•Opća raspravaSportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi
Njemačka, lik pobio hrpu ljudi, bio član lokalnog streljačkog društva temeljem čega je i imao oružje.
Iskazivao je netrpeljivost i ksenofobiju, fejs mu je pun takvih postova, dakle nije krio svoje radikalne stavove ali očito je to "prolazilo ispod radara"....
Na kraju ubio i mater i sebe.
Zanima me mišljenje o toj priči, o vezi suludih ili potpuno marginalnih likova i dobivanje oružnih listova "na mala vrata", preko sportskog streljaštva....radi li nam to dugoročno štetu itd. Itd....?
Iskazivao je netrpeljivost i ksenofobiju, fejs mu je pun takvih postova, dakle nije krio svoje radikalne stavove ali očito je to "prolazilo ispod radara"....
Na kraju ubio i mater i sebe.
Zanima me mišljenje o toj priči, o vezi suludih ili potpuno marginalnih likova i dobivanje oružnih listova "na mala vrata", preko sportskog streljaštva....radi li nam to dugoročno štetu itd. Itd....?
Njemačka država je imala određene podatke,ignorirali su ih,mogli su provjeravati,ali nisu,mogli su djelovati,ali nisu.
Bilo kako bilo,država je napravila propust,posljedice su strašne,a pitanje je hoće li i to biti škola za ubuduće?
Samo da nebude -hajdemo stiskati strijelce,lovce..........
Točno kao što u Americi na vijestima stalno pumpaju da su napadači imali "Assault rifle", ovo je sada već drugi puta nakon napada u Češkoj bolnici, da se snažno ističe da je imao dozvolu za oružje. Dakle, forenzika još nije niti gotova, nemaju pojma o masi drugih detalja, ali su uspjeli čudom iskopat da je imao oružje legalno i to stavit u prvi ili drugi paragraf.
Illuminati, masoni, što god, nemam pojma, ali sumnjam da su ove stvari slučajnost. Globalni gungrabbing.
Makar dnevno, tjedno, mjesečno i godišnje po statistikama ljudi masovno umiru od cigareta, od brze vožnje od alkohola itd... oružje će uvijek biti najprijelomnija vijest.
Što se tiče ovog slučaja i sličnih... ne može se ništa sa sigurnošću znati, ništa. Netko pukne iz čistog mira i napravi masakar. Jedino što možemo je moliti se da se to ne dogodi ili potpuno zabraniti oružje.
A sto napraviti radi prevencije? Moja preporuka prilagoditi postupak policijske provjere, koji ce ukljuciti i provjeru na drustvenim mrezama.
Interna provjera, klupska - drustveno asocijalnom tipu, ne dozvoliti legalizaciju oruzja kroz klubove.
Bojim se da se ovo dugorocno ne odrazi na nase zakonodavstvo, preko nekih buducih promjena na EU direktivi.
Ako se dobro sijecam, prije zadnjih promjena EU direktive bilo je izjvestaja gdje se onesposobljeno i kolekcionarsko oruzje osposobljavalo i prodavalo na crnom trzistu, pa su novom direktivom nastojali zatvoriti tu rupu, i najvise ostetitli kolekcionire zapravo.
Ima i ekstremnijih primjera zakonskih odredbi prema legalnim vlasnicima oruzja u Svijetu nakon pucnjava, ali necu ih ni spominjati. Svi ih znamo.
Što se oružja tiće,vidimo da tamo gdje ga nema,takvi tipovi ljude ubijaju noževima ili gaze vozilima.
Znaći nije problem u oružju,već u ljudima,a države imaju sve alate da se bore sa takvim problemima.
Uglavnom, kad sam radio ljecnicki pregled , morao sam obavit pregled kod psihologa i kod neuropsihijatra.
Psiholog me pitao da ispunim papir, ime i prezime, adresa i te gluposti. I pregled je bio gotov.
Neuropsihijatar me kucnuo par puta sa onim cekicem po koljenu i pregled je bio gotov.
Mogao sam biti najveci ludjak na balkanu i sire, oni to nebi skuzili. Mislim da bi takvi pregledi trebali biti puno bolji , detaljniji i rigorozniji pa bi bilo manje ludjaka koji imaju oruzani list i pucaju u zene, ljubavnice, susjede i djecu.
Ne trebaju nikakve posebne restrikcije, samo ono sta je vec zakonom doneseno malo detaljnije obradit. Ovako ispada, da je bitnije imat dobar tlak i bez kolesterola, nego bit ludjak.
Ispregledavali me sa svih strana,kao da idem u specijalnu policiju.
Zadnji puta i test snage,test refleksa,test ravnoteže,testovi sa zatvorenim očima.Užas!
Trebalo bi otežati liječničke i psihološke preglede. Kao što je navedeno, pratiti te osobe preko društvenih mreža i sl.
No, ponovit ću svoju misao još jednom. A to je, da ništa na ovom svijetu nije sigurno. Ima posve racionalnih ljudi na kojima se ništa cijeli život ne primjećuje, onda iz čistog mira puknu i naprave strahotu. Niti jedan liječnički niti psihološki pregled to ne može spriječiti.
Može se samo do jedne mjere smanjiti. Što kod nas ionako nije potrebno, s obzirom na situaciju. Uz toliko ilegalnog oružja u cirkulaciji, uz tako skupo legalno oružje, streljivo, čekanje, papirologiju, j*banje u mozak, manjak streljana (gotovo uopće ih nema)... sumnjam da se ikome da s time zezati. Bolje na crno, ako ti je već plan napraviti nešto.
Oružje ima taj problem, da je uvijek najglasnije kada se s njime nešto napravi. To se isto ne može promijeniti. Da se 10 godina ništa ne događa, jedno "masovno" ubojstvo će odjeknuti više nego ijedna druga vijest.
Pa ljudi,SVE već postoji u kartonu liječnika opće medicine,treba samo pogledati!
Sve ostalo pogledajte statistike koliko ljudi gine u prometu i nitko o tome previše ne govori!
Može netko biti pijanac,ovisnik ili......ali nitko mu neće oduzeti auto.
A što je to drugo nego kao da netko nosi pištolj u džepu,samo će ovaj ljude pregaziti!
No kako je povjerljivost između lječnika i pacijenta u Deutschland svetinja niko nije smio prijavit kompaniji ni ne daj bože nekim civilnim vlastima . Oni (lječnici ) to jednostavno nisu smjeli, pisali su svi od reda u lječničke nalaze preporuke da čovjek ne leti no ne i više od toga. Mišljenja sam da kod lječničkog pregleda ako ti psihijatar posveti 5 minuta a i dobije očitovanje obiteljskog lječnika primarne zdrastvene zaštite sve će mu bit jako brzo jasno. Znadu ti doktori odmah jeli osoba podobna za oružje ili ne. Naravno nikad niko ne može bit siguran kad će nekome puknut u glavi, no to je jednostavno neizbježan rizik.
Piloti prolaze obavezno najrigoroznije preglede,a svrha im je ustanovljavanje sposobnosti da sebe i druge ne dovedu u pogibelj na bilo koji način.
Nije točna činjenica da liječnik ne smije djelovati ako ima saznanja o nečijoj nesposobnosti.
On to može i mora!To im i jest posao,a zakoni to reguliraju kao obavezno.
Evo ,ja sam siguran da malo nas zna da mi koji imamo oružje smo dali svoj pristanak da naš izabrani liječnik može potegnuti pitanje naše sposobnosti i o tome izvijestiti nadležne.
Bez toga pristanka NE MOŽEŠ imati oružje!
Znači Njemačka je i u ovome primjeru imala sve naznake,ali je sustavno zakazala.
Znalo se sve,ali netko tko je trebao nije čovijeka skinuo sa letenja i uputio ga na adekvatno liječenje na dobrobit sviju.
Bez toga pristanka NE MOŽEŠ imati oružje!
Znači Njemačka je i u ovome primjeru imala sve naznake,ali je sustavno zakazala.
Znalo se sve,ali netko tko je trebao nije čovijeka skinuo sa letenja i uputio ga na adekvatno liječenje na dobrobit sviju.
Nikad mi nije bilo jasno zašto se prilikom donošenja kakvih zakona i prilikom sličnih rasprava ne kaže u kolikom postotku su sudjelovali u činenju teških kaznenih djela legalni vlasnici oružja.
Naprimjer prije mjesec ili nešto više kupio karabin , naravno nosi u policiju , sljedi provjera ko za nabavnu , asad ovih dana opet nanovo za druga dva oružana lista. Pa to je besmisleno jer da sam nešto zgriješio i tako isti dan ostajem bez oružja .Ajde sad je barem trajno rok trajanja oružnog lista .
Jedno je što se Lubnitz liječio sa strane makar na 10 mjesta pa onda ti liječnici su se posvetili njegovoj dijagnozi,a njegovo stanje mogli smatrati liječničkom tajnom.Dio njih možda i nije znao da je on pilot.
Ali stanje pilota provjeravaju specijalisti zrakoplovne medicine i upravo oni imaju mogućnosti djelovanja,a i odgovornost.
Zamislite situaciju kako kažete, liječnici se nisu usudili djelovati?
Znači i ubuduće liječnik od straha od tužbe ne mora skinuti sa letenja bolesnog pilota???
Tko će nas sve onda zaštititi?
E upravo TO,taj strah liječnika,možda njihov previd ili nestrućnost,ili ako su oni upozorili nadležne pa oni nisu djelovali,tu je očit propust sustava!!!
Ako su se svi bojali tužbi,zar je to alibi za takvu katastrofu da pilot strmoglavi avion pun ljudi?
To bi u konačnici značilo-pa nije nitko kriv,jer eto ljudi su se bojali tužbi ?!
Netko mora biti kriv i odgovarati,a to će na kraju razriješiti poštena istraga..........nadam se.
Specijalisti Medicine Rada bave se i nama, vlasnicima oružja jednako kao i civilnim pilotima.
Redovni, godišnji pregledi ne uključuju pregled psihijatra i/ili psihologa.
Zaboravjate osim toga da se osim kod izabranog liječnika obiteljske medicine, koji zna da ste vlasnik vatrenog oružja, imate pravo privatno liječiti te da izabrana privatna klinika nit je dužna, niti smije, vašu dijagnozu i rezultate vašeg liječenja podijeliti s nikim osim s vama.
Specijalistika(i specijalisti ) zrakoplovne medicine na našim prostorima postoje od 1981.
U Hrvatskoj mislim od 1992,a zatim je i osnovan Institut zrakoplovne medicine.
Specijalisti zrakoplovne medicine nikakve veze nemaju sa našim pregledima za oružje,već se bave liječenjem,preventivom i proučavanjem ujecaja leta i ostalih specifičnosti na letačko osoblje.
Što se tiće zakonske regulative naši zakoni ne da omogućavaju ,već uvjetuju svakome liječniku koji ima bilo kakva saznanja o pacijentu koji ima oružje,ukoliko ukazuju na mogućnost zloupotrebe, da MORA promijenu zdravstvenoga stanja prijaviti nadležnima(MUP).
To se odnosi na sve liječnike i ustanove,bilo državne ,bilo privatne!
Kako to onda NJemačka firma nije tražila lječničku svjedožbu o zdrastvenoj sposobnosti . Očigledno nije i to za zanimanje gdje je zdrastvena sposobnost najvažnija. Kod nas je rigoroznije za čuvara parkirališta .
Tako je i German Wings dobio potvrdu o zdravstvenoj sposobnosti. Dotični je imao određenih problema i liječio se privatno te svoje probleme dobro skrivao. Nažalost.
Samo da završno kažem za Lubnitza,o njemu se sasvim dosta znalo i to na vrijeme,a nije se djelovalo.
E sada još jedna caka,imam prijatelje u Munchenu i pričaju mi da se kod njih sve više preispituje teza o Lubnitzovoj krivici.
Naime neke teorije kažu da uopće nije sigurno da je to on počinio,već da je njega bilo najlakše okriviti da bi se sakrili pravi razlozi i krivci.
Možda nikada nećemo saznati istinu???
Liječio se od depresije i dobio zeleno svjetlo za nastavak školovanja i karijere pilota.
Kada mu je naknadno liječnik "zabranio" letenje, zdravstveno stanje je skrivao i zloupotrijebio povlasticu letačke dozvole.
Očito njegov liječnik nije o promjeni zdravstvenog stanja obavijestio kompaniju, pa je za pretpostaviti da tu obavezu nije niti imao.
Promjene propisa nakon tragedije nisu puno ili ništa promjenile u smislu zdravstvene kontrole, već samo u smislu tehničkih propisa i procedura u zrakoplovima.
Rekli ste da liječnićka tajna obvezuje da ništa ne može izići iz ordinacije.
Ni ne može ,ali Zakon po pitanju oružja radi iznimku i kako sam rekao ako bilo koji liječnik zna da ste imaoc oružja,a ima saznanja da biste ga mogli zloupotrijebiti,mora obavijestiti MUP.
Što se specijalizacije ZMe tiće ,to su upravo specijalisti ZMe ,koja se kao zasebna može podvesti kao ogranak medicine rada.
I posljednje ,to nisu ispitivači,to su liječnici .
Inaće, sada već postoje još neke sfere života za koje ako ih liječnici ustanove da zdravstveno stanje čovijeka nije adekvatno,obavezno obaviještavaju nadležne.
Ali o tome ne mogu ovako pisati,ako se jednom upoznamo mogu Vam to prenijeti.
Ugovorni lijecnici koji su spojeni na cezih (informacijski sustav), pa i ja kao doktor dentalne medicine, cim otvore karton bilo svog bilo hitnog, ne svog pacijenta, odmah dobivaju informaciju da li je isti vlasnik oruzja ili ne.
Medjutim, pacijenti sa psihickim problemima, pogotovo ako su vlasnici oruzja, piloti, koja god skupina koja bi mogla imati negativne posljedice, u slucaju psihickih problema se obraca privatnicima, koji takav podatak nemaju posto ni nisu spojeni na cezih...
I eventualna dijagnoza koja se otvori kod takvog privatnika, taj podatak opet ne dolazi do ugovornog lijecnika... Koji ima obvezu prijaviti takve suspektne dijagnoze mupu. Recimo, i od vozaca, sto se aktualiziralo u zadnje vrijeme...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Joś uvijek nije napravljen popis dijagnoza koje bi liječnici obavezno morali prijaviti za imaoce oružja.
Nadam se da će to reći struka,za sada postoje te načelne obaveze, ali puno toga nije definirano.
Vi spominjete Institut Zrakoplovne Medicine, a ja Specijaliste Medicine Rada (kao širi pojam) koji mogu i ne moraju imati odobrenje za ispitivanje zdravstvene sposobnosti pilota i kabinskog osobja, vozača, pomoraca, vlasnika oružja, itd. Klikom na link bit će vam jasnija na što sam točno mislio.
https://www.mojkvart.hr/Zagreb/Mlinovi/ ... LJE-S56213
Opet ćemo se složiti da Liječnici liječe, ali ima ih i koji ne liječe već ispituju, npr. zdravstvenu sposobnost, pa time zaslužuju i naziv ispitivači. U ovom slučaju medical examiners. Mislim da ih kod nas i CCAA tako naziva.
Što se pak tiče liječničke tajne ona doista obvezuje. Koliko mi je poznato, jedino smo se mi kao vlasnici oružja "dragovoljno" odrekli prava na tajnost odnosa s liječnikom. Čini mi se doduše da je od nedavno ekstremo pojačan pritisak na liječnike da određenu vrstu zdravstvenih problema svojih pacijenata, a za koje imaju saznanja da su npr. vozači prijavljuju MUP-u.
Nastavno na temu, ovakvi i slični događaji čine štetu svima. Prvenstveno žrtvama. Trebamo li djelovati na očite signale u vlastitim sredinama? Definitivno! Djelujemo li? Mislim da ne.
Nažalost ova budala je pobila ljude i ustanovilomse da je on strijelac.
Ostaje međutim činjenica da se kaznena nedjela izvršavaju uglavnom sa nelegalnim oružjem.
Negdje sam pročitao podatak da je kod nas to oko96%.
Ovaj ostatak od 4%,u njemu je i sve ostalo uključujući nesreće u lovu,opaljenja kod čišćenja,kod pokazivanja oružja i dr.
Dakle sa legalnim oružjem ima gotovo zanemarujuće malo kaznenih djela.
Naslov kaze nesto drugo.
Ako neko ima radikalne stavove, i zle namjere, medicinski se to ne moze ustanoviti.
prevencija da takvi ljudi ne dodju do oruzja - ne radi se kroz sustav lijecnickog pregleda.
Prevencija moze ici kroz nadzor aktivnosti pojednicna na drustvenim mrezama, i kroz terensku kontrolu kod izdavanja prve nabavne dozvole (provjera kod susjeda), a sto radi mup unutar redovnog postupka, po novome - kod izdavanja prve nabavne dozvole.
Odnosno, drugi filtar ide kroz savjestan odnos udruga u identifikaciji ovakvih ljudi, prije nego se im se omoguci dobivanja potvrda.
Nedavno sam pricao sa prijateljem koji ima vlastitu privatnu firmu, oko zaposlenja ljudi.
Pa kaze, kad dobije aplikaciju za posao, on prvo ide gledati facebook profil aplikanta za posao. Ako mu za posao FB profil aplikanta nije odgovarajuci, jednostavno ne prolazi.
Kod nekih poslova je jako vazan PR, i ovaj pristup osobno mislim da je OK.
Ljudi u mnogo slucajeva nisu svjesni vaznosti PR, i na svoje vlastite profile cesto stavljaju svasta, i ostavljaju svakave dojmove - ako je neko sklon drogi, losem drustvu (FB prijetelji), sklon alkoholu, sklon festama, da li je neko obiteljski covjek, ili ne , itd, itd. sve je to cesto puta vidljivo na FB.
medjutim poanta price je da svaka udruga moze provjeriti na isti nacin profil svakog buduceg clana. (i takodjer mislim, da se to jos uvjek ne radi cesto)
Drugi nacin je asocijalnost clana, i nesudjelovanje clana u radu udruge.
Ovo moze i ne mora biti indikacija radikalizma, ali ipak treba reci da nacelno udruge ne trpe bas prisustvo marginalnih i obskurnih tipova.
ali poanta sveg, dio odgovornosti je svakako na udrugama da takve likove identificiraju i onemoguce im je da dodju do oruzja.
Kao prvo, mislim da se jako jako puno moze saznati o covjeku iz ljecnickog pregleda. Ne mislim na vadjenje krvi i pisanje u casicu nego iz izrade tvog psiholoskog profila.
Izraelci su psihologiju shvatili ozbiljno i uveli je u svoju vojsku, osiguranja i policiju. Djelatnici idu na tecajeve , skole iz psihologije i rezultati su im vrh. Cak i obicni djelatnici koji rade na aerodromu imaju zavrsene tecajeve iz psihologije. Toliko dobro izradjuju brzinske psiholoske profile da im i ne trebaju detektori metala i provjere na aerodromu. Posao mi je takav da putujem svijetom i bio sam jednom, tj sletio u Tel Aviv. Izaslo je 200 putnika iz aviona. Odmah su oni izdvojili 20 ljudi sa strane. Jedni od njih su bili i moji kolege. Sa svakim putnikom su na samo jos malo popricali i pustili ih. Svako trece pitanje "Zasto si dosao u Izrael" i cekaju dal ces popizdit ili ces smireno odgovorit zasto si dosao.
Druga stvar, s kojom se ne slazem, su susjedi. Susjedi su smradovi. Zavidni, ovakvi , onakvi. Policajac , inace frend, mi je rekao da se oni ne oslanjaju previse na njihove izjave upravo zbog ovog gore sta sam naveo.
Cak i da si najbolji covjek na svijetu, obiteljski covjek, kulturan, dobar, naci ce se netko koji ce srat po tebi samo zato jer imas Renault Megana iz 2015, a on iz 2010-te.
Vjerojatno, 90% ljudi nebi dobilo oruzje kad bi se oslanjali na izjave susjeda.
jedino apeliram na savjest rukovodecih u klubovima, da malo pripaze.... medjutim, realno do sad se ne moze reci da je neko u HR zloupotrijebljavao oruzje, kao sportski strijelac.
Težište bi moralo biti na sferi psihologije i psihijarije gdje bi se trebalo utvrditi je li netko sklon zloupotrebi oružja .
Ovo kako se sada radi je potpuno nepotrebno.
Kakve veze ima ima li netko povišen tlak,povišen LDL,kakav mu je EKG,test snage,sa time smije li imati oružje?
Inače naši su propisi i ovako restriktivni prema nabavi oružja i nikako ih ne treba pooštravati,jer bi to usmjerilo ljude na nabavu na crno.
A to nitko ne želi,zar ne?
Osnovno je da pregled krece od krvne slike, ekga,..., sto se radi rutinski, a kasnije naravno da se naglasak prebaci na psiho testove, neuroloske,... Razumijem da zelis reci da bi neke pretrage trebalo izbaciti, neke pojacati, ali u osnovi medicine to ne ide tako... zna se od cega sistematski krece... ne mozes uzeti funkcijski otisak, prije anatomskog
Svi se slazemo, a to i nadlezni jako dobro znaju, da se legalno oruzje u mizernom broju slucajeva zloupotrijebi. Problem je u nelegalnom.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kada kažete sistematski pregled,upravo kako je naveo i kolega Jolly,čemu sve to?
Bit je da imaoc oružja neće oružje zloupotrijebiti!
To se može ustanoviti psihološkim i psihijatrijskim pregledom, a nikako pregledom imaš li povišenu masnoću.
Kažete da je kasnije naglasak na psihološkom,toga nigdje nema,sve se stavlja na istu razinu i upravo to naglašavamo.
E sada otisci......a kada mi dođe funkcijski ,a lošiji je od anatomskog?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Po meni, trebalo bi revidirati pravilnik. jedino psihicke dijagnoze su prepreka za posjedovanje oruzja.
Kada proteza ne drži ,onda mene pitaju-a kako,a zašto,trebalo bi ponoviti?
A upozorio sam da funkcija ne valja!
Odgovor uglavnom ide,ma samo ti daj"možda"bude dobro.
Ajmo mi na temu.
Da je ljudska psiha elektricna shema ili stroj koji se moze programirati i analizirati sve bi bilo vrlo jednostavno, sa druge strane da li moguce da se "stroj pokvari" ili da zariba ili da npr. kupis novi auto i nakon 100 km ti se razleti motor, zariba...moguce je ..naravno ...isto je i sa covjekom...danas mozes biti super, u snu dozivis neki krati spoj u mozgu i postanes monstrum iz filmova !!!
SVE situacije SUSTAV moze iskoristiti kako mu odgovara i kada mu odgovara pa ce tako iskorisiti i ovu......nista nije slucajno.... ?
Moze li netko staviti ruku u vatru da ovome nisu obecali-platili brdo para za familiju ako napravi ovo sto je napravio, tko garantira da je on ubio sebe i majku, mozda je to obavio nekto treci...onako za svaki slucaj ??
Sto se naglasva u ovom slucaju? " Covjek je imao LEGALNO vatreno oruzje za sport i rekraciju....a znate li koliko ima jos takvih vlasnika ???? "
NITI JEDAN clanak u medijima NIJE krenuo sa pricom tipa....kako legalno oruzje sudjeluje u PROMILIMA u krivicnim djelima u odnosu na ILEGALNO, cak se to i NE spominje...
Za moje pojmove tema je skrenuta u samo jednom smjeru, sto ne moze biti slucajno !
I to je jedan mali korak naprijed.
Mediji znaju raditi u sinergiji sa državnim službama. Najjednostavniji način za smanjivanje ljudskih prava i sloboda je širenje panike. Malo virusi, malo terorizam uz dodatak globalnog zatopljenja i ostade ti kući, u strahu i bez rabljenog dizelaša, a možda i bez pištolja