Moderno/Vatreno oružje/Kraćenje cijevi dugog vatrenog oružja s užljebljenom cijevi
Klasični prikaz
AvatarAR15 fan•Vatreno oružje

Kraćenje cijevi dugog vatrenog oružja s užljebljenom cijevi

Prvo pitanje, da li je tako nešto zakonom dozvoljeno? Naravno ne u kućnoj radinosti nego kod puškara.
083 komentara5,3k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 83

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
MMraz•
Naravno, najnormalnija stvar.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
U redu. Koja je procedura, puškaru se da da odradi kraćenje, novu krunu, itd. Koji je postupak dalje? Da li se samo donese s nekom potvrdom na uvid i izmjenu u oružni list ili se uzima na vještaćenje?
0
MMirok•
Dozvoljeno je naravno kod puškara i puškar će to obaviti u okviru Zakona.
Naime nakon izvršenoga posla(kraćenja cijevi),puškar će sačiniti službenu zabilješku da je na pušci x ,marke x,model x,broj x,kalibar x,u vlasništvu xy,izvršio kraćenje cijevi za dužinu x,iz razloga x.
Tu službenu zabilješku puškar šalje u PU gdje je puška registrirana.
Ta zabilješka se stavlja u dosje dotične puške.
0
MMraz•
Da li igdje u papirima piše duljina cijevi? Mjere li kod registracije? Da li je ikada ikoga itko pitao da li je cijev kraćena?
0
MMirok•
Ovako,za svaku pušku,marka, model ,kalibar se zna koja je duljina cijevi(a i sve ostalo).
Znači ako je kraćena cijev onda odudara od tih mjera,kužiš?
0
TTrapavi•
Nije niko nikog pitao prilikom registracije , a to je još jedna glupa hrvatska izmišljotina i prenormiranost svega i svačega. Pa poznato je da isti karabin istog modela imaš sa napr 2 a možda i 3 dužin cjevi. Kakve veze za bilo što ima ako napr skineš par cm i preurediš krunu cjevi radi bolje preciznosti i da puška bude zgodnija za nošenje .
A što sa mauser 98 što su imale cjevi 74 cm a registrirane su kao lovački karabini? vjerovatno svi koji ih imaju su kratili cjevi na normalnu dužinu a ne da su kao za rovove prvog svjetskog rata.
0
MMirok•
Pitanje je bilo smije li se kratiti cijev?
Kako sam napisao-smije i objasnio postupak,a da je sve sigurno po zakonu.
Upravo je zato tu puškar,koji će sigurno odraditi sve potrebno!
0
TTrapavi•
Dobro zna se da sam ne bi smio , ali napr vrhunski si tokar imaš dostupnu radionicu sa strojevima za strojnu obradu i što bi tu bio problem za majstora centrirat cjev sa naglaskom na centru nutarnje trase cjevi i odrezat na mjeru koja treba .
A na kraju obrada krune koja se kuje u zvjezde od kompliciranosti je lakša nego što su se nakad frezovali ventili za automobilske motore , samo treba imat alat koji niti je preskup a niti kompliciran . Baš bi me zanimalo koliko puškara ima alat za najčešće kalibre , nego istokare krunu pod kutom koji već odrede a stranka nikad ništa ni ne primjeti.
0
Avatarlex-lutor•
Da niste zabrijali malo previse ? "centriranje komada 60-70 cm duzine prema unutrasnjoj osi necega sto je uzljebljeno i jos ktome spiralno izdubljeno i vrlo vjerovatno Ne-linearno potroseno " !! Da ne treba mozda i brunirung skidati radi nedjednakog pritiska celjusti glave ???

Skracivanje duzine je sasvim " normalna procedura" kod izrade nove cijevi dok se rezonancija titraja ne svede na minimum prema vrsti metka oko kojeg se gradi puska, kod starijih puska koje su pocele rasipati je to takodjer normalna procedura da im se malo produzi rok upotrebe tj. vrati preciznost, naravno govorimo o 1-2-3 cm... Price oko zavrsnog konusa i odabira kuta 40-50-60-75 jednostrukog ili visestrukog nisu bitne za ljude koji se ne takmice !
0
Avatarjolly•
Lex Lutor,
Uglavnom si u pravu.

S tim da treba dodati da lovci vole skratiti pusku da im bude prakticna u sumi i lovu. Ali treba paziti da se to ne radi s nekim magnumima na pr. 300 w.m., odnosno kalibrima koji pitaju duzu cijev.
Postoje kalibri koji trpe kracu cijev i oni koji ne trpe. 9.3x62 trpi, 308 win trpi. 7x64, 300 wm, nisu bas za pretjerano kracenje cijevi.

Odnosno, proizvodjaci krate cijev, ili bolje reci dizajniraju duzinu cijevi, upravo prema brizini sagorijevanja baruta.
(srednji kalibri 51 do 56 cm, magnum kalibri 60-65 cm, govoreci o lovnim kalibrima, dok match cijevi idu jos duze, ali o tom nije sad rijec)

Moderni trend lovacke puske danas je skarcivanje cijevi vise od navedenih minimuma, i uvijek se pitam da li taj trend prate proizvodjaci streljiva sa malo brzim barutima da kompenziraju kracu cijev??

Mislim da o rezonanciji cijevi, ne vode proizvodjaci sasvim brigu - barem ne dalje od nacrtnog stola, nego je na korisniku kasnije da nadje streljivo koje dobro lezi, odredjenoj puski.
(prilicno je individualno za svaku pusku, ne mora biti da isti model puske, sa istom cijevi - da trpi isto streljivo)

Rezonancija cijevi defacto znaci, da puska ima prihvatljivu grupe, sa cim sirim izborom streljiva, uz uvjet da je cijev dovoljno kvalitetno izradjena.
Mislim da moderni proizvodjaci jednostavno uzmu svoju akciju, nasarafe cijev odredjene kvalitete (cijenovnog ranga), sve posloze, i nakon tog puska eventualno ide na testiranje.
Ako prodje zadovoljavajuci minimum preciznosti, ide u kutiju, i u maloprodaju (bez ciscenja, samo naspricaju cijev), a kod malo boljih proizvodjaca ujedno stave i metu sa testiranja.
A sto na kraju izlazi van, ovisi samo o QC, izlaznoj kontroli kvalitete.

Da se vratim na temu, skratiti cijev kod puskara je redovan postupak, a kako on to administrira i rjesava ne znam. Sa vlasnikove strane administrativno je vazno da puska ima oruzni list.
0
TTrapavi•
Svaki tokar na ovom bjelom svijetu koji ima i malo iskustva zna centrirati komad koji tokari . Za to postoje komparatori kao alat kojim se gleda dali je komad u centru odnosno koliko je točno namješten . A što se ovog tiče stavi kalibrator identičan promjeru cjevinekoliko u cjev i na njega komparator , stezanjem i pomicanjem dovodi komparator da kazaljka miruje . Kad je doveo i stegao komad u stanje da je centriran i stegnut onda izvlači kalibrator i naravno obrađuje bilo skraćuje bilo obrađuje . Inače vanjska i nutarnja trasa cjevi bi bilo poželjno da su što više u centru , no to nije uvijek tako , eto zbog toga je bitno dovest nutarnji promjer cjevi u centar prije obrade .
Dakle ovdje govorimo o skraćivanju cjevi , a završna obrada bi trebala ići sa alatom namjenjenski za taj kalibar cjevi tako da se kruna uradi kako treba.
0
TTrapavi•
Ako je iko protiv kraćenja cjevi taj sam , za mrne ni jedan kalibar ne dolazi u obzir ispod 56 cm . To je sasvim dovoljno kratko , moja trenutno ni jedna žljebljena nije ispod 60 . Moje kraćenje bi bilo samo kad bi se dokopao dobre M98 sa 74 cjevi i to da napravim normalnu dužinu . Naravno i ako bi trebala obrada krune , no to je 2cm dovoljno. Nikad mi nije bilo jasna potreba skraćivanja dugih žćljebljenih cjevi a produžavanje cjevi kratkog oružja.
0
AvatarMike_Torello•
da te vise nisam cuo da pises ovakva svetogrđa... bit cu prisiljen isljucit te s foruma! :D
0
Avatarjolly•
Necastivi na forumu!!!! :o
0
TTrapavi•
Doduše to bi stvarno bilo svetogrđe , tako nešto u dobrom stanju cjevi je mislim nemoguće nać . Inače kad vidim uništenu cjev radi nečišćenja od vojne municije najrađe bi vlasniku zadimio vritnjak . Vidiš napr M98k a pogledaš kroz cjev ono jedva da i vidiš van.
0
Jjohnnyboyy1711•
Mislim da kolega AR15 fan ima u vidu kraćenje AK tipa puške koju kupuje, Saige MK103.

Mišljenja sam da je kraćenje cijevi za kalibar 7,62x39 mm okej, što su pokazali testovi kako sam već naveo u jednom od topica. Minimalan gubitak izlazne brzine, mali gubitak preciznosti, manja standardna devijacija izlazne brzine što onako intuitivno i ima smisla da će se dogoditi budući da je manje prostora da se ta brzina promijeni od srednje vrijednosti.

Jedino što me brine u toj priči je kraćenje kromiranih cijevi, koju sama Saiga i ima. Ne znam koliko će to utjecati na krom, budući da će se stvoriti oštri vrhovi na mikro razini uslijed tokarenja, a nakon toga i mikropukotine, u to sam siguran. Tvrdi krom, makar nema veze sa kromom koji se recimo stavlja na kotače, svejedno je sklon ljuštenju nakon određenog vremena.

Bolje je kupit kraću pušku u startu po mojem mišljenju.
0
MMirok•
Zbog čega kratiti cijev na Saigi.
Meni bi nekako bilo žao.....nova puška......... i problematika sa reakcijom materijala cijevi?
0
AvatarMike_Torello•
razumijem kraćenje cijevi u svrhu vraćanja preciznosti oruzju... razumijem donekle i kracenje glatkih cijevi na sacmaricama ali to je sad drugi par kobasa... ali ne razumijem potrebu za kracenje potpuno ispravnje uzljebljene cijevi.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Krenimo malo od povijesti dizajna. Originalni AK 47 je bio konstruiran oko 415 mm duge cijevi, plinskog bloka od 45 stupnjeva i kasnije zbog kompenzacije trzaja minijaturne plinske kočnice. Kada je dizajniran AK 74 za manji brži metak zadržana je cijev od 415 mm ali je plinski blok promjenjen u kut od 90 stupnjeva zbog problema s erozijom koja se stvarala na 45 stupnjeva kod pucanja korozivne municije te još oko nekih omjera pritiska itd. Relativno rano je uviđena efektivnost kalibra 7.62x39 i kratke cijevi. Možda to toliko nije kapitalizirano kao standardno oružje u povijesti ali je jako efektivno korišteno od strane svih specijalnih postrojbi, koje u Ruskoj Federaciji nisu u malome broju. Nadalje sama nadogradnja dizajna je donjela poprilično tešku i dugu plinsku kočnicu.
Sada izvlačim brojeve iz glave ali standardni AK 47 sa fiksnim drvenim kundakom je bio dužine 880 mm, dok je AK 74 porastao na 945 mm.

Možda prva stvar koja je problem što kraću varijantu nije moguće registrirati jer ima preklopni kundak s kojim je puška kraća od 60 cm a cijev kada se skine kompenzator jer kraća od 30 com.

Druga vrlo bitna stvar je jako slaba opća dostupnost i teška mogućnost dobave cijevi koja bi zadovoljavala model puške, a da ne govorim o dimenzijama. Recimo ne možete kupiti 415 mm cijev od poljskog Radoma i staviti ju na rusku Izhmash Saigu jer profil cijev nije isti, a Radom ne radi adekvatnih dimenzija cijev za AK 100 seriju pušaka. U prijevodu to je vrlo zeznuta priča za nabaviti, a drugo tko od vas može reći da pozna puškara koji ima relevantnog iskustva rada, popravka i prepravka AK pušaka?

Dapače, AK ne gubi na preciznosti kraćenjem cijevi na daljinama na kojima mi možemo pucati ili na kojima bi se natjecali. 415 mm cijev i 259 mm cijev imaju razliku od cca 35 metara u sekundi u brzini. To je odprilike najkraća cijev koja je dostupna da se može kupiti puška. A koliko je puška sa 156 mm kraćom cijevi praktičnija, lakša i pokretnija za rukovanje.

Pošto se većina relevantnih podataka vuče iz američkih izvora i da su oni takve stvari radili na konkretnom primjeru puške, što u kućnoj radinosti, što službeno kod puškara postoji tona videa na you tube sa mjerenjima izlazne brzine, testovi raznih zrna i proizvođača, preciznosti, dugoročni rezultati nakon tisuća i tisuća ispucanih metaka.

Moja inspiracija je Krebs Custom AK 103K-S. Ta puška se više ne radi jer Saige godinama nisu dostupne u US zbog sankcija Rusiji. Ukratko Saiga kao moja je služila kao baza, jedina razlika je bila što se radilo o varijanti sa fiksnim kundakom i plinska kočnica se morala zavariti na cijev da bude opet 415 mm duga zbog zakona što kod nas nije slučaj. Moja cijev može biti 350 mm duga da zadovolji oba zakonska uvjeta da je cijev duža od 30 cm i da je puška duža od 60 cm jer je tijelo 270 mm dugo sa preklopljenim kundakom.

Ja sa 350 mm dugom cijevi gubim možda 15 do 20 metara u sekundi brzini teoretski, a puška se olakša i bude mobilnija.

Navoj plinske kočnice je izveden na stupu prednjeg ciljnika, a stup je pridržan sa dva pina. Plinski blok može biti zamjenjen sa podesivim plinskim blokom koji na sebi ima montažu za prednju mušicu.

Ugrubo treba odšerafiti plinsku kočnicu, izbiti dva pina, skinuti prednji ciljnik, odrezati 40 do 50 mm cijevi ili koliko već da se napravi kruna, vratiti prednji ciljnik, ubaciti oba pina, našerafiti plinsku kočnicu i to je to.
0
AvatarMike_Torello•
svako radi sta mu je po gustu, ali osobno mislim da si dajes troska i mogucih problema tamo gdje ti ih ne treba... to sto gubis par desetaka m/s je nebitno, ako sjebes "harmoniju" cijevi, ne samo da si izgubio m/s nego i preciznost...
0
MMirok•
Mogu govoriti o oružju koje sam koristio,a to je oružje JNA u navedenom kalibru(7,62x39)
Znači u praksi se pokazalo da zastavin laki puškomitraljez ima puno veću preciznost od zastavine automatske puške.
Kod puškomitraljeza je duža cijev i mislim da je to ipak faktor preciznosti.
I opet kako sam naveo ,žao bi mi bilo dirati novu pušku jer stvarno su veliki rizici.
Ovo kažem u najboljoj namjeri ,ali ti ćeš o tome odlučiti.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
M72 542 mm duga i puno teža cijev, ukupna dužina puške 1025 mm, 5,5 kila, veliki faktor ima bipod za stabilizaciju. Prosječna brzina zrna 745 metara u sekundi. M70B1 415 mm duga i puno lakša cijev, ukupna dužina 920 mm, 4,2 kila, nema bipod za stabilizaciju. Prosječna brzina 715 metara u sekundi. Po meni je bipod igrao veliku ulogu, pošto je M72 samo uvećana varijanta M70 sa dosta težom cijevi moguće je da je kod pucanja sa bipoda bila preciznija nego M70B1.

Moja vizija puške je da sa izmjenjenim bočno sklopivim i izvlačivim kundakom, aluminijskih rukohvatom, montiranim elektro-optičkim ciljnikom, prednjom drškom, drugim kompenzatorom i kraćom cijevi ne prelazi 4 kile. U startu je ergonomija, modularnost, rukovanje oružjem a time i sama preciznost pogodtka dovedena na možebitno višu razinu od standardne puške sistema kalašnjikov.

Ovo oko harmonije cijevi treba dodatno istražiti, raspitati se. Nemam namjeru odmah odrezati cijev kad kupim pušku. Razmišljam dugoročno.
0
AvatarMike_Torello•
o ovom govorim... odrezi na krivom mjestu i preciznost ode kvragu...
IMG_20200302_233651.jpg
0
MMirok•
Ja bih ti savjetovao da prije takvih radova kontaktiraš kakvoga puškara,možda i najbolje nekoga iskusnog puškara u vojsci.
0
Ddejandlesk•
Zato kratiš malo po malo, pa kad dodješ do zatvarača, znači da se nešto ipak sjebalo. :A18:
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Dobro je kad imaš ekipu koja se može i zna upustiti u konstruktivnu raspravu. Ma da, mislim da mi ide u prilog što već postoji XY komada koji su kraćeni, konkretnih primjeraka iste puške odnosno iste cijevi i da postoje zapisi, mjere što, gdje, kada i kako... e sad osim ako kraćenje ovisi individualno od cijevi do cijevi da može proći k vragu, tj da nije po sistemu da 1000 komada iz serije može biti odrezano na istome mjestu da radi...
0
MMirok•
Ar,pa imaš li čovijeka koji je to već radio-puškara?
Čisto ono ,da imaš neke garancije?
0
Avatarjolly•
Gornja slika je informativna, nemoj shvacati dogmatski. Slika titraja cijevi, na toj slici, ne znaci da je titraj cijevi konstanta koja se ne mijenja pa skratis XX cm i bas onda dodjes na onaj najgori dio di je sinusoida najveca.

nego....
Skratis cijev, grupa se prosiri (na primjer) i usao si slucajno u najjaci dio sinusoide titraja.
Postupak tada:
uzmi nekoliko vrsta streljiva, i nadji koje novo streljivo puski odgovara. Streljivo ce izmjeniti titraj cijevi na bolje ili na losije. Naci sta najvise odgovara. Nema formule za to. Niti je sve zgubljeno ako skratis za koji centimetar.

Titraj cijevi ovisi o zrnu i brzini zrna.
Kad promjenis harmoniku cijevi, i poremetis preciznost, na primjer kracenjem cijevi - trazi drugi metak koji ce dati zadovoljavajucu preciznost.
Reloaderi nek traze drugu laboraciju. Oni imaju vise opcija, da nadju "sweet spot", izmedju minimuma i maximuma

Pravila koja vrijede:
Tanja, duza cijev - biti ce "nervozna", odnosno izbirljiva po pitanju izbora municije, ali ce dati bolju izraznu brzinu. (cest slucaj kod lovackih karabina)
Kraca, cijev - manje "nervozna", daje manju brzinu, ali manji je utjecaj titraja cijevi, i daje veci izbor streljiva. Za lovacke puske i nije problem, dapace, ali kod match pusaka gubitak brzine je ravan katastrofi.

Deblja, duza cijev: debljina smanjuje titraj, duzina daje vecu brzinu, nedostatak je je dodatna tezina puske. ali ovo je tipicni izbor cijevi za match puske, koje se koriste na streljani
Itd...
Deblja, kraca cijev trpit ce najsiri izbor streljiva zadrzavajuci preciznost, ali dat ce i najmanju briznu.

Uglavnom za nas "laike", za pitanje na izbor duzine cijevi, formula duzine cijevi - odgovor se trazi u uobicajenim duzinama cijevi, za pojedine kalibre kod standardnih proizvodjaca.
I onda ne skracivati vise, od onog sto u najkracoj varijanti nudi pojedini proizvidjac za odredjeni kalibar.
Danas je vecina pusaka u rasponu od 51 do 65 cm, za standardne modele. Odnosno preko 65 cm duzine cijevi za pojedine match puske.

Uz uvjet da se ukljuci malo razuma, i samo malo znanja unutarnje balistike.
recimo, za cijev 51 cm, ne ici u kalibru 300 win mag. (odnosno za 300 win mag ne kratiti na 51 cm)

Baruti sa sporim izgaranjem uvijek traze malo duzu cijev. na pr 300 wm
Baruti s brzim izgaranjem trpe kracu cijev. na pr 308 win
Kalibri veceg promjera, daju veci unutarnji volumen cijevi i prostora za izgaranje baruta, pa trpe kracu cijev. na pr 9.3.
Manji kalibri, opet, promjer cijevi daje manji volumen cijevi, pa onda biti obazriv sa pretjeranim kracenjem. na pr 7x64.
itd, itd... to bi bile smjernice po mome "laickom" nacinu razmisljanja.

Inace ima na trzistu, i dodatak, uteg koji se moze staviti na cijev, pa smanjuje titraj, navodno povecava prciznost. ali izgelda ruzno. Masivna guma koja se navuce na cijev.

Da zakljucim ja bas ne bi kratio cijev pretjerano, ako bas moram mozda koji centimetar, i samo ako imam jaki razlog za to. jaki razlog,
a ako onda skratim ne bih se bas sekirao, ali bih se potrudio naci najbolje moguce streljivo da izvucem optimum preciznosti u toj situaciji.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Da, to je ono što sam rekao, generalno je najveći problem naći gotovu cijev koja bi zadovoljila zakonski limit koji imamo a da nije duga kao ova tvornička. Negativna stvar je i u tome što baš nema takvih varijanti. Kod AR 15 postoji sve od 7,5" pa do 24"... od lakih, srednjih do bull profila. AK ima varijacije u desetke varijanti tvornica sa tolerancijama, nekoliko profila koji varijaju od države do države, a po meni najnegativnija stvar je što AK 100 serija nije doživjela svojevrsni remake ili update a tehnički se razlikuje od prethodnih AK47/AKM serija.

U principu zbog toga i jesam došao na ideju kraćenja. Saiga nikada nije bila niti će biti MATCH puška. Da bi se to postiglo, trebalo bi potegnuti u Rusiju ili u Ameriku kod nekih od profesionalnih puškara koji rade MATCH puške iz AK pušaka koji pucaju 1 MoA ili sub 1 MoA sa pravim streljivom.

Ono što je bitno napomenti, ja iz svoje puške ne mislim raditi nešto prilagođeno striktno natjecanju nego da je prilagođeno i za linijsko gađanje, možda IPSC ako se ikada oformi u pravom smislu kod nas, za suhi trening i dinamični trening situacijskog gađanja.

Prije svega ovo će biti višegodišnji projekt, a ne nešto što će se raditi od šuba.

Da imam nekoga tko je iskusan i radi kao puškar u vojsci, ima kontakata s ljudima koji imaju iskustva s takvim stvarima, praktičnog iskustva.
0
MMraz•
Kada je dobro odrađeno nema nikakvih mana bitnih za lovačko oružje. Ja sam karabin štucnuo iz praktičnih razloga. Cijev mi je tanko glodana i rezana, cijeli karabin je 100cm, lagan i dobrog balansa. 8x57. Mačak mi je to odradio, iz iskustva zna koja duljina mu daje najbolje rezultate za određeno oružje i to mi predložio. Koliko znam, krene sa nešto više i krati dok se sve ne poklopi i grupa bude zadovoljavajuća.

Istini za volju, da često lovim i da sam bolji strijelac možda bih se zamarao nekom većom preciznošću no ovako...
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
AK nije precizno oružje niti je namjenjeno da slaže metak u metak. To je jurišna puška koja zadovoljava potrebne vojnika strijelca. Istini za volju ovi komercijalni kalaši su se pokazali bolji od toga, no treba biti oprezan jer i dalje većina relevantnih rezultata dolazi od komercijalne municije, lovačke municije i match municije što je kod nas obrnuta slika je jer u 90 i više % slučajeva dostupna vojna municija s vojnih viškova. Od komercijalne ili lovačke se nađe samo PPU ili S&B.

Moja percepcija preciznosti nije ista kao i od nekoga tko je isključivo u linijskom gađanju na predodređenoj udaljenosti. Iz AK se ne može izvući realno nešto da parira repetirki velikog kalibra niti ju pokušavam usporediti s njome.
0
Avatarlex-lutor•
Voditi rasprave o visokoj preciznosti kod oruzja koje radi na direktnoj posudbi barutnih plinova a djelomicno brtvi i samom masom zatvaraca bas nema nekog smisla, ZNA SE namjena takvog oruzja i za tu namjeno je vrhunsko !!!
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
To sam i napisao, samo nemam ga za tu namjeru koristiti. Imam ga kao sportsko, idem za time da se mogu natjecati s njim u disciplini koja je napravljena za takav tip oružja jer dolazim iz takvih krugova ljudi. Da sam lovac, vjerovatno bi imao drugi tip puške, koristio ga na drugi način.
0
AvatarMike_Torello•
Lex, AR15, no to ne znaci da ako nije super precizno oruzje da ga treba pokusati napraviti jos nepreciznijim... uvijek tezimo da nam oruzje bude sto preciznije, a nisam bas primjetio da itko radi preinake na oruzju koje ce eventualno POGORSATI preciznost... sva lova i energija koja se ulaze u modificiranje oruzja se u konacnici svodi na vecu preciznost, bilo to preko ergonomije, preko estetike, preko modifikacija... nitko jos nije dosao na ideju "e, ajmo na MG42 rasklimati cijev jos jace, da ima bolji posip po ciljnoj liniji"

Sto se tice onih gumenih buffera harmonickih balansera, gledah neki video, covjeku za njegovu pusku u bilo kojem polozaju uzrokovalo širenje grupe u odnosu na grupu bez njega... isto tako, vise sam skloniji vjerovati da fino podešavajući harmonički balanseri na ustima cijevi (npr. Boss i ostalo na tom principu) mogu bolje utjecati na preciznost nego gumena "krafna" ili gumeni selen koji se navuce na cijev...
0
MMirok•
Sklon sam Mikeovom razmišljanju i kako sam već negdje napisao, preciznost mi je na prvome mjestu.
Kakvu god grupu da puška radi,nikako to ne bih išao pogoršavat bilo kakvim preinakama, a ni onda kada bi samo postojala mogućnost da se naruši preciznost.
Upravo preciznost je odlika kojom se dobiva mogućnost da se i malim kalibrom može ubiti gotovo sve,naglašavam to je mogućnost!
0
Avatarlex-lutor•
Uvijek treba teh,rjesenja sagledati u KONETEKSTU vremena kada su nastala i kada su se primjenjivala ! Setajuci gumeni utezi su uglavnom bili za MK puske u doba kada se izbor municije svodio na 2-3 proizvodjaca...

Kada bi se ista stvar primjenivala za VK tada bi mase tog utega trebale biti proporcinalne silama koje se javljaju na VK i masama cijevi ciji trzaj se kompenzira...naravno da tu ima puno Fizike i Matematike za dobar rezultat.

Utjecaj Boss-a i plinskih kocnica je " crna magija " za koju jos nisam nasao razumno objasnjenje, ako se korekcija grupe oslanja na Boss sistem tada se mora koristiti izrazito stabilan i temperaturno inertan barut poput Vargeta ili IMR-a ali su prakticno nedustupni u ovim podrucjima, kazu da Swiss moze proci ali nisam probao !!
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Primjeri zeznute harmonije cijevi tj slobodnog gibanja... IWI Tavor X95 - standardna jurišna puška izraelske vojske... tvornički je dolazila sa nekom vrstom prirubnice između cijevi i tijela puške...standardna grupa nikako ispod 4 MoA na 100 metara sa jako kvalitetnom municijom. Bez te prirubnice pada na 2,5 do 3 MoA sa standardnom municijom. AK sa Midwest Industries gen 1 rukohvatom koji se montira direkt na cijev, težak je, opterećuje težinom cijev...grupa na sto metara nikako ispod 4 MoA na 100 metara više vrsta municije, bez njega pada na oko 3 MoA na 100 metara. Ne uspoređujem Tavor i AK, samo navodim neke stvari koje utječu.
0
Jjohnnyboyy1711•
Bi rekli AK fanatici (mala riječ) poput mene...

NYET! RIFLE IS FINE! :A13:

slika

Drugim riječima, pusti sve kak je i idemo se natjecat za papovkašima :twisted: :A13:
0
Avatarjolly•
Moderni poluatomat sportske/lovacke namjene moze bez problema danas drzati grupu 1 moa. (kazem iz iskustva) Ne govorim o platformi PAP M59, niti PA na bazi AK 47, i slicno.
Nego Benelli, Browning, itd

Tako da ja mislim da ce u preciznosti prica ici otprilike ko prica o dalekometnom streljastvu kod nas.... s vremenom podizanje rezultata i kvalitete opreme.

Tunirani Poluautomati, sa malo debljom match cijevi, malo uzim tolerancijama pokretnih dijelova, i to je to.
Odnosno, ako se pokrenu discipline (izmjene pravilnici), s vremenenom ce se poboljsavati oprema i rezultati podizati sa PA puskama.
Samo dobar poluautomat, kosta, cijene lako dostignu 3.000 eura, a i vise.
0
Bberbenn•
Vidio u lovu zastavu u 8x57 skracenu na 42 cm sa kompenzatorom. Puska izgleda MRAK. Covjek se kune da na sto metara bellotov SPCE stavlja u 5 kuna!
0
MMirok•
Ako je sačuvana preciznost,siguran sam da je ta puška imala takvu ili bolju grupu u integralnoj verziji.
Ukoliko je nekome izgled toliko važan ,u redu,međutim moje je mišljenje da je za taj kalbar bolja duža cijev od ove skraćene.
Mislim po pitanju balistike.
0
Bberbenn•
Sve jasno, ali izgled ipak odudara od standardne verzije! U pogunu je lakse za upotrebu....
0
MMirok•
Da,takva prepravka ima smisla jedino za pogon.
Manja dužina,lakša manipulacija........
0
MMraz•
Moja 8x57 ima i glodanu i skraćenu cijev, zaboravljam koliko no mislim da je cijela ispod metra. Mačak mi je to odradio i napravio je po PSu. Relativno kratka, lagana, odlican balans. Mana je što se brzo grije, no brzo se i hladi. Da li je prije bila preciznija? Možda, vjerovatno, no za praktične udaljenosti mi je skroz nebitno da li je grupa nešto veća. Ako je loš pogodak to je gotovo sigurno do mene a ne do puške.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
:A29:
0
MMirok•
Ova radost,je li to možda puška stigla?
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Hah baš suprotno...zvao Mitja da je neki godišnji ili koji vrag u upravnoj enoti pa bi mogao samo pričekati duže...a ni prva tri rečena tjedna nisu prošla...u najboljem slučaju po mojoj procjeni iz iskustva koja je imao JohnnyBoyy možda u drugoj polovici Svibnja puška bude registrirana, upisana u oružni i spremna za prvo pucanje :A00:
0
MMirok•
Ajoj,kada neko nema sreće.........
0
Avatarjolly•
Lex, plizzz
pisi na hrvatskom jeziku da te ja mogu razumijeti!!!!! :mrgreen:
0
Avatarlex-lutor•
Za tebe sam SIGURAN da si razumio od rijeci do rijeci !!! :A02:
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Nabavna gotova, sutra idem po pljucu ako ne zatvore granicu. :A31:
0
Ddamirdj75•
Samo su ti izdali novu dozvolu bez cekanja ?
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Pa čekam tu slovensku dozvolu od 20.02.
0
MMirok•
:A25: Iskreno,samo idi jer svašta se prića.
0
MMirok•
Ar, je li cura doma?
0
AvatarMike_Torello•
evo cujem karlovacka zupanija, tko sad ode u Sloveniju, po povratku ide u Karantenu... daj zamisli ga u karanteni s puskom, ne smije nikud a ne moze na mup odici prijaviti u roku 8 dana :D pored svih baksuza s tom puskom samo ti jos i taj treba u zivotu
0
Avatarjolly•
zavisi gdje je karantena.
ako je negdje uz streljanu, mozda i nije lose...

salu nastranu, razmotriti dostavu postom, ili da trgovac donese na granicu...
0
MMirok•
I sve to zbog 14 oboljelih?
Očito narodu ne govore istinu !
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Puška dopeljana, pregledao ju puškar u PU, sad ju samo još treba upisati u oružni. Ušao sam jučer netom prije parade :A29:
0
Avatarjolly•
Ok.
Ajde sad stavi malo slike, da vidimo kako to izgleda!

Svi koji pratimo na forumu ovaj proces nabavke, cekamo da vidimo prvo slike, pa dotjerivanje, pa izvjestaj sa streljane...
0
MMirok•
AR, :A28:
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Ide tema pod Samogradnja...moram se malo dogovorit s adminima da maknu onu o SDM-u.
0
Avatarjolly•
Samo pozurite, cijeli forum ceka! :A00:
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Ispravak pod Galerija, ne samogradnja :A27:
0
MMraz•
Bez ikakvih problema. Prije no što sam krenuo nazvao sam Harmicu da provjerim situaciju, otišao, montirao gume, centrirao trap i vratio se kući. Po povratku sam čekao oko 2h na granici dok nisam došao na red za pregled, kada sam im rekao gdje sam bio samo su me uputili mimo kolone kući i par puta zavrtili očima. "Virus na vratima a ovaj mijenja gume". Vjerovatno bih čekao još sat-dva da sam morao na pregled.
0
MMirok•
Ma super,nema dugo i ja sam išao kod Furlana.
Što reći,jeftinije gume ,jeftiniji špur,nema čekanja,usluga vrhunska!
To isto tražio u ZG,kažu nema sad,ajde naruči,plati odmah pa čekaj da te pozovu kada za tvoje novce kupe gume........katastrofa.
Ovako nazvao Furlana,dogovorio sve,otišao,obavio.......laganini!
E sad opet,zašto slovenci mogu ,a naši ne....?
0
Avatarlex-lutor•
NHF, ali ti mora da radis u nekoj drzavnoj ili poludrzavnoj firmi ????
0
MMirok•
Potpuno krivo,već 23 godine sam mikro poduzetnik.
Ha gle,svak sudi po sebi?
0
Avatarlex-lutor•
Onda jako dobro znas koliko kod nas kosta roba na skladistu, uvozna opterecenja, i sam trosak poslovanja. U Slo mozes dobiti kredit za poduzetnistvo sa manje od 2% kamata, kod nasih banaka pitaj kredu za auto i dobijes na osobnu kartu, no kada pistas za posao treba ti 101 papir, zaduznice, mjenice, osobne garancije i kamate su 5-9 %...
0
MMirok•
I još jednom Lex,zašto sve to može u Sloveniji,a u HR ne?
0
AvatarMike_Torello•
mislim da te je LEX samo htio podsjetiti da zivimo u Apsurdistanu...
0
MMirok•
Pa dečki,ja na to stalno ukazujem!
Govorim malo retorički i provokativno.
0
Avatarlex-lutor•
Za pocetak, slovenija nema 500 gradova i opcina ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
0
TTrapavi•
A samim tim i toliko puta manje uhljeba i birokrata. U izmišljenim radnim mjestima smo bez konkurencije svjetski prvaci. Ništa državu ne može uništit , ni rat ni pandemije ni čak privatizacijska pljačka kao njezina birokracija . Ta blokira sve i što dalje to je ima više .Rat dođe i prođe štete se zbroje i ide dalje , bolesti isto , privatizacijska pljačka po sistemu ko jamio jamio isto dođe kraju . No uhljebljeni i nepotrebno zaposleni ljudi i formirane institucije na svim razinama koče bilo kakav poduzetnički duh.
0
MMraz•
Ja sam bio prvi put i stvarno se iznenadio. Ideš prema tom selu i misliš si "u koju prip* sam ja došao" a kada ono... hotel za gume, 4 boxa za montažu, dva za servise, dva za vulkanizerstvo, špur, kafić... Za cijenu guma u HR (Cooper Discoverer AT3 4S) sam tamo dobio gume, balansiranje i špur. I bez ikakvih kerefeka s naručivanjem, nazvao koje gume trebam i za par dana me zvali da su došle i da navratim kada stignem.
0
Bberbenn•
Nego, kad cemo mi nesto skratiti pa testirati?
0
AvatarMike_Torello•
ode li dalje u politiku zakljucavam topic. ok? (retoricko pitanje)
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Može i zaključavanje teme, sve što sam mislio pitati sam pitao.