Moderno/Opća rasprava/Borbeni avion
Klasični prikaz
MMirok•Opća rasprava

Borbeni avion

Što mislite o nabavci borbenoga aviona?
Kojemu avionu od ponuđenih biste dali prednost?
0310 komentara446,5k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 310

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
Avatarjolly•
ja se u to nista ne razumijem! :A00:
Ali mozda neko bolje informiran i upucen u ovu temiatiku bude nesto napisao!
0
TTrapavi•
Apsolutno Francuski Rafale , naravno ako ćemo gledat njegovu borbenu vrijednost a ne druge stvari koje tu donose prevagu .
0
MMirokAUTOR•
E to je sada,tu se gleda još štošta!
Rok otplate,ofset,transfer tehnologije,ulaganja u našu privredu,zajednički poslovi.....
0
TTrapavi•
A znam to je ono što bi trebalo odlučivati (bar tako kažu ), no po upotrebnoj odnosno borbenoj vrijednosti nisu mu ni do koljena . Ajd jedino F16 block 70 donekle mu parira . Francuz jedino ima 14 podvjesnih točaka za nošenje naoružanja a ima i najbolji radar.
0
Avatarfrulica•
Vazalne države, države koje imaju gospodare kao što je to Hrvatska nemaju potrebu za nabavljanjem borbenih mlažnjaka. Ako bude trebalo gazda će vazalu reći što da radi i dati mu alat (avion) za to. Mlažnjake trebaju imati samo suverene države koje ih se ne libe upotrijebiti, ove kokošarske kleptokracije to ne trebaju, osim da se netko ne okoristi natječajem i postotkom od kupnje.
0
MMirokAUTOR•
Rafal je dvomotorac,mislim da to poskupljuje održavanje?
Znaju li se približne cijene za svaki avion?
0
TTrapavi•
Poskupljuje u izvjesnoj mjeri naravno no donosi i čitav niz prednosti . Ako izuzmemo Američki F 22 i Ruski Suhoi koji su avioni 5.e generacije Rafale je najbolji avion na svijetu , bolji i od eurofajtera iz čijeg su se razvoja Francuzi povukli (srećom). Tako da su kad im nisu prihvaćeni zahtjevi prilikom razvoja išli u samostalni razvoj i napravili Rafale .
0
MMirokAUTOR•
Mislim da jedino stara skalamerija iz Izraela ne bi trbala proći.
0
AvatarAR15 fan•
Švedski Gripen od novih i izraelski F16 polovni treba odpisati. F16 Block 70/72 kao novi i Rafale F3-R kao polovni trebaju biti jedini pravi izbor za razmatranje. Jako je upitno što mi ustvari dobivamo jer smo tražili inicijalni paket opreme i naoružanja. Ne treba zaboraviti jednu vrlo bitnu stavku koja promiče medijima u ovom natječaju, a to je da je američka ponuda i uvjet bio da naši zrakoplovi ne bi bili opremljeni i naoružani više od najosnovnijeg kod kupnje i da ne bi bilo dozvoljeno da nam se proda naprednije i ubojitije naoružanje...npr rakete srednjeg i dugog dometa zrak zrak ili zrak zemlja...rakete kratkog dometa zrak zrak ne bi smjele biti u svojoj najnovijoj i najnaprednijoj varijanti.

Je li se to ovoga puta promijenilo, sumnjam. Iako sada nemamo love i mogućnosti, mislim da kad bi i imali, da nam ne bi omogućili.
0
MMirokAUTOR•
Ukoliko su to uvjeti Amerikanaca ,onda mi se kupnja F16 ne čini opravdana(zajedno sa cijenom)?
Nekako mislim da bi Gripen bio opcija ali u EF varijanti.
CD se više ne može unapređivati i ima stariji zmaj aviona.
0
LLemi_O2•
Kao i davnih devedesetih, kada je FT presjekao i odlucio da uzimamo Airbuse, a ne Boeinge treba ponoviti radnju :D
Samo bojim se da nista od toga ovaj put, ne smijemo naljutiti US of A. Cinjenica da je Rafale kao borbeni sustav totalno druga klasa od ostalih na tenderu je opce poznato i ne treba trositi puno novaca i vremena na analize.
Sto se tice mogucih offseta i transfera tehnologije, ogranicenja u borbenim sredstvima i/ili upotrebi ( hint Gripeni u Madjarskoj) francuzi su uvijek bili poslovicno najliberaliniji. U ugovoru sa Indijom obvezali su se i do 50% iznosa u offsetu (mada istina nisu ispunili kvotu).Sto se tice transfera tehnologije, bilo koji od ponudjenih aviona bi predstavljao kvantni skok. Samo svi moraju biti svjesni i strpljivi. Sto god izabrali, trebati ce dugo vremena da se borbena gotovost dovede do standardnih vrijednosti.
Poanta je da smo toliko tehnoloski i operativno zaostali sa tom komponentom zracnih snaga, da bilo koji odaberemo, necemo se zeznuti. :A03:
0
Ddamirdj75•
Lemi ti si jedan od onih koji lete ,ako se ne varam ? :D
0
LLemi_O2•
Blizu, ali ne, nisam pilot..B1/C licencirani inžinjer :A03:
0
MMirokAUTOR•
Nažalost nadzvučna komponenta RZa nam je na takvim niskim razinama.
I ova nabavka je samo za održanje te komponente,jer 12 aviona je nedovoljno za nekakav sukob.
U miru air policing,obuka pilota.....i to je to.
0
AvatarAR15 fan•
Samo što nije isto imati dvomotorac koji nosi 9 i pol tona naoružanja na sebi pa puta 12 ili jednomotorac koji nosi pet i pol tona naoružanja na sebi...to je skoro kao da imaš 24 jednomotornih... pa još ti jednomotorci nose i puno manje goriva jer su dosta manji, onda je tu još veća razlika. Iako je Rafale bolji od F-16, košta vjerovatno manje, novo je novo i nešto sa ''0'' sati naleta će letjeti duže nego nešto sa par tisuća sati naleta. Moje je predviđanje da bi 12 F-16 moglo ići za 1,1 milijardu eura a 12 Rafala za 1 milijardu eura. Ameri mogu složiti ''manje'' opreme i naoružanja na novi zrakoplov i pustiti za manje love, a Francuzi baš ne mogu počupati puno toga dolje i spustiti značajno cijenu kad je Rafale značajno skuplji u startu novi pošto je dvomotorac od F-16 koji je jednomotorac.

Samo me je strah...svi pišu da su Ameri dali ponudu za izraelske F-16...da ne bi bila kvaka u stilu...a mi smo itekako skloni tome...da se progura izraelski F-16 za ''male'' pare, proda magla da će opremanje koštati manje i biti povoljnije i brže od svih solucija...pa na kraju čekamo isto ili duže nego za nove, dobimo nešto iskorišteno i potkapacitirano za dugotrajnu upotrebi, platimo to skuplje od novoga ali ide u više troškova pa se zamaskira...

Pa da epilog bude 1,1 milijarda novi, 1 miilijarda Rafale, 900 milijuna Barak... uzmemo barak za 900 umjesto 500 milijuna, Izrael i Ameri omaste brk, Srbi ne dobiju narušavanje moći, Rusi zadovoljni, a mi s kantama koje ćemo plaćati i popravljati kao i Migove.
0
LLemi_O2•
Paa i nije baš tako.Primjer su grci, kupili su 6 novih i kao donaciju "dobili" 12 rabljenih nakon kombiniranja. Rabljeni su dostupni u vrlo kratkom roku, odnosno maltene odmah. Treba vidjeti ritam isporuke novih F-16. Čekaonica je već poprilično puna. Nadalje, treba vidjeti točno koliko sati i ciklusa su skupili rabljeni Rafale koji nam se nude (avioni iz grčke šarže korišteni su i u Libiji) i koji nivo pregleda/ overhaula je napravljen. Sami akumulirani sati i ciklusi aviona nama i nisu najvažniji, jer osim peglanja našeg neba (školovanje, air policing, tu i tamo zajedničke vježbe i airshow) nećemo sudjelovati u borbenim djelovanjima po svijetu. Nitko to ne očekuje niti ne može tražiti od države sa jednom eskadrilom borbenih aviona. Primjera radi, minimalni nalet naših pilota je 60 sati (doduše nepotvrđen službeno koliko znam). Po NATO standardima, minimalni godišnji nalet da bi trebao biti bar 120 sati, da bi se uopće moglo govoriti o upotrebi aviona u borbenim djelovanjima.
Što se tiče cijene novih, nije Rafale skuplji od F-16 zato što je dvomotorac.
Btw, kombinirani troškovi sata leta Rafale su ugrubo 18000$ , F-16 može ići od 10-ak do 22000$.
0
AvatarAR15 fan•
Previdio si bitnu činjenicu: izraelski Baraci prvo moraju u Izraelu biti rastepeni do zadnjeg šerafa i iz njih izvađena izraelska oprema, onda trebaju biti dopremljeni u SAD kako bi se napravila evaluacija, nužne izmjene, osnovni i napredni popravci i prepravci, tek onda ide produžavanje životnog vijeka, pa ugradnja američke opreme i avionike, modernizacija, testiranja između koraka more...to sve skupa ne može biti prije isporuke Gripena ili Rafale-a da se na glavu postave, a upitno je može li biti napravljeno i prije novih F-16.

Manje kupiš, više platiš. Ista brojka se približno vrti za slovačkih 14, bugarskih 8 i naših 12 ako ih kupimo. Osobno i dalje mislim da je bolje uzeti novih 12 F-16, ali pod uvjetom da dok oni bude napravljeni bude dano na korištenje minimalno 3+1 Block 50/52+ zrakoplova za obuku, upoznavanje cijelog sustava na zemlji i u zraku, te kompenziranje za povlačenje MiGova kako već redom budu odlazili u mirovinu.
0
LLemi_O2•
Pod rabljeni, mislio sam na Rafale, nejasno sam napisao. Izraelska kombinacije je uvjerljivo najlošija (sa čisto stručne, tehničke strane). Mada bu nas baš ta mogla dopasti, sve mi se čini :A15:
0
MMirokAUTOR•
Slažem se sa navedenim.
Navodno su Amerikanci rekli da čemo dobiti F16 po cijeni kao i Bugari,8 komada za 1,2 milijarde.
Znači 150 mil komad?
Nije malo!
Inače ponuđeni Rafali imaju još 7000 sati resurs,a servisom bi se produžili na 9000 sati.a to je u rangu cijeloživotnoga vijeka nekih novih aviona.
Brine me jedino kod njih visoka cijena sata leta koja je od 17-19000 tisuća dolara.
0
MMirokAUTOR•
Neki podaci do kojih sam ja došao za cijenu sata leta:Rafal do 19000$,F16 do 6000,a Gripen 3500.
0
LLemi_O2•
Da, ustalio se taj red veličina.Puno je načina izračuna , marketing radi svoje. Korisnici također objavljuju podatke ovisno kako im paše. Neki računaju borbeni nalet sa koeficijentom, troškove održavanja samo sa rotirajućim komponentama ili i sa potrošnim, sa gorivom, bez goriva, amortizacija, inflacija, mid life mordernizacija ili bez... brdo varijabli, raj za muljanje :)
Primjer je Viper, troškovi oko 8000$ po satu, a ako će se raditi ekstenzija na 12000 sati, onda prelazi debelo 20000$ po satu u životnom ciklusu.
I što je najvažnije rijetko tko prikaže realne troškove zemalja koje su samo korisnici, a ne proizvođači.Oni su uvijek objektivno veći.
Mada su naši sigurno poslali atašee u prijateljske zemlje kao što su Mađarska, Katar, Grčka, Portugal npr. pa da vide iskustva iz prve ruke.....ili ne :A13:
0
AvatarAR15 fan•
Gluposti. Prođi na You Tube, ukucaj Cro Ops. Imaš tamo od Jana Ivanjeka o svakom zrakoplovu detaljnu analizu, između ostaloga i troškove po satu naleta...Ove brojke od 6000 i 3500 ne možeš imati da samo upališ zrakoplov da turira po pisti i ne poleti :A14:
0
MMirokAUTOR•
Proguglaj malo!
0
AvatarAR15 fan•
Nauči razlikovati činjenicu od možebitno lažnog sadržaja guglanjem!
0
MMirokAUTOR•
Mislim da nikako ne treba izjednačavati Rafale i F 16 iz Izraela,bez obzira što su oba rabljeni.
Rafali su onako narodski rečeno u najboljim godinama,a izraelci na kraju,plus što su korišteni u ratnim uvjetima,te pustinjska klima.......
0
MMirokAUTOR•
Govorim o podacima na koje nailazim.
Netko tko odlučuje o nabavi vjerojatno ima realne podatke.
Idemo dalje,npr F16 je daleko najskuplji,može poletjeti samo sa posebno uređenih pista,nisko smješten usisnik zraka......
Rafal opet,nekako mi se čini najkompletniji i ako su cifre točne ,onda je best buy.
Gripen CD je nov,ali bez mogućnosi nadogradnji u budućnosti......
0
TTrapavi•
Ljudi ako gledamo kako sam rekao samo borbenu upotrebu , znači ne zanima nas mešetarenje i kojekakvi poslovi vezani za nabavku aviona tada je Rafale sasvim drugi svijet . A siguran sam da ako bi i uzeli nove f16 đoku bi dobili i najbolje od naoružanja što je moguće stavit na njega kao borbenu platformu .
0
MMirokAUTOR•
Nešto je kolega Ar o tome napisao.
Zna li se kako po tome pitanju dišu Francuzi?
Ostavljaju li mogućnost kupovine najmodernijeg orużja?
0
TTrapavi•
Ne znam ali Francuzi su koliko sam čuo tu dosta liberalni.
0
AvatarAR15 fan•
Kod nas je sve na nuli...infrastruktura, održavanje, naoružanje, obuka, taktika...sve mora ići od nule...što od neulaganja i namjernog zatiranja, što od toga da smo na opremi koja je stara desetljećima i nije toliko zahtjevna...

DA, F-16 zahtjeva posebne piste koje moraju biti održavane i čišćene, no održavanu i čistu pistu treba bilo koja vrsta zrakoplova jer da i mrvica nečega uleti u motor, razleti se i napravi dar mar.

Kod nas se sve svodi na jedno...kupiti zrakoplove, naoružanje za njih, obučiti posade za održavanje i letenje...

Mi nemamo radare s kojima bi ti zrakoplovi komunicirali, nemamo bespilotne letjelice s kojima bi ti zrakoplovi komunicirali, nemamo zemaljsku protuzračnu obranu koja bi koristila te zrakoplove za širu, bržu i pouzdaniju detekciju i raspoznavanje.

Nemamo infrastrukturu koja bi te zrakoplove primila, čuvala, održavala.

Veliki smo miš maš svega, imamo u teoriji i u ljudstvu neke stvari realizirane, a s tehničke opet nemamo. Mogao bi pisati u dužinu i širinu na temu integracije postojećeg, što fali, što treba, što je nepotrebno samo čisto iz svog interesa i saznanja iako sam tehnički i stručno nepotkovan za tako nešto, ali mogu logički zaključiti i iznjeti mišljenje.
0
MMirokAUTOR•
Od ponuđenih aviona jedino Gripen može polijetati i slijetati na neuređene piste.
F16 je tu najosjetljiviji zbog niskoga usisnika zraka.
Ako se i kupi F16,mislim da će se urediti samo jedna pista jer za tako mali broj aviona će biti neisplativo uređivati i održavati više njih.
A onda ako i do nečega dođe,protivnik će znati da su ti sva jaja u jednoj košari....i onda :A00:
0
Avatarsamoborac•
Po tehničko taktičkim mogućnostima je najbolji Rafale. No imam osjećaj da od svega toga neće biti ništa.
Posebno zato što je na čelu MO čovjek koji je više za ministarstvo turizma, karijerni aparatčik i lovac koji ne voli loviti.
0
MMirokAUTOR•
Meni se čini da nije ni za min turizma , a za min obrane sigurno nije.
Mislim da si ga dobro definirao-aparatčik,ja bih dodao-poslušnik.
0
MMudri•
Nemojte tako,eno čovjek kao vrsni balističar hoće otvoriti tvornicu streljiva,reče nekidan na tv u ... :A03: :A03: :A03: :A03:
0
Ssjekira•
Ne znam na što on misli ali čuo sam da RUAG otvara tvornicu streljiva u RH.
0
AvatarHawk•
Mogu li se i koji od navedenih borbenih aviona koristiti i za zaprašivanje komaraca ? Pitam za prijatelja :roll:
0
AvatarAR15 fan•
Ruag su Švicarci? Da, ministar je izjavio da je prioritet i potreba za Hrvatsku vlastita tvornica streljiva. Bude li što od svega, izgubio sam nadu da bude išta od toga, korona je valjda poklopila zadnji čavao u lijes ideji. HS Produkt je definitivno dignuo ruke od tog projekta ako ne bude vanjski ulagač i država sa jako velikim udjelom kapitala u tom projektu. Jest da oni troše milijune komada godišnje za ispitivanje i testiranje, ali to je opet u pitanju možda dva do tri milijuna komada...kap u moru za recimo jedan Sellier Bellot...

Mislim da je prebrz za zaprašivanje komaraca, sva od 4 ponuđena :mrgreen:
0
AvatarMike_Torello•
kako ste u temi borbenih aviona dosli na temu tvornice streljiva u RH?
0
MMirokAUTOR•
Možda dečki misle da će se priozvoditi streljivo za borbene avione? ;)
0
Avatarjolly•
Brainstorming!
:mrgreen:
0
AvatarAR15 fan•
Današnji članak u Večernjem listu... Rafale u blagoj prednosti ispred novog F-16 Block 70/72... zbog navodno nekakvog uključivanja RH u europski obrambeni buđet od 7 milijardi eura...

Da li se tu možda u nekim projekcijama radi na tome da se u budućnosti budu mjenjali M84A4 tenkovi za europske ili američke...

Amerikanci navodno pojačavaju ponudu za donacijom M1A2 Abrams tenkova i M270 MLRS višecjevnih lansera...

Biti će zanimljivo vidjeti gdje će sve to završiti, 12.12. je iza ugla... Rafale realno može stići najprije, ako ne računamo Gripene koji se bore za 3. mjesto sa izraelskim Baracima...
0
MMirokAUTOR•
Žalosno je da su ameri odustali od donacije nama MLRSa od prije koju godinu.
Razlog je bio protivljenje Srbije da Hrvatska dobije takvo orużje.
Naročito jer je ideja bila da se dobiju i dvije lansirne stanice za verziju većega dometa(do 300 km).
Gledao sam na dalekovidnici kada je Vučić izbezumljeno u kameru govorio" koga ćete vi da gađate sa time"?
Zatim je ON objasnio da je Hrvatska u NATOu i da nama to NE treba!?
A ako Hrvatska i dobije to oružje ,to on smatra ugrozom Srbije!?
I malo njihove diplomacije i povuci -potegni i ameri nam nisu htjeli dati.
Veliki saveznici....... a.......
0
AvatarAR15 fan•
I naše nesposobne, pokunjene i naprčene diplomacije...
0
MMirokAUTOR•
:A25:
0
Avatarsamoborac•
Čini mi se da Rafale nije uskočio slučajno. Sa amerima smo se opekli, kao i sa švedima (RBS) pa je ostala neka EU varijanta. Kako je Plenković frankofil nije isključeno da su Francuzi pozvani da se jave na natječaj.
0
MMirokAUTOR•
Ma kao mi smo amerima partneri i saveznici?
Sto puta sam razmišljao.....oni imaju dobre aparate(F16) u Nacionalnoj gardi,to su rabljeni ali servisirani i ispravni avioni.
I mislio sam.....što je za njih da nam doniraju pola eskadrile(12 kom) ?.......kada smo si tako dobri !? ;)
0
Avatarsamoborac•
Teško da bi nam donirali, ali neka varijanta povoljnog lizinga barem 6 aviona do dolaska novih F16 bi morala biti uvjet.
Kako se sad planira proglasiti isključivi gospodarski pojas na Jadranu mislim da Rafale postaje jedina opcija.
0
MMirokAUTOR•
Ameri u Nacionalnoj imaju i takve avione koji stoje konzervirani,a imaju ih i rastavljenih i konzerviranih......tako da.....?
Mi šaljemo naše vojnike tamo gdje njima paše,pa i životi se gube.....meni svaki naš ubijeni vojnik vrijedi više od njihovih aviona.
0
AvatarAR15 fan•
Još dva dana. F-16 Block 70/72 ili Rafale F-3R... nadam se novi F-16 Block 70/72 iskreno. Više puta sam se u životu uvjerio da je polovno ipak polovno i ne možeš se uvijek osloniti na to. Ni novo nije imuno, no ima nekakvu garanciju, polovno nema.

Komentar: je li sada prethodnih dana odobrenje za modernizaciju/kupnju oružja za donirane M2A2 ODS Bradleye uvertira u zaokruživanje cijene i ponude za F-16 Block 70/72?

757 milijuna dolara je procjenjena vrijednost totalnog paketa za 76 vozila uključujući i nešto preko 1700 raketa TOW-2. Prema procjenama vojnih analitičara cijena paketa bi mogla pasti na 600 milijuna dolara. F-16 je pak okvirno nagađano do 1,8 milijardi dolara za totalni paket, uz određene korekcije i popuste da bi cijena bila oko 1,4 milijarde dolara. 2 milijarde dolara da inkasiraju na Hrvatskoj je Americi itekako prihvatljivo s obzirom da oni nama sve ionako naplaćuju avansno a dobili bi uz helikoptere još dva značajna sustava za koje bi pružali tehničku podršku i održavanje što im je itekako u interesu.
0
MMirokAUTOR•
:mrgreen: U Srbiji su se opet uskomešali zbog dolaska TOW projektila(tri vrste) u posjed Hrvatske!
0
AvatarAR15 fan•
Da ali ti isti Srbi peglaju dalje u Rusiji kredu i nabavljaju sustave za ometanje, ne samo protuoklopnih nego i protuzračnih raketa. A jako su oprečna izvješća koliko je TOW projektila pogodilo, a koliko promašilo cilj zbog ruskih sustava za ometanje u Siriji...
0
LLemi_O2•
Kako i ne bi kad oni i dalje udarnu snagu zasnivaju na tenkovima. Ova kupovina je direktan odgovor na njihovo jačanje sposobnosti oklopnih snaga.
0
MMirokAUTOR•
I to takav odgovor da njihove oklopne snage gotovo samostalno može pretvoriti u topionicu.
Uključujući i donirane ruske tenkove.
0
MMirokAUTOR•
Koliko sam čuo ,ovi TOW projektili su zadnja generacija i navodno ih je nemoguće ometati.
Kako god bilo,oni su velik napredak za HV.
0
LLemi_O2•
Žično vođene verzije nije moguće elektronski ometati, RF verziju je moguće.
0
MMirokAUTOR•
Negdje sam čitao da je baš ova zadnja verzija takva da ju je nemoguće omesti.
Nije bilo pobliže obrazloženo.
0
LLemi_O2•
Samo je žično (ili optičkim kabelom) vođene, nemoguće ometati. Cijeli RF spektar se može ometati ili onemogućiti korištenje.
Rusi su najozbiljnije shvatili da je EW način kako onesposobiti skupe igračke, neprestano ubrzano razvijaju na tom području, i što je najvažnije skupljaju iskustvo iz pravih sukoba (Sirija, Nagorno Karabah) što radi, a što ne:
Capture.JPG
0
MMirokAUTOR•
Nešto je bilo na dalekovidnici da bi se konačna odluka za avion donijela sredinom siječnja?
Zna li netko nešto?
0
MMirokAUTOR•
Dakako da se razvijaju sredstva ometanja i protumjera i to u svim segmentima.....bežično vođenje,sredstva veze......
To je permanentna utrka i borba,a kao i sve tako svaki sustav ima svoje prednosti i nedostatke.....
0
AvatarAR15 fan•
Problem je recimo što jedan sustav stvori polje koje pokrije npr 2 kvadratna kilometra...i nema te količine projektila koja se može ispaliti da zapuni sva dva kilometra i jedan pogodi... a onda si u problemu... isto tako ako sustav ne uspije omesti projektil... lako moguće ode i on u zrak... kao što je rečeno, sve se stalno razvija, mijenja, nadograđuje...

TOWovi za HV mogu biti najnoviji, ali TOW treba ispucavati da bi posada bila uvježbana... on se i dalje navodi tako da se drži nišan na metu... nije to da ispališ i on ide toplinski recimo...

Da Mirok u pravu si...formalno će cijela procedura da se donese odluka trajati još barem mjesec dana, ako ne i do kraja prvog mjeseca iduće godine dok svi odbori, predsjednik, itd daju mišljenje i Vlada ga potvrdi...

Mada sam danas pročitao pak da će međuresorno povjerenstvo sutra formalno Vladi RH predložiti najpovoljnije rješenje za HRZ... to je prema riječima glasnogovornika Vlade... bojim se da to može slutiti samo na jedno... izraelske zrakoplove koje će prvo kanibalizirati da ih dovedu na standard star 30 ili 35 godina... da bi onda bili remontirani i produženih resursa pa tek modernizirani na neki viši standard...

A ta računica em bi najdulje trajala, em bi bila dalekosežno skuplja i neisplativija čak i od Gripena C/D.
0
MMirokAUTOR•
Pa neće valjda tu staru izraelsku skalameriju?!
0
LLemi_O2•
Ma ta fama da se tow treba nesto specijalno ispucavati u odnosu na druge PO sisteme ne stoji. Vecina obuke je ionako na simulatoru. Neke smo i sami proizveli: cro-trend M1.1( za 9k11 maljutku) i cro-trend M1.2 ( za 9k111 fagot).
0
MMirokAUTOR•
Mislim da su i simulatori u planu.
Naravno simulator štedi municiju.
0
AvatarAR15 fan•
Malo bolje popratite temu...

https://www.youtube.com/watch?v=CKpHlpM-xts&t=504s
0
LLemi_O2•
Sori, ali ne . Momak mijesa kruske i jabuke. Sustav kao spomenuti Hellfire ( i svi slicni f&f sustavi) ima u sebi opciju "simuliranja", dakle vršenja svijh radnji osim samog lansiranja. Pošto kod f&f i nema drugih radnji koje posluzioc radi, to je to, osim buuum par kilometara dalje .Tow zahtijeva ili simulator ili pravu stvar. Posto smo sami razvili 90-ih simulatore za maljutku i fagot (imao sam priliku 90-ih na Velesajmu ih isprobati), ne vidim problem da ako treba razvijemo i za tow. Za maljutku je ukoliko se dobro sjecam bilo potrebno izvrsiti 3000 lansiranja na simulatoru uz odredjenu uspjesnost, da bi se napredovalo do pravog lansiranja. Periodičke provjere u realnim uvjetima će se ionako vršiti na raznim vježbama(manevrima).
Ne postoji sustav koji za obuku i održavanje razine zahtijeva samo “live” lansiranja, mucho dinero...
0
AvatarAR15 fan•
Zašto bi trebali razvijati simulator za nešto za što simulator već postoji.
0
MMirokAUTOR•
Vjerujem da i za TOW postoje vježbovni projektili.
Znači raketa je ista,samo nije ubojita,nema bojnu glavu i još neke stvari,što ju čini jeftinijom.
0
AvatarAR15 fan•
Vjerovatno ima, no svejedno treba ispucati i bojeve projektile, sami simulator i vježbovni projektil nije baš do kraja isto. Nije TOW baš sredstvo koje se kupim pohrani i može stajati desetljećima...treba periodičke preglede i održavanje, remont... nije to metak koji se jednom napravi, stavi u kutiju i bok...
0
LLemi_O2•
Nijedno tehničko sredstvo nije takvo, svako zahtijeva periodičku provjeru i održavanje. Tvrdnja da bojeve rakete towa treba svako malo ispucavati radi obuke operatera ne stoji i smijesna je.
0
MMirokAUTOR•
Ti vježbovni projektili su nešto između simulatora i bojne varijante.
Čisto da praktično gađanje učine jeftinijim.
0
AvatarHawk•
A zašto ovo niko ne spominje ???

Srbija je nabavila francuski raketni sustav Mistral 3. Riječ je o modernoj opremi za rušenje borbenih zrakoplova, baš takvih kakve Francuska sada nudi Hrvatskoj u obliku rabljenih Rafalea.
Taj podatak ne predstavlja samo vojno pitanje nego još više političko jer bi u slučaju da se Hrvatska odluči za francuski borbeni zrakoplov Francuska na području bivše Jugoslavije imala dva strateška partnera od koji bi teoretski jedan francuski strateški partner napadao a drugi francuski strateški partner se branio(?!).

https://projektvelebit.com/americki-f-1 ... HdM4vDq1Kw
0
AvatarAR15 fan•
Da, Francuzi usko surađuju sa Srbijom zbog Gazela helikoptera još od prije...a da su prodali i novih i raketa, jesu...

Dosadan sam sam sebi više, ali ja da biram, ne bi se ova procedura toliko vukla nego bi novi F-16 Block 70/72 već bili u proizvodnji, a piloti i tehničko osoblje na obuci. Aerodromi i zemaljska infrastruktura ne bi čekali nego bi se prilagođavali i gradilo bi se...gdje boljeg vremena nego sada kada je korona i ima malo, gotovo ništa letova... obrana zračnog prostora i nadzor su nam KATASTROFA... 5 fiksnih radara, zrakoplovi koji mogu letiti samo u povoljnim meteo uvjetima i s vrlo ograničenim mogućnostima, nemamo zrakoplove u Zemuniku, do juga Hrvatske im treba ajoj...

Mi trebamo cjelovito rješenje koje će zadovoljiti 3 kriterija: rano uzbuđivanje/detekciju, detekciju i kategorizaciju svih tipova letjelica (mali, sporih, velikih, brzih), brzo operabilnost i jednostavnu preorijentaciju i konfiguraciju na razne vrste ugroze iz zraka.
0
Mmatezg1•
Pa nitko nam ne prodaje avione ni Srbiji rakete zato što nas voli i hoće pmoći da razvijemo svoju vojsku
nego prvenstveno da zaradi i riješi se svoje stare tehnike.
Na nama je da od svega ponuđenog izaberemo ono šta je najbolje za nas.
Po mom mišljenju u natječaj je trebalo tražiti samo nove avione s tim da nam se ponudi neko partnerstvo odnosno offset
program da se neki dijelovi rade kod nas.
Indija je puno veća zemlja i tržište od Hrvatske pa ima bolju poziciju za pregovaranje i F16 se radi kod njih
pa mogu se kod nas onda bar kotači proizvoditi za avione koje bi uzeli tako da imamo dugoročne koristi .
Da naplatimo Crnoj gori,Bosni i Sloveniji čuvanje zračnog prostora zaradilo bi se za nove avione samo treba sve pametno osmisliti
a bilo je vremena za razmišljanje .
Sad oni koji to moraju odlučiti imaju puno manji manevarski prostor.
0
MMirokAUTOR•
A što se treba čuditi?
Za vrijeme DRa rusi su prodavali oružje i nama i Srbiji,interes je interes!
I nisu bili jedini!
0
MMirokAUTOR•
Nešto natucaju da je preporuka F16 i Rafal ?
Sve neslužbeno,zna li netko nešto?
0
AvatarAR15 fan•
Neslužbeno je nepoznato. Po objavi Jana Ivanjeka sa slikom Rafala, neslužbeno bi rekao da je možda Rafale ipak prvi izbor u vrlo uskoj mrtvoj trci između novog F-16 i sebe. Jedino što je službeno da su ponuđeni Rafali na F3R standardu svi što znači u svojoj trenutno najjačoj i najjnaprednijoj varijanti koja može nositi rakete velikog dometa Meteor što je samo po sebi dobro, ali ne znači nam baš ako ih ne nabavimo.
0
MMirokAUTOR•
Iz vlade je bilo rečeno da odluka o odabiru aviona ide u prvome mjesecu.
Pošto je mjesec na izdisaju,zna li se nešto?
Možda sam nešto propustio,ali baš ništa nisam čuo?
0
Rruger357•
Pa bar sad imamo ovaj potres kao odličan izgovor da odgodilo po neznam koji put nabavu..
0
AvatarAR15 fan•
Bez brige, nismo još na 90% vanjskog duga... ima još par milijardi prostora, gore dolje... američki Bradleye su posao težak 750 milijuna dolara... što misliš odakle će to ići, vanjskog duga naravno :A31:
0
AvatarAR15 fan•
A ono što se nagađa već dulje, F16 novi i Rafale polovni.
0
AvatarAR15 fan•
https://obris.org/hrvatska/breaking-new ... ih-aviona/

To je to, ne treba nama, sve će to raja opet izgurati, a iza ugla se kuha. Sad je korona, sad je potres, sad je ovo, sad je ono, stalno je sada nešto drugo. Lockheed Martin nudi poslovnu suradnju na području visoke tehnologije ni više ni manje nego za 6 hrvatskih tvrtki. Offset neki bi se ugovorio. Nešto bi se napravilo, izgradilo...piste/hangari/skladišta...sve to treba netko graditi i tu je posla i za privatne tvrtke...

Zakon o obnovi Zagreba, valjda i Banovine...je li tako teško reći da hrvatske ruke grade hrvatsku zemlju?
0
MMirokAUTOR•
Obnova Zagreba nakon potresa nije još ni počela!
Nabavka aviona će izgleda istim stopama,na stari naš način!
Sjećam se kada je Plenki govorio da je za barake prvi dio love bio osiguran(prije dvije godine).
Gdje je sada i ta lova?
Nema love,a nema baš više ni vremena za avione.
0
AAriel•
Javna potrošnja nije pala, čak je i rasla. U državnoj službi nitko nije otpušten, a ni plaće nisu padale. A novac ne pristiže kao prije. Zadužujemo se.

Sasvim je očito da će vlast izabrati svoj glasački stroj (uhljebe) ispred puno toga, u ovom slučaju aviona.
0
MMirokAUTOR•
Javljaju se naši veleumovi iz vlade i kažu da bi odluka bila donešena u travnju !?
Međutim kako Gripen nije ušao u uži izbor,nešto se govori da Švedska najavljuje novu ponudu u kojoj bi ponudili nove avione po cijeni ispod 900 miijuna!?
0
AvatarAR15 fan•
Gotovo je, nema više mehanizma da se ponuda preda, to su puste priče. Dotaknulo se razmišljanja da se odluka tempira pred same izbore da se uberu glasovi. Ima logike za takvo razmišljanje.
0
MMirokAUTOR•
Ne znam što i tko može šta ponuditi,ali ako je za nas povoljnije mora se iznaći rješenje.
0
AvatarAR15 fan•
Šveđani neće na novo otvarati liniju za 12 starijeg tipa zrakoplova. Gripen je u odnosu na ponuđene zrakoplove inferiorniji, manji i ne jeftiniji toliko da pohitamo po njega.
0
MMirokAUTOR•
Koliko sam čuo,Šveđani su baš nudili tu C/D verziju.
Da je u igri E/F verzija,to je već druga stvar.
0
AvatarAR15 fan•
Šveđani nas smatraju nadobubnim majmunima, što ispadamo kolektivno zbog ljudi koji nas predstavljaju i vode. 10 godina oni nama nude iste zrakoplove, svaki puta s istim nedostatkom...prvo nude nešto golo, a postoji novija nadograđena verzija istog... onda nude to golo malo nadograđeno a sasvim novi tip napredniji proizvode...

Naši isto ne znaju lupiti šakom o stol i reći dosta, pa makar Šveđanima, koji nisu takav ogromni politički faktor naspram Francuske ili Amerike recimo.
0
LLemi_O2•
F-35??? :shock:
Kakve su to glasine, zna li tko?
0
MMirokAUTOR•
Tko,gdje,šta?
Jedino što ja znam da je Štimac prije ovoga tendera govorio da bi on išao na F35.
Uglavnom koliko sam gledao,cijena između ponuđenih F16 i F 35 o kojima se govorilo je ispala dosta mala!
Tada sam pomislio,pa idemo na F35!
Ali niti smo ih tražili,niti ništa.... :A00: