•Vatreno oružjePosuđivanje oružja
Zanima me način na koji se oružje posuđuje...rekli su mi da se uz oružje uzima i oružani list od vlasnika oružja.
E sad me zanima da li je netko imao problema prilikom policijske kontrole, kada je u svom ormaru imao posuđeno oružje, ili kada ga nije imao jer ga je posudio nekom drugom?
Kakva su vaša iskustva vezana za ovaj problem?
E sad me zanima da li je netko imao problema prilikom policijske kontrole, kada je u svom ormaru imao posuđeno oružje, ili kada ga nije imao jer ga je posudio nekom drugom?
Kakva su vaša iskustva vezana za ovaj problem?
Pristup koji ima razloge.
Strijelci pucaju na streljani, lovci na streljani i lovistu.
Zakon je tu napravio jasno razliku. Kroz jednu ili drugu struku, cesto puta se dolazi i do krivog zakljucka - sportski strijelci koji gaje simpatije prema lovu ili su tek polozili lovacki,i nemaju iskustva, cesto misle da je lov lagan, i da divljac stoji bocno na lvadi kao meta na strelistu. Razlika im samo jel meta dvodiemenzionalna ili trodimenzionalna, drugo skoro pa isto.
Lovci koji imaju simpatije prema gadjanju u metu, a manje iskustva, misle da sa laganim lovackim karabinom mogu konkurirati na long range natjecanju.
Ovo sam cesto sretao.
Vrlo je mali broj ljudi koji su i sportski strijelci, i lovci. (moja procjena, manje od 200-300 u hrvatskoj) Tako da zapravo nema zla u administracijskom difereeciranju lovackog i sportskog oruzja.
Rjesenje bi bilo da se uvede kategorija sportsko-lovackog oruzja kategorije B, pri registraciji, za ljude koji su lovci i sportski strijelci.
Ali to bi povuklo duplu administrraciju njima: lovacka iskaznica + potvrda streljackog saveza. Pa bi opet bilo drvlje i kamenje po "birokraciji".
Premda, ako cemo biti realni, ne bi ni to puno pomoglo na terenu
Dobra konkurentna sportska puska,za long range, trapava je i teska u lovu. Pravo sportsko oruzje nije lovno prakticno. Kao sto ni tanka lovacka cijev ne trpi veliki broj hitaca prije pregrijavanja.
Za samoobranu bi bila kartica, koja kaže da ja imam pravo nositi pištolj za samoobranu, pa ako imam jedan pištolj nosim taj i za samoobranu i u lov, ako ih imam više mogu birati koji nosim za što, a ne posebni list na kojemu je upisan jedan pištolj koji mogu koristiti isključivo za to...
Sve se može izregulirati,samo ako se hoće.
Ali ako tako tumačiš Zakon,onda i neke druge stvari ne bi smjele proći.
Npr imaš lovački karabin poluautomat ,koji znamo može imati 2+1 metak.
Dođeš na streljanu i umetneš spremnik sa 5 metaka.....i tu si u prekršaju,jer tada to više nije lovačka,nego sportska puška,a za takvu nemaš OL.
A u jednoj temi se govorilo da se to na streljanama ne uzima kao odstupanje od Zakona.
I nije točna Jollyjeva teza -u lovištu samo lovačko oružje-dozvola za DiN ti omogućava da pištolj za samoobranu nosiš i u lovištu......ali kako kažu ga ne smiješ izvući i zadati samilosni hitac........nonsens!
Mislim da i pored nedorečenosti zakona, previše kombinirate. Meni u OL jasno piše namjena oružja i to je to. I ne pada mi na pamet eventualno nositi ga u lov. Isto tako i DiN, ako je za samoobranu, onda nije za lov i takmičenja.
EDIT: U stvari, to je super izgovor prema ženi za nabaviti par komada više
Ti se sa pištoljem na DiN,smiješ obraniti ako te netko želi ubiti,ali NE smiješ se braniti od vepra koji će te rasparati!?
Netko će reći Zakon kaže da je pištolj za samilosni hitac,ali praktično pitanje je ako si ispalio kuglu\e i ne stigneš više napuniti pušku???
Ali otišli smo sa teme....
Dakle kao nekada.
Ne bi bilo lovački pištolj nego samo pištolj i možeš ga nositi.....naravno odbili su to.
Jedan od kolega je rekao da puno raspravljamo o ovm, ali to i je svrha foruma. Ja nisam od onih koji će samo uzeti ono napisano i držati se toga. U biti, hoću i moram, ali uvijek volim izraziti taj svoj bunt, svoje nezadovoljstvo. Nikako ne mogu razumjeti(a moram na silu) da se oružje za samoobranu može nositi svakud, doslovno svakud(osim mjesta sa istaknutim upozorenjima zabrane), a u lov ne. Nelogično mi je da zakon strogo traži da za samilosni hitac ili obranu od vepra moraš imati baš LOVAČKI PIŠTOLJ(REVOLVER). Iskreno, nisam za obrnutu radnju, tj. nikako ne podržavam obranu u smislu samoobrane na cesti sa lovačkim oružjem, ali logika govori da bi pištolj na DiN za samoobranu baš trebao biti za sve.
Na drugu stranu, kada ideš sa ženom i djecom u gljive i braniš se pištoljem kojeg nosiš jer imaš DiN za samoobranu, možeš pucati u vepra i braniti se od migranta, a u lovu sa takvim pištoljem ne smiješ pucati u divljač. Znam i svjestan sam da se u narednih 150 godina neće dogoditi da netko sa samoobrambenim nekoga slučajno rani dok zadaje samilosni hitac pa da se mora raditi očevid, ali volim diskutirati o onom "ŠTO AKO". Znači, jedan o pojasu za samoobranu, a drugi na dohvat ruke za samilosni.
Od onih sam koji svakako traže bilo koji način i bilo kakav izgovor da kupuju što više oružja pa mi jedino zbog toga odgovara ova luda teorija sa dva pištolja u lovu, ali inače ovo je apsurdno pravilo i ne ne nalazi svoju opravdanost.
Nadalje, što je npr. sa kadet kit konverzijom za zbrojovku 75? Ram pištolja sa svojim brojem je registriran kao lovački pištolj, a navlaka sa svojim brojem je registrirana na samoobranu za držanje. Kako na to gledati u ovom slučaju? Braniš se sa 22lr za osobnu sigurnost koji je na ramu lovačkog pištolja? Polu ispravno, zar ne?
Nemojte misliti da se opterećujem sa ovim i da tražim nešto nemoguće. Ma ne.... Jednostavno bih volio da je sve jednostavnije. Pa i za sve one koji imate DiN kao osobnu sigurnost da uz neku iskaznicu možete guštati u tome i nositi više modela oružja koje imate kod kuće te da se pojednostavni nabava dodatnih ukoliko netko želi.... Ako netko želi 5 na samoobranu, zašto NE? Pa neće ih svih 5 nositi istvoremeno, kao što ni u lov ne nosi 2 puške istovremeno, a kamoli deset koje posjeduje....
NADAM SE DA IMA ISTOMIŠLJENIKA!
Zar nisi citao strip o Ani 4 pistolja?. (svaki pistolj na drugom OL, za razlicitu namjenu
Za podsjetnik - slike iz stripa, u privitku.
Salim se!
Jutarnji od 29. 3.,ženi policija oduzela karabin 223,streljivo i prigušivač,jer posjeduje sve ilegalno!
Nikakve papire o porijeklu oružja i streljiva nema,o prigušivaču ne treba ni govoriti!
Policija podnijela prijavu,Prekršajni sud ženu kažnjava novčanom kaznom.
Ali sud donosi odluku kojom joj vraća pušku,streljivo i prigušivač,jer je to njeno vlasništvo...!!!???
U obrazloženju sud objašnjava kako je pravo vlasnišva iznad svih drugih propisa i stoga donosi odluku da se nelegalno oružje ,streljivo i PRIGUŠIVAČ mora vratiti njoj kao vlasniku !?
Pa recite sada tko je tu lud...?
Clanak 3, nepovredivost vlasnistva.
Oni (sud) mogu vratiti MUP-u oruzje nazad na postupanje, prema vlasniku.
A ako vlasnik nema uvjete za oruzje, imat ce opciju da ga zadrzi onesposobljeno i plati onesposobljavanje. (vlasnistvo ostaje)
Ili da ga prepusti drzavi, dobrovoljno bez naknade. (uz potpis, da se odrice vlasnistva)
U ova oba slucaja vlasnistvo se postuje.
Kad bi vlasnik, kojim slucajem imao lovacki ispit, oruzje bi se vratilo, bez prigusivaca u ovom slucaju. to je kako ja vidim, na osnovu novinskog clanaka.
Medjutim, nemoj misliti da je novinski clanak 100% istinit, ko zna sta je zaista situacija, i zasto je oduzeto. I sto je zaista bilo? Novinarima nije bas uvjek vjerovati kad prenose nesto sto im nije struka. Cesto puta komentiramo na forumu kojesta sta novinari pisu.
To nije vlasnišvo uopće!
I da ima ispit,ne može se orużje vratiti,jer nije nabavljeno legalno!
A ako još posjeduje i prigušivač,oduzima se i orużje i prigušivač za njega!
mozda je puska legalna, prigusivac ilegalan? A onda novinari prenesu, kako prenesu. Ne znamo detalje.
Primjer, novinskog izvjestaja:
Bilo jednom u novinama, a znam detalje slucaja...
Krivolovci odstrelili jelenskog telca. (lovci bez lovne dozvole, u lovistu u kojem nemaju pristupa)
SLucajno ih ulovili.
Isla prijava, zapisnik, lovacko drustvo preuzelo meso, itd... Ovi mangupi - Zavrisli u novinama.
Novinari napisali, uhvaceni u odstrelu srndaca, van sezone. (divljac jelenska, unutar sezone, ali sve drugo krivo, i prekrsajno i kazneno)
Sve svemu, ne se previse uzbidjivati oko onog sta novinari pisu, oni svasta pisu, papir trpi sve.
Pa hajdemo onda svi tako,nabaviš na crno oružje,a ako ti policija ikada nađe ,onda ga legaliziraš...?
Ne mogu vjerovati,da tako razmišljaš...
pa to ja nisam rekao! Ja sam legalista, apsolutni!
samo kazem, ne vjeruj slijepo onome sto pisu novine.
Za podsjetnik, u privitku.
Ako je drugačije kako kažeš,zašto je žena novčano kažnjena...mislim 8000+kuna?
Članak završava zaključkom autora ,kako se očekuje da sudovi vrate zaplijenjenu drogu narkomafiji i dilerima droge....jer ipak je to "njihovo" vlasnišvo,koje je iznad svega.
ALi cijela prica je je teska za provariti, mislim da puno tog nije receno, ili je krivo prikazano.... Ne drzi vodu.
Isto tako da je netko od sinova prijavljene,vršio pritisak da joj se sve vrati,a mislim da joj je jedan sin i policajac.
Nekako mi se čini da je to smjer za sumnju......
Znaci prethodno je bilo receno;
"Članak 34. Zakona o oružju navodi:
Posuđivati se smije samo oružje za lov i šport te staro oružje.
Oružje se smije posuđivati samo osobama koje imaju oružni list za takvu vrstu oružja ili odobrenje za nabavu takve vrste oružja ili odobrenje za sakupljanje starog oružja."
Otac mi ima TT 7.62x25, bratic HS 9mm a, ja Walther 22LR. Kako su sve to spada u kratka oruzja, jel to znaci da ja mogu posuditi njihovo i ici u streljanu sa tim ili ipak kalibar igra ulogu?
Ako je kojim slucajem odgovor da za posudivanje i odlazak u streljanu. Jel takoder tako sa oruznim listom mogu osobno ici u ducan i kupiti metke za njihov kalibar ili samo to mogu vlasnici?
Ako je i tvoje i njihovo "sportski pištolj", možeš posudit, ceteris paribus, vrijedi i za "lovački pištolj".
Lovac posudjuje lovacko oruzje, a sportski strijelac posudjuje sportsko oruzje.
Pogledao sam danas oruzni list od oca i samo pise pistolj...
Organizira se izložba starog kolekcionarskih oružja (B i C).
Mnogo oružja koja su mi kolekcionarska i dalje mi se pišu pod sportsku jer volim tu i tamo okinuti iz istih.
Ja ta ista,makar bili isti kalibar, ne smijem posuditi za izložbu ako kolega koji ih posuđuje nema dozvolu (sportsku u ovom slučaju) sa istim navedenim kalibrom već upisanim.
Mislim da je isto nije neka zapreka, znamo kako stvari funkcioniraju. Ali nedaj Bože nešto se desi i gotovo je. Zakon je po ovome jasno definiran. I svatko tko posudi (kao šta sam naveo) svjesno krši zakon!
Jel sam dobro razumio?
Najbolje ti je poslati upit na mup, i vidi sta se ce ti odgovoriti.
U duhu zakona je lovac posudjuje lovacko oruzje (za lov), a sportski strijelac posudjuje sportsko oruzje za sport, (trening ili natjecanje).
Posuditi oruzje za izlozbu je relativno "bezopasno".
Posalji upit na mup, pa onda ovisno o odgovoru.
Nije mi poznat slican primjer iz prakse da bih rekao konkretno.
Takvo oruzje se ne posudjuje, ovo je izricito definirano u zakonu. Ne moze.
Usput, takvo oruzje ne moze se ni upisati u europsku oruznu putovnicu.
Što znači da se posuditi može osobi koja se bavi lovom ili sportom i to upravo za tu svrhu.
Lovcu za lov,sportašu za sport/streljaštvo.
Tako da upotreba takvoga oružja za izlaganja ili druge manifestacije ne bi prošla.
Član kluba nema nabavnu dozvolu niti OL
da, legalno je.
Samo nije to da mu tutnu u ruku, pa nek ide.
Clanak 36, stavak 3 i 4
(3) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, sportske streljačke organizacije i sportske
streličarske organizacije mogu posuđivati oružje svojim članovima, ali su prije posuđivanja
oružja dužne obavijestiti policijsku upravu odnosno policijsku postaju ministarstva nadležnog
za unutarnje poslove na čijem području imaju sjedište koja će provjeriti ispunjava li član
sportske streljačke organizacije ili član sportske streličarske organizacije uvjete iz članka 11.
stavka 2. ovoga Zakona.
(4) Ako član sportske streljačke organizacije ili član sportske streličarske organizacije
ispunjava uvjete iz članka 11. stavka 2. ovoga Zakona, sportska streljačka organizacija ili
sportska streličarska organizacija će mu o posuđivanju oružja izdati potvrdu, a ako ne
ispunjava uvjete, sportska streljačka organizacija mu ne smije posuđivati oružje