Pištolj/revolver za samoobranu + sistem za nošenje
Zanima me što kolege koji imaju dozvolu za držanje i nošenje u svrhu samoobrane od oružja imaju, kakva su im iskustva, da li nose redovito ili je dozvola samo za šminku, kakve futrole koriste?
Molim samo osobna iskustva iz prve ruke i isključivo vezana za prekriveno nošenje pošto više nije ratno razdoblje u kojem se nosilo svakako.
Moje iskustvo je relativno kratko pošto sam svoj prvi pištolj, Glock 19 prodao relativno brzo kako sam ga kupio jer sam zbog zdravstvenih razloga morao tada dozvolu preinačiti samo za držanje što sam tada mlad i nadobudan mislio da je bezveze. Sada da li ću više ikada dobiti za nošenje, pitanje je.
Molim samo osobna iskustva iz prve ruke i isključivo vezana za prekriveno nošenje pošto više nije ratno razdoblje u kojem se nosilo svakako.
Moje iskustvo je relativno kratko pošto sam svoj prvi pištolj, Glock 19 prodao relativno brzo kako sam ga kupio jer sam zbog zdravstvenih razloga morao tada dozvolu preinačiti samo za držanje što sam tada mlad i nadobudan mislio da je bezveze. Sada da li ću više ikada dobiti za nošenje, pitanje je.

Ja san, sa iston visinon 182 cm, lakše prikriva sa 80 Kg, nego sad sa 100 Kg.
Bojim se da u Lijepoj našoj ne postoje ustaljeni kriteriji, zakonska podloga i praksa po kojoj se nekome dodijeli ili ne. To što je napisano...vojska i policija zakonom, zaštitari zakonom ali se moraš moliti da si u dobroj PU/PP nekada...možda profesije tipa odvjetnika, javnih bilježnika, zaposlenika suda bi imale neku prednost, to ne znam, to je samo moje razmišljanje...velika većina drugih, kifla...
javni bilježnici, ne.
suci, da.
MORH, u mojoj PU više ne.
zaštitari, u mojoj PU da, u nekima ne.
MUP i SOA da.
Ostali slučajevi koje znam da imaju su: dokumentacijom dokazane TTO od ljudi i životinja, informatori i ono što u Hrvatskoj pomaže u svemu.
Ako netko zna za još kakve načine neka napiše.
Što meni najviše smeta je da nema nikakvih kriterija, pravlnika, pojašnjenja, internih akata, ujednačene prakse nego, eto: ne možeš to dobit zbog diskrecijskog prava MUP-a. Pa ako ti je omogućeno diskrecijsko odlučivanje, zašto ne dati svima koji nekakve jasne, određene i mjerljive kriterije ispunjavaju?
Ja sam se malo raspitao, na prvu svi lovočuvari govore kako imaju pištolj na DiN, da bi se nakon pregleda dozvole ispostavilo da je to naravno "lovački pištolj" koji se može nositi u lovočuvarskoj službi, a ne radi samoobrane.
Napr par mjeseci prije kninskih balvana zatražio sam nabavnu jer sam kao lovac našao u Ribomaterijalu prekrasan karabin puškarne Kranj. Karabin 7 rem mag sa suhl montažom i Kahles optički nišan. Hladno me je referent pogađate koje nacionalnosti odbio uz pitanje zašto se naoružavan . Već se tada dalo vidit da rat visi u zraku, no došlo je do promjene vlasti i taj isti referent mi u jedan dan napisao nabavnu za revolver . Naravno onda je sve bilo za držanje i nošenje , niko te nije pitao nosiš li ga u gostionicu ili po gradu i to naravno napunjena .
Kada gledaš Zakon i propise,svakako bi se moglo tumačiti...?
Ali prenositi smiješ opet na propisan način,nikako za pasom!
tak da opis posla je isto važan
A: teta na šalteru ima iskustva i autoritet, a sviđaš joj se.
B: para buši di burgija neće
I onda kaže da se nema izbora. Ma daaaj
AR15 zašto baš Hellcat? Ariel koji ti pištolj uzimaš?
Sretno ekipa i da ih ne morate nikad upotrijebit
Pošto ide H11 u tvornici? ČZ isto ima konkuretnu cijenu, mislim da je oko 500-550€
OK, jasno je da su takva zrna zabranjena konvencijama, što se tiče vojne namjene. Ali koji je razlog inzistirati na FMJ za samoobranu? Ili je to samo dogma naslijeđena iz tko zna kojeg sustava? Pa neka FMJ zrna su baš i opasnija jer prođu kroz sve i svašta dok se ne zaustave.
Do danas mi je ta pumperica neispunjena želja
Problem je naravno u zakonu, što je to "streljivo s ekspanzijskim učinkom"? Nije niti definirano u članku 6 gdje su ostale definicije, tako da možemo samo nagađati. Zapravo mene više zanima koje je to streljivo bez ekspanzijskog učinka? Jeli to neki novi izum, u rangu drvene peći?
Ako je netko ozbiljan oko pitanja samoobrane, ja osobno ne bih preporučio kalibar 9mm. Kod zaustavne moći nije sve u energiji, vrlo bitan je profil zrna. To je zato što kod kratkog oružja se prijenos energije u tkivo vrši drobljenjem i tu je ključan oblik zrna. Kod dugog oružja, brzina zrna je puno veća i tu se prijenos energije vrši putem hidrostatičkog šoka, što je potpuno drugi mehanizam, i tako da vrijede i drugi zahtjevi na oblikovanje projektila. Kod kratkog oružja, najbolje je streljivo sa šupljim vrhom jer se vrh otvara i širi i tu se dobija najveća efektivna površina meplata, odnosno frontalne površine zrna. Ako streljivo sa šupljim vrhom nije dozvoljeno, najbolje sljedeće streljivo je ono sa tupim vrhom. Tu bih dao prednost kalibrima kao .40S&W i .357SIG. Ne toliko zbog njihove veće energije, iako i energija naravno igra ulogu, ali bitniji faktor je taj što ta dva kalibra standardno dolaze sa zrnima sa tupim vrhom i to značajno doprinosi njihovoj zaustavnoj moći. 9mm standardno dolazi sa špicastim zrnom sa zaobljenim vrhom koje općenito ima najlošije karakteristike što se tiče zaustavne moći.
Vjerojatno se radi o nakani zakonodavca da takvim zrnom onesposobiš napadača,kao i vojnom municijom.
Problem je međutim,da napadača trebaš onesposobiti na najefikasniji način,a to bi bilo i zaustavnom moći metka.
Za to su ekspanzijska zrna,koja ujedno i rade najveću štetu na tkivu i organima.
E sad,zašto se netko sjetio da ti moraš moraš imati "humaniji metak",to je pitanje.
Naročito ako ti je život ugrožen pa oružje moraš upotrijebiti na najefektniji način,jer ti napadač može oduzeti život ako mu daš vremena.
- zaustavna moć
- smanjena penetracija
I logično, ako nekog treba zaustaviti što prije, onda je FMJ metak koji prođe kroz tkivo i pogodi nekog ili nešto drugo loš odnosno opasan izbor.
Osim toga FMJ bolje grize pancirku.
Također, smatram da ako si 100% siguran da ti je ugrožen život, prijetnju treba zaustaviti POD SVAKU CIJENU. Naravno, sloboda nošenja i povlačenja oružja treba donesti i ogromnu odgovornost, ali zdrav čovjek bi morao moći procijeniti kada mu je život ugrožen. Cijena slobode je odgovornost. I sada, u strahu od odgovornosti, većina nas ostade bez nje, a i bez slobode.
Ajmo ovako, ako je tri metra ispred tebe i zamahne nožem, ne može te doseći, mora se približiti, dok se on približi, ti možeš ustuknuti, pokazati mu pištolj, što veći to bolje i lako da on odustane od napada i oba ste ostali živi, a ti uštedija metak. Malo rasprave, pa se još i dogovorite i pođete na žuju. Jel to bolje? Za 100 % znati da ti je život ugrožen moraš prije poginuti, sve do tada ne moreš biti 100% siguran. Ako 10 ljudi pitaš za određeni scenario, dobićeš 10 različitih viđenja ugroze. Međunarodne konvencije i zakoni ne mogu do kraja predviditi svaku situaciju za svaku osobu, nego se tu radi o principima općenito. Evo pitanje, koliko si se puta u životu naša isprid napadača s nožem u ruci koji te želi ubiti. Ja nisan nikad, a nadan se da nisi ni ti. Drugo pitanje, zašto bi te neko tija ubiti, jel si možda ti ugroza za njegov život? Jel se slažeš s idejom da se raspusti policija, a da se svakome naredi da nosi svoje oružje i da se brine za sebe? Ja ne. Nemoj me krivo shvatiti, samo provociran zdravu diskusiju.
Nisam se nikad našao ispred osobe koja me želi ubiti, smatram da nema ni objektivnog razloga da ću se naći, tj. vjerojatnost je mala.
Ali, i mala vjerojatnost da će se tako nešto dogoditi ne znači da neće. Život ima 25-30 tisuća dana, tko zna što nosi iduće jutro? Psihički bolesnik, terorist, narkoman, jednostavno možeš naletjeti... ne bi volio umrijeti u situaciji da mi treba oružje, a nemam ga.
S idejom raspuštanja policije se ne slažem. S privatizacijom, reduciranjem, specijalizacijom, školovanjem, boljom obukom, izbacivanjem bilo kakve politike, povećanja materijalnih i drugih prava zaposlenih i povećanjem psihofizičkih standarda za zanimanje se slažem. Također, slažem se tezom "da se svakome naredi da nosi svoje oružje i da se brine za sebe" što naravno ne isključuje ogromno, ali baš ogromno povećanje odgovornosti vlasnika istog, koje bi za ove prostore vjerojatno bilo nepojmljivo bar još 100tinjak godina.
Zato sam upozorio na apsurdnost da je zabranjeno koristiti ekspanzijska zrna.
Znači imaš oružje kal 22lr i ne smiješ za samoobranu imati HP!
Ali smiješ koristiti svakakvu municiju za glatke cijevi, npr krupnu sačmu,kuglu....
Ajde zamislite razliku u učinku hitca jedne i druge municije?!
Ne želim uopće znati kako bi izgledala rana od jedne čiste olovne kugle iz pumpe... to bi srušilo nekoga kao da je od papira da je u prsa npr
A kugla iz sačmarice ruši svakoga,čak bez obzira gdje pogodi,ne mora to biti vitalna zona.
To je jednostavno golema zaustavna moć.
Kako propisi navode da je kratko lov oružje samo za samilosni hitac,znači da ideš u lov imao bi i lov pušku,opremu......
Osim lova taj pištolj smiješ prenositi do streljane i to je to.
Gle,nitko od nas nije oduševljen time,ali evo da znaš da se ne nađeš u banani.
To što ti je pištolj prazan nije u smislu Zakona opravdanje,ali krivica bi ti bila veća da si ga imao punoga.
Pitanje je postavio smije li nositi lov pištolj ispražnjen u autu ,na dohvat ruke i kada ne ide u lov?
Odgovor je ne.
Ako je i u pederuši,a pederuša ti je za pojasom....ne smiješ!
Ako je u ruksaku i ideš u lov,možeš,ako ne ideš u lov,ne možeš.
Osobno mi se nikada nije desilo da mi pretresaju bilo što,ni auto.
Ukratko, zna se što je nošenje, a što prenošenje...
Neće vas nitko zezati ako idete u lov i 500km s pištoljem u ruksaku, što da radi Istrijan u lovu u Spačvi, pa neće vući sef na prikolici.
Isto tako nitko vas neće zezati ako idete na strelište, majstoru i sl...
Hodati po gradu s lovačkim pištoljem - neće ići ako vas uhvate.
Ajmo natrag na temu, kako do dozvole i kako nose oni koji ovo dozvolu imaju?
Je nije ti se desilo i najvjerovatnije neće , no možeš upast u neku nenadanu potragu ili raciju ili bit zabunom zamjenjen i eto ti čuda.[/quote]
E tocno to....milion puuta ces ga imati uz sebe i nista, a jednom ces sve unistiti za uvijek iz nicega. Po mojoj logici, prazan u pederusi pokraj rucne kocnice je isto sto i u ruksaku. Nebitno je ide li se u lov, na streljanu ili kod puskara. Jako je bitno kako na sve gleda policijski sluzbenik jer pola ih pojma nema o zakonu(cast iznimkama). Mene su lani zaustavili u noci dok sam se vracao iz lova.... Presretac, ali cisto onako, nije uopce bila brzina.... Pita me kuda, ja mu kazem idem iz lova, on kaze imate li oruzje, a ja njemu odma da imam, izidjem iz auta, otvorim prvu futrolu, izvadim oruzni list, kazem oruzje je prazno i pokazem mu, kazem imam pistolj u ruksaku, isto prazan, imam meso divlje svinje i izvadim mu potvrdu o porijeklu divljaci, ali sam mu sve to tako nekako brzo bez da me pita i pod nos mu stavljam sve moguce papire....Dakle u sekundi prometna i vozacka, izvadim spil desetak oruznih listova, izvadim potvrdu o porijeklu divljaci i on samo kaze vozite dalje.... E sada, bit ce i onih koji ce imati pistolj za pasom pa lagati pa ce u sto godina jednom biti pretres i eto ti vraga.
Uglavnom, to je to. Necu dalje, sve smo vise manje rekli. Sto kaze kolega, kako do dozvole?
Prije par dana u drustvu dobrih lovaca i strijelaca uz "coffee to go" doznam da su neki dan u dvije razlicite zupanije izdane po vezi takve dvije dozvole. Oni koji su ih dobili su obicni smrtnici kao i ja.... Dakleeeee, veza. I neka mi nitko ne govori da se ne moze! Zalosno,a istinito!
Ja nažalost imam primjere iz prakse gdje je osobi x odobrena nabava, a osobi y odbijena, s gotovo identičnim zahtjevima.
Ako je kome bitno, mislim da je to sasvim u redu, ali zahtijeva i dozu hrabrosti jer takva odluka nije sasvim su kladu s političkom korektnošću kojom nas EU voli zasipati
Garancije nema da ćeš dobiti DiN,kao ni sigurnoga savjeta......
A opravdanja kome izdaju DiN,oni mogu naći baš za svakoga......ako žele!
DiN
Zašto?
Nosio bi ga u rizicnim situacijama, i da je top a ne malo veci komad npr da idem po vecu kolicinu love, za kupit stam, auto, da dizem cijelu placu, da sam u nekoj zabiti po mraku (zbog zivotinja)
-oružje je doma napunjeno i spremno
-također smatram da je jako mala vjerojatnost da će mi oružje zatrebati
-također smatram da bi me opterećivalo jel žulja, strši i jel ostavljeno. Al to se riješi izborom kvalitetnog komada, treningom i nošenjem u dobrom holsteru i remenu
-iako je mala vjerojatnost da će se SHTF situacija dogoditi, stava sam da je bolje imati, nego ne imati kad treba. Ako i jedan jedini put zatreba, smatram da bi ja volio biti taj koji ima bar neku šansu odlučiti kako će ta situacija završiti, nego neki luđak, kriminalac, narkoman i sl. s ilegalnim oružjem. I sam znaš dok MUP dođe, može sve biti gotovo 10 puta.
-to mi je slično situaciji s korištenjem pojasa u autu ili plaćanja osiguranja, šansa da će se prometna dogoditi je mala, ali da se osiguram plaćam svake godine. Ili pojas, žulja, po vrućini nije ugodan ali je stvar koju sam spreman koristiti da bi se koliko toliko osigurao u slučaju nesreće