Moderno/Opća rasprava/COVID19 - opasnost 21. stoljeća
Klasični prikaz
AvatarAR15 fan•Opća rasprava

COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Malo bolje pratim zadnjih dana razvoj situacije u susjednim zemljama, posebice BiH, Slovenije i Italije pošto radim u multinacionalnoj kompaniji koja ima veliki protok roba iz te tri zemlje. Kako sam direktno odgovoran za provođenje provedbe propisa i sigurnih uvjeta i zaštite u firmi, čudim se ljudima, prvenstveno radnim kolegama koji sve u vezi Corona virusa shvaćaju olako kao da je riječ o najobičnijoj prehladi. Među vozačima nema zdravih navika i kulture osobne higijene. Npr ruke se slabo ili uopće ne peru, na ulasku u firmu je isčuđavanje i negodovanje na dezinfekciju ruku, firma je postavila dispenzore sa sredstvom za dezinfekciju za sve koji ulaze u krug firme i pisano je pravilo da svi, apsolutno svi, došli pješice, autom, kamionom ili kako već moraju dezinficirati ruke. Također je u svaki WC dodan dispenzor sa posebnim tekućim sapunom pored ovog klasičnog.

Drugi pogled je na kratku pamet, zaluđenost i glupost mojih sugrađana koji mahnito kupuju sve redom u dućanima kao da je sudnji dan. Nitko ne razmišlja na način da je najveća šansa da se zarazi na mjestu gdje je visoka cirkulacija ljudi, a to su prije svega trgovački centri, kafići, restorani, autobusni i željeznički kolodvori, itd.

Uopće nije sporno da je Corona virus opasan, posebice za djecu, ljude treće životne dobi, da su izloženiji primjerice pušaći, osobe kojima je oslabljen imunitet zbog prethodne ili trenutne bolesti.

Ali mi svejedno ovo nerazumno panično ponašanje uopće ne ide u glavu.

Koja su vaša mišljenja o Coroni? Da li je Corona jedna stvarna velika potencijalna opasnost u stilu španjolske gripe ili kuge ili je to samo pomno od strane medija napuhana priča koja iza sebe vuče industrijski/farmaceutski i slične lobije kojima je u interesu panika i zaluđenost masa samo zbog profita?

Ne mislim o Coroni kao o teoriji zavjere, ali da je pomno iskorišten veliki, skoro maksimalni kapacitet određenih lobija da zarade, to je neosporno.
02546 komentara2,3M pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 2546

0
MMirok•
:A02: kažem ti da obični ljudi nemaju sreće!
Ma složili bi se nas dvojica.
0
Avatarfrulica•
Miro....tebi neću prodati....jebiga rusko je, došlo je uz zadnju balans štangu lade nive, čovjek ima punu gajbu :D
0
MMirok•
Pa veli jučer i Putin da će ""malo pričekati" pa se onda cijepiti :lol:
Frula :A25:
0
IIB43•
Trebate znati da Kinezi nose maske nevezano za Koronu. Danas putuju sa skafanderima i vizirima, izgledaju poput astronauta. Pretjerano, znam. Takvi su.

Jako su disciplinirani. Živio sam i radio kod njih 3 godine. Kada im vlada nešto naloži, oni to izvrše, bez komentara i prigovora.

Internet im je cenzuriran do bola. Vlada je rekla da je to za njihovo dobro i toga se drže. Kada sam im pokazivao što sve ima, nisu pokazivali interes.

Drugačiji je to mentalitet i kultura.

BTW Komunistička su zemlja su samo na papiru. Lokalno tržište i politika cijena i plaća je jako liberalno. Vlast im je domoljubnog karaktera.
Dodirne točke sa komunizmom su jednopartijski sistem i strateške industrije pod kontrolom države. Uvoz je kontroliran, a cijene uvoznih proizvoda bolesno visoke.

Standard života u bogatijim pokrajinama (Ja sam bio Shanghai i okolica) je iznad evropskog. Audi A8 je tek jedno od auta, Ferrari, Porche.... je nešto što se istakne. Mala auta tipa Corsa, Punto i sl. su rijetkost.

Nemaju običaj štediti, što zarade, potroše.

Večernji aerobik ispred zgrade i ranojutarnja tjelovježba je uobičajena svakodnevnica.
0
MMirok•
Ali u konačnici ne treba se zavaravati,iza svega navedenoga to je nametnuto jednoumlje.
Kada i ako se netko pokuša usprotiviti,nešto priupitati ili preispitati.......nestaje!
0
AvatarHawk•
Ja iman iskustva iz Kine, skroz drugačija od IB43, ne samo veliki centri, nego i ruralna područja, razlika je derastična.
10 sati vožnje u razdrkanom kombiju, bez ikakvih oznaka i signalizacije, po poljskim putevima, cestu nisan vidija, niti ijedan drugi auto, a kamoli Audi, Ferari...
Plovija san Kineskim rijekama, mješavina fekalija, plastičnog otpada, nafte i uginulih životinja, teško za opisat. O smogu da i ne pričan, maske ne pomažu.
Kupova san u "Frendship store" i koristija FEC (Foreign Excange Certificate) teško bi to bilo pokušat tu objasnit. A knjigu bi o tome moga napisat.
Za još 100 godina neće doć ni na naš standard, a kamoli napridniji zapadni zemalja. Neću o detaljima jer je degutantno.
Ni u čemu se ne želin uspoređivati s njima, ni sa bolje stojećima, a kamoli sa onom ostalom velikom većinom.
0
Avatarjolly•
Otprilike tako, evo da i ja malo evociram uspomene:

Jednom prilikom, ulazak u Shanghai, stari porat, prolazak kroz rijeku, zima.
Na radaru range namjesten 6 milja, na drugom 3, 3 sata ujutro, pada magla, brod 300 metara, 100.000 tona deplasmana. Makina B&W 75.000 HP.
Na radarskom rangu, na 6 milja - oko 250 brodova, kanal plitak, izbjegavat se ne moze, ovo sve loklani coasteri, male ribarice, niko ne govori engleski, na VHF prometu je konfuzija od kokodakanja, sa tih 250 targeta na slici - Arpa ne moze svih ni plotirati, a vecina nema AIS.
(radarsku sliku poslikao, imam je negdje u kompjuteru doma - poborjao sam target ekasnije kad sam imao vremena u ofisu)

Pada magla, pa se digne, a treba na vez, 6 gantryja nas ceka. Kad se spusti magla, mozes je rezati nozem. Kad zagusti magla, onda obaranje sidra u kanalu, ne moze se navigati - na radaru ih toliko da to nema smisla gledati. Ni kad se stavi radar na 1.5 milja range.
Automatski signal za maglu, ne gasim, vec satima.

Onda dodje malo vjetra pa se razbistri vidljivost se digne 2 kabela, na pola milje, do milju-jedva. Stane vjetar, magla opet zagusti. Obarao sidro zbog magle u zadnjih milju kanala 3 puta (doslovce).

Brod se veze, napokon, u jutro, oko 9 ili 10 sati, gantry napadaju. U ballast control roomu, heeling tankovi ne mogu drzati. Balastiranje na dodatno na side tankove, chif mi u znoju.
na palubi, i salonu za goste - gomila kineskih prodavaca, prodaju piratske filmove na CD, po dolar za komad, plasticni upaljaci, i jeftina elektronika. Filipinci mi na coffee time, kupuju i trguju s njima
Dok brod krca, slijedi nenanadano 4 sata inspkecije, port state control. Ajde spusti im lifeboat za pokaznu vjezbu, vidi papire i dokumente, pali emergency pozarnu pumpu. Pisu vlasti izvjestaj, kod nekog fire extinguishera, fali mi naljepnica. Skeniraj raport, salji ga u firmu.
Polazak nakon 6 sati operacija, nazad u maglu, kanal, coastere, ribarice, ima ih nesto manje, provucemo se nekako bez obaranja sidra
.
Slijedeci porat, dolazi, za 8 sati navigecije, opet ispocetka. Tamo imam bunkeranje.... i 4 sata operacija teretom, pa slijedi Ningo, chiwan, a, prije tog Dalian, i prije sveg tog bio Tianjin na krajnjem sjeveru obalne Kine, tamo je prova rezala led u kanalu, macom otukli led sa lancana na provi .. zima, magla, Kina.

U jednom od porata u Kini, drugom prilikom, brod vezan - radi se s tereteom, prolaze male ribarice, barke, do 6 metara duzine, i vuku neki konop za sobom odmah uz brod.
(i ovo imam negdje sliku, poslao sam bio u firmu)

Svako malo, ribarska barka stane, vuce taj konop vani.
Na konopima jaki magneti, i sa magnetom sa dna kanala skupljaju zeljezni lashing od kontejnera bacen u more, koji bacaju njihovi stevadori.
Njihovi stivadori, na brodu, skidaju lashing sa kontejenera, i svako malo bace ga u vodu.
Barkarioli pod brodom skupjaju i prodaju u staro zeljezo. Riva je duga, preko 20, 300-metarskih brodova moze stati jedan iza drugog, na svim vezovima rade gantriji, na svim vezovima brodovi rade. Nema slobodnog "parkinga".
Operacija skupljanja starog zeljeza iz vode u tijeku

Na barci koja upravo vuce iz vode novi komad zeljeznog lashinga, na provi im stoji vec nekoliko komada rica i skartoca.
Poslikao,sve, poslao u firmu. Prijavio, znam da reakcije nece biti.

Gubitak lashinga vidljiv u postocima kod 6 mjesecnog prebrojavanja inventara. Narucuje se novi.
Jedan oficir na palubi, i jedan kormilar u sluzbi, ne mogu kontrolirati istovremeno svih 6 do 8 gatrija koje istovremeno rade svaki na svom bayu.

Uglavnom, Kina - jedno divno egozticno mjesto, bajkovito, i ko to nije vidio, ne zna sta je propustio.
0
AvatarHawk•
Jel ovo baš Ningo, ili je tribalo biti Ningbo ? Za Ningo nisan čuja, ali san u Ningbo bija masu puta.
0
MMirok•
Ako sve pročitaš,oni će se još načekati dok dođu na naše!
0
Avatarfrulica•
@IB43
Staljin i politbiro su sovjetskim seljacima naredili prikup pšenice u zajednice, jadni seljaci (i ostali) su umirali od gladi.
Pol Pot je naredio ljudima da svi moraju ići u polja ( smrti) da tamo rade, a zapravo umiru.
Razni režimi su pod okriljem zakona svoje građane tjerali u smrt sa uzrečicom “za njihovo dobro”
Dakle što tebi znači to “kinezi rade što im vlast kaže”? Da li je i za prethodno spomenute ljude vlast isto dobro za njih odlučila?
0
IIB43•
Govorimo o drugom mentalitetu. Njima je normalno da im vlast ili nekada davno kralj govori što da rade. Oni ovaj naš način života vide kao nenormalan.

U pitanju je nama nepoznat mentalni sklop. To kod nas ne postoji. Nije indoktrinacija u pitanju ili diktatorski režim.
Japanci su još ekstremniji. Ako ne izvrše traženo i danas su skloni samoubistvu.

Za saniranje Fukushime su išli dobrovoljno, znali su da će ih radijacija ubiti, njima je to bila čast.

Ne govorim da to treba provesti kod nas. Mi smo drugačiji mentalitet. Samo upozoravam tko su zapravo Kinezi.

Zapad nikada nije prihvatio Kinu onakvom kakva jest. U prošlosti su ih gledali kao inferiorne. Danas ih poidstovjećuju sa nama i traže da slijede moralne norme poput naših (ne jesti pse i sl.).
U pitanju je drugačiji mentalni sklop od ovog našeg.

Kina trenutno kolonizira svijet. Afriku već imaju u rukama, u Južnoj Americi su sve jači. Mislim da njihova vlast zna dobro što radi. Koliko je to za njih kao narod dobro? Oni tvrde da im je dobro. Meni cenzura i izrabljivanje ne sjeda nikako, ali ja sam drugog mentaliteta.
0
MMirok•
Kada god vlast nalaže što moraš,kada je to jedna partija ili jedan vođa ili.....onda je to diktatura.
Nekako bih rekao da nipodaštavaš ljude u Kini(nemoj grubo shvatiti)
Ali reći da je njima tako dobro,to je delikatna izjava.
Oni mogu biti zadovoljni misleći dobro nam je moglo bi biti gore ili bolje šutjeti mogao bih nastradati ili nestati.....
Ja osobno ne mogu prihvatiti da to može biti dobro za ljude,narod.......tu fali slobode,a rekao bih fali sloboda....
To što Kina ekonomski,vojno i dr jača,meni ne može kompenzirati prije navedeno.
Partija je Kinu otvorila prema svijetu,naročito ekonomski,ali unutra oni su još uvijek tvrdi,tko pokuša nešto politički dovesti u pitanje....nema ga.
0
Avatarfrulica•
Malo ću parafrizirati ovo što Miro piše...Kada je Staljin otimao žito i pšenicu od seljaka, članovi njegovog užeg kabineta su dvojili što ako se seljaci pobune....na što im je Staljin odgovorio “ kada se čovjeku radi o glavi, svejedno mu je za kosu” što će reći kada ljudima zaprijetiš životom podložni su svemu, a to se upravo dešava i u Kini.
0
MMirok•
Da i u Jugi je nakon rata bilo potpuno isto nametnuto,a zvalo se obavezan otkup.
Uglavnom,katastrofa za seljaka.
0
IIB43•
Mirok. Oni nemaju pogled na svijet kao nas dva.

Ja nisam napisao da im je dobro. To oni tvrde. A dobro znaju kako je kod nas, turizam i putovanja su im dio tradicije.
Njima se ovo naše ne sviđa, i govore da je u Kini bolje.

Kada ih skupi više, osnuju kinesku četvrt i žive u njoj po kineskim pravilima. Ovo naše ne doživljavaju. Istina, svoje ne nameću nikome. Nisu ni meni dok sam bio kod njih, prihvate da sam drugačiji i puste me da živim po svome.

Naravno, nisu svi kao jedan. Ali većina je ovakva kako opisivam. U biti, stvari van Kine ih ne interesiraju previše.

Potpuno drugačiji mentalitet.

Cenzura (great firewall) se obiđe VPNom. Uopće ne žele to napraviti. Ne, jer im je zabranjeno, ne žele.
0
MMirok•
Nekako bih rekao da je to možda tako u dijelu gdje si boravio.
Kada bi mogli procijeniti prosjećnoga stanovnika Kine,mislim da bi rezultat bio drugačiji.
Inače,cijenim tvoje iskustvo,a ja sam nisam bio u Kini tako da nemam neposrednih iskustava.
Ja bih rekao za Kineze koje ti znaš,da su zadovoljni time što imaju jer ne znaju za drugačije ili bolje ?
0
IIB43•
Mirok znaju dobro. U pitanju su obrazovani ljudi koji putuju.

Ukratko.
Ono što mi vidimo kao uskraćivanje sloboda. Oni to vide kao vlastiti identitet i tradiciju.
Ono što mi vidimo kao slobode, oni vide kao barbarizam.

Totalno drugačiji pogled na svijet.

Točno, Kina je višenacionalna i višejezična država. Mandarinski je dominantan. Bude tu i nesuglasica.

Razlikuju se iz pokrajine do pokrajine. Bio sam i u siromašnim gdje doslovno žive u improviziranim barakama i voze krševe po makadamu.

Ali tu crtu drugačijeg mentaliteta imaju svi. Slično je Japanu, ali manje ekstremno i sklonije tradiciji.
Kinez bi mi čestitao kada bih ga "pobijedio" i častio večerom.
Japanac nastavlja "borbu" do iznemoglosti.

Kina je nešto neistraženo za zapad. Definitivno jedna od najpodcijenjenijih i krivo shvaćenih nacija.
0
MMirok•
Zato i kažem,mislim da bi bilo razlike od kraja do kraja.
Kina je to,golema,brojna zemlja.
0
AvatarHawk•
Tako je Mirok, a i IB43, mi govorimo o sitoj stvari sa malo drugačijeg aspekta, ali na kraju doći ćemo na isto.
Kina je jako velika i mnogoljudna zemlja, sve to povezati i organizirati sa načinom zapadne demokracije nebi ni bilo moguće.
Razlike među pokrajinama i zonama su drastično velike, a globalna informiranost prosječnog kineza jako niska, a tako i njegova zahtijevnost.
Mala i srednja proizvodnja uopće nije bazirana na tržišno ekonomskim pretpostavkama, nego na državnim dekretima, pa zato se tu još često nađe slučaj da se džepni preklopni nož, kojem sirovina (Inox, mesing, mahagonij) na vagi košta USD 2,20 prodaje po cijeni (na malo) po USD 0,75. To je kod nas nečuveno, a u Kini normalno.
Danas su u stanju proizvesti vrhunsku tehnologiju, pa i proizvode ju, ali vanjsko tržište to ne želi, želi jeftilen, a oni su ga u stanju isporučiti.
Najžalosnije je što se taj jeftilen već more skoro nositi sa proizvodima renomiranih zapadnih pogona, koji su do jučer koštali peterostruko i to je ono čime Kina drži za muda sve zapadne ekonomije.
Proći će još dugo vrimena da Kina izravna svoje probleme s razlikama, da dođe na nivo u kojem neće sama sebe gušiti i trovati ka što sad još uvik radi. Zapad bi triba naći neki modus za suradnju, pa pod određenim uvjetima i pomoći Kini, ali ne joj dozvoliti da i zapad i planetu povuče doli n svoj nivo, jer smo tad svi skupa najebali.
0
IIB43•
Hawk.

Ja sam prvi put bio u kini 1999. godine i iskustvo je poput tvoga i još gore.

Zadnji put sam je napustio 2019 godine. Malo selo sa makadomom iz '99 je postalo višemilijunski grad za pasti na guzicu.

Ja kroz Kinu nisam samo plovio. Živio sam tamo u iznajmljenom stanu.
0
MMirok•
IB,onda ti se možemo obratiti za kakvu dobru i jeftinu optiku? ;)
0
IIB43•
Nisam više tamo. Sada sam na drugoj strani planete.

Ovo što nađeš na netu bude jeftinije nego kod njih.

Zakon o oružju im je katastrofa. Lakše je dobiti jackpot na lutriji nego dozvolu za oružje.
0
MMirok•
Jasno,boje se vlastitoga naroda.
A gdje si sada,ako se može pitati?
0
IIB43•
Južna Amerika.

Trenutno doma u RH.
0
AvatarMike_Torello•
koji tip posla?
0
AvatarHawk•
a što nije očito? IT
0
AvatarMike_Torello•
pa mozda mi je promaklo pa mi nije bilo ocito... kolega je radio na tunele pa je bio isto svuda u svijetu... pa radije pitam da ne nagađam :D
0
MMirok•
Pa onda ugodan boravak i lijepo i korisno iskoristi vrijeme-blagdane! :A25:
0
IIB43•
Hvala Mirok.
0
Avatarjolly•
Ningbo, pisaca greska.
0
AvatarHawk•
haha, a zna san, zato san i pita, ono što san ja prije napisa, uglavnon se odnosi na NingBo :D
sad neman kad, al napisaću uskoro i moj doživljaj, da ne bude sve baš tako crno iz Kine :D
0
AvatarHawk•
Dakle NingBo, ona vožnja 10 sati, 5 sat u jednom i pet u drugom smjeru, u razdrkanom kombiju, kojem je radija samo volan i sirena, čak i kočnice nisu bile Bog zna što, a opruge iz sica mi rasparale traperice, mora san kupiti druge i staviti kartone za vratiti se. Objasnili nam proceduru za strance, Frendship store i FEC sistem, ali balkanci i filipinci u dogovoru s lokalnim kriminalcima lako sjebu koncepciju, nećemo tako, glumimo Kineze i razišli se ka mravi po gradu. Ali, evo problema, svi natpisi na kineskom, a osim kineskog niko ne govori nikurca. Probali na mote, ali i moti su in drugačiji, ne pali ni to. Što sad? Vidin u izlogu krasan džepni preklopni nož, isti ka američki Buck kojeg san davno platija USD 60 i bija s njime oduševljen sve dok ga nisan izgubija. Evo prilika, samo 6 Yuana, mukte. To bi po FEC sistemu bilo oko neznan sad, USD 20, ali po našem tramaku, po crnon kursu s ulice, mi smo dobili 8 Yuana za 1 USD, znači 6 Yuana je 0,75 USD. Nemogu virovat. Uđen u dućan, pokažen nož, stavin 6 Yuana na tezgu, cura klima glavom, uzima lovi i daje mi nož. Ali ja neću tako, tražin još noževa, koliko god ima, ali kako objasniti. Sat vrimena, nema šanse, skupile se cure, krepaju od smiha, misle da ih zajebavan. Prebacin se priko tzge, s nožem u ruci, pokušavan pitati di su ostali noževi. Curi klikne, povede me kroz vrata i na polici u skladištu pokaže kutiju, 23 noža, jedan fali, ovaj što mi je u ruci. Normalno, kupim sve, vesel ka mali majmun, kupija 24 noža za USD18.
Vratin se na brod, pofalin se kapu, englezu, kaže on, k***c to je smeće, sad ću ja to testirat, počeja rizat limenke od pive, vrti glavon, ide u kuhinju, uzima one tvrde važe od konzervi, siluje nož, krivi ga, vrti, poluži, oće ga nekako sjebat, ne more virovat i na kraju prizna da je sasvim ok, da čak misli da originalni Buck nebi tako dobro proša. Uglavnom, podilija san većinu noževa, moslin da ih još samo tri iman u upotrebi, oduševljen san. Skidan kinezima kapu za dobar nož za tako malo para.
Nož-2.JPG
Nož.JPG
0
IIB43•
Mislite što želite. Kina od 2012 pa dalje bilježi nevjerovatan rast. Imate gomilu dokumentaraca na tu temu. Vrše ogromni pritisak na globalnoj razini.

I ja sam završio u Južnoj Americi baš radi tog pritiska. Aplikacija na kojoj radim je sofisticirana tehnologija konstruirana za rad unutar EU ekoloških zakona i ostalih pravila. Ali nešto treba prepriječiti put Kinezima.

Nije se Trump obrušio na njih bez razloga. Kao ni EU na nas jer ih dovodimo u EU (pelješki most).

Ono što su napravili je copy/paste tehnologije koju smo im mi doveli na račun jeftine radne snage i prisupa tržištu bez uvoznih nameta. I onda su koristeći našu tehnologiju, razvili vlastitu i još unaprijedili kopiranu. Vlastite stručnjake su školovali na zapadu, a zapošljavali su i sa zapada radi prijenosa iskustva. Kao i kupovali proizvode, koje bi zatim kopirali.

Već desetlječima nas potapaju jeftinim proizvodima kojim uništavaju lokalnu proizvodnju i skupljaju novac. Danas su krenuli korak dalje i razvili vlastite tehnologije kojima nam konkuriraju u kapitalnim projektima i polako preuzimaju vodeće zapadne tvrtke. IBM i Volvo kao primjeri.

Ostati ćete jako iznaneđani koliko je Kina podcijenjena i krivo shvaćena. Ja jesam.

Jedan od prvih poslova mi je bio evaluacija lokalnih tvrtki i filtriranje onih koji su spisobni isporučiti kvalitetan sofisticiran proizvod. Ostao sam u čudu u kolikom postotku mogu.

Ja se sijećam Kine kakvu opisivaju Jolly i Hawk. Ta Kina nestaje, u razvijenim pokrajinama ne postoji već neko vrijeme.

Netko bi rekao kako smo skrenuli sa teme. Nismo. Kineski uspijeh oko COVIDa leži debelo u ovome što objašnjavam. Oni su jedan drugi svijet.
0
Avatarjolly•
Mislis da nestaje. Nije tocno. I za ovu temu, dobro da si potegao ovo.
Kina je jedna od deset najstarijih drzava svijeta.
I kineska kultura je toliko stara.

Cinjenica jest da imaju tehnologiju, industriju, ekonomiju, koju razvijaju. I sve je vrlo napredno. Industrijski izvoz buja, i u porastu je za svu robu.
Paralelno s time, na ulici, rijekama, ruralnoj kini, i lukama, imas kulturu, kakvu mi opsiujemo i koja ne nestaje.

A primjer ti je upravo naslov ove teme, ne zaboravimo godina 2020:
Kineski Water market, prodaja divljih i domacih zivotinja za prehranu, cesto puta zivih u kavezima, bez veterinarske kontrole, bez sanitarne inspekcije, kokosi, zmije, skakavci, sismisi, prodaja zivih, skuhanih ili neskuhanih sismisa, i onda nam od njih ovaj put dolazi pandemija korone.
Takva tradicionalna kina je toliko jaka i prisutuna, da vlasti nisu u stanju zabraniti nehigjijenske water markete.
I korona nije prva pandemija iz Kine, iz istih izvora. Samo gledaj nedavnu povijest pandemija made in china.
Paralelno s time, postoji i kina koja razvija svemirski program. Dakle, govorimo o dvije Kine, i dvije paralelne kulture, indutsrijska i tradicionalna. A stara kultura nestati nece. (za sad)

Takodjer i medicina, moderna medicina, razvija se u Kini, naravno.
Ali ni Tradicionalna medicina ne posustaje, Kina je najveci konzument i uvoznik crnog trzista rogova od nosoroga koji "lijeci sve bolesti", karcinom, ili cak dize potenciju.
Iza kine najveci uvoznik svercanog roga od nosoroga su Vijetnam (radi tradicionale medicine), te jemen, ali iz razloga drustvenog statusa koji predstavlja rog.

Ako bi Kina odustala od tradicionalne medicine, moze se cak pretpostaviti da bi nosorog u Africi bio spasen od krivolova. Ovo ti je direktni indikator razmjera i prisutnosti stare kulture koji ne odumire. (trenutno samo dvije zemlje imaju nosoroga u Africi, u zdravim poplacijama, druge sve drzave Afrike, fond nosoroga je devastiran do nule - posljedica sverca, krivolova, i astronomskih cijena za rog na crnom trzistu, za neznastvenu medicinu Kine - i to nakon sta su azijske vrste nosoroga prve bile devastirane iz istih razloga)
0
AvatarHawk•
Bravo Jolly, super si dopunije to do čega ni ja još nisan stiga. Apsolutno se slažem.
0
IIB43•
Nije IT. Ja sam strojar po struci i ne radim sam.

Ne bih o detaljima, već sam napisao previše.
0
AvatarMike_Torello•
strojar, kao onaj tko upravlja raznim građevinskim strojevima ili? Strojar na brodu?
0
AvatarHawk•
ha ha, Mike, ti samo čitaš prvu crtu :D
0
IIB43•
Oboje. Mogu biti i pogoni na kopnu.

Uglavnom ću najčešće završiti u pomorskom dijelu, jer sam dugo bio klasični brodski strojar i taj dio odradim najbolje.
0
MMirok•
Samo neinformirani mogu o Kini misliti kao o "kineskom smeću".
Kina već jedno vrijeme a danas sve više ,proizvodi robu visoke kvalitete,razne vrste.
Samo što kod nas često dolaze kojekakvi proizvodi koji bi se mogli nazvati i smećem ili robom jako niske kvalitete.
Ali naglašavam,problem je što netko forsira uvoz takve robe.
0
AvatarMike_Torello•
forsira su uvoz JEFTINE i JEFTINIJE robe, a takva je generalno jako niske kvalitete... mozes kod kineza kupiti jako kvalitetnu robu, ali neces ju jeftino platiti.
0
MMirok•
O tome ti govorim
0
MMirok•
Povukao bih paralelu sa Indijom.
0
Avatarjolly•
Nisam htio siriti temu s Indijom, ali potpuno si u pravi.
Obicaj Satee, jos uvijek vitalan - da se zapali ziva zena, supruga pokojnika, na vatri da ga prati u drugi svijet.
https://www.britannica.com/topic/suttee

Sahrana pokojnika u svetu rijeku ganges
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... endra-modi

Po rijeci plutaju stotine leseva ljudi, vrlo cesto.
Na internetu se mogu naci jezive slike.

Krava sveta zivotinja, Ispijanje kravljeg urina je ljekovito, trazdicionalni obicaj, i danas je aktualno u doba korone
https://www.thehindu.com/news/cities/ko ... 119516.ece

Stakor, kao skoro sveta zivotinja.
Bog Ganesh, ljudsko tijelo sa glavom slona, kad su mu po mitologiji zamjerili da je velik, tezak i debeo, on je uzeo sebi stakora za pratioca, da bi na stakoru jahao i dokazivao da nije velik.
Danas imaju RAT temple.
https://www.youtube.com/watch?v=NG86jQZJ7z8

BTW, indija takodjer ima paralelni drugi svijet, industrijski, i imaju svemirski program, paralelno stime, sve prethodno navedeno.
India je takodjer jedna od deset najstarijih drzava svijetu.

Na sve prethodno receno, Kina i Indija imaju svaka preko milijardu stanovnika. preko 30 posto globanog pucanstva.
0
IIB43•
Jolly, vlast to ne želi zabraniti, i oni su Kinezi. Zakoni su samo igra kojom mažu oči zapadnim udrugama. Bolje bi bilo da takve tržnice legaliziraju, bolja bi bila higijena i vjerovatno danas ne bi bilo COVIDa.

Kao što sam napisao. Totalno drugačiji mentalitet sklop, sklon tradiciji. I ponosan na tu tradiciju, vlast također.

Ekologija im je zadnja rupa na svirali, potpuno je ignoriraju.

Ne postoje dvije Kine, sve je to jedna Kina. Podijeliti ih možeš kao i svaku drugu naciju: bogati i siromašni, više i manje obrazovani...

Kada je tradicija i nacionalni ponos u pitanju, tu su ujednačeni. Udruge koje promoviraju zapadne vrijednosti su toliko male da su beznačajne i uopće ih ne doživljavaju.

Hawk. Malo i srednje poduzetništvo država uopće ne dira. Tržište im je liberalnije od našeg (samo lokalno i kineski proizvodi).
Jednostavno proizvedeš i plasiraš po cijeni kojoj želiš, nema ograničenja.

Primjer cigarete. Kutija košta od 2 Kn pa do 200 Kn, pa tko što voli. A na ponudi je na stotine kineskih brandova, sve malo i srednje poduzetništvo.
0
IIB43•
Slabost Kine nije u tradiciji i ekologiji.

Slabost je baš u činjenici da ignoriraju sve nekinesko.

Poznavanje stranih jezika je nikakvo. Obični radnici većinom ne znaju latinicu. Radi ovoga im šteka logistika u stranim državama.
Imaju tehnologiju ali je ne iskorištavaju na 100%. Održavanje smatraju isključivo troškom, nikada investicijom u veću produkciju, a time i veći profit i zadovoljstvo klijenta.

Znaju igrati prljavo, pa i mješati se u unutarnje politike pojedinih država. Ali na ove dvije stvari redovno griješe i izgube utrku u kapitalnim projektima.

Ali polako uče i postaju sve neugodniji.

A što se tiče Indije, ne može se povući paralela sa Kinom. I Indijci su zaseban svemir.
0
MMirok•
Kako ne?
To su velike zemlje,mnogoljudne ,sa velikim razlikama u bogatstvu i načinu života unutar sebe.
0
IIB43•
Mirok,

U pitanju je višenacionalna i višejezična država. Nije baš da se uvijek slažu. Razlika ima.
Zato i podržavaju jednopartijski sistem. Višestranačje bi moglo razbiti Kinu na više manjih nacionalnih država. Svjesni su toga.

Ali vjeruj mi da ne postoje dvije Kine u vezi ovoga što pišem. Za psa se svi slažu da je ukusan. Mačka im nije draga.

Ne postoje 2 Kine. Jedna koja kupuje na water marketu i druga koja bi ga zatvorila. Svi kupuju na water marketu, uključujući i ove na vlasti.
To su specijaliteti koji nisu uvijek jeftini, egzotično je privilegija bogatih.
0
Avatarjolly•
IB43, Zakljucimo:
Dakle, jedna je Kina, jedinstvena, koja kupuje (I DALJE) na watermarketu, uz skuplje speicjalitete za visu klasu.
Ista je to Kina koju smo Hawk i Ja opisali.
Dakle, to nije Kina koja nestaje kako si prethodno napisao, to je Kina jos uvjek je vrlo prisutna.

Kad se rijesi corona, sacekajmo onda, neku novu pandemiju, s istog izvora, a sto nam drugo preostaje? Znamo odakle moderne pandemije stizu. To smo apsolvirali. :A00:

Podsjetimo se:
https://medicalxpress.com/news/2020-01- ... emics.html

China has been the origin of several major viral epidemics over recent decades, with the current outbreak of a new deadly coronavirus emerging in the central city of Wuhan.

itd... itd... itd....

Covid 19
SARS
H5N1
Hong Kong Flu
Asian FLu
0
MMirok•
Nisam mislio na prehrambene navike kineza.
A podržavanje jednopartijskog sistema?
Kao da običnoga čovijeka netko pita,večina ih za nešto drugo ne zna i takav režim opstaje.
Ali siguran sam samo uz pomoć željezne ruke,a ako bi netko nešto i pokuśao.....zna se.
Kao i na Trgu nebeskoga mira.......
0
IIB43•
Jolly.

Nisam pisao da tradicija nestaje, upravo suprotno.

Nestaje siromašna i zaostala Kina gdje se voziš u raspadnutome kombiju i kupiš paket noževa za par kuna. Danas su super sila sa fino razrađenom taktikom kolonizacije. Nastupaju kao spasitelji koji grade jeftino ceste i mostove, ulažu u tvornice... Jednom kada se domognu vlasništva kreće izrabljivanje.

Nije Trump njih napadao. Branio se.

Mirok. Trenutna vlast ih dobro predstavlja i obožavaju je.

Njihov jednostranački sistem je pun frakcija koje funkcioniraju slično strankama.

Hoće li se Tiananmen ponoviti ovisi o frakciji na vlasti. Sa ovom trenutnom. Ne.

1989 su bili zatvorena siromašna komunistička zemlja. Današnja Kina nema ništa sa time.
0
MMirok•
Dakako da se Kina razvija.
Prosječan Kinez sve bolje živi,što se bolje živi,ljude je manje briga i za politiku itd.
Kina kao ipak tvrdokomunistička zemlja,se razvija,ekonomski otvara što nije tipično za takve zemlje,pa onda ljude i manje smeta jednopartijstvo.
Mi imamo višestranačje, (nazovi) demokraciju,ali nemamo napredak....... :A00:
Mislim da se ne može usporediti frakcije(?)u KP Kine sa višestranačjem,jer bi inače imali višestranačje.
Mislim da mi koji pišemo sada o ovome,zapravo isto mislimo ali nekome ode slijed misli na neki drugi aspekt i vidokrug se širi.
:mrgreen:
0
IIB43•
Imaju novaca i kupuju zadovoljstvo. U tome je caka.

Jedan dio sirotinje se obogatio. Kako?

Kuća im bila nacionalizirana za graditi npr. Neboder. Ali su dobili luksuzni stan, školovanje, dobro plaćen posao i odštetu duplo u vrijednosti kuće.

Pa tko ne bi obožavao takvu vlast.

U vojsku idu dobrovoljno. Tamo ih školuju i po odsluženju im nađu posao.

Inače, i u ovome bogati vs siromašni su specifični. Bogati i siromašni se ne miješaju. Npr. ne vjenčavaju se međusobno.

Da bi se bogato udao/oženio prvo se moraš sam obogatiti.
Malo poduzetništvo je totalno liberalno bez zapreka (ekologija, sigurnost, dozvole...) i svatko si može stvoriti priliku.
0
MMirok•
Eh,što znači imati.......onda su sva druga pitanja minorna :lol:
0
IIB43•
Nije samo imati.

Na taj način stvaraju snažni srednji sloj, tj. povećavaju kupovnu moć građana. A to je temelj zdravog tržišta, time i snažne ekonomije.

Sve rade sa razlogom, ne zato jer su dobre duše ili iz ideala.

I ekologiju ignoriraju iz istog razloga. Ne zato jer su prljavi, nego da bude više tvornica sa što manjim troškovima proizvodnje.

Zapad im zapravo nema što prigovoriti. I oni su se obogatili devastiranjem prirode i kolonijama.
0
Avatarjolly•
Kolonije su se do xx stoljeca pokazale kao neisplative i skupe. Zato se odustalo od tog modela. Engleska je bila u takvoj situaciji da je bila prisiljena razmontirati imperiju nakon drugog sv rata..
0
IIB43•
Pa su osnovali Commonwealth.

Mislim da je gašenje pobuna i revolucija bile neisplativo. Dosjetili se isplativijeg modela, a da vlasništvo u tim državama ipak zadrže.
0
AvatarHawk•
Kad smo već kod sisanja vesala, ja baš i nebi bija tako siguran u to. Čini mi se da već pomalo sisaju, tu i tamo.
Sića li se ko kad je zapad selio proizvodnju u Kinu, svi su imali uvjet učestvovat u vlasništvu, Kina je morala prihvatiti, nije imala druge opcije.
I što se dogodilo, strahovit skok proizvodnje u Kini, a 40-ak % prihoda iša je zapadu po strukturi vlasništva. Kini se sve manje i manje sviđalo.
A onda se u Wuhanu dogodila korona, naglo se proširila po ciloj Kini. Proizvodnja trpi, Dionice padaju. Cili Zapad se čudi da kina ne intervenira deviznim rezervama da održi koliko toliko dionice, nikome nije jasno, a Kina mirno čeka. Kad su dionice drastično pale, Kina radi nešto drugo, masovno otkupljuje dionice zapadnih vlasnika po jako povoljnim cijenama. U kratko vrime vraća se proizvodnja, a isto tako i dionice. Kina u jako kratko vrime vratila sebi većinu zapadnog vlasništva i zaradila milijarde dolara. Ispada da se Kini ništa bolje nije moglo dogodit od korone, je da su izgubili solidan broj ljudi, ali uglavnom onih bez kojih se lakše more naprid.
Zapad je to jako brzo skužija, ali za dlaku prekasno. E tu dolazimo do vesala. Posisali su veslo i to pošteno, a niko e ne hvali s time, sram ih je priznat, ali brojke su tu.
0
AvatarHawk•
Ajmo reći da je tako, ali zapad ima skužu da nisu znali, a oni tu skužu nemaju. Tu je bitna razlika.
Ajmo ovako, npr. četvrtina svita je bacila planet na kolina svojim razvojem i nebrigom. E sada, imaju li pravo ostale tri četvrtine to isto raditi još tri puta, prije nego svi skupa sjednu za stol i dogovore se kako dati planeti šansu? Ove tri četvrtine će reći, čekajte malo, da i mi napravimo to što ste napravili vi, pa ćemo onda pričati, što ima i neke logike, ali znamo da ako tako ide dalje, svi skupa smo najebali, a da ona zadnja četvrtina neće ni imati priliku.
0
TTrapavi•
Nemaju skužu da nisu znali ali sila ne moli boga .
0
TTrapavi•
Prošlo je vrijeme kad su Kinezi radili čačkalice i svjeće iz parafina . Zahvaljujući mudroj politici vrlo lako bi se moglo dogodit da u dogledno vrijeme zapad to radi . Seli svu proizvodnju u Kinu , jedan za drugim pa na kraju kad su stekli potrebno znanje i stiču ga i dalje evo ih u svemiru . Najviše novca zapravo neviđenu količinu ulažu u znanost i nove tehnologije a to i budala zna što donosi već sad a kamoli u budućnosti . Zapadu odnosno cjelom svijetu mora biti jasno da će Kina biti broj jedan u svakom smislu . Pa stoga bolje da se oni pripreme za proizvodnju plastičnih čačkalica i parafinskih svijeća .
Niko neka se ne sekira za njihova ljudska prava i takozvane slobode , nešto se mora i žrtvovatjer ništa nema besplatno , odnosno kako neki vole reć nema besplatnog obroka.
0
MMirok•
Upravo tako,nitko zapad nije prisiljavao da seli proizvodnju u Kinu(općenito na istok i zemlje jeftine radne snage).
I na taj način Kina je ojačala,naučili su učiti i raditi,radi tu i industrijska špijunaža(rade to svi koji mogu).
Sa ovim zamahom koji imaju,mislim da ih nitko ne može zaustaviti.
Plus što nismo spomenuli,izuzetno vojno jačaju i jača im vojna industrija!
0
IIB43•
Ne bojte se za zapad. Nisu ni oni vesla sisali.

Kineska ekspanzija nije budućnost. Dogodila se.
Uhvatili su sve na prepad i iznenadili, ali sada se sve zna.

Ima Kina svojih boljki. Kako napreduju cijena im raste, sve su manje i manje jeftini. A to im je glavni adut.
A kako se razvijaju morati će se okrenuti prema ekologiji i sigurnosti. U suprotnome će se samouništiti.

Neće zapad proizvoditi čačkalice. Bez brige.

Malo će se prerasporediti zone utjecaja. Na scenu je došao novi igrač, i to je sve.
0
MMirok•
E upravo su to maestralno u Kini odigrali!
0
TTrapavi•
Nebi se mogao zaklet ali mislim da sam čuo za podatak da niko niti približno ne ulaže u vojnu industriju i za to prateće tehnologije kao Kina.
0
IIB43•
Te su tvrtke i prije korone bile u kineskom većinskom vlasništvu. A zapadni suvlasnici te dionice nisu imali kome prodati.

Sve te tvrtke proizvode manje bitne djelove ili sklapaju dijelove proizvedene na zapadu. Bio sam u nekim od njih.

Tržište tih tvrtki je većinom zapad.

Tako da koliko je to bio maestralan potez, budućnost će pokazati.

Sada će morati kupiti proizvod kojega će dalje sklapati budući im tehnologija za prozvodnju tog proizvoda nikada nije bila dostupna.
A kome ga onda prodati?

Polako. Utakmica je tek počela. Nemojte misliti da zapad nije uzeo u obzir ovakav razvoj događaja, ili moguću nacionalizaciju, kada je otvarao te tvrtke.
0
AvatarHawk•
Svi ozbiljni svjetski stručnjaci su to dokazali odmah, nema tu budučnost što. Ogromna lova je bila u pitanju.
Što će biti u budućnosti, je druga priča, ova je gotova, dokumentirana i stvarna.
0
MMirok•
U uvjetima kakvi su bili,za jako malo novca puno su dobili.
Dakle ,situaciju su maksimalno dobro iskoristili,zapad nije računao na to,dok su
se snašli......
0
IIB43•
Kratkoročno. Da.

Dugoročno moraju potpisati nove ugovore misle li ih zadržati u radu. Ili će prenamijeniti u novi proizvod, koji tržište tek mora osvojiti.

Zapad puno više boli ekspanzija po drugim kontinentima. To su ogromni novci.

Naš pelješki most je posao od 2 milijarde eura. Dobiili ga Kinezi, a sufinanciraju ga EU fondovi. Ovo boli.
A to nije veliki projekt. Gdje su kapitalni koji se sklapaju u destljećima i vrti se puno milijardi. To puno više boli.

A tek iskorištavanje prirodnih resursa. Auuuu, to baš boli.

To što su Kinezi dobili dionicama su kvartalni prihodi pojedinih tvrtki od kojih su ih kupili.

Ne bojte se za zapad. Bolje je promisliti gdje ćemo mi završiti u svim tim nadmudrivanjima.
0
AvatarHawk•
Kinezi su takoreći prekonoći dobili skoro 2 pelješka mosta, a bez da iko makne guzu iz fotelje, to je bija potez stoljeća. Nemojmo to zanemarivat.
0
MMirok•
Bože moj,korak po korak,tako se to radi.
A dugoročno......tko tu bilo što može garantirati?
0
IIB43•
Ne zanemarujem. Zabili su gol. Maestralan gol? To ćemo tek vidjeti.

Pametni planiraju dugoročno, Kinezi također. Provode ovaj plan desetljećima.

Ja ih ne podcijenjujem. Cijenim ih.

Ne slažem se sa njihovim pogledima, kao ni oni sa mojim.
Ali ako oni mogu prihvatiti moje stavove, bez da mi išta nameću. Ne vidim niti jedan pametan razlog da i ja tako uvažim njihove.

Žele ručati pasetinu i onda izvršiti nešto jer je tako rečeno da se mora.

Sa moje strane: Dobar tek i sretno na poslu.
0
MMudri•
:D Nas ima ko Kineza u dvije ulice....a oni nemaju demokraciju i tolike stranke,tek su najebali kad krenu u demokraciju,kolko će tek oni imati stranaka ....
0
AvatarHawk•
a još da in mi uvalimo SDP i HDZ ? :D
0
MMraz•
Mislim da si upravo našao način da Zapad pobijedi Kinu... tucet naših političara raštrkati po Kini i čekati da se sistem uruši. Ne bi dugo trebalo.
0
AvatarHawk•
a o tome i sa Trump-on raspravljan. Zainteresiran je. Izmislićemo i financirat simpozije u Kini za ove naše ministre što su bili smjenjeni, pa su sad dokoni, a potencijal imaju :D
Donald.jpg
0
MMirok•
Pa da im još uvalimo i stožer,po mogućnosti i Bandića ?
0
AvatarHawk•
Evo dobar novi poster za novu godinu. Još je na rasptavi u vladi. Diskutira se šprica kojeg cjepiva je naj adekvatnija :D
Nova-1.jpg
0
Ddamirdj75•
Nakon što cjepivo dođe ova crna statistika će u stvari postati samo prirodna selekcija...
0
AvatarHawk•
Evo ga, stiže :D
Putin.jpeg
0
MMirok•
Da,samo što Putin kaže da će on ipak "malo pričekati"sa cijepljenjem. ;)
0
AvatarHawk•
A pametan čovik. Što misliš da ću ja žurit? Svi ovi mudonje, što se cijepili prid kamerama, iman info da je to bila Fiziološka otopina NaCl 0,9 % :D
0
MMirok•
100 %.......a,Hawk pa ti i ja već imamo potvrdu !
0
AvatarHawk•
pa u tome i je poanta, potvrda čak i bez fiziološke otopine, a kamoli ovog drugog bućkuriša :D
0
Ddamirdj75•
Ne usudim se ni zamisliti šta se dešava sa glavom čovjeka koji umisli da se cijeli svijet urotio protiv njega :D :D Ima li među vama teoretičarima ravnozemljaša ? :D :D
Da se i tome smijemo :mrgreen:
0
AvatarHawk•
Nisi valjda na mene mislija? :D :D
Neko ko ima Astronomiju u malon prstu, sa "ravnon zemljon" se ne voli ni šaliti, ni smijati.
0
Ddamirdj75•
Ma neeeee na tebe :D Tj na sve koji misle da je korona urota u cilju ugrađivanja zamjenskih djelova golfa 3 :A03: :D
0
Jjohnnyboyy1711•
Ne znam kada me je nešto do ove mjere nasmijalo :D

Iliti zašto crkve rade a ugostiteljski objekti ne:

https://youtu.be/zaQiq9OEQ2Q
0
MMirok•
:D O tome cijelo vrijeme pričamo.
A novinar je sigurno teoretičar urote pa postavlja takva pitanja.
Ovaj video kola okolo i već je i van Hrvatske aktualan.
0
Ddamirdj75•
Jedna stvar je stožer koji radi ustupke crkvi koje svakako ne bi trebao raditi. Drugo je bolest koja u dosta slučajeva ima teške simptome i posljedice koje se još i ne znaju. Vi teoretičari zagovarate hodanje bez maskica,tezu da se treba živjeti kao i do sada i ne obazirati se na to da ljudi umiru,bolnice se pune.
Plašite ljude sa cjepivom iako je virus višestruko opasniji.
Spominjete čipiranje,gašenje slobode,kontrolu broja populacije... :D :D :D
Budimo odgovorni !