mjestu. Nije u vlasti. Nego u tabloidima i društvenim mrežama.
Kako je Jolly napisao. Pametnije nam se baviti onim što ovaj forum jest (zato ga i pratimo). A ovu temu zaboraviti. Nitko od nas nije stručnjak na ovome polju i samo jedni druge dezinformiramo i bez razloga se prepiremo.
Kad cemo mi na neko natjecanje?
Nakon godine dana zatvaranja svega, uništavanja ekonomije, zabrane kretanja zdravim ljudima (NISI MOGAO U DRUGU OPĆINU), tretiranja neistomišljenika kao protivnike sistema, cenzure sveg što nije bilo u direktnu korist agendi, ostavljanja ono malo što je protiv tek tolko da ne ispadne da praktički živimo u Kini i da mi može netko na forumu reć da postoji "određena količina članaka koji su protiv", zbog nepoštivanja mjera i pisanja ičeg protiv ovih gluposti interventna vani ljudima ulazi u kuću, pumpanja u mozak 24 h dnevno... I sve to zbog varijante virusa koji je ništa drugo nego varijanta nečeg čime smo okruženi od pamtivijeka, a u odnosu na druge viruse a i uzroke smrti relativno bezopasno...
Definitivno... Ali definitivno se ne moramo bojat za slobodu.
Epidemiološke mjere nisu kršenje sloboda. Kao što nisu ni prometni prekršaji kada voziš krivom stranom.
Covid je pokazao da su krizne situacije slaba točka demokracije.
Jednaku slobodu imaju i prijatelji i neprijatelji. Rezultat je juriš na američki kapitol (legalnu vlast) i odbijanje jedinog raspoloživig riješenja = cijepiva.
Nije teško zaključiti tko je prijatelj, a tko neprijatelj. Odnosno koje akcije vode ka riješenju, a koje ne riješavaju ništa i unose dodatni strah, kaos, razdor i nepovjerenje.
Uklanjanje laži i manipulacija iz medijskog prostora nije cenzura. U pitanju je objektivno izvještavanje i nepoštivanje istog.
Bravo.
Moje je pravo da se ne cijepim, mnogi kažu. Ali ako se potegne pitanje odgovornosti što je zbog vašeg necijepljenja netko umro, što onda?
Baš razmišljam, može li obitelj umrlog tužiti nekog što se nije cijepio i time prenio zarazu?
Možeš jedino ukoliko te netko namjerno i svjesno zarazi. Ukoliko nije znao, pa takve su bolesti.
Nije spomeneto do sada. A što sa ljudima koji se ne mogu cijepiti iz medicinskih razloga. Ne sumnjam da će se naći riješenje i za njih, to je mali broj, lako se zbrine i osigura.
Problem je visoki postotak koji odbija cijepivo na temelju laži koje su gledali po youtubu, društvenim mrežama, tabloidima...
Što sa njima? Prisila bi srušila sva načela iza kojih Evropa stoji, kao i ograničenje sloboda. To se neće raditi. Previše se toga u prošlosti izdogađalo da bi bili ovo što smo danas. Neće se to tek tako odbaciti.
Ali isto tako se neće ni dozvoliti da taj postotak uruši sve. Mislim da će ih se na kraju prepustiti sudbini. Uz nadu da će dobar dio doći pameti, kada shvate što su odabrali.
Da je mene ili bilo kog od nas "nevjernika" iz moje obitelji ili Hrvatske ili svijeta strah ovog virusa, ne bi pisali "gluposti koje su pročitali na internetu" nego bi se cijepili, kao što smo se cijepili kao mali i kao što ću ja cijepiti svoju djecu protiv svega protiv čega sam i ja cijepljen - protiv ozbiljnih stvari. Neću naprčit tur čim mi netko nešto servira kao što nam se servira ovaj igrokaz koji traje već preko godinu dana i koji je totalno napuhan van svih proporcija, do mjere kada ljudi misle da je ovo najveće zlo koje nas je ikada snašlo.
E sad, jesmo li mi pametniji ili gluplji od njih? Informiraniji ili zatucaniji? Ili se možda radi samo o tome da smo navikli ne vjerovati vlasti i autoritetu, poučeni ekipom koja nas posljednjih desetljeća vara?
Ako smo samo pametniji od jedne Britanije, SAD, Izraela, Islanda i sl., kako to da nam ta pamet nije pomogla u prošlosti pa da prestignemo te zemlje s glupom populacijom?
Jesmo li pametni kao Indijci, Srbi, afričke države, jer imamo sličnu procijepljenost? Doduše, možda bi nas i neka Tanzanija pretekla da imaju čime cijepiti, pa bi se ipak trebalo uspoređivati sa zemljama koje imaju pristup cjepivu, a (ne) cijepe dovoljno.
Pad visokobrazovanih je evidentan.
BH:
https://balkans.aljazeera.net/teme/2016 ... brazovanih
SRB
https://www.danas.rs/drustvo/sve-manje- ... razovanih/
HR:
https://repozitorij.efst.unist.hr/islan ... m/PDF/view
CITAT
U Hrvatskoj se nalazi samo 7,82 posto fakultetski obrazovanog stanovništva (uključujući tu i
magistre i doktore znanosti), 4,08 posto građana s višom školom, 40 posto građana samo sa
završenom osnovnom, nezavršenom osnovnom ili bez ikakve škole. Od 47 posto građana sa
srednjom školom čak je tri petine završilo trogodišnju strukovnu školu koja ne osposobljava
za daljnji nastavak školovanja u višim i visokim učilištima. 3
U takvoj klimi, sa internet influencerima bez skolskog pokrica, i senzacionalistickim portalima, i sve manje obrazovanim narodom, sve vise ce prevladavati retorika vraceva, shamanske teorije o stetnosti cjepiva, i kojekakvim teorijama zavjere.
ja sam cekam da nam neko u Hrvatsku dovede svjetske trendove iz drugih "razvijenih" zemalja, za borbu protiv covida - u nastavku, ovo je isto, javno glasilo, koje stvara javno mnijenje, a ne zaboravimo puno je lakse citati dnevne neovine, nego zavrsiti neki fakultet. Medjutim, sami biramo sta cemo citati, i cemu cemo vjerovati.
https://indianexpress.com/article/india ... d-7307827/
Ne radi se o obrazovanju, nego o reakciji na nepoznatu opasnost.
Određeni broj ljudi nepoznatu opasnost će nastojati umanjiti i relativizirati. Znate ono: Ma nije to ništa, sitnica...
Dok sa drige strane, određeni broj ljudi će je preuveličati. Sve će nas pobiti, spašavaj se tko može...
Broj ljudi koji u stresnoj situaciji ostanu smireni i racionalni je malen. A onih koji još pri tome nalaze riješenje je još manji.
Nikakva edukacija i inteligencija ne mogu promijeniti ovakvo ponašanje. Prirodno je.
Sve što se može učiniti je pokušati umiriti ljude i objasniti o čemu se radi.
Ali ne gubiti previše vremena. Ako ne ide, eliminirati opasnost samostalno i sve je riješeno.
Sa ovim, samostalno, malo tko će se složiti jer je preopasno. Mene je iskustvo naučilo da brzo dovede stvari u red. Odgađanje samo napravi situaciju težom i otvorenijom za raznorazna objašnjenja (teorije svega i svačega).
S obzirom da su apsolutno svi mediji u RH, a i vani, rasprodane duše, s obzirom da ne postoji apsolutno nikakav pouzdani izvor informacija, s obzirom da se danas manipulira više nego ikada prije, normalna je ljudska reakcija skepticizam.
Spreman bih bio sada potpisati da me cijepe za 10 godina, ali da ovo što su sada "sklepali" razvijaju 10 godina, koliko je prosjek za sva druga cijepiva. Može me netko uvjeravati da je sada bila izvanredna situacija i da se je to "moglo", ali uzalud. Ne zanima me. I da se i cijelim tim cijepivom koje bi se razvijalo 10 godina i dalje ću misliti da je ovo sve prenapuhano van svih proporcija.
Svi su sada jako pametni, ali ja sam jedan od onih "pračovjeka" koji nije morao skočit, da bi shvatio da će ga skok s visine ubit.
Pričekajmo 5-10 godina, pa vidimo čime će ovo cijepivo rezultirati. Daj bože da sve ove teorije, da će ovo cijepivo izazvati autoimune bolesti kod određenog dijela stanovništva, s obzirom na mehanizam rada cjepiva, da se sve to ne dogodi. Daj bože da su ljudi poput mene u krivu.
Ne bih isao dalje od sljedeceg:
Cim nekome dozvolis da radi a drugome branis isto bez logicnog objasnjenja znaci da MULJAS ! Pocetak i kraj svih teorija zdravlja, cjepljenja, bolestina. Ako u crkvi moze biti 100 ljudi moze i u svakom kaficu iste kvadrature, Amen !
U svijetu po procijepljenosti prednjače (izuzeo sam mini državice zbog malog broja stanovnika):
Izrael
V. Britanija
SAD
Čile
Mongolija
Mađarska
Srbija
Kanada
Njemačka
Litva
Na dnu su nerazvijene afričke, azijske i južnoameričke zemlje.
Hrvatska je brojkom bliže dnu nego vrhu ljestvice.
Smatrate li to dobrim ili lošim rezultatom i zašto?
Ljudi koji su stvarali cijepiva tvrde da ga mogu napraviti brzo i sigurno sa minimalnim nuspojavama.
Ljudi koji o cijepivima samo čitaju (neki ni to) tvrde da ne mogu.
Kome vjerovati?
Ako netko melje gluposti, a što za rezultat ima da ljudi te gluposti provode. Nije li logočan korak ukloniti budalu iz medija. Nije to cenzura. To je zaštita građana.
Pazi ovo (kaže ljudima koji su nekoga izgubili i sami su cijepljeni ili bili na respirstoru):
COVID je sitnica, igrokaz i bezopasan, a cijepivo će nas sve pobiti i unakaziti. 2 iracionalna stava u jednoj tvrdnji, na pogrešnom mjestu.
Racionalno:
COVID nije kuga 21 stoljeća, ali jest problem koji treba riješiti.
Riješenje je cijepivo, koje nije savršeno. Znači 100% efikasno i sa 0% nuspojava, kao što nije niti jedno drugo.
Prema tome, sve je OK. Problem prepoznat i riješen. Eliminacija u tijeku.
Velike kompanije ta znanja pokupe, dodaju nešto svoga, patentiraju i zarađaju.
Zaista bi bilo pošteno, barem za COVID, poništiti im patentna prava.
To je rezultat ljudi koji su radili za dobrobit svih, ne za nečije bogaćenje. A trenutno riješava globalni problem, dobrobit svih.
Afričke, južnoameričje države... su manje procijepljenje jer ne mogu kupiti cijepivo, a nemaju prava sami ga proizvesti.
Ne zato što su gluplji ili pametniji.
Ruralne zemlje u razvoju za sad im ne mogu parirati. To je tako.
Takodjer, zika virus, HIV, Ebola, dolaze upravo iz takvih nerazvijenih zemalja, i sa njihovih wet marketa, i nesanitarnih uvjeta koji se ne mijenjaju, kao sto je zadnja serija plucnihih viroza dosla sa wet marketa Kine.
To je tako.
Nitko im neće poništiti prava, kosilo bi se sa slobodom tržišta i načelima koji su Evropu napravile kontinentom blagostanja.
A da se apelira da ih se sami odreknu, to se radi. Barem za COVID.
Odreći će ih se kada zarade gomilu. Ne zato jer su dobri. Nego jer dalje neće imati kome prodati (nemaju novaca), a odricanjem bi podigli reputaciju i imidž kompanije. Čisto poslovanje, ništa humanistički.
PS
Velika je laž da je bilo kome uskraćen medijski prostor bez objašnjenja. Uglavnom bi bilo u pitanju iznošenje nedokazanih ili netočnih informacija koje mogu rezulturati opasnim radnjama.
- A zasto ne smijes propitivati vrsenje obdukcije ?
- A zasto se dnevi broj umrlih povezuje uz Covid ? (Skrivene poruke u medijima su strogo zabranjene zakonom,) Takvom prezentacijom stvara se dojam da su SVI umrli radi zaraze Covidom !!
Inace, malo je tema off-topic ali mozda barem malo otvori oci svima onima tvrde da NEMA OGRANICAVANJA LJUDSKIH SLOBODA !
https://www.vecernji.hr/vijesti/nema-vi ... e=Poslovni
Ne treba ignorirati da ovakvo gomilanje straha, razdora i nepovjerenja može naopako završiti. I QAnon je bio komedija, dok nisu krenuli u juriš.
Ponovit ću još jednom, jer mi se više neda. Sila ne pita. Da znam da je postoji velika šansa da ću se zaraziti i umrijet, ići ću se sutra cijepit. Inače ne. A tako razmišlja velik broj ljudi koji su i mlađi, ali i stariji od mene. I nemojte sad započinjat da je to zbog prenapučenosti bolnica i respiratora, jer je tako bilo i prijašnjih godina, pa nitko nije rekao ni "i".
Mislim da, kada je nešto zbilja opasno, onda nije potrebno uvjeravanje. Recimo, nisam do sad vidio nigdje topic o cijepljenju protiv kuge, jer sam siguran da je velika šansa da ću od tog umrijeti, kada ne bi bio cijepljen. Isto tako koliko vidim nema topica oko toga da se ne smije ući u zgradu koja je u plamenu. Dosta je velika šansa da ću umrijet.
Zabadava vam uvjeravanje, jer za prave stvari uvjeravanje nije potrebno.
Zarazna bol. je bila prepuna,međutim nitko se nije uzbuđivao.
A umirale su tisuće....