poluautomatsko oružije tipa ak 47 ili ar15
molio bih nekoga ako ima ili ko se razumije da mi pojasni dali je moguće u rh dobiti nabavnu dozvolu i registrirati poluautomatsko oružije tipa ak47 ili ar 15. a da nije na sportsku dozvolu za streljaštvo i natjecanja.
Prema novom, vazecem zakonu iz 2018, poluatomatske varijante oruzja "koje nalikuju" na automatsko, prebacene su u B kategoriju, i mogu se registrirati kao sportsko ili lovacko oruzje, dakle stara klauzula je ukinuta. I time je ovakvo oruzje postalo dozvoljeno za nabavku i registraciju.
Dakle, moze se kupiti sa bilo kakvom nabavnom dozvolom, sportskom ili lovackom i registrirati kao jedno ili drugo.
Kao sto veli kolega, za lovacko oruzje je spremnik limitiran na 2 komada. Za sportsko oruzje, spremnik je zakonski ogranicen na 10 naboja. To je jedina prakticna razlika.
Lovacki kalibri:
Ako ce se zaista korsititi za lov, treba obratiti paznju da je kalibar odgovarajuci za odredjenu divljac, na pr. 7.62x39 je maksimalno za divljac do velicine srnjaka, medjutim PA pusaka na bazi ar10 ima i u 308 win kalibru sto bi bio univerzalni kalibar.
Ovo je definirano pravilnikom o koristenju lovackih naboja, NN37/2019:
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 7_779.html
U međuvremenu moraš obaviti liječnički(ako nemaš vatreno oružje) ali to ide uz nabavnu.
djelomično točno... Zakon o oružju ne regulira lov... u sam lov se ne može ići sa poluautomatskom puškom koja u tom trenutku ima okvir sa kapacitetom većim od 2 kom.. dok na streljanu sa istom tom puškom možete ići sa legalnim 10 kom spremnikom.
Druga stvar što i kod AR-10 treba paziti jer određeni modeli primaju SR-25 a druge pak DPMS tip spremnika koji su u suštini jednaki osim način prihvata u tijelu puške.
Summa summarum: AK 7.62x39 je nešto što je prihvatljivo cijenom, može se doći do povoljnog streljiva, može se nadograditi. AR-10 za ispod 12000 kuna s cijenom metka od 7 kuna po komadu i višom cijenom dijelova i manjom ponudom nego za AR-15 ipak ne bi razmatrao. Naravno to je razlika u cijeni između pušaka, ako pribrojimo lovački ispit, članarinu u lovačkom društvu, liječnički... višestruko neisplativo ako se lovom ne misli aktivno baviti i u njemu uživati nego samo poradi nabave puške.
Članstvo u streljačkom klubu može koštati 200 do 400 kuna na godišnjoj bazi, liječnički je još nekih 450 kuna. Trošak izrade nabavne dozvole i oružnog lista je još 200 kuna ako nemaš slike već se moraš slikati. A 800 do 1000 kuna nije ni približno dovoljno za sami lovački ispit, a gdje je još izdašna članarina koja se plaća. Pa trošak ako se ide u lov.
ako moze papovka moze i to zar ne? na stranu estetska etika, ako kalibar udovoljava zasto ne... druga stvar je sto bi te gledali s prezirom da "vojnu pusku" nosis u lov... no nista drugacije se ne gleda na G3 ili FN FAL, na M76 i PAP su se ipak malo navikli... no i Steyr SSG69 je prvenstveno vojnopolicijska puska pa je ima u lovu koliko hoces
sportska dozvola za drzanje i lovacka za drzanje i nosenje se po pitanju nosenja razlikuju samo sto lovacko smijes nositi iz lovista kroz NE loviste natrag u loviste... ako izuzmemo ogranicenja spremnika, uvjeti koristenja su identicni... no ako dodjes s tim lovackim oruzjem na streliste smijes koristiti spremnik maksimalno dozvoljene kolicine streljiva za te uvjete koristenja - 10kom
kako se skrati ili blokira spremnik na papovci tako se moze napraviti isto i na odvojivim spremnicima. iako je po meni metalne odvojive cak lakse i skratiti nego raditi blokadu, think outside of the box... nekad si je ekipa radila skracene spremnike za kalas za 5-10kom i u njima nosili metke za tromblonske mine.
nisam upoznat pa ne razumijem.
a bavljenje long range streljastvom je kao nesto jeftinije od toga? konkurentne puske krecu od 15kkn, optike od recimo 1000€, ako ne punis sam, dobar match metak je oko 15kn recimo.
radio sam detaljnu racunicu nedavno... lovacki ispit je skuplji inicijalno, no izjednaci se sa sportskim streljastvom nakon 7godina i nakon toga je lovacka varijanta jeftinija po kolicini godisnjih troskova... ako te zanima mozemo to i detaljnije razradit da ti pojasnim.
moram ti reci da si debelo u krivu sa ovom racunicom i informacijama... zelis da razradim?
ja bih na ovu listu troskova dodao jos cijenu sefa za drzanje oruzja, koji se mora imati, pa dodje obavezan jednako kako i ostali administrativni troskovi.
Mislim da ciijene najjeftinijih, za pusku, idu od 700 kn na gore, priblizno (bauhuas, pevec i slicni ducani). Cijene su nize, za manje sefove, za kratko oruzje.
Osnovna članarina u HLSu je 150 kn godišnje,ukoliko želiš nešto više nešto je skuplje,ali do 300 kn.
znaci troskovi variraju.
Ajde da napisem za lovce "platise", i njihove troskove.
Znaci prvo da stavim troskove drustva, koji se reflektiraju na troskove lovca pojedinca.
Lovci (drustva, ili fizicke osobe, ili firme), koji gospodare lovistem placaju koncesiju za loviste, godisnje. Visina koncesije ovisi o bonitetu (kvaliteti) lovista, i povrsini lovista.
Nivo godisnje koncesije moze biti od 50.000 kn na godinu, pa do vise milijuna kuna na godinu (kao recimo, za bivse Todoricevo loviste).
Dodatni trosak su stete koje drustva placaju, a to su stete na usjevima, i stete na vozilima.
Ovo je komplexna tema, ali jedan dio pokrivanja steta moze biti pokriven osigurenjam (opet trosak) ali tamo gdje su takve stete ucestale, osiguranja traze previsoke i nerealne premije, ili uopce ne zele potpisati. Za stete na vozilima, lovacki savez pokusava da lovacka drustva ne budu odgovorna za to, ali nije rijeseno 100%.
Clanarina savezu i zupanijsklom savezu.
Hrana i dohrana za divljac, takodjer je stavka, govorimo o vise tona nekakve hrane koja se na godisnjoj bazi stavlja u hranilice za divljac.
Kad ovo saberes godisnje cifre troskova su barem na 6 znamenki. Novaca treba drustvu.
Privatna i komercijalna lovista financiraju se iz lovnog turizma.
Lovista kojima gospodari drustvo, neprofitna udruga, financiraju se kako znaju i umiju, a dobrim dijelom iz clanstva.
Kad ovo sumiramo sta to financijski znaci za jednog lovca clana drustva, imas sredtvstva iz ovih izvora:
- Upisnine
- Clanarine
- Donacije firmi ili lokalne samouprave, ili lokalne zajednice
- Dobrovoljni rad pojedinaca (radni sati)
Upisnina u drustvo, je pojam koji sam vidio jedino u lovackim drustvima (kroz zivot sam bio clan barem 5 razlicitih udruga - ne lovackih, i pojam upisnine sam sreo samo u lovackom drustvu).
Zasto su vecina lovackih drustava uvela upisninu nisam siguran u tu politiku, a danas je to vise obicaj, nego finacijska korist (po meni).
Vjerojatno je osnovni razlog da se namakne vise novaca za godisnje troskove i oboaveze drustva, ali kao rezultat politke upisnine, postoji vrlo mali upis novih clanova u prosjecno lovacko drustvo, i drustva su u prosjeku sve "starija".
Visina upisnine varira, ide od 500 kn, za jedno drustvo koje znam, pa maksimalno do 10.000 kn, za drustvo sa najvisom upisninom, meni poznatom.
Prosjek upisnina se vrti negdje od 3000 - 5000 kn.
Kad mladi lovac plati upisninu, onda je stekao pravo, da plati jos ponesto:
Clanarina:
Clanarine su razumnije: od 500 kn godisnje, do mozda 1500 kn godisnje. Cesto puta se placaju na vise rata, jer je dosta lovaca u mirovini, i platiti sve odjednom, moze biti problem
materijal za ceku ili ostale objekte u lovistu.
Materijal za ceku ili objekte u lovistu, moze rjesiti drustvo, ali vrlo cesto lovac sam u svom reviru izradjuje ceku i ono sta mu treba (na pr hranilica), o svom trosku.
Pa ima investiciju materijala, i vlastitih radnih sati.
Radni sati.
nakon svih placanja, da bi lovac imao pravo lova, mora odraditi odredjene radne sate: hranjenje divljaci, odrzavanje lovacke kucice, izrada ceka, cijepanje drva za zimu za lovacku kucicu, kosenje trave, oranje remize da se zasadi nasad za divljac, izrada pojilista, itd... Minimum radnih sati u obliku bodova, propisuje lovacko drustvo
Lovac to odradi volonterski, ali ako cemo biti realni, na trzistu rada, radni sad je barem 40 kn / sat. Pa po toj racunici radni sat je investicija.
kad je to ispunjeno, lovac ima pravo lova, ali nema garanciju odstrela. Lovac je onda ogranicem lovnim pravilima drustva. Prva restrikcija je "lovni dan". Obicno lov radnim danom drustva ne dozvoljavaju, lovi se samo vikendom. Kad je lov, onda ,lovnik kaze sto se lovi, kako, i do kad je lov... itd. itd...
E, da, znam za barem dva drustva koja mladom lovcu, od restrikcija u "ponudi", mladom lovcu ne dozvolavaju lov prve dve godine clanstva, a daje im sve ostale radne i financisjke obveze.
Placas puno, lovis malo: Rezultat ovog sustava je mali i nikakv priliv lovaca u drustva, i s druge strane pojava komerijcalnog turistickog lova, kako po drustvima tako, naravno i komercijalnim lovistima.
E, sad troskovi za lovca u komercijali:
(Nema upisnine, nema clanarine, nema radnih sati, nema redukcije lovnih dana - jer u lovnoj sezoni svi su dani lovni a ne samo vikend)
Srnjaka s mesom, koji nije u medalji mozes loviti za priblizno 250 do 350 eur.
Srna s mesom, 100 - 150 eur.
nazimad, 500 kn - 100 eur...
fazan, 100 - 150 kn po kljunu
zec 50 eur, po repu
itd... itd...
Znaci turisticki lov sasvim legalan, a nema dodatnih troskova, i nema radnih obaveza.
Vrlo cesto lovacka drustva nude komercijalni lov gostima sto im pomaze pokriti godisnje obaveze, obicno su takvi lovovi najrazumniji s cijenom, jer udruge nisu profitabilne organizacije. Komercijalna lovista naplacuju nesto vise.
Nemojmo se zavravati, lov na trofeje je skup, na trofeje u medalji.
Ali ako neko lovi radi gusta, ili radi mesa, usporedjujuci s obavezama u drusvtu, komercjalni lov nije nepristupacan.
Ali u toj racunici, lovca koji nije clan lovackog drustva, onda imas primjer GODISNJIH troskova, recimo da odstreli dva srnjaka ispod medalje i jedno nazime, sto je dovoljno za razumne godisnje potrebe za meso divljaci:
Iskaznica HLS godisnja 150 kn.
2 x srnjak, komercijalni lov, pausal, 2 x 350 eur - 700 eur (5180 kn)
1 x nazime, komercijalni lov, 100 eur. (740 kn)
10 x fazan, za gust, 1.000 kn
ukupno: 6.930 kn
Umjesto dva srnjaka koji nisu u medalji, ali jesu trofeji mozes recimo uzeti 3 nazimeta, dobio si godisnje:
Iskaznica HLS godisnja 150 kn.
3 x nazime, komercijalni lov, 3x100 eur. (2220 kn)
10 x fazan, za gust, 1.000 kn
ukupno: 3.370 kn
naravno, u svim kombinacijama imas putne troskeove, i druge troskove, marende, itd... ali mislim da je prethodno dovoljno slikovito.
Inace ja jesam clan lovackog drustva, ali cesto odem za gust u komericjalni lov. Dao sam neki prosjek cijena koje sam sretao.
HLS ima svoje loviste, i nude turisticki lov, imaju cjenik na web stranicama u vise detalja, pa pogledaj ako te zanima.
Osobno, ja u lovackoj sobi imam trofeja, ali nemam ni jedan trofej u medalji. (sve medalje koje imam, su iskljucivo iz streljastva)
Uglavnom dobio si sliku, u financijski svijet lovstva!!!
Medjutim, iz perspektive lovca, pojedinca to ja ne vidim kao pogodnost, nego kao jos jedan cavao u sanduku lovstva.
Nek je takva upisnina u prosjeku visine jedne prosjecne Hrvatske place, visoka je.
Recimo nek mladi lovac polozi lovacki ispit, treba mu da se opremi: bar dve puske (sacmarica i karabin s optikom), lovacka roba, lovacko odijelo za svecanosti, dvogled, cipele, cizme, jedan, dva lovacka noza, popis je veliki, ali barem 20.000 kn ako kupuje polovno oruzje i ostalu opremu srednje kvalitete. i na sve to jos skoro 1000 eur sa upsininom i prvom clanarinom. Znaci, investicija od barem 30.000 kn, u grubo. (prosjecna sestomjesecna placa)
Nakon tog mu slijede radne akcije, obaveze i vrlo limitirana prava lova.
To je realnost. I mladima nije to atraktivno.
U mojoj lovnoj grupi ima nas 15'tak, od tog samo ja i mozda jos 3 su u stanju otici u pogon, jer su drugi lovci starije dobi. I to jedan dio koji moze jedva otici to standa, a ima ih jos nekoliko u statusu mirovanja, da uopce ne love. Ne mogu. Godine. Oko trecine grupe su umirovljenici, druga trecina priblizno pred mirovinu, a mi "mladji" idemo ka pedestoj godini zivota.
Mi u lovnoj grupi koji se pribilizavamo 50 godini zivota spadamo u mladje lovce.
A lovce u starosnoj dobi od 25 do 30 godina zivota je rijetko za vidjeti, kad ponegdje tu i tamo odem u goste.
Nekad se u HR spominjalo 60 - 65.000 lovaca, danas se u javnosti vrti broj od oko 55.000 lovaca. (pad brojnosti od barem 10% u zadnjih desetak godina, sigurno)
To je svakako rezultat vise faktora, odlazak mladjih u inozemstvo, ekonomska situacija,nezaposlenost, itd, itd... Ali brojnost lovaca pada, a ja ne vidim neke akcije na nivou HLS, ili poznatih mi drustava u okolici da se radi nesto da se privuce veci broj mladjih lovaca u drustva, niti na popularizaciji lovstva. Nego, jos im treba uvaliti upisninu.
Upisnina kao jedan od faktora, ne pomaze tome svemu. U takovj situaciji ne vidim svrhu upisnine.
Obzirom na prosjecnu starost lovaca, u narednih deset godina, bit ce demografska katastrofa u lovackoj zajednici.
Posljedice cemo vidjeti, a pogotovu kad i ako udju u sistem strani lovozakupnici.
Moj je subjektivni dojam da ce posljedica svega ovoga u narednim godinama biti komercijalizacija lovstva.
Uz lagano izumiranje ovog rigidnog sustava drustava kakav je sad. ja ovaj sustav ne vidim kao samoodrziv, jer ne vidim priljeva friske krvi, maldjih clanova.
. Odnosno, drustva ce ovakva odrzati tu i tamo, nece potpuno nestati, ali bit ce ih u manjem broju nego sad. Jer sa malim brojem clanova, nece biti u stanju da se pokriju zakupnine ili koncesije lovista.
Upisnina u ovakvom sustavu ne pomaze.
To ja tako vidim.
rijetko koji novi lovac odjednom odluci biti lovac i kupi svu tu opremu na komad, to dobro znas i sam... pusku nasljedi od oca, noz dobije na poklon, cizme ionako ima za raditi oko kuce a gojzerice ionako ima od prije dok je hodao po sumi, dvogled moze i ne mora imati... znam da ga moj otac koji je lovac 40+ godina ima tek zadnjih 5-10g. I sve puske su mu bile bez optike do pred godinu dana. poceo je samo sa sacmaricom pa par godina kasnije kupio karabin i mk. Odjelo za svecanosti, oprosti ali nije nuzno da bi bio lovac. Masa lovaca kod nas ga nema, imaju ga oni boljeg imovinskg stanja koji se ionako vole pokazivati. Zelim reci da se takva kolicina opreme na nabavlja preko noci a bome niti tokom jedne godine.
Zelis loviti u Todoricevom lovistu gdje su kapitalci? Ne mozes si priustiti? A onda ces biti skromni lovac u Špišić Bukovici gdje je upisnina 1000kn i clanarina isto toliko.
Dakle, ne mozes biti clan ferrari kluba ako nemas ferrari... Tako isto, lovio bi lava i bivola ali nemas para za safari? a jebiga, lovit ces fazana i zeca... To je oduvjek bio sport i zanimacija za elitu i uvijek ce biti. Mozes ga komotno usporediti sa voznjom auto utrka... tatini sinovi i tajkuni si mogu priustiti pravi rally auto i odvoziti koju utrku, ti i ja si mozemo priustiti 45min najam kartinga u Areni... Vjerojatno među sirotinjom ima i neki novi "Šumaher" samo to nikad nece saznati jer si ne moze priustiti ni da proba.
nije istina, evo, predsjednik lokalnog LD se angazirao i privukao hrpu mladih lovaca, oko 10-20, sudjeluju na radnim akcijama, covjek se bori, u uskom krugu ima 6 LD-a koji međusobno surađuju, svake godine je jedan LD domacin za lovacke igre, uređuje se streliste/mjesto za gađanje koje ce ujedno sluziti i za natjecanja, uredilo se novi gater (prije ga LD nije imao nego samo 1 ili 2 jaca drustva od tih 6 spomenutih).
Nije da to mladima nije atraktivno, mladi prvo trebaju imati stabilan posao pa ce si moci priustiti nesto sto ih zanima...
U nekim ruralnim sredinama iz kojih se svi izseljavaju i ostaju samo stari ne mozes ocekivati pomlađivanje LD-a, tu ne pomaze ni besplatna upisnina kad ljudi nema.
ajmo karikirati da je u cijeloj RH ista upisnina... i da sad ukines istu za nove clanove, sto bi ti stari clanovi rekli na to, pogotovo oni koji su platili visoke upisnine?
ako u susjedstvu imas LD sa slabim fondom divljaci i upisninom 1000kn, i imas drustvo sa vrhunskim fondom divljaci u medalji, velika povrsina, jaka infrastruktura, itd, ali je upisnina 10.000kn... u koje ces se drustvo uclaniti? a sad zamisli da oba drustva imaju istu upisninu od 1000kn... svi ce se uclaniti u ovo drugo, a ono prvo ce propasti... opet nisi nista dobio, samo si clanove jednog drustva prebacio u drugo. To ti je isto kao sto nemaju svi Swarovski i Zeiss optike, nego neki imaju i Buschnell i SWT...
Ja vidim, prvo jer financira drustvo, drugo, sluzi kao neki filter... zamisli na mojem podrucju gdje ima 6 LD-ova... da njih 5 nemaju neki izbor divljaci a da jedan ima sve i to u medalji, da nema upisnina proporcionalnih kvaliteti lovista, onih 5 drustava bi propalo jer bi svi aplicirali u ovo jedno koje ima vrhunski izbor divljaci... onda bi doslo do toga da se mora limitirati broj clanova, onda bi se urgiralo plavom kuvertom koga da se primi u LD, sto bi si opet oni imucniji mogli priustiti ali lova ne bi isla u LD nego u neciji dzep, znas kako to vec ide u RH.
kao i u svakom drugom aspektu naseg drustva... nije to samo u lovstvu... mislis da je u recimo dobrovoljnom vatrogastvu drugacije? Malo je bolje, jer tu djeca od malih nogu imaju pristup aktivnostima, a to u lovstvu bas i nije moguce do navrsenih 18/21g.
a zasto se tome cudimo, pa cijela hrvatska je privatizirana
Meni upisnina nije nista drugacija od clanarine, samo sto tom upisninom placas razinu ekskluzive... da svi auti jednako kostaju svi bi vozili mercedesa a fiat i dacia bi propali i tisuce ljudi ostali bez posla. Gledaj to na taj nacin. Razmisli tko su bili lovci pred 100-200g. gospoda i vlastelini... obicni seljak je bio lovokradica jer nije imao financija da bude clan elite i lovackog drustva pa je kuburom domace izrade krivolovio divljac da bi prezivio... Razmisli kad je tek srednji stalez i radnicka klasa pocela ici u lov.
Samo racionalno razmisljam...
Da ne citiram sve, ali hvatam tok diskusije.
Cijenica jest, da mnogi ili vecina lovaca dolazi u lovstvo zato jer je iz lovacke obitelji.
U tom slucaju, mnogo je toga lakse, pa ako otac ima koju pusku viska, samo je prepise na sina.
U nekim drustvima, postoje smanjene upisnine, ili cak i bez upisnine za najblizeg clana obitelji.
Kako gdje.
Ali sto ako neko, recimo iz urbane sredine, koji nije iz lovace obitelji, zeli krenuti u smjeru lovstva.
Njemu je pocetna akumulacija troskova potpuna. Vjerojatno ce ici postepeno u opremanje, kako mu prilike budu dopustale.
U mom kraju (PGŽ) nema nekih atraktivnih lovista poput Todoricevog, manje vise sve su to lovista istog ili slicnog boniteta. Takodjer to nije kraj poznat po jakim trofejima, vepar do srebra vec izvanredan, slabiji srnjaci ispod medalje, jelen u bronci je vec rijedak. Sve preko tog je vanserijski bonus i sreca ako se potrefi lovcu. Moze se posreciti, ali nacelno, lovista ne daju vidoke trofeje.
I onda imas, neka od pravila za upis.
Upisnina i clanarina, radne akcije, prve dve godine bez prava lova.
Ili:
Lovac koji polozi ispit u privatnoj skoli, koja ima sve dozvole ministarstava za skolvanje, ali nije HLS, e takav lovac, moze se uclaniti u drustvo, plus upisnina i clanarina, i opet dve godine bez prava lova. Jer HLS skoluje "ma daleko visem i kvalitetnijem nivou"?
Ponavljam, lovista su sva slicnog boniteta, nema ovdje lovista da su jeleni i srnjaci svi u medalji.
Dake, o tome pricam.
Vjerojatno, na sjeveru i istoku Hrvatske, a pogotovu Baranja, gdje su jeleni jaki, divlje svinje brojne, vjerojatno u takvim podrucjima ima razlike od lovista do lovista, pa razumijem logiku.
Konacno,
da sumiram.
Situacija u lovstvu i priliv madih kadrova je slozena:
- ispit se moze polagati preko HLS, ili u privatnim skolskim centrima kojih je sve vise
Nakon ispita, mladi lovac, ima slijedece opcije, uz uvjet da rjesi minimum opreme nakon ispita:
- uclaniti se u lovacko drustvo, prema pravilim uclanjenja, preuzimajuci obaveze koje drustvo postavi
- Loviti komercijalno, o lova do lova
- Loviti komericajlno, preko placanja tzv. "lovnih paketa" kroz sezonu
- Loviti komercijalno preko agencija
- Loviti na poziv, u gostima
Svaka od navedinih opcija, moze se lako prosiriti u zasebnu temu.
Za sad te opcije postoje, ali za sad jos uvjek je cijeli sustav slabo transparentan, ili ne transparentan. Vrlo tesko se orijentirati, nekom ko ne dolazi iz lovackih krugova. Cim nije transparentno, nije ni atraktivno, vise je to po principu "snadji se druze". Jos to sve skupa po meni nije na zdravim nogama.
tako je i kod mene na spoju Like i Korduna, ima nesto medalje u srnjaku i vepru, jelen svake druge prestupne zaluta, medo bude u medalji ali za komercijalni lov ili kako se koji put dogodilo da bude odstreljen jer je bio bliski susret :/ zeca se puštalo ali lisica je previse, a nije ih se lovilo, pa je to bio samo skupi obrok za lije. Čagljeva opet ima kao i prije rata, nađe se i vuka pomalo.
ovaj dio nisam bas razumio niti skuzio sto zelis reci, govorimo o upisnini, a u oba ili-ili imas upisninu???
kod nas je kad polozis, gdje god, ides u lov, aj bok... kod nas toga da 2g nemas pravo lova ne postoji. niti u slucaju polaganja kod HLS niti kod privatnih skola. no odlazimo previse u lovacki sektor, daleko od teme uvjeta posjedovanja određenog tipa oruzja i na koji nacin i zasto itd.
tocnoširimo ionako OT temu sad i na polaganje i opcije, diskutirali smo upisnina da ili ne. BTW ja sam ovaj zadnji na popisu, jednom u 5g. odem u lov, odsjedim tih par sati na tronoscu, pokriven kabanicom, poslije se podruzim, pojedem gulas i idem kuci... ostalo sam na streljani, imam taj lovacki ispit samo radi oruzja i ispalo mi je jeftinije i i prakticnije nego streljacki status. Pogotovo jer tamo gdje sam zivio nije bilo streljaskih klubova u krugu 80km, pa bi mi i to bio dodatni trosak. ovo je sve pocelo jer smo diskutirali koji je status povoljniji osobi koja zeli imati oruzje i povremeno ga koristiti a nije specificno zainteresirana niti za lov niti za ozbiljno streljastvo.
stvarno ne znam sto odgovoriti na ovo.
Evo, bas gledam za LAS.
Prva godina 600 kn
Druga godina 500 kn
Treca godina nadalje, 400 kn.
(vidi komentare o clanarini ispod tablice)
https://las.hr/streljaki-klub/clanstvo- ... u-las.html
A imaju povremeno, i "Akcije" uclanjenja na popustu.
https://www.crnojaje.hr/DealProvider/2080
Dobro, ovo je privatna streljana, i mora biti komercijalno orijentirana, ali mislim da je ovakav primjer vrlo pozitivan kod privlacenja novih ljudi u sport, obzirom na duh onog o cemu raspravljamo, dok je uclanjenje u prosjecno lovacko drustvo prepuno raznih filtera.
G. clanarina + trosak kotizacije i streljiva za jedno natjecanje godisnje radi izlaska u biltenu.
1. 600+150 (ako uzmemo da prva clanarina nije preko crnog jajeta)
2. 500+150
3. 400+150
4. 400+150
5. 400+150
6. 400+150
7. 400+150
8. 400+150
9. 400+150
10. 400+150
5800kn za 10g. a lovacko je 4600kn... taman da odbijes jos 400kn za crno jaje popust u prvoj godini opet si na 5400kn sto je vise nego 4600kn, samo eto, lovacki je skuplji "na komad"... a nakon 20g. razlika je vjerojatno i veca
sad, davno je bilo, znam da lovacko ima ogranicenja na neke kalibre uglavnom za kratko oruzje (kalibar i energija, zato je meni .22LR revolver na samoobranu regan, jer nemam niti jedno sportsko, sve mi je lovacko), kod dugog mislim da nema nikakvih ogranicenja... Dok sportsko je imalo neke limite po starom zakonu, ne sjecam se jel se sta mjenjalo po tom pitanju? Ovo je po starom zakonu
http://www.hr-oruzje.org/zakon.html#A37
Za sportsko, nije mi poznato da je bilo nekih ogranicenja, i tad je cak bio vazeci pravilnik o sportskim kalibrima koji je pokrivao, skoro sve postojece uobicajene kalibre. Medjutim, sa ovim novim zakonom, (ako sam dobro razumio) taj pravilnik nije vise na snazi, i mogu se koristiti svi kalibri za sport. (a stari pravilnik o sporstiskim kalibrima i tako nije ogranicavao skoro nista, jedino ako se pojavio neki widlcat koji nije na popisu, a i to je prolazilo nakon vjestacenja). Dakle, moze vjerojatno i do 50 bmg, iako nisam siguran da to itko ima u HR. Ako se registrira puska sa kalibrom koji je prvi put u HR, vjerjatno ce ici puska na vjestacenje.
U streljastvu, prema pravilniku HSS, su ogranicenja, s smislu PAP 7.62, m48 7.9mm,22lr, i pistoljsko revolverski kalibri. Ali to je interni natjecateljski pravilnik, ne i zakonsko ogranicenje. Sad se radi revizija pravilnika, i eventualno uvodjenje novih kalibara i disciplina u program rada HSS, a sto ce komisija odluciti i kako ce sloziti novi pravilnik, budemo vidjeli.
mislim da nije bilo .338LM na popisu i .50BMG
da, mislio sam na zakonska ogranicenja, ne na natjecateljski pravilnik.
Ja bih samo pojednostavio za ljude koji do kraja ne poznaju tematiku i zakone.
Znači Zakon kaže ako si lovac ,aktivno bavljenje dokazuješ lovnom iskaznicom i markicom za tekuću godinu.
To je uvjet za držanje i nošenje lovačkoga oružja.
Iskaznicu i markicu možeš imati ako se učlaniš u HLS ili u lovačko društvo.
Ako si član LDa ,onda si i član HLSa.
Strijelac ne mora na lovacki ispit, ali MORA biti clan sportskog kluba ili drustva, ima za placati clanarinu drustvu (prosjek 100-300 kn godisnje), i kao uvjet za nabavnu dozvolu ima obavezu da sudjeluje na natjecanjima, i za to dobija potvrdu za aktivnog strijelca, koja stoji 250 kn. (Klubovi u sustavu HSS)
Administrativno gledajuci, lovcima je jednostavnji zivot.
nemoj me drzati za rijec, ali lovacki ispit (sa svim davanjima, predavanja, literatura i sam izlazak na ispit) je oko 3000kn
savezna clanarina je 150kn, a svaku petu godinu je 200 jer uz novu markicu ide i nova iskaznica
nije potrebno biti clan lovackog drustva, ali tko bas zeli clanarina je u prosjeku 1000-1200kn i godisnja je, dok upisnina varira od 1000 do 10.000kn, ovisno o lovistu i jednokratna je. no to nije obavezno/potrebno, vec samo "ekspanzija"
streljastvo kosta cca 600 godisnje za clanarinu (ja jos nisam cuo za drustvo/klub koje ima clanarinu ispod 500kn, mozda neka u ruralnim sredinama, no ZG i KA su oko 500-600kn, [Bastion, LAS, Medveščak...])
kao sto je receno, prilikom nabavke potrebno je ishodovati potvrdu o aktivnom bavljenju streljastvom koja kosta ili 150 ili 250kn, cuo sam obije varijante. no recimo da je jeftinija varijanta - 150kn, ali to samo kad ides po novi komad oruzja... onda, duzan si jednom godisnje odraditi natjecanje da bi zadržao status, a za to natjecanje je potrebno platiti kotizaciju 50-150kn, + potroseno streljivo. Predpostavljam da kao clanu drustva/kluba postoje jos i neke radne obaveze, a za ne dolazak na iste se naplacuje penal (bar je tako u kod mene u lokalnom LD, svaki lovac ima mislim 3 do 5 dana radnih akcija godisnje u lovistu, mislim da je penal 100-200kn po danu)
Rijecki streljacki klubovi, barem oni meni poznati imaju clanarinu od 100 do 300 kn. Cjenik LAS je na njihovim stranicama, i tocno je da je 600, ali mislim sa godinam clanstva se nesto smanjuje.
Imam ju prijavljenu kao sportsko oružje. Ugl. član sam streljačkog kluba i članarina mi je 400kn.
Iz znatizelje, pitam:
Jesi li stavio kakvu optiku na nju, i kakvu preciznost si uspio postici?
Primjetio sam da puno bolje grupe radi sa 5.56 NATO nego sa .223 rem.
Zadnje gađanje 15metaka
8 metaka grupa 35mm
Ovih 7 ostalih su moja glupa greska i pre brzo pucanje i sa njima je 90mm.
Apsolutno je sportsko jeftinije u pocetku, zato sam ti odmah napisao da je lovacko skuplje inicijalno u startu, no dugorocno se izjednace u prosjeku između 7 i 10g. ovisno sto se uspoređuje, i nakon toga sto dalje sve vise id u korist lovackog...
U kojem si to klubu da placas clanarinu tako malo... vidim da si iz KA, znam jedino za Bastion (kad sam davno s njima razgovarao mislim da je kod njih clanarina bila 500 ili 600kn), no nemam pojma ima li streljana Jamadol svoju ekipu i postoji li jos koje drustvo/klub na podrucju. No ja sam cijene uspoređivao sa onim sto je meni ovdje dostupno pa sam te cijene uzeo kao relevantne.
Imas kategoriju "lovca u mutnom".
Taj nastoji da lovi dzabe.
Pristup je slijedeci.
Nije clan lovackog drustva, nema clanarinu, upisninu ni radne obaveze.
Komercijalni lov nece da plati.
Onda mu ostaje samo da ide u skupne lovove na poziv "prijatelja", pa lovi badave.
Uzvratiti poziv na lov - ne moze jer nema svoje drustveno loviste.
Ali, moze se desiti da pocasti, plati turu pica za ekipu, i pomaze u izvacenju divljaci i svemu sta se desava tokom lovnog dana, ali imas i suprotne likove, koje nece niti da pocaste, niti vuku ni gule divljac...a dosli na poziv u goste, a ne mogu ni uzvratiti poziv.
Poznajem nekoliko lovaca "koji cekaju poziv u lov", ali realno gledajuci, oni zaista ne love puno. Nije to bas popularno, i generalno ne prolazi precesto.
Ti se pozivi u lov svedu zapravo, kao protu - usluga za neku drugu uslugu, ili punac zove zeta u lov koji nije clan drustva, povremeno, dakle obiteljski ili neki privatni odnosi kao kompenzacija.
I konacno, imas lovne agencije u HR.
Najcesce, cijenike i ponude nemaju javno publicirane, govoreci za lovne agecnije u Hrvatskoj. "Cijena na upit" sistem
Razloge za netransparentnost cjenika, mozemo pretpostavi ili spekulirati.
Vjerujem da cjenik ponude lova u HR preko agencije, ne bi bio pretjerano popularan kod domacih lovaca, recimo to tako.
Moje je misljenje, da vecina lovnih agencija zivi od stranih gostiju, koji dolaze u lov u Hrvatsku, i od boljestojecih klijenata iz Hrvatske koji idu u lov u inozemstvo.
Iako mi je iskustvo lova preko agencije organiceno, na lov van zemlje moj je dojam:
Cjenici agencija za lov u Hrvatskoj su skupi, medjutim za lov u inozemstvu su realni, usporedjujuci razne ponude stranih i domacih agencija.
Hint (google search):
za uvid u cjenike, pogledaj cjenik HLS na njihovim stranicama. Ovo je cjenik kojeg se nacelno drze i lovacka drustva.
Za uvid u cjenike agencija, ogledni primjer mogao bi biti cjenik lovne agencije "Pasat" iz Slovenije, koja nudi lovne aranzmane u Hrvatskoj. (kad nasi vec nisu previse transparentni)
Takodjer, moze se naci cjenik lova Hrvatskih suma, drzavne firme, koji je skuplji od HLS, ali po kvalteti lovista hrvatske sume imaju dobru reputaciju. Kao drzavna firma nesto su transparentniji od nasih agencija u ponudi.
Uz prethodni post, ovo bi bilo zaokruzeno, kao generalna slika teatra odnosa, folklora i financija u lovstvu.
Ako racunate koliko kosta nabaviti prvo oruzje onda je to nesto drugo i treba se uzeti u obzir.
navedeno je samo ono osnovno potrebno za zadržavanje aktivnog statusa lovca ili strijelca.
cijena lovačkog ispita koja uključuje sva predavanja, literaturu i izlazak na ispit, te minimalni osnovni izdatci za održavanje lovačkog statusa. možda postoji i kakva jeftinija varijanta, ali ovo je info od renomirane institucije.
Primjer članarine u streljačkom društvu je uzet na meni osobno dostupnim i ponuđenim primjerima (na uzorku od 3-4 mogucnosti), drugačijim članarinama se izjednačavanje rentabilnosti može skratiti ili produljiti.
dodatni trošak od 150kn godisnje se odnosi na minimalno jedno natjecanje godisnje za odrzavanje statusa aktivnog bavljenja streljastvom tzv. "izlazak u službenom biltenu", a trosak pokriva prosjecnu kotizaciju (65kn, i tu sam mozda cak umanjio al' posto je clanarina veca ajmo reci da se preklapa donekle) i utroseno streljivo (40kom 9x19mm po nekoj prosjecnoj cijeni od 2kn) za isto natjecanje.
Jer koliko sam upoznat, to je obavezno jer ako se ne odradi minimum prestaje važiti status aktivnog bavljenja streljaštvom te može rezultirati službenim postupanjem, pa čemu riskirati.
ono što mi nije potpuno jasno:
Izdavanje potvrde za aktivno bavljenje streljastvom nisam racunao jer sam imao razlicite cijene (150 vs. 250kn) i jer nisam upoznat koliko dugo vrijedi ta potvrda (predpostavljam godinu dana, jer je i status na godisnjoj razini) i jer nisam siguran koliko se komada oruzja moze dobiti na jednu potvrdu. To bih trebao detaljnije info...
ako uzmemo da ce osoba jednom u 2 godine kupiti neki komad oruzja i za to treba potvrdu to treba uvrstiti u trosak streljackog statusa, jer kod lovackog nije potrebna nikakva potvrda osim važeće lovačke iskaznice i markice koja je ionako u minimalnim zahtjevima.
EDIT: dakle, potvrda kosta 250kn, vrijedi 6mj, na nju se u tom periodu moze podnesti neogranicen broj zahtjeva za nabavu. također je potrebno ishodovati potvrdu za produženje OL. Ukoliko se sportski strijelac prestanje natjecati, njegov klub obavjestava, krovnu udrugu a ona dalje MUP, pri cemu dolazi do prestanka važenja OL.
Znaci jos malo extra troska "u korist" sportskog streljaštva kojeg bi trebalo dodati u onu tablicu.
jel ju imam. e sad za ovo 3000kn za lovački i 150 kn hls članarina mi je ok i odem sa frendom lovceem na njijovo strelište di idu upucavat puške za đaba i ispucam se ko manijak kad imam vremena i mogučnosti. sefove i sve to imam . neznam kak je u drugim gradovima al kod nas prolazi i ona kazeta limena za garderobu.
tak da mi se isplativije čini lovačka dozvola i čao đaci što bi moj stari reko. usput kao član hls-a ako pratiš na njihovim stranicama moš u njihovoj trgovini kupit dobrog oružja za male pare. nedavno sam vidio da su imali remington r700 hbar varmint 308 ili tak nesta za 4000kn sto je nemoguce za nac bilo gdje drugdje i glock 17 ili 19 za 1500kn. poanta imas pigodnost upecat dobrog oružja za male pare covjek bi rekao realne jer ovo na njuškalu i drugim oglasima je po meni nerealno
najbolje mi je kad sam vidio prodaje lik m 48 sa leupold optikom i to za 6000kn ja pitam moze bez optike a on moze 4000kn pa reko mamicu ti za te pare kupim remingtona .
Svako oružje pa i ova puška koju spominješ mora imati žig CIPa,to je obaveza!
Medjutim, ne moras ad hoc odbaciti lov samo tako. Ja bih preporucio da polozis lovacki ispit. Pa onda dalje, korak po korak.
Za pocetak, mozes loviti komercijalno. Dva nazimeta u komercijali, vec su tek malo skuplja od prosjecne clanarine.
Drugi razlog, ovakve puske nisu popularne za lov.
U sportskom streljastvu za sad nema discipline za ove puske, kod nas. (sto je dijelom i posljedica starih zakona)
Sad kad se zakon promijenio, pojavit ce se adekvatne discipline. Ove godine donijet ce se i novi pravilnik HSS, koji ovo bude i korigirao. (mozda) Pravilnik je u izradi pri komisiji HSS.
A neovisno i o internom pravilniku o disciplinama HSS-a, kad se stvori dovoljan broj sportskih strijelaca, pojavit ce se i turniri za natjecanje ovim puskama. Plus, ni HSS nije jedini savez u HR. Vec i na ovom forumu se vidi da je porastao interes za ove puske, koje se nalaze u legalnoj maloprodaji.
Novi zakon je i tako donesen nedavno, pred oko godinu i pol dana, i treba malo vremena da se stvari postave na svoje mjesto.
Mislim da ipak glavna kocnica nije zakonski okvir, vec nedostatak civilnih strelista da se streljacki sportovi mogu normalno razvijati.
Medjutim, ako se u novi pravilnik HSS-a koji je u izradi, uvedu druge opcije pusaka i kalibara, pomalo ce nove puske zamijeniti pap i m48, pod pritiskom rezultata i konkurentnosti. Po meni, novi pravilnik HSS za pusku, trebao bi biti prema uzoru na njihov pravilnik o pistolju i revolveru, koji daje poprilican izbor modela i mogucnost uobicjenih nekoliko kalibara.
Korak naprijed je da su krenuli u reviziju ovog pravilnika, ali sta ce biti, vidjet cemo, uskoro.
m48 je "jeftin" samo zato jer je polovan. Ako je toj puski ekvivalent trzisne vrijednosti karabin moderna zastava m70, ona u ducanu kosta nova oko 6.000 kn. Hipotetski, toliko bi mozda kostao novi m48 kad bi bio u proizvodnji? Kad bi se prodavale nove, razlika u cijeni bi se znacajno smanjila?
pap i m48 vise ne proizvode, oprema je zastarjela. Mislim da je proslo vrijeme i kad se municija dijelila na lopate badave. Ne moze se bazirati program rada natjecanja iskljucivo na zastarjelim modelima, i vecinom istrosenim. Za tehnicki sport mora postojati podrska industrije a za slucaj pap i m48, tog nema. Zato mislim da ove discipline u ovoj varijatni nisu dugorocno odrzive.
A jos kad se pocme kupovati fmj municija u ducanu, prica o ekonomicnosti brzo se trosi.
Ako gledamo pistolje za streljastvo, jedan sig 226 x six, ili sig p210 - 6 incha, to je opet cijena oko 3.000 eur po komadu u ducanu.
Dobri match pistolji, slabijeg branda ici ce pri cijeni od oko 1800 - 2000 eur komad.
To je neki prosjecni cjenik.
Dakle, nije moderna VK puska bez optike, tako veliki izuzetak, po pitanju investicije u streljastvo.
Od ekonomske varijante, za sad je jedino MK puska ostaje, kao i zracna puska. Crni barut nije nepristupacan, premda ima tuniranih komada oruzja u vecom nivou cijene.
Medjutim, ne moras ad hoc odbaciti lov samo tako. Ja bih preporucio da polozis lovacki ispit. Pa onda dalje, korak po korak.
ma nesmatram naravno frend u požegi 50 km dalje ima super iskustva. planiram za pocetak kad budem pri parama polozit lovacki i hls clanarina 150kn god. a jednom ako uspijem financijski i vremenski izdržat onda i u društvo.
Za oružje sa rubnim paljenjem ne postoji zakonsko ograničenje spremnika tako da je moguće nabaviti MK poluautomatsku pušku u izgledu AR15 ili AK47 bez ograničenja spremnika.
Zakonsko ograničenje kapaciteta spremnika na 10 komada kod dugocijevnog oružja ili na 20 kod kratkocijevnog se odnosi samo na oružje sa središnjom udarnom iglom.
Clanak zakona, ili neke sluzbene upute.
1. eksplozivni vojni projektili i bacači
2. automatsko vatreno oružje
3. skriveno ili prikriveno oružje
4. streljivo s pancirnim, eksplozivnim ili zapaljivim projektilima te projektili za takvo streljivo
5. streljivo za pištolje i revolvere koje ima ekspanzijski učinak te projektili za takvo streljivo, osim streljiva za lov ili sportsko oružje za osobe kojima je dozvoljeno koristiti ga
6. automatsko vatreno oružje koje je prepravljeno u poluautomatsko vatreno oružje
7. bilo koje od sljedećeg poluautomatskog vatrenog oružja sa središnjom udarnom iglom:
a) kratko vatreno oružje koje omogućuje ispaljivanje više od 21 naboja bez ponovnog punjenja, ako je spremnik kapaciteta većeg od 20 naboja dio tog vatrenog oružja ili ako je u njega umetnut odvojivi spremnik kapaciteta većeg od 20 naboja
b) dugo vatreno oružje koje omogućuje ispaljivanje više od 11 naboja bez ponovnog punjenja, ako je spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja dio vatrenog oružja ili ako je u njega umetnut odvojivi spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja
8. poluautomatsko dugo vatreno oružje (npr. vatreno oružje izvorno namijenjeno ispaljivanju s ramena) koje se može smanjiti na dužinu manju od 60 cm, a da ne izgubi svoju funkciju, i to sklopivim ili teleskopskim nastavkom ili nastavkom koji se može ukloniti bez upotrebe alata
(2) Oružje kategorije B – vatreno oružje za koje je potrebno odobrenje:
1. repetirajuće kratko vatreno oružje
2. jednostrijelno kratkocijevno vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom
3. jednostrijelno kratkocijevno vatreno oružje s rubnim paljenjem, ukupne dužine do 28 cm
4. poluatomatsko dugocijevno vatreno oružje kod kojeg spremnik i ležište naboja zajedno primaju više od tri naboja, u slučaju vatrenog oružja s rubnim paljenjem, odnosno više od tri ali manje od 12 naboja, u slučaju vatrenog oružja sa središnjom udarnom iglom
5. poluautomatsko kratkocijevno vatreno oružje, osim onog navedenog u stavku 1. točki 7. podtočki a) ovoga članka
6. poluautomatsko dugocijevno vatreno oružje navedeno u stavku 1. točki 7. podtočki b) ovoga članka kod kojeg spremnik i ležište naboja ne mogu zajedno primiti više od tri naboja, pri čemu se spremnik može odvojiti odnosno nije sigurno da se uobičajenim alatom ne može prepraviti u oružje kod kojeg spremnik i ležište naboja zajedno primaju više od tri naboja
7. repetirajuće i poluatomatsko dugocijevno vatreno oružje s glatkom cijevi ukupne dužine do 60 cm
8. poluautomatsko vatreno oružje za civilnu uporabu koje je slično oružju s automatskim mehanizmom, osim onog navedenog u stavku 1. točkama 6., 7. ili 8. ovoga članka
Iz svega ovoga izlazi da oružje sa rubnim paljenjem nema ograničenja spremnika. Osim u slučaju lovačkog poluautomatkih pušaka, ašto je regulirano Zakonom o lovstvu.