Izmjene, kojeg zakona?

Zakona o oružju, po informacijama koje ja imam. Navodno neke novosti u novom pravilniku nisu bile kompatibilne sa zakonom o oružju pa će ići nove izmjene zakona. To možda i nije loše jer još uvijek ima gomila stvari u zakonu koje treba mijenjati, pa je ovo možda prilika da se progura još koja pozitivna promjena.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Koje su to dodirne točke koje se trebaju mijenjati u Zakonu vezano za navedeni pravilnik?

Otišli smo već dosta u off-topic, al ok.

Ja nisam osobno bio na tim sastancima, pa ne mogu odgovorno tvrditi o kojim točkama se konkretno radi, ali nakon analize sam došao do određenih zaključaka. Ja imam dvije varijante Nacrta pravilnika o civilnim strelištima, stariju i noviju. Ne znam kada je točno koja nastala, ali jednu sam nabavio prije malo više od godine dana, a noviju prije pola godine. Ovdje ću citirati Članak 2. iz jedne i iz druge:

stariji Nacrt piše: Članak 2.
.....
Gađanja oružjem iz kategorije B i C može se izvoditi samo na civilnim strelištima ili na drugim mjestima određenim za vježbe gađanja, osim ako je drugim propisom drugačije riješeno.
Gađanje oružjem iz D kategorije dozvoljeno je i na mjestima za koja nisu propisani sigurnosni uvjeti ovim Pravilnikom, odnosno za koja nije potrebno ishoditi odobrenje prema Zakonu o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja ili ovom Pravilniku, uz uvjet da strijelac ili osoba odgovorna za gađanje osigura sigurnosne uvjete kojim će biti zaštićeni sudionici gađanja, te građani, životinje okoliš i imovina građana.
.....

noviji Nacrt piše: Članak 2.
.....
Gađanja oružjem iz kategorije B može se izvoditi samo na civilnim strelištima, strelištima ministarstva nadležnog za obranu, ministarstva nadležnog za unutarnje poslove ili na drugim mjestima određenim za vježbe gađanja, osim ako je drugim propisom drugačije propisano.
Gađanje oružjem iz kategorije C i D dozvoljeno je i na mjestima za koja ovim Pravilnikom nisu propisani sigurnosni uvjeti, odnosno, za koja nije potrebno ishoditi odobrenje sukladno Zakonu o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja, uz uvjet da strijelac i osoba odgovorna za gađanje osigura sigurnosne uvjete kojima će biti zaštićeni sudionici gađanja te građani, životinje, imovina građana i okoliš.
.....

Ako usporediš ovaj članak iz prvog (starijeg) i drugog (novijeg) nacrta, mislim da lako možeš zaključiti u čemu je razlika. A onda se može i zaključiti s kojim dijelom Zakona o oružju se najvjerojatnije kosi Članak 2. iz novijeg nacrta pravilnika.
(hint: Članak 35.)

Nisam htio otvarati novu temu, kad se već ovdje raspravlja... da li je netko primjetio ovo?

Da vidio sam to. Dodali su novi članak kojim se odgađa istek oružnih listova za vrijeme trajanja epidemije korona virusa. Čini mi se da se ni oružje ne mora registrirati dok traje epidemija, odnosno rok za registraciju se produljuje na 30 dana od dana završetka epidemije. Inače, kakva je situacija u trgovinama, može li se uopće kupiti oružje sada?

Zakon piše:»Članak 77.a
(1) Građanin iz članka 77. stavka 1. ovoga Zakona, za vrijeme trajanja epidemije bolesti COVID-19 uzrokovane virusom SARS-CoV-2, ne mora podnijeti zahtjev za produljenje roka važenja oružnog lista, a najdulje 30 dana od dana proglašenja prestanka epidemije.
(2) Oružni list koji je izdan građaninu iz stavka 1. ovoga članka smatra se valjanim do isteka roka iz stavka 1. ovoga članka.
(3) Radnje u upravnom postupku koje su građani dužni poduzeti u rokovima propisanim odredbama ovoga Zakona, a čiji krajnji rok poduzimanja je bio počevši od 11. ožujka 2020. ili će biti za vrijeme trajanja epidemije bolesti COVID-19 uzrokovane virusom SARS-CoV-2, građani mogu poduzeti najdulje 30 dana od dana proglašenja prestanka epidemije.«.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Može se kupiti u trgovinama normalno a za prijavu treba prije nazvati i dogovoriti termin. Ne može se doći nenajavljen kao prije.

Poslano sa mog BLA-L29 koristeći Tapatalk

Da, u MUP/PU za prijavu i ostalo šta treba napraviti

Poslano sa mog BLA-L29 koristeći Tapatalk

Uglavnom ja jutros došao i prijavio,bez najave . Prije mene bilo još dvoje. Mjesto je manje pa mozda zato ne treba najava

Ja svoju PP ne bi komentirao, službenica me odbila primiti uz prethodnu telefonsku najavu uz šturo objašnjenje da je kolegica na GO (valjda po petnaesti put ove godine) i da ona sama radi na dva šaltera i da se strpim da će me zvati... a nije da me čovjek čeka već za nabavnu da izvadim da riješimo papovku

Samo ti ispuni zahtjev na propisanom obrascu i predaj, i ja sam tako. Jeste malo duže trajalo ali djelatnik koji to radi me nazvao, ispričao se zbog čekanja i došao sam po nabavnu. Inače je sam i obavlja više poslova, a i komisiju skuplja kad skupi par predmeta.

Po tome će se komisija ovdje skupiti nikada onda

U pp kojoj pripadam komisija zasjeda navodno jednom mjesečno

Po svoj prilici ništa o svega. Prema zadnjoj info iz MUP-a kod mene jedna relevantna osoba za komisiju je odsutna zbog zdravstvenih komplikacija prouzročenih koronom, što ne preispitujem, zdravlje je zdravlje, ali preispitujem to da zar nitko drugi ne može tu osobu zamjeniti!? Sreća u nesreći što je primjerak na klubu u kojem sam pa se može čekati, neće proći.

Nitko ne bi trebao biti nezamjenjiv!

nitko nije nezamjenjiv al njima ovo (izdavanje dozvola za oruzje) nije od zivotne vaznosti pa cemu forsirati, kad ta osoba ozdravi sve ce se dalje nastaviti po planu i programu...

Ako se drugi iz komisije ne "razboli".

Da se vratimo na temu iz naslova:
Prema mojim saznanjima čeka se saborska implementacija izmjena zakona o eksplozivnim tvarima koji je prošao e-savjetovanja još u veljači. Zašto to nije odrađeno, ne znam. Vjerojatno korona i izbori.
Nakon toga pravilnik o civilnim strelištima koji imamo u radnoj verziji bi postao aktualan, po procjeni iz MUP-a, radi se o vremenskom razdoblju od oko 6 mjeseci od sada.

Sa e-savjetovanja:
https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainS ... tyId=13166

Za strelista je vezana korekcija clanka 78:

https://esavjetovanja.gov.hr/Econ/MainS ... tyId=16564

13.05.2021 javna rasprava otvorena za pravilnik o civilnim strelistima.

Kao i uvijek. Nakon što pročitam neki zakon. Ostanem zbunjen i manje znam nego prije čitanja. Srećom nisam odabrao pravo za struku, baš me ne ide.

Idemo redom.

Članak 1, stavak 2 je jasno definirao što se smije koristiti na streljani, i to je dobro.
Ali tu je članak 29, koji oružje kategorije C svrstava u istu kategoriju poput vatrenog oružja, što se tiče sigurnosnih mjera. Sa jedne strane je OK, da je to sada nedvosmisleno napisano (a bilo je praktički tako i ranije). Ali bojim se da bi to mogao biti i zadnji čavao u lijesu field targeta i sličnih disciplina oružjem C kategorije.

Članak 4 mi nije jasan. Što to znači?
Službenik streljane, kluba, udruge.... mora biti stalno prisutan.
Ili će svaki od nas (kao član kluba, udruge...) Potpisati izjavu o odgovornosti.

Vidim da su uveli i mogućnost privremenog strelišta bez nasipa, samo za natjecanja. Ali mora biti ograđeno u polukrugu 5% većim od maksimalnog dometa, sa stražarima. Članak 10. Ovo je i za zračnice, jako velika površina. Field target?

Kada sam bolje razmislio. Da, i meni se tako čini. Cilj bi bio da strelište nije bez nadzora (npr. strelište lovačkog društva). Na civilnim streljanama se ovo ionako provodi i bez članka 4 i novih zakona.

Ovo mi djeluje kao sjajna novost i ono što se čekalo. Da se može vježbati i na drugim mjestima, a ne samo na ovih nekoliko službenih streljana.

Traze uzvisinu 25% od ukupne duzine strelista.
Za 100 metara, to je nasip 25 metara visine.
Nemoj mislit da je to bas samo tako jednostavno, za vjezbe gadjanja.

Meanwhile in Švicarska: https://www.youtube.com/watch?v=r5capbhKlVA

Puca se preko ceste.

Riga mi se od ove države.

Naravno. Napisi im argumentirani komentar.

https://www.energy.gov/sites/prod/files ... iteria.pdf

Ovih 25% je vrlo slično kutu od 15 stupnjeva koji se propisuje u SAD.

To se odnosi (tih 15 stupnjeva) na streljane.
Dakle, na odredjene objekte za natejcanja, treninge i vjezbe gadjanja.

Za razliku od tog, mi ovdje govorimo, sad, o "mjestu predvidjenom za vjezbe gadjanja". Ovo nije bilo prije definirano zakonom, i sad kod nas u prijedlogu traze 25% visine u odnosu na duzinu streljacke linije. Takvih prirodnih mjesta ima vrlo malo.

U americi, za gadjanje na javnom prostoru, public land, (kao ekvivalent mjesta za vjezbe gadjanja) nacelno traze da se postuju 4 pravila Jeff Coopera, ali detalji variraju od savezne drzave do drzave, ili pak od okruga do okruga (county)

Primjer:
https://cpw.state.co.us/thingstodo/Page ... cLand.aspx

Da bi se vjezbalo gadjanje na public land, ili javnom zemjistu, iz gornjeg primjera, mora se zadovoljiti slijedece uvjete:

- 150 metara od najblize zgrade, kampa, satora, i slicno.
- zadovoljavajuci grudobran, backstop, ali ne odredjen visinom. (osim sto mora biti malo iznad mete)
- meta mora biti ispod grudobrana
- U svakom trenutku kontrolirati status strelista- cold and hot range, znaci kontrola gadjanja, kad se gadja i kad se oruzje odlaze prazne (implicira voditelja gadjanja)
- pokupiti smece

Ako govorimo o streljanama, o tome se zaista malo zna u Hrvatskoj, svak ko bi zelio pucati, ima neko misljenje, ali zaista se o tome malo zna.
Streljana, kao sportski objekt, mora zadovoljiti minimum sigurnosnih (balistickih) pravila koje propisuje postojeci, a uskoro i novi pravilnik o strelistima.
Uz ovo, mora zadovoljiti sve zakone o gradnji, od gradjevinske dozvole, prikljucke struje, vode i ostalo, kao i protupozarne zastite. (ovaj dio se uopce ne spominje u pravilniku u strelistima, i prosjecni laik se lako prevari, da mu mozda aparat za gasenje pozara, ili hidrant nece trebati na strelistu, medjutim nije tako).
Samim time ovo je vrlo skupa investicija, i tesko isplativa.

Da bi streljana, bila cim vise isplativa, ona bi morala ispunjavati uvjete pojedinih sportskih orhganizacija, koji su jos vislji od minimalnih uvjeta koje propisuju nasi pravilnici.
Na primjer, ISSF streljana je posebna kategorija, prema ISSF medjunarodnoj organiziaciji.
Uvejti za ISSF strelista:
https://cpw.state.co.us/thingstodo/Page ... cLand.aspx

ISSF streljana - Mora imati odredjeni broj linija, odvojeno streliste za ispaljivanje za zagrijavanje cijevi, saniterije, prsotor za oruzje, svlacionice, mislim cak i prostor za sponzore, itd itd...
Ako bi takva streljana imala tehnicke uvjete za barem 4 ISSF discipline, onda bi bila zanimljiva za organizaciju medjunarodnih ISSF natjecanja, a osim tog bila bi zanimljiva za pripreme raznih ekipa u pripremnom perioodu a velika natjecanja. (impicira razvoj sportskog turizma)
A ako ti dodju takve ekipe na pripreme, na primjer u post sezoni, onda govorimo o odredjenom broju nocenja, ugostiteljstvu, itd...
Kod nas ISSF streljana ima u Osijeku, i prihvatljiva na vrapcanskom potoku sa vrlo ogranicenim pristupom po terminima za sportase.
Evo, primjer nacionalne ekipe na gostovanju, za pripreme, (sportski turizam) malo popracena vijest.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... o-15070669

Ako napravis ISSF streljanu, recimo, samo za pistolj 25 metara.
Velika natjecanja sa vise disciplina se tu nece odrzavati a za jednu disciplinu se nece jednostavno desiti. (upitna investicija)

Ako govorimo o prakticnom streljastvu, IPSC, ili pak IDPA, opet je uvjet da se u ovisnosti o sankcioniranom nivou natjecanja, level 1, 2, 3, 4, itd - mora imati odredjeni broj boxova. Mislim 14 boxova za level 3. (nek me neko ispravi ako grijesim)
A da bi ga dignuo na level 4 ili vise (medjunarodno) do 18 ili 20 boxova.
Nasuprto tome, za vjezbe gadjanja prakticnog strelkjastva, svaki klub prakticnog streljastva bi bio zadovoljan da ima vec dva boxa gdje moze trenirati. Realnost diktira da budemo zadovoljni sa manjim, a to je opet mjesto za vjezbe gadjanja
Itd itd

Poanta je slijedeca, :
Za cim jeftinije proci, za namjenu za vjezbe i trening, mjesto za vjezbe gadjanja, odrediti uz realisticne uvjete da bi se to moglo realizirati, kako pojedinci, tako i klubovi ili drustva.

Streljane kao objekti, su vec skupa investicija, ali kad se ide u planiranje projekta, treba imati na umu cim vise disciplina da se omoguce kroz tehnicke uvjete za razne sportske organizacije. Tehnicki, svaka disciplina je druga prica da se izvede streliste, i povecava troskove jako.

Zato bi trebalo pojednostaviti registraciju mjesta za vjezbe gadanja, da to pojedinci, klubovi, drustva ili udruge, ili pravne osobe koje izvode obuku (lovacke skole, obuka zastitara), mogu jednostavno ovo rjesiti. A projekte velikih streljana razvijati prema mogucnostima, i potrebama lokalne samouprave i investitorima.

Idealno bi bilo - streljacko sportski centar, (za sve) pa da se ima za ISSF, za long range, letece mete, i prakticno strelkastvo. Ali to kosta.
Primjer projekta (koji sumnja mda ce se ikad realizirati je sportski streljacki centar na grobniku) - pogledaj preliminarni troskovnik projekta.

Poveznica u nastavku

https://www2.pgz.hr/doc/kolegij-zupana/ ... TOCKA4.pdf

Primjer za IPSC:
https://www.ipsc.org/matches/ratings.php

Da se nadovezem na prethodno, racionalizacija investicije, dakle kroz primjer strelista ili mjesta za vjezbe za IPSC.
Za level 4, IPSC match, trazi se 24 stage-a.

Level 4 je kontientalni medjunarodni match.
Za tako nesto je dovoljno imati jedan poligon u drzavi.
(ali treba ga sagraditi)

Level 3 je regionalni match, 12 stageva je minimum. I to bi jos pokrio jedan te isti poligon , u drzavi za level 4.

Level 1 i 2 poligon (3 i 6 stageova), bio bi vec predmet interesa da se organizira na nivou klubova. (odnosno gradova)
Moze se ici na nivo "mjesta predvidjenog za vjezbe gadjanja", da se pojednostavi registracija i osnivanje takvog prostora.
A ako bi se islo na organizaciju natjecanja Level 1, ili Level 2, onda bi se moglo ici na registraciju privremenog strelista sto omogucuje clanak 78 iz zakona o eksplozivnim tvarima.

https://www.ipsc.org/matches/ratings.php

Nije problem ako ja brkam streljane i mjesta za vježbu gađanja, ali prema ovom prijedlogu zakona čini mi se da ih brka predlagač zakona. Bar što se tiče kriterija visine nasipa iza mete.

Tko će mu to ovako zorno pojasniti na onom linku?

Jos jedno e savjetovanje, vezano za ovu temu, otvoreno.

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainS ... tyId=16720