•Vatreno oružjeVHS-2 poluautomatska puška - kada bi bilo, bi ste li kupili
Iako već više od desetljeća slušamo o tome kako će HS Produkt napokon kao i svaki veći proizvođač oružja izbaciti na tržište svoga konja za utrku na polju poluautomatskih pušaka. Dvije stvari daju sitnu nadu da možda u skorije vrijeme ugledamo prve primjerke: 1. je intervju direktora HS Produkta Željka Pavlina krajem srpnja u Hrvatskom vojniku gdje na upit o proizvodnji novih modela pištolja i puški naglašava da u skorije vrijeme već krajem ove godine bude novih do sada neviđenih modela iz ponude... 2. moj današnji upit gospodinu Vedranu Vukoviću u prodaju - koji iako je generalno njihova mantra ipak baca novo svjetlo pošto je lani u ovo vrijeme bilo striktno da ništa od svega.
Pitanje kratko i jasno, kada bi HS izbacio VHS-2 u prodaju, bi ste li ga kupili, u kojoj konfiguraciji i po kojoj cijeni smatrate da je realno da se prodaje?
Pitanje kratko i jasno, kada bi HS izbacio VHS-2 u prodaju, bi ste li ga kupili, u kojoj konfiguraciji i po kojoj cijeni smatrate da je realno da se prodaje?
wikipedija kaze vojna varijata 10k, a onda nameti, pdv, marza, ovo ono...
Mislim da cijelu stvar treba jako pratiti iz perspektive disciplina u streljastvu, bilo klascinom, ili prakticnom streljastvu.
Idealno bi bilo da ga HSS uvrsti u tehnicki pravilnik za natejcanje, uz papovku.
Pa da je s vremenom zamjeni. (O novom praviliku se raspravlja, jos nisu donijeli zakljucnu verziju)
Ako ga HSS ne uvrsti u pravilnik, popularizirat se nece, nazalost.
Ogranicavajuci faktori:
Za lov nije. (to utpada trziste od 55.000 lovaca)
Za praticno streljastvo, mislim da nema veliki broja natjecatelja za sad, za neki three gun i slicno.
Preptostaljena cijena nije zanemarljiva.
Kupovat ce pojedinici za gust. (njih nekoliko)
U zakljucku:
Za prakticno streljastvo, i pojedinci za gust, potraznja ce biti mala. (za slovenko civilno trziste, za izvoz, druga je prica...)
Ako HSS koji ima najvecu grupu potenicjalnih korisnika ga uvede u tehnicki pravilnik za VK-PAP, postat ce poprilicno popularan, u nekolliko sezona.
I sama disciplina vk pap, ce ozivjeti. (sad je disciplina vk pap, i m48 na izdisaju)
Da li u HSS uopce razmisljaju da poplariziraju hrvatski proizvod kroz uvodjenje u u tehnicki pravilnik postojece discipline, pojma nemam.
Pitanje je koliko sluha tu ima.
kamo srece da postane dostupna, to bi me veselilo, vjerojatno bih ju jednom i kupio da financije nisu problem kao i vecini nas.
Ali ja to gledam, slicno, kao kad smo raspravljali o upisninama u lovacko drustvo: sa visokom upisnonom se principjelno ne slazem, ali cinjenicno veliki broj lovaca upisan u drustva dokazuje da se moze .
Druga stvar, iz primjera streljastva.
Sportska snajperska puska, + oprema, koliko dodje takvo ulaganje? investicija barem 4-5.000 eur, ako se racuna i pokoja sitnica dodatne opreme. i ovo je skromna oprema. nesto malo bolje bit ce i skuplje.
Pa onda vidi u zadnjih 10 godina porast broja natjecanja, i broja natjecatelja u long range disciplinama.
Bez obzira sta je oprema u trenutnom pravilniku za natjecanje VK pap (iVK puska 7.9) jeftina, popularnost discipline je u opadanju, a long range bez obzira sta kosta je u porastu.
kad je krenula javna rasprava o novim disciplinama, bio sam napisao prijedlog izmjena.
izvukao sam podatke biltena zadnjih 5 godina, za pap i m48, i za osijek i msk long range a grafikoni porasta ili pada popularnosti su u privitku.
(ima jos long range natjecanja u HR, ali rezultati porasta odaziva ce biti slicni - jer isti ljudi rotiraju po turnirama u HR)
zato mislim, da skupa cijena opreme, ne zaustavlja porast poluarnosti long range disciplina.
A jeftina cijena opreme za m48 i pap, ne zasutavlja pad popularnosti ovih. Po meni, ni ne moze se nacionalni program nekog natjecanja bazirati na opremi koja se vise ne proizvodi....
Grafikoni porasta/pada popularnosti na osnuvu biltena, su dolje, u zadnjih pet godina. (klasicne disiciplin u opadanju, moderno u porastu, na osnovu tog - pretpostavljam da bi tako bilo i u slucaju da se modernizira pravilnik za Pap i dopusti koristenje MODERNIH pusaka)
ne bih se slozio sa tolikim ulaganjima, ima ljudi koji pucaju long range sasvim ozbiljno i sa manjim ulaganjima... porast broja natjecanja da, u svakom slucaju, samo sjecam se da je tamo 2012-2014 bilo 70-80 natjecatelja na grobnik sniper cupu... mislim da sad nema ni pola od toga... ovo ostalo u statistici sto si naveo je ugodno iznenađenje.
nema vise jeftinih M48 i pap, nove se kupiti ne mogu, promjena cijevi je skuplja nego se prebaciti na longrange, jos je jedino streljivo za njih "jeftino" dok se ne potrose zalihe, a znam da su neki vec presli na komercijalno streljivo, mislim da je to glavni razlog... uz to sto long range ide najcesce u "privatnoj" organizaciji pa tu ima i sponzora a na VK M48/PAP bas i nema nekih nagrada koje bi privukle paznju natjecatelja i iz drugih drzava kao sto je slucaj sa LR natjecanjima... tu mozda lezi razlog popularnosti
bilo bi lijepo da si uvrsio i originalni sniper kup na grobniku, rado bih vidio i tu statistiku kao bivsi natjecatelj
Nasuprot, cijeni opreme, municije, i putovanja, je neisplativo.... vodi racuna da ima ljudi koji se natjecu medjunarodno u long range. Putovanja s vremenom pojedu znatno novaca.
(izracunao sam da me dvodnevni izlet iz Rijeke prosle godine na "Grom" u Osijeku kostalo oko 3500 kn, kotizacija, gorivo, cestarina, nocenje, streljivo, obrok, itd...onda uzmi da ima ljudi koji idu na natjecanja u Balkanskoj ligi, putuje se i dalje.... itd... trosak po putovanju je jos veci)
Ja to radim iz gusta, i volim preciznu pusku... a nazalost ne znam kad sam vidio preciznu papovku ili m48... (ne kazem da to ne postoji, ali to je sve teze naci), pa me jednostavno to ne zanima - da ulazem vrijeme i novac u nesto sto je vec istroseno i izraubano.
Inace, kad sam isao gledati biltene, trebao sam zavrsiti prijedlog u nekom roku, gledati sve biltene svih natjecanja, u zadnjih pet godina, uzelo bi mi dosta vremena.
naravno da je neisplativo, al' ako recimo osvojis optiku u vrijednosti 3000kn... znas ono lakse je plakati u mercedesu nego na biciklu
poznato mi to... ja kalkuliram i ove po zagrebackoj zupaniji, na Grobniku nazalost nisam bio godinama, a u Osijeku jos nikad
slazem se
razumljivo, no opet, cudno mi je da nisi uzeo u obzir bas ono natjecanje koje je ustvari otvorilo LR scenu u hrvatskoj...
Negdje sam pročitao da je proizvodna cijena tetejca 16 $
Veća špica bi bila da bude sluha pa da se napravi odmah sa ležištem za STANAG odnosno AR-15 spremnike. Kada bi koštala 8000 kn, pa da je i 9000 kn u tvornici, toliko bi izdvojio za nju.
Mene jedna druga stvar zanima. Da li je netko sta cuo u vezi pistolja u 22LR?
ak su to aredili da ak nisu hmm...
al to ke problem manje više kod svih bullpup pušaka zbog prijenosa.
Ljepota i elegancija sigurno nisu na strani vhs a
Ali recimo pa saiga kosta ispod 7,ako će vhs kostati 10 ne bih ga kupio
Meni je to osobno nedopustivo za jedno oružje koje košta veliku lovu...
Sad, da li vojna verzija ima neko poboljšanje ili bolje zatvoren sustav, pitanje je, mislim da nema no s obimom kojim Izraelci terblaju puške, ne znam kako oni gledaju na taj možebitno tehnički propust... čovjek bi rekao da su naučili školu sa FALovkama kad su napravili Galil, je su li se zeznuli u računici nakon Galila kod Tavora?
Ove godine, je bila akcija HSS za nabavku opreme za zaintersirane klubove.
malokalibarsko i zracno oruzje, prema subvencioniranim cijenama. Po meni, dosta pvoljno. i Cijene spustene.
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2541
Zato mislim da HSS ovdje moze odigrati kljucnu ulogu.
Nek prvo donesu - Novi liberalniji pravilnik, i nakon tog ponuditi nabavku opreme klubovima po subvencionarinm cijenama.
Naravno, ako nema volje ili sluha za to, nista od svega. Mogu i dalje gurati stari pravilnik za pusku, pa dok traje, a kasnije samo ugasiti tu disciplinu.
Kada otiđem iz gnijezda uskoro i zaposlim se i ako će se proizvoditi civilna varijanta, sigurno ću je kupiti, jer volim military-style oružje više od svega, ali kako je netko rekao, to će se tako i kupovati - većinom za gušt.
osobno bih radije gledao neki scenarij na AR/M4 platformi
prije ces ravrsiti kod Rimca sve mi se cini
kad bi to barem tako islo
Osjećam leptiriće u trbuhu
Ali ako bi bio dobar popust .......,ma ja bi ju kupio zbog Johnyija.
ako usporedimo iskljucivo estetski i zanemarimo konstrukcijski dio i performanse, famas, vhs1, steyr aug i vhs2, famas mi je najruzniji... onda vhs1 pa aug pa tek vhs2... ako gledamo iskljucivo estetski, vhs2 (i to ona verzija BEZ optickog ciljnika) mi je ekvivalent "ljepote" u bulpup izvedbama, ono sto mi je HK416 u AR platformi
NE bih se zalio da ubacim jednu u kolekciju, pogotovo ako je povoljna
Ali mislim da je to vrhunac ergonomije.
(Inace, ja sam tradicionalista, i konzervativac i preferiram klasicno, ali priznajem kvalitete moderne ergonomije)
https://www.youtube.com/watch?v=iCRqY9CEujE
Znači da su koristili match grade streljivo, da se pucalo u kontroliranim uvjetima na 100 metara te mjerenje preciznosti? Ima li takvo nešto zabilježeno i da je dostupno?
Može li se pretpostaviti da bi preciznost bila negdje u rangu neke kvalitetno napravljene AR-15?
Jesu li negdje objavljeni ti podaci?
1. puške nisu pravilno upucane
2. streljivo je neprecizno i loše čak i za upotrebu u puškostrojnici
1. neka me netko tko je bolje upoznat s pričom ispravi ako iznesem koji detalj krivo: VHS da li u prvoj da li u drugoj da li u obje varijante koristi kopije H&K ciljnika sa G3/MP5/G36 ... određeni dio ciljnika koji se montira na picatinny šinu je kompromisno rješenje na kopiji HSovih ciljnika iz razloga što originalni H&K ciljnici izvorno nisu zamišljeni da idu na nju... jedna polugica ili dodatak ciljnika na velikom broju pušaka koje su prolazile kroz periodični pregled i remont u HV-u su bile nakon tog pregleda i remonta sve sastavljene tako da prednji ciljnik nije bio dobro montiran jer je bio priručno učvršćen samo šerafom koji je klaparao nakon par hitaca od vibracija. Puške su znale nositi po metar i pol lijevo ili desno na 100 metara.
2. streljivo Igman kupovano nakon raskola sa Srbima i PPU-om je očajne kvalitete i preciznosti ali je cjenovno na natječaju redovito najpovoljnije a javna nabava kaže da najjeftinija ponuda pobjeđuje na natječaju.
Ako ćemo se voditi nekim neformalnim pravilom da se sve puške u kalibru 5,56x45 uspoređuju sa M4A1 koji da bi zadovoljio vojnu preciznost mora nositi 2 do 4 MoA na 100 metara odnosno da grupa nije šira od 5 do 10 cm pošto se MoA deklarira po sistemu da 1 MoA nosi 1" odnosno 2,54 cm na 100 jardi, te da za svakih 100 jardi više za jedan 1" povećava rasip...
Primjera radi...moja Saiga sa vojnom municijom podilazi daleko ispod deklariranog rasipa od 124 mm na 100 metara koliko je meni upisano u certifikat o pregledu i preciznosti koji sam dobio uz pušku. Budimo realni Tula municija nikada nije bila nešto, radila se masovno i zadovoljavala je uvjet da okine svaki puta a preciznost se nije gledala... odgovorno tvrdim da sa jugo M67 puške može u rukama strijelca koji je vrstan strijelac može slagati grupe uže od 5 cm ili oko 5 cm...
Nažalost nikada se nisam upustio u test po sistemu: komercijalno streljivo S&B, vojni višak M67, vojni višak Norinco, komercijalno streljivo vojnog porijekla Barnaul.
Dok je ne vidimo u poluautomatskoj varijanti za civilno trziste, ne treba se opterecivati.
Municija Igman, i tako ima losu reputaciju, a treba znati da su automati osjetljivi na kvalitetu municije.
https://www.vecernji.hr/vecernjitv
Cijena 11875 kn u HS Produktu.
Moja jedina zamjerka do sada je na premalen kofer da bi se puška smjestila s montiranom optikom!
Naime, kad sam svojedobno gubio živce oko Vučetića, rečeno mi je da je to vještačenje oblik kontrole nad uvoznom robom, jer se ne vjeruje trgovcima što sve uvoze. Nadam se kako se HS Produktu ipak više vjeruje.
Ja sam pušku odnio na registraciju/pregled, skupilo se podosta ljudi, poslikali su,
popunio sam formular, platio taksu i ostavio OL radi upisa.
Rečeno mi je da je to prva u RH (pretpostavljam da je stoga već upisan model u bazu podataka)
inače bi mi valjda rekli da je to prva koja je došla kod njih na registraciju.
Sačekat ćemo par dana i znat ćemo sve.
Ali ok,ne bi trebalo biti problema.
Znam da je bilo slucajeva (po starom zakonu iz 2012), da su ljudi kupili komad oruzja u ducanu s nabavnom dozvolom, a nije im prosla registracija.
Kako je pojedini ducan to kasnije rjesavao, nije mi poznato. Premda, mislim da se to svelo na povrat novca (i vracanje puske)
trebalo upisati novi model.
Puška je u OL upisana kao:
Vrsta: Sportska poluautomatska puška s užljeb. cijevima
Marka: HS VHS 2S
Tvornički broj: XY
Kalibar: .223 Remington
Vjerojatno je i proizvodnja bila već u suradnji sa MUPom.
Ali razum je negdje prevladao.
I ako na temelju fotografija ne može ocijeniti je li oružje prošlo kontrole i pičke materine, šalje ga na oročavanje na Vučetić. Super, zar ne?
Nama nedostaje domacih proizvodjaca, za njih je sustav rjesen. Ove procedure nastaju samo za uvoznu robu.
I ima nekih, koji tvrde da nam domaca proizvodnja ne treba.
Još dva tjedna pa će i montaža.
Puska VHS S2, drzi 1 moa, ja vidio, naravno u poluautomatskom rezimu gadjanja, jer drugog nema.
Sta je onda brzo gadjanje?
To je stvar vjezbe, i pravila natjecanja. To je brzo gadjanje. Potencijal ima, dalje je stvar strijelca.
Da li papovka m59 vulgaris ima potencijal brzog gadjanja prema pravilniku HSS, i u cemu je onda razlika?
Ovo je okružje u kojem vidim namjenu VHS-2S i tu je treba usporediti s ostalima. Nikakvo kurčevo statičko ležanje i povlačenje okidača po milimetar. Ovo što HSS radi poštujem, ali me ni najmanje ne zanima.
I papovka bi tu bila zanimljiva, dapače, vjerojatno uspješnija od mnogih drugih.
Bi li mogla biti bolja? Svi mi znamo da uvijek može barem malo bolje.
Na meti za MK pušku je 10 pogodaka, 5 Belotovih metaka sam prvo opalio i bilo je OK (da vidite koji su, ručno sam ih
proširio metkom u .308). Zatim sam opalio svojih 5 komada (Berger 77 grs OTM) i svi su unutar crnog kruga.
Pucano sjedeći, naslonjen potkundak na zečje uši i iz ramena na 100m s optikom na max povećanju, tj. 8X.
Kad uhvatim malo vremena i poigram se s laboracijom to bi moglo i upola manje.
Uzeo sam si slobode malo baciti oko na metu. Premda nisam pucao, pa ne znam što sve utječe na pogodke.
Svih 5 je oko 1.5 moa (ako sam dobro izmjerio sve) sa vertikalnim rasipanjem. Ali onaj 8 gore lijevo mi ostavlja dojam flyera, nekako je daleko od POI.
Bez njega je 1 moa sa izraženim vertikalnim rasipanjem.
U svakom slučaju, dobra laboracija može ovo vertikalno rasipanje zaista prepoloviti.
Super za vidjeti. Neću se priključiti u ovoj disciplini, ali da mi je zanimljivo pratiti razvoj, to svakako.
I cijeli IPSC u HR se bazira na pistolju. Iz razloga jer nemamo ni jedan poligon za IPSC gdje bi se moglo napraviti autorizirano natjecanje / event s puskom, prema pravilima IPSC. Lvel III, II ili I.
Dakle, za pusku nemamo uvjeta za razvoj slicnih aktivnosti. VHS u tom slucaju, za ovakve aktivnosti, mozda ima potencijal, ali ne u HR.
Sad se postavlja pitanje: "aktivnost i rekreacija", ili "sport".
Za sad u HR su samo dva streljacka sporta, jedan je ISSF grupa disciplina sa letecim metama, drugi je IPSC sport. Takodjer imamo predstavnika u ICFRA organizaciji u f-class disciplinama.
Ovo je u relativnoj sukladnosti sa evropskom praksom gdje svaka EU clanica ima ISSF savez i IPSC savez, a neke imaju jos i druge saveze (na primjer njemacka ima mozda desetak saveza), i tu varira EU praksa, mejdutim ISSF i IPSC su svima zajednicki.
Tako da ako se ikad igdje, nekim cudom, potegnu nekakvi javni, evropski ili drustveni fondovi za investicije u streljane, to ce biti u smislu necega sto je definirano kao sport, i zadovoljava tehnicke uvjete zakona i tog sporta.
Rekreativne aktivnosti, paramilitary tipa, s vatrenim oruzjem - poluatomatskom puskom, ce vrlo tesko do nikako naci financiranje za odgovarajuca strelista. Pa cak i na onim strelistima koje sportski klubovi koriste po ugovoru s vojskom, za sad nije izvedivo..
Dakle, razumijem pristup, i postujem osobno misljenje, cak ni ne sporim, ali nije realno ocekivati korisitenje VHS puske, na ovim prostorima kao na onom linku, tako skoro. Nemamo gdje. A finacirati novu infrastrukturu pologona ko na linku, ne vidim ko bi?
S druge strane, zamijeniti PAP m 59 sa VHS unutar domaceg programa natjecanja HSS, prakticki je samo stvar poteza pera. Prije ili kasnije ce se to rijesiti. Tako da ce realnost uvjeta koristenja poluautmatske puske u HR, dovesti do koristenja VHS puske, na klasican nacin u sportskom streljastvu - U Hrvatskoj. To bar tako vidim.
Nije raketna znanost da kad udri adrenalin nije više sve u mirnom povlačenju okidača ili pravilnom stavu. Cilj je što prije odraditi cilj
Steta je da se o tome malo zna. Pitanje je sta je to "instruktor"? Koje kvaiifikacije?
Ovih dana je aktualno. U HR se povremeno odradi nešto slično, ali ne uz toliki publicitet.
Medjutim to nije sport ili rekreacija.
https://www.euseca.com/