Sto ce ti bolja puska za pogon, barem u gorskoj hrvatskoj...za ravnice je malo upitna, ali dobro punjenje i slug cijev moze svasta promjeniti !!!

A ako nije Slug cijev dali se može pucati kugla iz nje?

Može objašnjenje? Nov sam u oružju sa glatkim cjevima pa mi malo pomozite.

Ovdje na cjevi piše: chambered for 2 3/4 and 3 in shells 12GA-20 in. Cylinder bore

Hvala na opsirnom objasnjenju. Ali kako da znam dali smijem pucati kugle i kakve kugle? I koliki je čok?

Cylinder bore znaci da je cijev bez coka.
Iz nje mozes pucati sve klasicne kugle.
Mogu se pucat i potkalibarske kugle, ali one nisu u principu radjene za ove cijevi nego za glatke"uzljebljene" cijevi.

mozes pucat sve u kalibru 12 70

a dali je cijev od tih 20" dovoljno dugačka za kugle?

Zaboravio sam reči da se radi o Mossberg 500 A modelu, 7+1 patrona.

Ispravak netočnog. Lovac sam (tek položio) ali nisam imao iskustva s glatkim cjevima. Zato pitam da mi malo pomognete da uđem u to. Čitao sam po stranim forumima za tu pušku da je odlična za pogon divljih svinja. Kažu gore red dot, patrone s kuglom i prva liga. Zato pitam kakva su vaša iskustva.

a pošto nije poluautomatska nego repetirka ništa ne moraš ni reducirati..kugle možeš pucati kakve god želiš, i 12/70 i 12/76 samo će te ove druge malo više udarati u rame..tj.ako ju kaniš za lov na svinje koristiti jer s cilindričnom kratkom cijevi i nije fora pucati po fazanima,rasipa malo više..

Tu pušku dobivam za jako malo novca pa me zanimaju vaša iskustva a ovo 7+1 sam napisao zato što sam čitao po američkim forumima da oni stave 7 kugli+ 1 u cijev. A pošto kod nas u lovištu ima jako malo pernate divljači i zečeva praktički mi niti netreba za tu namjenu ali za pogon bi mogla biti dobra. Imali tko iskustva s tom puškom?

Možda.

Za samoobranu može, ali pola Amerike lovi pumpericom.Dužina cijevi je po potrebi. Ta kratka je odlična za pogon i potragu po gustišu,valja za prepelice i šljuke.Fazana već malo teže. Probaj više kugli i odaberi onu koja najbolje grupira na recimo 30m,preporučujem Brenekke.

Slazem se u potpunosti.

slobodno ju nosi u prigon, nakrkaj kuglama i peglaj po gicama, ali pazi na pse i ostale sudionike

7 + 1 u odnosu na recimo 3-4 metka maksimalno u njoj osjetit ćeš na težini, meni kratka cijev nosi na 50 koraka oko 40 cm više u odnosu na dugačku

prije kupnje ju isprobaj, inače sve te puške pretpostavljam da su od rata nisu ispalile više od 100 metaka tako da je ona praktično nova

Huntercro kakvu ti imas i koliko je duga cijev?

ta puška nije baš za lov opčenito. Ja bi jedino koristio za šljuke pošto je otvorena. A za pogon hm najbolje PA a sad kako ko voli. Kupi pravu pušku a to ti netreba još si mlad lovac treba se naučit gađati sa tom puškom.

Ma znam ali ovo za koliko ju dobivam je mizerija a vidim da se moze nabaviti i duga cijev s 3 izmjenjiva čoka.

to ti je već bolje ali ona ti je i teška za nositi. Meni je ima frend pa se nije baš ispucao.2 metka je teško opaliti i svaki put kad je ideš repetirati moraš je maknut sa nišana. Malo zajebano. A gomilati doma oružje nijeni to baš poželjno

Vjerovatno si u pravu. Ja bih najrađe neku bokericu 12 s izmjenjivim čokovima ali neda mi se davati 2-3000 kn

Ima po oglasima pušaka polovnih koliko hoćeš. Za početak kupi IŽ bokericu prijeratne proizvodnje i miran si. Jeftina i dobra puška s fiksnim čokovima tako da te ne boli glava za kugle i sve ostalo. Pumpericu ako je jeftina kupi, zašto ne.

Odustao od pimperice i kupio bokericu brno 12/70

Dobra, za početak prava puška. Navikni se na nju i probaj koje kugle voli,za pogon i prigon zakon.

Uglavno radi se tatra modelu. Dali netko ima kakav link gdje bih mogao nači kakave podatke o njoj.

Ako se ne varam ima dvije mušice na šini, to su joj zapravo rezervne cijevi.Ako ima različite brojeve na cijevima i glavi u pravu sam (nije nužno). Prvi okidač je podesiv ili ima ubrzicu, kad je puška napeta gurneš ga naprijed. Kuglom je odlična, kako ima dvije mušice može se na mjesti zadnje iskemijati i kakav nišan. Traži ti kombinirane cijevi za nju i ništa više ti ne treba.

U pravu si ima dvije mušice. ali gdje nači druge cjevi?

Teško je, ali možda negdje naleti.

Probat ču ju iskopati negdje Dali znaš možda gdje bih mogao nešto nači o toj pušci, nekakve specifikacije?

kupio si solidnu puškicu za lov...samo se nadam da je nisi platio puno.
dobra puškica, solidna ne treba bolja nikome... ništa ni stari shul nije bolji za lov, (to su lovačka naprđivanja da je to ufff), pa traže pustu lovu za željezo, ne bi da je španjolsa kraljevska ARRieta,
odličnu si pušku kupio..

Nisam. Mjenjao sam malokalibarku za nju jer si čovjek kupio poluautomat.

Prošao si odlično, isplati se kupiti rezervne cijevi.

Ali gdje ih nači?

Decki,
jedno pod-pitanje:
Za rezervne cijevi treba nabavna, jel tako?

Jeste

Frend lovi s pumpericom patke,malo je reći da je učinkovit...

Koliko je duga cijev na toj njegovoj pumperici? Kod mene je cijev duga 51cm i nije čokirana.

Nisam siguran ali mislim da ima Remington pumpericu,vjerovatno ni on nezna dužinu...i nije čokirana,neki policijski model sa sintetičkim rukohvatom i kundakom.

Najvjerojatnije Maverick 88

Koliko vidim nebi bilo problema i u lovu sa sitnijom sačmom?

Ako je puška REMINGTON, onda to NIJE Maverick, nego Remington.
A sa takvom puškom može se izvrsno loviti. To što se takva puška nekome ne sviđa ili misli da nije dobra za lov-njegov je problem.

neke pumperice jesu... a neke nisu za lov...
Pump action je samo sistem rada koji ima i prednosti i mane...
a dali je puška adekvatna za lov, to ovisi o cijevi...

Kratka nečokirana (slug) cijev, koja nema mušicu, nego nišan, a uz to ima veći magazin (do 8 ili čak 10 naboja),
nije lovačka, nego "defernder" puška.
Ona dobro puca kugle, a puca i sačmu na daljine do recimo 30-ak metara.
Zbog kratke cijevi, dobra je za lov u guštišu...
Za sve ostalo, triba joj lovačka cijev... koja se obično lako more nabaviti...

U usporedbi s poluautomatom, prednost joj je što barutne plinove ne koristi za repetiranje, pa sve ide za pogon olova,
te repetiranje ne ovisi o kvaliteti naboja, a mana je što kod nje triba izvježbati brzo repetiranje, a ni tada ne puca brzo ka PA.

Lovci malo preko oka gledaju na "defender" pušku u lovu...

Žali bože gubit vrijeme s google "učenjacima".
Toliko puta sam rekao sam sebi da više ne ću bilo što ovdje napisati i zeznem se. Više neću.
Bisere pred svinje je šteta bacati.

To što uspoređuješ cilindar cijev od 51 cm i full čok-71cm je u najmanju ruku glupost. Do daljine recimo 25 m obe će odraditi neki posao, ali na 50m neće i glupo je uopće o tome raspravljati. Kratke cijevi nisu predviđene za lov, ali u nekim sitacijama rade dobro.

ako nista lipo me nasmijalo ovo sa istin posipon

ma da to kaže neko ko nije lovac i ko je ispalija 3 do 5 patrona... nebi se ni čudija...
ali loviti 33 godine pa prosuti ovakve bisere...??? eto... kakvih lovaca ima...

Ta pumperica je za staviti u beton kad budeš radija temelje za kuću....

A jeste zlocesti,,,,,

Dobra je ona za neke stvari, svinje na blizu ili pernato ispred psa. A to da je dobra za patke, možda za one što plivaju po Maksimiru....

Fricky... nije to ono o čemu pričamo...sve su to lovačke puške, dugih i čokiranih cijevi...
te su full ok...

Da li netko zna koliko bi trebala biti dugačka cijev
Da bi magnum 12/76 imao smisla?
Mislim da li iz kratke cijevi vrijedi sa tim pucati,
da li uspije izgorijeti sav barut ili samo
bez veze sve ode u plamen ?

Barut kod sacmarice sagorjeva na daljini od lezista od samo 25 do 36 cm i na toj daljini vec je maximalna brzina sacme ili kugle postignuta.Svrha duzih cijevi je u duzoj nisanskoj liniji i manjem njihanju puske tj laksem pracenju pokretne mete.Sa duzom sacmaricom bolji je swing,i daleko lakse je pratiti i pogoditi udaljeniju letecu metu.Na puno mjesta u literaturi mozete naci da duza cijev sacmarice ne utice ni na sirinu posipa ni na domet ,nego samo cokovi.

Hvala, vidim da poznaješ ono što me zanima .
Naime ... Uzeo bih Mossberga ali na njemu je cijev cilindar sa
nišanima ali je svega pedesetak cm . Meni i treba za
kugle ali me zanima da li će ta mala dužina utjecati na preciznost i
da li vrijedi iz nje pucati sa 12/76. Ili da tražim ipak
nešto dužu cijev sa nišanima. Treba mi samo za kuglu, ništa drugo.

Ta cijev ti je odlicna za tu namjenu.Za kvalitetan lov sacmaricom po meni, sve vece od 12/70 ,razni magnumi ,12/76 i sl sluze samo da dobijes masnicu na ramenu i za nista drugo.Kugla u kalibru 12/70 ce uraditi isto na divljaci sto i ona u 12/76.Prednost tog kalibra moze doci do izrazaja pri lovu na sitnu divljac a ne na krupnu,zbog vise kuglica u patroni i vece vjerovatnosti odstrela na vecoj daljini,npr pri visokom preletu patki.Duzina cijevi ti nece utjecati na preciznost kugli.

Primjer su ti one pumparice i poluautomati kakve se koriste u Americi za lov pataka i gusaka u visokom letu. Sve su su sa izuzetno dugim cijevima, i sa jakim chokovima.

Po meni, duza cijev ce raditi uzi i pravilniji posip. Katka cijev radi siri posip.

Medjutim, kod moderne municije, mnoga stara pravila su relativizirana, obzirom na izbor razlicitih tipova casica za kuglice (koncentratora).

Treba testirati, pa odabrati ono sto ti odgovara.

Cuj, posip se idealno gleda iskljucivo na papiru, jer dijametar pljuskanja sacme po vodi ne znaci nista.
Razliciti tipovi chokova, i razliciti tipovi streljiva danas otvaraju jako puno mogucnosti koje je teoretski ne moguce znati bez realne probe.

Mnoge puske (pa mozda i vecina) danas se prozvode sa promjenjivim chokovima, a opet, vecina znalaca tvrdi da se back market chokovi pokazuju kao bolji, od ovih tvornickih...

Zatim, velicina sacme i tip sacme ima neke svoje zakonitosti.
Recimo, celicna sacma radi gusci posip od olovne, krupnija sacma radi gusci posip od sitnije, ekstremno krupna sacma, 8.2 -9mm, radi nepravilan posip, itd, itd...
Tako da sve u svemu, ono sto je nekad bilo 3/4 choka, ili 1/2 choka, danas prakticki ne znaci nista. Sa modernom municijom sve treba isporbati na papiru da znas sta si dobio. Unaprijed i napamet to je nepredvidivo.

Sve probati, jer zna biti iznenađenja. Neće svako streljivo puni čok i obrnuto. O duljini cijevi bi se dalo raspravljati. Realno za lov ne treba više od 65 cm, za standardno streljivo 12/70 do 32-36 grama. Duge cijevi imaju efekta ali kod težih punjenja, magnum i super magnum. Kod takvih punjenja tlak je velik i provjereno nema isti posip iz kraće cijevi, uz isti metak i čok. Iz kraće cijevi sačma pod velikim tlakom se zna razbiti, također sitnija sačma ne voli jaka punjenja i previše toplo vrijeme jer tlak raste i razbijanje snopa je više nego osjetno i vidljivo na papiru. Manje više, za laike je bitan čok i streljivo koje se koristi, ima još finesa i trikova o kojima bih mogao knjigu napisati jer sam napunio i ispucao brdo svojeg streljiva i probao sve i svašta.

Ja nemam previse iskustva jer u mom kraju nema bas sitne divljaci.

Ali, istestirao sam nekoliko tipova sacmenog punjenja za lov na fazana i zeca, dok nisam dobio posip na papiru da bude dobar i ravnomjeran, ucinak u lovu pogotovu, pa kad jednom - do dva puta godisnje odem u lov na fazana i zeca, ucinak je zadovoljavajuci i ne mijenjam dok god ima u ducanu istog streljiva.

Da lovim cesce sitnu divljac, svakako bih se jos poigrao back market chokivoma popyt briley-ja ili slicnoh, da se posip jos optimizira.

Sve u svemu, moje je misljenje da balistika sacmarice je nesto sto laici smatraju banalnim pa niti ne razmisljaju o tom, a u stvari je tu jako puno varijabli i tesko je unaprijed znati dok se ne isporba.

Jos, pred pocetak lova na sitnu divljac, odem koji put na trap streljanu da malu uhavtim mota za letece mete.

Ulomak sa wiki bas o cemu sam nekad i citao .

Barrel length

Shotguns generally have longer barrels than modern rifles. Unlike rifles, however, the long shotgun barrel is not for ballistic purposes; shotgun shells use small powder charges in large diameter bores, and this leads to very low muzzle pressures (see internal ballistics) and very little velocity change with increasing barrel length. According to Remington, modern powder in a shotgun burns completely in 25 (9.8425 in) to 36 (14.173 in) cm barrels.

Since shotguns are generally used for shooting at small, fast moving targets, it is important to lead the target by firing slightly ahead of the target, so that when the shot reaches the range of the target, the target will have moved into the pattern. On uphill shooting, this means to shoot above the target. Conversely, on downhill shooting, this means to shoot below the target, which is somewhat counterintuitive for many beginning hunters. Of course, depending on the barrel length, the amount of lead employed will vary for different barrel lengths, and must be learned by experience.

Shotguns made for close ranges, where the angular speed of the targets is great (such as skeet or upland bird hunting), tend to have shorter barrels, around 24 to 28 inches (610 to 710 millimetres). Shotguns for longer range shooting, where angular speeds are small (trap shooting; quail, pheasant, and waterfowl hunting), tend to have longer barrels, 28 to 36 inches (910 mm). The longer barrels have more angular momentum, and will therefore swing more slowly but more steadily. The short, low angular momentum barrels swing faster, but are less steady.


Cijeli clanak
https://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun

.....isprika zbog dupliranja posta

Pa govorio sam o snopu, ne o inerciji teze puske. ALi i to je tocno. Kraca cijev, je pokretljivija i laksa, duza teza i tromija, to je taj moment koji se spominje na engleskom.

Inace kad se spominje bokerica, ili polozara, po meni stvar je u slijedecem:
Dvije polozene cijevi zaklanjaju veci dio vidnog polja kod ciljanja preko uvucene sine. Kako je bitno pretjecati letecu metu, vidno polje je jako bitno.
Ako se cilja bokericom, preko gornje sine (obicno 6mm, kod lovackih), vidno je polje daleko vece.

Druga stvar je kontrola trzaja. Kad puknes prvo jednu cijev iz polozare, ona se uslijed trzaja ona baca u stranu, zatim pucas drugu cijev pa se polozara baca u drugu stranu.

Kod bokerice se obicno puca prvo donja cijev, koja je niska i bliza tezistu kondaka, i istovremeno je u vertikalnom centru puske, i trzaj prve donje cijevi, manje je izrazen, pa se puska lakse poravnava za drugi hitac.

Znaci, kod bokerice imas vece vidno polje, bolju vizualnu akviziciju mete, i daleko bolju kontrolu trzaja kod ispaljenja prvog hica, ako se usporedjuje sa polozarom.

Kad govorimo o laksoj (kracoj) ili tezoj (duzoj) puski, po samoj definiciji inercije mase, laksa ce puska (s kracom cijevi) imati jaci trzaj. Pa onda kad se puska cijeli dan nosa po lovistu i puca svega 2-3 puta, ili niti toliko, onda je laksa puska u prednosti za lov. Medjutim, pucati stotine patrona na glinene golubove, uzrokovat ce jedan dobar subduralni hematom na ramenu iz takve lagane puske. Zato je za sport i glinene golubove, bolja teza puska koja bolje ublazava trzaj, plus ono sta je prethodno navedeno o momentu zanosa puske.

Inace, u Engleskoj imas "wing shooting", ili "phaesant shooting", sto je lov na fazane u liniji na standu gdje lovci stoje a gonici tjeraju uzgojene ptice iz gustisa prema lovcima.

Drugi oblik lova je ono sta oni zovu "rough shoting", sto je ekvivalent naseg lova kad se sa pticarom probijas kroz grmlje, gustis i pas istjerava fazane da se dignu, i sto je uobicajen nacin lova kod nas.

I, sad, kod ovog prvog tipa lova, gdje oni istjeruju ptice pred lovce na standu, i gdje pada po vise stotina fazana dnevno u takvim privatnim lovistima, do vrlo nedavno - tamo negdje do 80-tih godina, u visokom drustvu smatralo se izuzetno nepristojnim doci na stand sa bokericom.
Ljude s bokericom, se cak znalo iskljuciti iz lova, jer se smatralo ne etickim (bolje reci ne-sportskim) pucati u uzgojene ptice tjerane pred lovca na standu s bokericom.

Ne sportskim se to smatralo jer bokerica daje daleko vecu prednost i mogucnost pogotka od polozare, pa nije korektno prema ostalim lovcima.
Danas se taj odnos eticko - ne eticko, na takav nacin vise ne primjenjuje, pa je bokerica sve zastupljenija u skupnim lovovima visokog drustva.

Takodjer, sto je kalibar manji od 12, dakle 16, 20, 28, 410.... posip je slabiji, pa se tad vise cijeni strijelac / lovac - koji koristi manji kalibar.

Sve u svemu, bokerica je prakticnija, laksa za pogoditi, pogotovu 12-ica, medjutim polozara manjeg kalibra je u odredjenim krugovima daleko cijenjenija jer daje poruku gentlemana, fair play sportasa, i boljeg strijelca.

Kod nas polozara daje osjecaj tradicionalnosti lova / lovca.

Kolega Jolly, sto se tice prednosti bokerice vs polozare,
puno je tu teoretiziranja.
Imam i bokericu(e) i polozaru i u praksi ne osjecem neku razliku.
Cak mislim da bolje pogadjam sa polozarom a za to je zasluzan kundak radjen po mjeri a to je 10 puta vaznije od toga kako cijevi stoje...

Ja imam bokericu, ali gadjao sam glinene golubove iz polozare.
Imam bolji rezultat iz bokerice.
Sa njom i lovim.

Inace, da dodam, gadjati isto, ili cak bolje sa polozarom, mislim da je odraz vrhunskog strijelca.
Nemam ti sto reci, nego cestitati!

Kundak je bitan, bez daljnjega - i to je jedan od bitnih uvjeta kad se bira puska: sporting, trap, hunting tip kundaka... u ovisnosti o svrhi.

Imam polozaru ali bokerica mi bolje lezi u ruci.Smatram da su bokerice bolje,cak i elegantnije, ali polozaru sacmaricu smatram ko Englezi,tradicionalnim simbolom lovacke puske.Must have puskom za lovca.Kod nasih starih lovaca na crno bijelim slikama, ko na wild westu,svi lovci imaju polozare sacmarice .Ta naj klasicnija vrsta puske sacmarice obiljezila je jednu eru lova kao no1 lovacko oruzje za sve od sitne do krupne divljaci.Svojevremeno na ovim prostorima gotovo i jedino dostupno lovacko oruzje,pa joj ostade lokalni narodni naziv "lovacka puska"
U rukama danasnjih lovaca sve ih je manje,cak i kod Engleza gdje bokerice uzimaju maha.U USA pumparica i poluautomat su no 1 sacmarice po zastupljenosti danas,polozare su nekad dominirale kao jedino oruzje doseljenika i za obranu i za lov a danas su obicno "coach gun" samoobrambeno ili natjecateljsko oruzje ,a bokerica je kod njih prava rijetkost.Kako god bilo u povijesti oruzja ce ostati kao naj klasicnija i naj dominantnija izvedba puske sacmarice.

Najbitnije je kako puška leži i kako se strijelac stopi s njome, položaj cijevi manje više. Navika. Istina da se bokericom lakše nišani ali ako si iskusan, brz i fokusiran na mušicu, cijevi i ne vidiš niti imaš pojma čime pucaš. Kundak je br.1. Definitivno. Dužina cijevi ne igra toliku ulogu kod normalnog streljiva, čok regulira sve. Cijev mora biti onolika koliko lovcu paše i da je puška u balansu. Npr. moj pajdo ima MP 153 sa 71 cm cijevi. Solidna radna puška ali u biti klinac. Kad je napuni sa 5 patrona, balans se poremeti skroz i vuče cijev dole, plus je duža zbog mehanizma itd.. Ja ne mogu s njome pogoditi ni kravu da poleti. Ali sa svojom TOZ 34 ili Suhl 125 kal. 16 položarom sam i više nego dobar.

Slug cijev je naziv za sve kratke cijevi sa karabinskim nisanima,mogu biti uzlijebljene i glatke.

Slug jeste kugla: breneke, foster, sabot...

Stavio bih na Mossberg 500 crvenu točku pa me zanima da li
valjaju ove weawer i picantiny šinje sa ebaya, amazona .... za
malo para ili moram uzeti ove od recimo Rusana za 700 kuna ?
Ove sa neta su mi opet nekako skroz jeftine ... nema sredine ....

Ako netko zna i ima iskustva sa ovima sa neta

Valjaju, kupio ja preko net-a isto za Mossberg od UTG (#MB500T), za cca 200 kn.

na takvo nešto i mislim ...

http://www.njuskalo.hr/ostalo-oruzje/pi ... s-18454597

Imam za prodaju nekorištenu cijev za Mossberg 500.
Dugačka, 24 inča, sa tri čoka, dvije mušice, ventilirajućom
šinjom . Kao nova .
Da li netko zna koliko se kreće cijena za takve cijevi ?

28 inča je cijev . krivo sam napisao ...

Kolega Vidra, poslao sam vam privatnu poruku!

Apsolutno sam za korištenje pumperice ali samo u pogonu u gustišu.Ja koristim winchester 1300 za tu svrhu

Ne da bi radila na štandovima u kojekakvim klancima gdje se puca na jako kratko nego i radi i te kako . Nekoliko puta sam nosio Mosbergovu pumparicu napunjenu sa Breneke kuglama u lovu na svinje , i kad čekaš a odozdola psi natjeravaju svinje prema tebi a udaljenost za pucanje je 20 metara ti si gazda . Praktički ne skidaš pušku sa nišanske linije nego samo peglaš , kad se malo više izvježba gotovo da si brz ko sa poluautomatom.

I pumperica dakako,ali općenito u dvocijevku staviti kugle i na blizu to je dobitna kombinacija.
Osobno mislim da bih se osjećao sigurnije sa time, i da mi na blizu izađe bilo što,pa i opasna divljač.
Ta težina zrna,veliki kalibar,zaustavna moć, garantira uspijeh.
U tim uvjetima radije bih imao to nego svoj 30 06..

Cijeli život sam u lovu, odstrijelio sam svinja svime i svačim. Ali ništa ih ne obara kao dobar pogodak kuglom, a imao sam i pogodaka na debelih 100 metara. Na blizu je udar strahovit, pogotovo ako pogodi u tvrdo. Na dalje nema brzinu ali zato lako probija i ostavlja veliki krvni trag. Naravno, ako se pogodi po mekšem iza plećke. Ako i nema prostrela, krvari na ulaznu samo tako. Ali rijetki su mi napravili 2 koraka ako sam pogodio dobro.