Moderno/Vatreno oružje/Promjena cijevi - nemoguća misija?
Klasični prikaz
Jjohnnyboyy1711•Vatreno oružje

Promjena cijevi - nemoguća misija?

Imam PAP M59/66, izvana očuvana kao da je iz tvornice, prošli i prvi vlasnik nije baš mario za cijev, čini se da se je pucalo vojno streljivo i čistilo WD-om. Grupe su tako-tako, ali nisu mi za sportsko streljaštvo (gađanje na 100 metara). Odmah da se ogradim, ne zanima me kupnja nove, ova mi je bila prva koju sam kupio, a izvana je zbilja ljepotica, nema niti ogrebotine po unutrašnjosti (osim cijevi), a a što se tiče ruskog SKS-a kojeg je trenutno i moguće kupit za male pare - ne, nisam ga mogao registrirat (nakon 4 mjeseca vještačenja u Zagrebu) jer su se Rusi sjetili skinut dolje originalni finiš, prefarbat ga nekom običnom bojom koja se dolje skida običnim otapalima za čišćenje cijevi, uključujući i oznake te serijski broj. Neke su ljudima prošle, nekima ne. Jugoslavenske nove ne možeš kupit u RH. Dakle sve te druge opcije me ne zanimaju.

Zadnja 3 mjeseca pokušavam naći puškara koji bi mogao izvesti taj, čini se, nemoguć zahvat - izmjenu cijevi na PAP-u. Usprkos tome što vidim da su ljudi to očito radili (mijenjali cijevi na PAP), dobivam samo odgovore: ne, ne ide, ne može itd. Pretpostavljam da je vjerojatno malo stvar i u tome što nisam lovac i nemam karabin za 30 000 kn ili su došla neka druga vremena. Ako itko poznaje nekoga da to može napraviti u nekom normalnom roku, neka ovdje napiše. Rado bih je i dao CIP-irati, tako da sve bude po ps-u.
0153 komentara9,7k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 153

0
TTrapavi•
Bilo kako bilo ja jutros oteglio 5 komada oružja na mup radi produženja važnosti oružanog lista . 175 kunelića pljuc , no puno je bilo ljudi po istom poslu pa svi nekako nervozni . Puškar pregledao i sad čekaj odobrenje i provjeru ko zna čega , pa prije 2 mjeseca sam isto za registraciju jednog karabina radio.
0
Ddamirdj75•
Sad je oružani list trajno ?
0
MMirok•
Ovako,sada ide provjera u pravnim i kaznenim evidencijama,kada to obave onda te pozivaju i dobiješ produženje.
Sve je kao prije ,jedino nema terenske provjere policije.
0
AvatarMike_Torello•
i budi sretan da je samo toliko, ja sam platio 590kn biljega za promjenu adrese pa 2g. kasnije imao produzenje OL... i morao tegliti sve oruzje, da bi mi kad sam donesao na produzetak rekli "a niste trebali, vama su upisani svi modeli" a to sto sam ja tjedan dana od prijatelja skupljao futrole za dugo da mogu sve odnesti na pregled to nikom nista...
0
TTrapavi•
Da sad je trajno ali prilikom produženja na trajno ide ista provjera kao da nikad nisi imao oružje .
0
Ddamirdj75•
Super ja imam jedan trajno a drugi na određeno :mrgreen: :mrgreen: Baš ću pitati što sa tim
0
MMirok•
Ono što imaš trajno,to je to.
Ono što imaš sa datumom isteka,kod isteka ideš na PU i produžiš.
0
Avatarjolly•
koja PU?
0
MMirok•
Pazite apsurda!
Ja sam registrirao još jedan komad oružja i morao je ići na novi OL.
Na njemu piše da je trajno.
Pitam tamo tetku da bih i ostale OL produžio na trajno(pošto sam već tamo),a tetka kaže da ne može i da čekam istek OL(5 godina)???
Tek tada da se javim pa će mi produžiti???
I još pripomene da neću morati tada donositi oružje,valjda zato jer su ga se već nagledali?
0
TTrapavi•
Morat ćeš donosit svo oružje koje nije na OL upisano kao trajno. Ja imam nešto još koje je na drugom OL upisano kao trajno (nije bilo mjesta na OL). I ja bi danas najvolio da mi ovo stavi na 2 OL ali ona veli ne treba nego će se na postojeće OL udarit pečat trajno . Tako da ustvari imam 4 OL a to je malo i problem jer moraš buljit kad što uzimaš.
Dakle ako je istekao datum na OL ide produženje na trajno i čekanje jer se vrši provjera ko za prvo oružje. Meni je ljubazno fotokopirala današnja 3 OL jer sam originale ostavio u mupu jer bi u protivnom po rješavanju predmeta trebao opet u mup ostavit OL da se upiše riječ trajno .
Eto tako je najsvježija moguća informacija.
0
MMirok•
Zašto ostaviti u MUPu?
U Zagrebu barem ,kada te obavijeste da je provjera OK,dođeš i upišu ti produljenje.
0
AvatarBarut•
Znači ako imaš, na primjer, na jednom OL dva komada trajno i jedan koji istječe, ne moraš mijenjati taj OL?


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
0
TTrapavi•
Pa ne znam bili kod nas upisali isti dan , možda i bi ali žena mi rekla da ako oću ostavit odmah oružne listove da ne moram donosit na upis nego kad je gotovo doći po njih. Iz tog sam zaključio a i poznavajuć situaciju od prije da bi bilo opet ostavi 2-3 dana pa opet po njih.No fotokopirala mi je oružne listove pa baš me briga neće mi ni trebat , a i da da imam još na drugom oružnom listu.
0
TTrapavi•
Ne ne ističe za jedan komad nego ističe važnost oružnog lista i sve na njemu . Ja sam nedavno napravio novi OL jer nije bilo mjesta na ova 3 , a sva tri su isticala isti dan .
0
MMirok•
Ali ako imaš mjesta u OLu,u rubrici-produžetak valjanosti,onda ti se može upisati trajno.
0
TTrapavi•
Meni je problem bio jer su 3 bila puna kad sam kupio još jedan karabin, naravno napravili mi novi četvrti i taj je normalno trajno odmah upisan . A ova preostala 3 će samo otraga udarit trajno i gotova stvar. J e kako rekoh glupo jer da su napravili nove mogla bi biti i 2 nova jer ima nešto prostora gdje je prodano i prekriženo oružje.
0
MMirok•
To je to.
0
AvatarAR15 fan•
Malo skrećem u off topic, ali se tiče oružanog. Ja sada recimo imam upisan samo pištolj, koji prodajem odnosno čekam čovjeka da dobije nabavnu ovih dana pa ćemo riješiti. Kako ja još nisam u Slo riješio pušku, niti će ona kod nas još barem dva mjeseca biti riješena dok ne riješe vještaćenje, što se događa s mojim oružanim kada mi se ispiše pištolj van iz njega? Da li će mi ga zadržati na policiji ili će mi ga ne daj Bože poništiti?
0
MMirok•
Budući da je kod nas sve moguće napravi ovako:
-kada ćeš odjavljivati pištolj ,obavezno naglasi da imaš nabavnu za pušku i da je postupak u toku.
-objasni stvar kakva je i reci da je sve stvar administracije na koju ne možeš utjecati
Mislim da propisi ne prijeće da se u ovakvim slučajevima ljudima izađe u susret.
0
TTrapavi•
Vratit će ti oružni list sigurno samo će ti poništit na njemu prodano oružje . E a kad lijepo dobiješ novo pošto ima mjesta na njemu upisat će ti novo i to na trajno . Znači ostaje taj oružni list sa poništenim i poslije novim upisom oružja -provjereno i 100% sigurno . Naravno ako bi ti želio novi oružni pitaj pa ćeš morat donest 2 slike i sve isto samo nepotrebno .
0
AvatarAR15 fan•
Iskreno nisam gledao što piše u njemu, ali radio sam ga novoga lani u 11. mjesecu i upisan mi je samo XDM u njega. Prošli je poništen jer kad ga prodavao Glocka imao sam prethodno upisane rubrike i on je bio treći...
0
MMirok•
I što sada kupuješ,budući da prodaješ XDM?
0
AvatarMike_Torello•
taman i da trebas novi dokument a neces trebati, to ti je ekstra nekih 30-35k + 2 nove fotografije... dakle nije pre strasno
0
AvatarAR15 fan•
Ne kupujem, ulažem u pušku. Za streljanu ako mi treba za vježbu uzimam iz firme koji dužim.
0
MMirok•
Da se vratimo na temu,zbog cijene najčešće je neisplativo.
Ako se ipak cijev mijenja ,nema problema,sve mora ići preko ovlaštenog puškara.
Puškar će ispoštovati i svu proceduru i administrativnu komponentu.
0
Ssjekira•
a ako se kupuje druga cijev za pušku? fanzoj ima rezervne cijevi za Blaser..
0
MMirok•
U tome slučaju je potrbna nabavna dozvola
0
TTrapavi•
Pa te rezervne cjevi bi po meni trebale samo nabavnu dozvolu , one su i tormentirane valjda u tvornici. Nije predviđen nikakav puškarski rad za zamjenu istih jer se može mjenjat kad ti koja treba.Doduše kod nas je sve moguće . Te cjevi imaju status kao i rezervne cjevi za sve ostale napr kombinirke, znači moraju bit u oružnom listu i to je valjda to.
0
MMirok•
Trapavi,mislim da nisi razumio.
Cijev sa ležištem metka uopće ne možeš kupiti kao fizička osoba.
Znači može ju kupiti puškar koji će ti zamijeniti cijev i obaviti radnje koje nalažu propisi.
U tome slučaju ti ne treba nabavna dozvola,pošto iza posla stoji ovlašteni puškar.
Potpuno je ista stvar i sa prepravljanjem oružja,odnosno prepravljanjem bitnih dijelova oružja.
Sve što sam naveo nalažu zakoni i propisi koji reguliraju tematiku.
Nabavu rezervnih i umetnutih cijevi Zakon regulira tako što trebaš nabavnu dozvolu.
0
TTrapavi•
Pa mislio sam na cjev napr za Blaser , tamo bi trebala samo nabavna po meni . Što će tamo puškar kad se kupuje gotova cjev i ispitana , pa vlasnici Blazera imaju barem dosta njih više cjevi.
0
MMirok•
Govorio sam i o temi-promjena cijevi.
Ove sve naknadne cijevi koje se nabavljaju, nabavljaju se uz nabavnu dozvolu.
To su gotovi proizvodi na kojima nema dorade.
0
Avatarjolly•
Dobro, a koji ovlasteni puskari u Hr mijenjaju cijevi? Da neko zna jer je zaista tamo mijenjao? (ne pitam, po principu "svaki ovlasteni moze", nego koji to zaista radi?)
0
TTrapavi•
Zvao Rusana i odgovor je ne , upravo radi komplikacija i cjene . Sa tehničke strane može svako ali neće niko .
0
MMirok•
Upravo kako je Trapavi rekao!
Rusan je i radio karabine ,što je onda problem promijeniti cijev?
Da budem konkretan,npr zamjena cijevi 8x57,Waltherova cijev.
Cijena je 5630 kn i kada ti puškar to kaže reći ćeš,kupiti ću rađe drugi karabin.
U tome je stvar,ni njima se neda zafrkavati i objašnjavati uvijek ispočetka kako i zašto je tako skupo.
0
Jjohnnyboyy1711AUTOR•
Mazur iz Osijeka. Jedini koji mi je izašao u susret. Uz Slovence, naravno.
0
TTrapavi•
Slovenci da ljudi rade imaju svoje cjene, tormentiraju gdje već dal u Ferlachu dal negdje drugdje (kod njih ? ), nebitno tamo je to uglavnom rutinska stvar . Mislim da nisu te najjeftinije Belerove ili Walterove cjevi toliko skupe . Nekad davno u Ferlachu je najjeftinija cjev naravno obrađena sa navojem i ležištom bila 160 DM, a mauzer 98 akcija 350 DM.
A šta fali Zastavinim cjevima ako mislimo na obične lovačke karabine a ima ih za uzet sirovih koliko oćeš. Poanta cjele priče je da dok ta puška ima papire uredne i zamjenjenu cjev ljepo je lakše i ne sigurno puno ili ništa skuplje nego kupiti novu geveru.
0
TTrapavi•
Ja prvi najviše mrzim što je kod nastako komplicirano i u konačnici skupo mjenjanje cjevi . Naprimjer da je ko u nekim zemljama nabaviš M98 akciju ili m 70 nebitno i ljepo onda gledaš i tražiš koju i kakvu cjev ugraditi . Ustvari kupiš stari karabin sa dobrom akcijom i daješ izraditi pušku po svojoj želji. To je i jedan vid zabave , malo okidačka grupa malo kočnica i sve pomalo . Jasno da to košta ali onda imaš ono što si htio i po svojoj želji. Svoje gušte ne možeš gledat preko novaca (barem do neke granice).
0
Avatarjolly•
Upravo tako!

Svi moji kalibri su "vanilla" dosadni i uobicajeni, izbjegavam brze przilice cijevi, upravo zbog svih problema oko promjene cijevi.
Sta se tice slaganja puske, uzeti akciju, cijev, okidanje, dati puskaru da slozi, da, to kosta - ali nije to nedostizno, a onda dobijes pusku snova, po vlastitoj zelji, za umjerenu cijenu.
Ali kod nas (skoro pa) nemoguce.
0
Jjohnnyboyy1711AUTOR•
Dobio sam ponudu u Hr, 4800 kn, originalna cijev za papovku. Sve živo mi ide po glavi, čak mi je jedna od opcija prodati poluautomat kalaš. Ne znam što da radim...
0
MMirok•
Što joj je,loša cijev?
0
MMirok•
Mislim da bi slaganje (izrada)oružja bio neki slijedeći zadatak za zakonodavce.
Dakako,kada dobiješ dozvolu za nabavu,sa njome odeš ovlaštenom puškaru,i onda dogovoriš kako ti srce želi.
Ovakvu cijev,takvo okidanje,nišani......i sve ostalo.
Puškar stoji iza cijeloga posla,stavlja sve oznake,tormentaciju.....
Kada je posao gotov,registriraš i to je to!
Mislim da to nije nikakav problem,samo treba malo političke volje!
0
Jjohnnyboyy1711AUTOR•
Da, tema je započeta upravo zbog cijevi na mojoj papovki. Nisam se još kužio u ništa i lik mi je prodao muda pod bubrege.

Budući da nema papovki više za kupit, to mi je za sada jedina opcija, a govoriti dal se nešto isplati sada ili ne je jako relativno, nije više 2016 i 2017 kada ih je bilo na desetke i stotine kod nas i u Sloveniji. Tako da ću sigurno cijev zamijenit samo je pitanje kako, kada i gdje.
0
MMirok•
Nekako bi mi bilo žao prodavati kalaša ako si njime zadovoljan.
Zamijeniti cijev uvijek stigneš,a mišljenja sam da ako si strpljiv da će se negdje naći papovka u dobrome stanju.
Toga je dosta ostalo iza rata.
0
Jjohnnyboyy1711AUTOR•
Sve opcije su otvorene. Nemam zamjerki na kalaš, precizan je i vrlo kvalitetno izdrađen, ali opet si razmišljam... Ako ne dopuste korištenje na natjecanjima onda koja mi je realno svrha. Mislim da ću pričekat još malo da se sredi situacija s ovim mrtvim virusom, taman će negdje bit gotov pravilnik HSS-a. Ako neće biti pomaka na bolje, onda ću već solidno počet razmišljat o prodaji.
0
MMirok•
Sama cijena zamjene cijevi je takva kakva je i u okviru je kako sam pričao sa puškarima.
Prodaja kalaša? Sve ovisi o tome što ti treba i što želiš imati u ormaru?
Ako je dobar,precizan,ja bih ga ostavio......?
0
TTrapavi•
Te cjevi nebrunirane iz magazina su u ratno doba i posle cirkulirale , čak su ih ljudi i bacali .Koliko znam bilo je nekih pripasivanja na sanduk od Talijanke no ne znam kako je bilo na kraju . U ono doba je svaki bedak radio što je htio pa tako i to.
0
Jjohnnyboyy1711AUTOR•
Proizvodi li LW uopće cijevi za puške 7,62x39? Ne mogu ništa naći osim cijevi za .308 Win.
0
MMirok•
Johnny ???
LW ima sve cijevi,ukucaj Lothar Walther barrel blank.
Naći ćeš,međutim mislim da su ti te cijevi pod oznakom ' 30 i imaš različitih, sa raznim kutevima uvijanja.
Pogledaj možda baš i ima 7,62x39,ali mislim da je prije ono prvo.
0
MMirok•
Možda je najjednostavnije da im postaviš pitanje ili email.
Imaš oboje na dnu njihove stranice.
0
TTrapavi•
Ma nije mi vrag dao mira kad sam pročitao to sa naopakim punjenjem metka u mauzer 98 . Uzmem 7×64 Igmanov metak u magazin i okrenem naopako pa probaj ovako probaj onako svaki put ulazi nikad ne ispadajući. Probao sam jako sporo i ulazi bez ikakvih problema.
Opet mi ne da vrag mira pa ista proba sa 30-06 , opet isto .
Ne znam baš u praktičnom smislu koliko je to bitno pa makar e radilo o Africi . Čovjek koji nema pojma o oružju nema što niti tražit u takvom lovu . Nevješt čovjek i neznalica će uvjek nešto zeznut, bilo to zaglavljivanje ili nešto drugo.
Mauser sistem je jako skup za izradit i to mu je jedna od mana možda i najveća iako ne i jedina. Naprimjer mauserov izvlakač kod puškarstva Bock je mislim (da sad ne guglam ) nešto preko 100eura , pa sad gledaj koliko bi bio cjeli zatvarač .
0
Avatarjolly•
Trapavi,
60tih godina se pojavio remington 700, a u vijetnamski rat su poslali prvo kontigent pre-64 winchestera za snipere kao i nesto springfiled 06, oboje za snajpersku funkciju. (sve na bazi m98)
s vremenom, remington 700 zamjenio je ove na terenu do kraja rata. A winchester se bacio u proizvodnju post 64 push feed m70.

Tad se stvorila debata sta je bolje, sigurnije, itd. ta debata do danas nije zavrsila.

Uglavnom, to ispadanje metka kod puske naopako bio je jedan od argumenata za push feed da ne valja. i danas se vrti ko mantra po internetu.
Nije tocno, svi push feed sustavi koje sam vidio, ne ispadaju im meci ako je puska naopako. naravno da sam probao.

S druge strane kod nestrucnog rukovanja, probleme mausera sam prethodno naveo, da ne ponavljam. problemi kod punjenaj metka odzgo, ako se ne radi tako da ga se ne osigura u spremnik.
Nije m98 kriv nego nestrucno rukovanje. Ali sistem je takav.

Paralelno s tim, imas i razvoj streljastva u smjeru long range. govorim o godinama nakon vijetnamskog rata. remngton 700 vec stvorio repoutaciju, precizne i pouzdane puske.
mauseri po svijetu propadaju, po tvrtkama. (mauser bacio m66 na trziste, englesko puskarstvo sa africkim puskama m98 i expresicama ide u krizu kad se gube kolonije i pada broj africkih lovaca)

Uglavnom, za gadjati metu iz lezeceg polozaja, dobro dodje opcija za stavljenjem metka odzogo direktno u cijev, makar djelomicno.

takodjer, brojne puske za long range jesu jednometke. A m98 sustav, za jednometku bas nije (opisao sam prehtodno zasto)
push feed jednostavniji za napraviti, i krece era push feed pusaka, a debata sta je bolje prvo po casopisima, a kasnije na internetu se nastavlja.

Odatle krece i vjecita debata sta je bolje, pouzdanije, preciznije.
Neki javni kompromis/koncenzus/mit koji se stvorio tako, ispada - control feed aka m98 je pouzadniji, a push feed precizniji.
premda mislim da je to zbog velike vecine long range pusaka, koje su u push feed sustavu, pa zato o preciznosti, a o boljoj pouzdanosti nema dokaza.

Double feeding, on short stroke, zaglavljuje i jednu i drugu.

ja nisam imao ni jedan zastoj, i zaglavljenje ni na control feed, ni na push feed, niti metci ispadaju iz puske ako je naopako u oba slucaja.

Ono sto nisam isprobao, to je jednometna puska, centralnog paljenja push feed, ako nema spremnika da drzi metke, mozda stvarno metak ispadne a zatvarc otvoren. Ali to nisu puiske za lov, nego za long range natjecanje, lezeci polozaj u uvjetima streljane. i onda je to posve nevazno.

Sto se tice pouzdanosti i afrike, sve je dobro. Dobra puska je dobra puska, bilo kojeg sistema.
medjutim, moj bi izbor bio nesto na bazi m98 iz subjetivnog razloga tradicije i nostalgije ka starim vremenima.
Inace blaser 08, vidim da se pokazao jako uspjesnim, blaser 93 bio u kampu gdje sam lovio.... i to je ok, ali nije za mene. ja sam konzerva!!! :mrgreen:
0
TTrapavi•
Ma ja i na streljani Zastavin karabin ili nešto takvog punim po jedan metak , naravno otvorim zatvarač i stavim da uđe u magazin i gurnem . Ona idiotarija guranja metka u ležište pa posle na silu zatvarat , to ne treba ni komentirat . Inače Zastavini karabini najbolje funkcioniraju kad je u ležištu 4 metka pa se prvi ne upoprečuje nego ljepo uleti . Dobro da se rješit no nema ni preke potrebe bez obzira rješenoili ne gurat 5 u magazin.
0
MMirok•
Moram priznati da nikada nisam čuo za te probleme,nikada ih nisam provocirao.
Ako se uvijek postupa pravilno,u čemu je problem?
0
Avatarjolly•
Znas da diljem svijeta ljubitelji oruzja moraju prodiskutirati svaki potencijalni problem! :mrgreen:
Iz sireg aspekta, problem je pravilno pustupanje, ima nestrucnih ljudi a vlasnika oruzja, pa se problemi desavaju.
0
MMirok•
Ha,stvarno svega ima.
Bio sam jednom u lovu,mislim još u Vrginmostu i sjednemo mi u stanci i pričamo.
Kaže jedan stariji lovac koji je hvalio svoju pušku kako je kvalitetna,da evo jako je zadovoljan,pušku jako dugo ima ,a tako je dobra da je on nikada nije morao očistiti!!??
I što reći?
Nešto smo prokomentirali kako se puška treba čistiti,a on upro kako je njegova tako kvalitetna da on ne mora!!??
Čovijek nam je tada mogao biti otac,tako da smo nekako šutke prešli preko svega.