Moderno/Klubovi - Udruge - Okupljanja/DRENOVA - ZBOGOM ili DOVIDJENJA
Klasični prikaz
Avatarlex-lutor•Klubovi - Udruge - Okupljanja

DRENOVA - ZBOGOM ili DOVIDJENJA

Kazu da glasnika la losim vjestima upucaju e pa nemojte......

Nacuo sam jednu ruznu vijesti, nadam se da je FAKE NEWS ???

Radi BIROKRACIJE i IPP kaosa u Lipoj Nasoj nastup ce ZABRANA KORISTENA STRELISTA DRENOVA do daljnjega ?
0233 komentara40,6k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 233

0
Avatarjolly•
Iz Novog Lista: 30.05.2019
Novi list 1.jpg
0
Avatarjolly•
iz razlicitih medija.
Izvor:
http://rijecanin.rtl.hr/streljana-dreno ... ike-mup-a/

STRELJANA DRENOVA: Zatvorena za sportaše, ali otvorena za djelatnike MUP-a
By D.I. 2. Lipnja 2019. - In RIJEKA I REGIJA
Na ulazu u streljanu nalazi se obavijest o zatvaranju: “Rješenjem Ministarstva unutarnjih poslova, Uprave za upravne i inspekcijeske poslove.. STRELIŠTE JE DO DALJNJEG ZATVORENO
Gradonačelnik Vojko Obersnel odgovorajući na pitanje vijećnika HNS-a Sandra Vizlera, rekao je kako situacija nije baš tako katastrofična kao što ju je on u pitanju opisao.
Također je pozvao vijećnike HDZ-a, pogotovo vijećnika Ostrogovića, za kojeg je kazao kako je nedavno bio jako efikasan kada je bila riječ o lobiranju za dodjelu dva stana u vlasništvu države riječkom KBC-u, da upotrijebi svoja poznanstva i argumentaciju kako bi se taj problem riješio što prije na adresi koja ga treba riješiti, a to je – državna.
Vizler je naime, postavljajući pitanje, izjavio kako će najbolja hrvatska streljašica Snježana Pejčić ,ne riješi li se pitanje zatvaranja streljane, morati preseliti u drugi grad kako bi mogla trenirati jer je streljana trenutno otvorena samo za djelatnike MUP-a. A streljana na Drenovi jedina je funkcionalna streljana u krugu 100 kilometara, ustvrdio je Vizler.
A zašto je streljana zatvorena? Novi Zakon o upravljanju državnom imovinom definira da streljanom može upravljati (trenutno je to Grad Rijeka) samo onaj tko je i vlasnik zemljišta (a to je država).
Ono što je administrativno jasno jest da je nadležno državno tijelo uskratilo dozvolu Streljačkom klubu Protect jer se unatrag godinu dana promijenio zakon koji to područje regulira. Zakonom je jasno definirano da streljanom može upravljati pravna osoba koja može dokazati vlasništvo nad zemljištem ili ima ugovor s vlasnikom za korištenje iste.
“Streljana na Drenovi postoji odavno a ranije ju je koristilo Ministarstvo obrane. Međutim formalno, budući da vojsci nije bila potrebna, već više od 30 godina streljanom upravlja Grad Rijeka.
0
Avatarjolly•
izvor:
https://www.fiuman.hr/zatvorila-se-rije ... ilometara/

Zatvorila se riječka streljana koja je jedina u krugu od 100 kilometara

Autor: Fiuman.hr
Sandro Vizler (HNS) je na posljednjoj sjednici Gradskog vijeća kazao kako je u medijima objavljena vijest o zatvaranju Streljane na Drenovi jer Streljački klub Protect nije dobio potrebne papire za daljnje korištenje te je ona zatvorena pa je mogu koristiti samo djelatnici MUP-a. Izrazio je zadovoljstvo što je gradonačelnik izjavio da će uputiti dopis da se to riješi čim prije jer je riječ o jedinoj funkcionalnoj streljani u krugu 100 km.
U tijeku su priprema za županijska i državna natjecanja, posebice za mlađe uzraste članove streljačkih udurga, od kojih su neka predviđena na Streljani Drenova. Pitao je gradonačelnika što učiniti ako ne dobije odgovor u odgovarajućem roku tre dodao kako je i najbolja hrvatska streljačica, Snježana Pejčić kazala kako mora otići iz Rijeke trenirati negdje drugdje jer je i ona u tijeku priprema.
Gradonačelnik Vojko Obersnel je odgovorio kako situacija nije baš tako katastrofična.
“Ono što je administrativno jasno jest da je nadležno tijelo uskratilo dozvolu Streljačkom klubu Protect jer se unatrag godinu dana promijenio zakon koji to područje regulira. Zakonom je jasno definirano da streljanom može upravljati pravna osoba koja može dokazati vlasništvo nad zemljištem ili ima ugovor s vlasnikom za korištenje iste. Streljana na Drenovi postoji odavno i ranije ju je koristilo Ministarstvo obrane. Međutim formalno, budući da vosci nije bila potrebna, već više od 30 godina, streljanom upravlja Grad Rijeka. Ministarstvu je upućen dopis sa zahtjevom i zamolbom da taj objekt, koji nema vojnu funkciju, prepusti Gradu Rijeci kako bi se koristio u sportske svrhe. Zakon o upravljanju državnom imovinom omogućava prepuštanje takvih objekata jedinicama lokalne samouprave, bez naknade, isključivo za sportske aktivnosti. Zahtjev je u postupku rješavanja, a upravo je jučer upućen dopis nadležnoj inspekcijskoj službi da do rješavanja problema vlasništva i upravljanja nad tom imovinom privremeno dopusti korištenje, odnosno da se razmotri mogućnost da to odobri Policijska uprava čime bi bilo moguće da se nastavi trenirati na streljani”, odgovorio je Obersnel.

Gradonačelnik je pritom pozvao vijećnike HDZ-a, pogotovo vijećnika Ostrogovića, za kojeg je kazao kako je nedavno bio jako efikasan kada je bila riječ lobiranju za dodjelu dva stana u vlasništvu države riječkom KBC-u, da upotrijebi svoja poznanstva i argumentaciju kako bi se taj problem riješio što prije.
0
Avatarjolly•
izvor:
https://sportnet.rtl.hr/vijesti/524535/ ... ije-vazno/

Snježana Pejčić nema gdje trenirati: "Treninzi mi trebaju za EP, ali to nekome nije važno"

Branimir Korać • srijeda, 05.06.2019.

Jedna od najboljih hrvatskih sportašica Snježana Pejčić je u problemima. Streljana na kojoj trenira u Rijeci je zatvorena, a zamjenske nema...
Iz Hrvatskog streljačkog saveza stižu neugodne vijesti, naime streljana Vladimir Gortan u Rijeci je zatvorena, a sve zbog traženja Grada Rijeke da se ne odobri davanje licence za vođenje streljane SD Protect.
"Od Ministarstva državne imovine, nakon opetovanih traženja SD Protecta, nije dobiven nikakav odgovor, a u međuvremenu je stigao i dopis Grada Rijeke kojim se traži da se zahtjev SD Protect za produljenje aktivnosti odbije, a status strelišta riješi prema zahtjevu Grada Rijeke upisom vlasništva nad spomenutom nekretninom. Apsolutno je neprihvatljivo ponašanje Grada Rijeke pod vodstvom gradonačelnika Obersnela, koje svjesno i s namjerom preporučuje odbijanje davanja licencije za vođenje strelišta pravnoj osobi koja ga je uspješno vodila više godina", kaže za Večernji list glavna tajnica Hrvatskog streljačkog saveza Suzana Skoko.

Na toj streljani između ostalih trenirala je i jedna od najboljih streljačica svijeta Snježana Pejčić koja je sada u velikom problemu.

"Na ovoj streljani sam trenirala od početaka, a sada ima lokot na vratima.To je jedina streljana za mali kalibar u Rijeci, nema zamjenske. Jedina mi je opcija ići trenirati u Zagreb ili Ljubljanu što je velik trošak. Meni treninzi trebaju jer se pripremam za Europsko prvenstvo, ali to nekome nije važno."
0
Avatarjolly•
Izvor:
https://www.vecernji.hr/sport/sjajnoj-h ... nu-1323871

Sjajnoj hrvatskoj sportašici ne daju trenirati: U šoku sam, zar bih trebala ići u Ljubljanu?!

Navedeni klub u proteklih nekoliko godina više se puta obraćao Ministarstvu državne imovine (ranije državnoj agenciji DUUDI) sa zahtjevom za davanje prava korištenja strelišta “Vladimir Gortan” na Drenovi, ali bezuspješno.

05. LIPNJA 2019. U 07:52 5 KOMENTARA 1986 PRIKAZA
AUTOR Damir Mrvec

Rješenjem Ministarstva unutarnjih poslova odbijen je zahtjev za produljenje odobrenja za vođenje civilnog strelišta streljačkom društvu Protect iz Rijeke. Navedeni klub u proteklih nekoliko godina više se puta obraćao Ministarstvu državne imovine (ranije državnoj agenciji DUUDI) sa zahtjevom za davanje prava korištenja strelišta “Vladimir Gortan” na Drenovi, ali bezuspješno.

– Nažalost, od Ministarstva državne imovine, nakon opetovanih traženja SD Protecta, nije dobiven nikakav odgovor, a u međuvremenu je stigao i dopis Grada Rijeke od 15. travnja 2019.kojim isti traži da se zahtjev SD Protect za produljenje aktivnosti odbije, a status strelišta riješi prema zahtjevu Grada Rijeke upisom vlasništva nad spomenutom nekretninom. Nedopustivo je i apsolutno neprihvatljivo ponašanje Grada Rijeke pod vodstvom gradonačelnika Obersnela, koje svjesno i s namjerom preporučuje odbijanje davanja licencije za vođenje strelišta pravnoj osobi koja ga je uspješno vodila više godina – rekla je Suzana Skoko, glavna tajnica Hrvatskog streljačkog saveza. Na ovoj streljani inače redovno trenira Snježana Pejčić, jedna od najboljih hrvatskih, ali i europskih i svjetskih streljačica, osvajačica prve hrvatske medalje na OI u Pekingu 2008. godine. – Malo je reći da sam u šoku. Streljana na kojoj sam trenirala od svojih početaka sada ima lokot na vratima. To je jedina streljana u Rijeci za mali kalibar. Dakle, nema nijedne zamjenske. Sad mi je opcija ići trenirati u Ljubljanu ili Zagreb. A to je sve trošak. Treninzi mi trebaju jer se spreman za Europsko prvenstvo. No kao da nekome to nije važno – rekla je Snježana Pejčić.

Gradonačelnik Obersnel još je 2008., nakon osvajanja Snježanine olimpijske medalje, izjavio da će Snježana dobiti novu malokalibarsku streljanu u Rijeci (što se u više od 10 godina nije dogodilo), a sada preporučuje odbijanje licencije za ovu već postojeću. – Ovim putem pozivam ministra državne imovine, gospodina Gorana Marića da se osobno pozabavi ovom tematikom te osigura dokument kojim bi MUP nekoj pravnoj osobi dozvolio daljnje vođenje civilnog strelišta dok se ne riješe imovinskopravni odnosi – zaključila je Suzana Skoko.
0
Avatarjolly•
Novi list, daljnja reagiranja:
NL 1.jpg
0
Avatarjolly•
....
NL 2.jpg
0
Avatarjolly•
....
NL 4.jpg
0
Avatarjolly•
Izvor, Novi list, online:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/O ... -trenirati

VELIKI PROBLEM
Ogorčeni zatvaranjem streljane na Drenovi: Zbog birokratskih zapreka nemamo gdje trenirati

Autor: Edi Prodan
Objavljeno: 17. lipanj 2019. u 13:45

Drenovska streljana je prije hrvatske samostalnosti bila pod patronatom vojske. No, nakon osamostaljenja, streljana prelazi pod ingerenciju jedinice lokalne samouprave, Grada Rijeke. Tako je bilo duže od dva desetljeća, da bi aktualni zakon naložio kako je upravljanje streljanom moguće isključivo onom tko je vlasnik zemljišta. U ovom slučaju ono nije gradsko, ono je – državno.

RIJEKA - Zatvaranjem streljane na Drenovi, koja je inače na tom mjestu u sličnoj funkciji od davnih vremena, gotovo jedno stoljeće, u krajnje je neugodan položaj stavljena nemala sportska obitelj koja u najvećoj mjeri djeluje i trenira unutar Kluba za praktično streljaštvo Reful iz Rijeke.
Ovakva je situacija neodrživa jer najmanje 50 naših članova nema gdje trenirati, a problem ima i dalekosežnije posljedice jer je to jedini poligon za praktično streljaštvo na širem području Hrvatske: dovoljno će vam biti jasno kad vam kažemo kako pokrivamo najmanje tri županije - uz Primorsko-goransku tu je i Istarska s mnogo sportaša koji se bave streljaštvom, zatim Ličko-senjska, ali i velik dio Dalmacije, kao i šireg zagrebačkog područja koji je također kod nas trenirao, naglasili su nam čelni ljudi Refula iznimno zabrinuti za daljnju sudbinu kluba, kao i prostora na kojem treniraju njegovi članovi.
Problem zemljišta
Situacija sa zatvaranjem Drenove, kao što je poznato, trenutno je dozvoljeno isključivo njezino korištenje za potrebe policije, je prvenstveno birokratske prirode.
Drenovska streljana je prije hrvatske samostalnosti bila pod patronatom vojske. No, nakon osamostaljenja, streljana prelazi pod ingerenciju jedinice lokalne samouprave, Grada Rijeke. Tako je bilo duže od dva desetljeća, da bi aktualni zakon naložio kako je upravljanje streljanom moguće isključivo onom tko je vlasnik zemljišta. U ovom slučaju ono nije gradsko, ono je - državno.
Grad je prema izjavama gradonačelnika Vojka Obersnela spreman nastaviti ono što je činio desetljećima, uz dakao jednu »sitnicu« - prepisivanja vlasništva nad zemljištem kako bi se udovoljilo zakonskoj formi. Ono od čega sportaši strahuju je mogućnost da se birokratska zavrzlama protegne unedogled, da naprosto objekt koji je bio u funkciji silna desetljeća - propadne.
- U osnovi nije naše miješati se u posao ni Gradu, ni državi. Ali moramo istine radi naglasiti kako je današnji izgled poligona za praktično streljaštvo prvenstveno takav zahvaljujući bezbrojnim satima volnonterskog rada, u čemu su se našim članovima uvijek pridruživali i drugi korisnici, a tu prvenstveno mislim na policiju, i to na svim njezinim razinama, jer to je trening poligon i za najuvježbanije policijske snage kao što je to primjerice Specijalna i Interventna policija, napominju u Refulu.

Prema riječima ključnih ljudi tog kluba, sve što se investiralo u drenovsku streljanu, ili vrlo precizno u poligon za praktično streljaštvo unutar zadnje četiri godine, isključivo je dolazilo od strane donacija, ustupanja građevinske mehanizacije, kao i volonterskog rada. Ni objekt, još manje klub Reful, od strane Grada nisu dobivali - ni kune.

- U našem slučaju riječ je isključivo o samofinanciranju. Klub u kojem djelujemo postoji od 2003. godine, no sve dok ga nismo 30. rujna 2015. godine reaktivirali, bio je poprilično neaktivan. Od tada kreće modernizacija poligona kako bismo mogli imati adekvatne uvjete za treniranje, ali i veliki uspjesi kluba i njegovih natjecatelja, naglašavaju.
Rezultati koji su uslijedili bili su - impresivni. Jedan od zadnjih uspjeha postignut je na otvorenom prvenstvu Slovenije kad su članovi Refula ostvarili odlične plasmane u svim kategorijama, pa je tako Roman Stamatović osvojio prvo mjesto i u - ukupnom poretku! Uz njega Danijel Krnjatić i Dragan Vuković su na spomenutom otvorenom prvenstvu Slovenije zauzeli drugo mjesto, dok je Tihomir Pernar bio treći. Istaknimo i to da su navedeni, uz trofejnog Sinišu Birkanovića, sportaši koji su Refulu donijeli najviše odličja.

Intrigantni uspjesi

Uz Slovenijiu, vrlo slične rezultate postižu i na natjecanjima u Italiji, a posebno su intrigantno zazvučali njihovi uspjesi na otvorenom prvenstvu Srbije gdje su članovi Refula bili bolji čak i od srbijanskih - specijalaca.

Pregovori Grada i države
Grad Rijeka je gospodario objektom Streljana Drenova od 1994. do 2014. godine. Za to je vrijeme u njega uložio ukupan iznos od 1,869 milijuna kuna. Navedeni iznos sadrži troškove redovnog održavanja i poslovanja objekta, kao i investicijskog koje se prvenstveno odnosilo na uređenje pucačke kabine za Snježanu Pejčić te izgradnju sigurnosnog zida, kao i još neke manje investicije.

No, 2014. godine Grad Rijeka se povukao iz posjeda Streljane, po prigovoru Ministarstva da nema njihovu suglasnost za navedenu aktivnost.
Inače, još od 2009. godine traju pokušaji Grada da s vlasnikom objekta Republikom Hrvatskom te Ministarstvom obrane riješi ili pitanje korištenja ili pitanje vlasništva, točnije - dodjelu objekta u vlasništvo Grada Rijeke. U ovom trenutku, boje rečeno od početka godine, aktivni su pregovori s Ministarstvom državne imovine o dodjeli Streljane Drenova u vlasništvo Grada Rijeke. Kako će i kad biti okončani - nije poznato.

Puca i Šober
Drenovskom streljanom godišnje prođe najmanje tisuću sportaša, kao i djelatnika policije. Rad samog Refula organiziran je u nekoliko skupina, pa tako i onih dobnih. Od najmlađih pa sve do veterana. I mali raritet - aktivan član sa zapaženim nastupima u veteranskoj konkurenciji je i proslavljeni operni pjevač - Bojan Šober. Na već spomenutom prvenstvu Slovenije u veteranskoj konkurenciji prvi je bio također Refulov strijelac Enio Došen.

Novi list pratite putem aplikacija za Android, iPhone/iPad ili Windows Phone
0
Avatarjolly•
Prema izjvestaju 19. sjednice gradskog vijeca - Aktualni sat, za sad (11.07.2019), jos uvijek je "status quo".

Izvor:
https://www.rijeka.hr/aktualni-sat-19-s ... da-rijeke/

Citat

Sandro Vizler (HNS) osvrnuo se na njegovo pitanje o streljani na Drenovi s prošle sjednice Gradskog vijeća, te upitao u kojoj je fazi ponovno pokretanje streljane, budući da je obećanje glasilo kako će to biti napravljeno u najkraćem mogućem roku.

Gradonačelnik Obersnel je rekao kako nema novije informacije o spomenutoj temi, dodavši kako je Grad podnio sve potrebne dokumente Ministarstvu državne imovine, uključivši i zahtjev prijenosa vlasništva zemljišta na Grad Rijeku. Prema informacijama iz Ministarstva, čeka se očitovanje MUP-a, a gradonačelnik je rekao kako se nada da će se to dogoditi uskoro.


kraj citata
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Jolly, nedostaje ti samo jos jedan detalj koji nije sluzbeno u zapisniku !

Grad RI je itekako zainteresiran za Drenovu, ali NE uz obavezu da namjenski i dalje bude STRELJANA, tj. da zadrzi tu osnovnu funkciju !
0
AvatarAjkoola77•
Da ne otvaram novu temu , pitat cu ovdje...

Gdje otici, u primorju, i opalit koji metak iz malokalibarske puske, upucat optiku ? Da ima bar 50 metara range.

Da li je dozvoljeno otici u sumu , gdje ne ugrozavas nikog i opalit metak? Da li lovacka drustva imaju neki teren gdje se moze opalit bez ugrozavanja drugih?

Mozda su glupa pitanja al ne mogu vise gledat pusku u ormaru i da ne mogu opalit. :cry:
0
Avatarjolly•
Samoinicijativno u sumu ne mozes. Bez dozvole za lov od lovoovlastenika to je krivolov. Ono sta mozes je da pitas lokalno lovacko drustvo da li imaju mjesto predvidkeno za gadjanje i ako imaju i dozvole da odes tamo vjezbati.
0
AvatarStari Maček•
Po novom pravilniku o strelištima vidi se da lovačka društva mogu na svojim terenima za vježbanje pucati samo iz glatkih cijevi - osim ako nije opet neka nerazumljivost u zakonu??
0
MMirok•
Bude li pravilnik prošao kakav je,onda se čini da nema pucanja risanicom van streljana.
Kako će lovci isprobavati upucanost....?
Neznam jesam li dobro shvatio Pravilnik,ili možda postoji joś kakav akt koji regulira problematiku?
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Mislim da je to nemoguce, jer po vazecem lovnom pravilniku ( koji se na zalost vrlo rijetko primjenjuje u praksi ) SVAKI lovac bi na pocetku sezone MORAO izvrsiti probna gadjanja i ostaviti NORMU sa SVAKIM oruzjem koje misli koristiti u sezoni lova !!!
0
MMirok•
Ajkolla,ni slučajno nemoj samoinicijativno negdje otići i pucati.
Netko te vidi ,prijavi..........i imaš proces,oduzoma ti se svo oružje,problema koliko hoćeš.
Znamo svi o čemu govoriš i svi imamo isti problem........to ti je ono......premalo streljana,premalo mjesta za probe i treninge.....
Možda bude bolje ???
0
Bberbenn•
Xy drustava uopce ne love sitnu divljac, tj. love samo karabinima. Kako onda?
0
MMraz•
Ako ti nije daleko do Gorskog, javi se u PP.
0
TTrapavi•
Nov sam na forumu pa eto prilike i da se malo predstavim. Dakle lovac sam i nekadašnji česti gost Drenove , ustvari bio sam član hoploškog društva Rijeka od osnivanja pa samim tim ako ništa svake nedjelje se tamo visilo.
Na loše ovo sa Drenovom miriše i daj bog da sam u krivu pa da se nađe bilo kakav način da se može koristiti streljana.
Čovjek mora bit skeptičan poznavajuć našu birokraciju a kad se gleda sam teren je više nego atraktivan pa vjerujem da će tu bit povuci potegni od interesnih skupina.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Mislim da bi mnogi mogli ostati zateceni kada isplivaju sva go*na vezana uz streliste Drenova, ako je 30% informacija tocno koje su dosle do mene sa raznih strana , medju njima i samog grada Rijeke , bit ce to jako zanimljivo stivo za citanje....!!
0
MMirok•
Ako je to i atraktivna lokacija............joj!
Može tu biti još svega,kao u mnogim primjerima i sferama kod nas.
Nekako je teško biti optimist......?
0
Avatarjolly•
Na osnovu cakula ne moze se nista zakljuciti.
Streljana na Drenovi, ili ce se otvoriti ili nece.
Vidjet cemo.

Ako ne otvore, to je smrt rijeckog streljastva i susjednih zupanija koje gravitiraju prema Drenovi.
Stara generacija strijelaca, veterani, seniori, koja se sad natjece u VK disciplinama ce vjerojatno nastaviti smanjene aktivnosti kroz turnire i sniper kupove, novi, mladi strijelci jednostavno nece imati gdje poceti.
0
MMirok•
Tragedija Drenove,odnosno zatvaranja je što streljana nemamo.
Da hipotetski imamo više streljana,pa jednu zatvore......nekako.
Ovako ,jedina streljana i onda i bez nje ostaješ......šteta , žalosno.
Pitam se razmišljaju li ljudi koji vode ovu zemlju suvislo i logički?
Ako će i ovdje prevladati privatni interesi..........jadno!
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Na dobrom si puta... :-)
0
TTrapavi•
Čiji će interesi na kraju prevladat vidit će se , ali onakva lokacija praktički u gradu je jako jako poželjna svima pa naravno i onima koje streljaštvo ne zanima.
Kad krene birokratski mlin i zapetlja se trebalo bi puno dobre volje da se riješi . Sad će vjerovatno počet tražit dlaku u jaju u pravnim propisima i prebacivat lopticu sa jedne strane na drugu a vrijeme leti, naravno što dalje rješenje je sve teže i neizvjesnije.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Sa obzirom na veliki interes oko Drenove i broj citanja smatram da bi najpostenije da Wagner napise koju rijec o toj temi posto zna najvise informacija i recimo da je najupuceniji u problem dok mi ostali mozemo samo nagadjati ili prepricavati ono sto smo culi iz tko zna kakvih izvora....
0
AvatarWagner•
Pozdrav svima,
vidim raspravlja se sve u šesnaest. Dobro je to. Svojevremeno se znalo reći "papir svašta trpi", a danas u eri napredne računalne tehnologije moglo bi se reći "i tipkovnica i ekran bogme svašta trpe". Tko god je htio znati išta o pojmovima i temama o kojima se ovdje raspravlja, mogao je samo možda bolje slušati kad sam potpuno jasno, nedvosmisleno i otvoreno govorio o problemu sa Drenovom i strelištem, možda pokušati shvatiti da jedan klub i nekoliko ljudi čini SVE što je u NJIHOVOJ moći da se gore ODRŽI streljačka aktivnost. Pri tome smo UVIJEK i apsolutno gledali da i udovoljimo svima ali i da ispoštujemo zakonske odredbe i sigurnost. Strelište se NIGDJE u svijetu ne može voditi na ekonomski prihvatljiv samoodrživi način a BEZ dotacija (države, ustanove, ministarstva, grada, općine i sl.), a mi smo kao volonteri ulažući svoj apsolutno neopravdano preveliki trud , vrijeme i sredstva USPJELI održati se "iznad vode".
Svi korisnici nisu niti primjetili bilo kakve probleme, dok je "išlo" nije bilo ovakvih rasprava, nitko nije pretjerano zagledao u zakone i pravilnike, nitko se nije pretjerano opterećivao oko "budućnosti" a sve je to, po mom skromnom mišljenju i potpuno normalno, zašto bi se netko brinuo ako je sve "ok", imaš ključ, dođeš kad hoćeš, pucaš koliko hoćeš, odeš kad hoćeš i sve je besplatno. Milina. NIGDJE u Hrvatskoj nije bili ni približno tako. Ni šire. Dakle potpuno "user friendly" strelište.

A opet, stalno je bilo nezadovoljnika, stalno je bilo prisutno jedno onako "potiho" prigovaranje, rekao bih jedno posvemašnje nerazumijevanje stvarnog stanja stvari. Dobro, i to je ljudski.

Sada, kad je VLASNIK (a to je RH) rekao kroz zakone da to više ne može tako, kad je Grad (koji nije vlasnik ali se do 2014. ponašao kao da je iako je jasno ZNAO da NIJE) napisao da NIJE SUGLASAN da se produži licenca i da se želi uknjižiti na objekt kao vlasnik i da ga želi dalje sam voditi, ....sada bi Wagner trebao nešto "reći"....

Hvala na uvjerenju da sam ja tu jako bitan, ali osobno mislim da nisam. Ja sam skupa sa "mojim dečkima" godinama držeći strelište funkcionalnim i dostupnim, rekao SVE.

Jednog dana strelište će se otvoriti.
Jednog dana uložiti će se značajnija sredstva u modernizaciju objekta.
Jednog dana opet će sve biti "kao nekad", doduše ključeve više neće moći imati NITKO.
Jednog dana opet će se pucati ali ne kad i koliko tko hoće.
Jednog dana će to biti.....
Ja samo ne znam kad će taj dan biti.
A i ne mogu čekati beskrajno dugo jer nakon 37 godina u streljaštvu i 57 u dupetu nemam slijedećih 37 ispred mene.
Dakle moram DJELOVATI.
Što preporučam i drugima.

Kinddly salute, Merry Christmas and happy New Year.
✌
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Ja cu po obicaju biti konkretan ?

1. Da li je streljana ZATVORENA ili NIJE ? Pitam zato jer smo radili na Pulcu i poprilicno se pucalo iz kratkog oruzja, ne jedan strijelac nego grupa ?

2. Svi znamo sto se dogadja sa objektima koji se ne koriste duze vrijeme, trava, korov, vlaga, i jos 100 nevolja koje rade stetu svakim danom

3. Tko je nadlezan da izda dozvolu za koristenje Drenove i kakvi se uvijeti traze ?
0
Avatarjolly•
Zatvorena za civile.
Ovo uopce nije sporno, zato se i cudim pitanju. :A00:
Ovo nije pitanje. Ali slazem se.
- Dozvolu izdaje MUP
- Osnovni uvjet, u ovome sulcaju je da rjese vlasnistvo nad zemljistem, da se upise grad, koji ima namjeru voditi streljanu.

I tu se cudim pitanju, pa sam si na pocetku ove teme napisao, nerijeseni IPP odnosi.

- Po zakonu o drzavnim nekretninama, drzava bi trebala prepustiti vlasnistvo lokalnoj samoupravi, za nekretnine od lokalnog drustvenog znacaja. u clanku zakona navode se, bolnice, kazalista, drustveni domovi, sportski objekti, itd...
- U ovom slucaju streljana spada pod sportski objekt.

Zato sam misljenja, da tu u Rijeci za sad o nekakvim prikrivenim privatnim interesima i planovima i muljazama nema mjesta... ako drzava pokloni gradu zemljiste. a grad prenamjeni recimo u shopping centar, u suradnji sa nekim privatnim kapitalom, gubi se smisao ""loklanog drustvenog interesa", i dobija se skandal za novine.

U ovom trenutku di je zapelo, pojma nemam.
Ovo gore su moji zakljuci, na osnovu svih javnih napisa, do sad koje sam ovdje postavio, i na osnovu 2 zakona koja sam procitao.

Ne moram biti u pravu, a ako neko moze slobodno nek me ispravi.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Znas li teoriju "ledenog brijega" ...1/3 vidis a 2/3 su ispod povrsine !!!
0
DDavor H•
Rajko svaka ti je na mjestu,
Uvjek sam bio uz tebe,tako ce biti i nadalje imas moju potporu sto god da se tice streljastva i buducih projekata.
A sto se tice podjebavanja i prozivanja...psi laju a karavane prolaze ;)
0
Avatarjolly•
Ja sam do sad na ovome threadu prenosio SVE informacije koje su bile plasirane u javnost.

Bilo sa portala grada RIJEKE, bilo iz raznih medijskih napisa, sa svrhom da na jednom mjestu bude skupljene sve (relativno) verificirane informacije, bez rekla-kazala.

Dakle, sve sto je do sad javno izneseno.

Trenutno u HR postoje jedino dvije streljane, na kojima se moze odrzati program VK puske m48 i PAP, kroz program streljackog saveza.
Vrapcanski potok, i Pampas Osijek. (Vrbovec i Kovacevo namjerno izostavljam jer za sad program long range nije usvojen u rad krovnog saveza)

Od svih lokalnih (nasih zupanijskih) streljackih klubova, na lokalnom nivou, ipak HSS mozda ima najveci utjecaj na nadlezne insitutcije i ministarstva.
HSS radi usko sa HOO, i kroz tu polugu oni mozda mogu nesto - makar pokusati rjesiti, poslati upit nadleznim?

Postavlja se pitanje, mozda Wagner moze odgovriti (jer je nablizi izvoru) - da li streljacki savez Hrvatske ima neki stav po pitanju streljane na Drenovi?

Na sluzbenim stranicama Hrvatskog Streljackog saveza ne pise nista o ovome problemu. U medijima, nista ne izjavljuju
Do sad sam jedino uspio naci, mlaku izjavu HSS u jednim novinama, netom nakon zatvaranja streljane, i na tom je zavrsilo. (vidjeti prethodne postove, ako je kome promaklo)

Uzgred budi receno, pregledom web stranica grada Rijeke, niti na zadnje dvije skupstine vijeca grada Rijeke, o ovome se nije raspravljalo. (situacija, 30.12.2019, nakon 23. sjednice) Znaci, "novi stari wannabe" vlasnik, ostavlja dojam da ni ne brine o tome.
Tako da ova problematika lagano tone u (medijski) zaborav.
0
Avatarjolly•
Lex jel se ti javljas s Marsa? :mrgreen:
0
Avatarjolly•
Pa za ono sta se ne vidi, ili sta ja ne vidim, komentirati ni ne mogu.

Ja sam zadnji, na repu hranidbenog lanca, u cijeloj ovoj prici. Mogu samo donositi zakljucke na osnovu javnih objava.
I ne zelim spekulirati oko rekla-kazala, i na bazi kafanskih cakula.

Medjutim vidim da ti stalno sugeriras o ovom ili onom, slobodno ti reci sta si cuo, ili sta ce se desiti... Ja te nicim ne sprecavam.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Ja te uporno navlacim a ti nikako da se upecas......e pa jesi neki..
0
Avatarjolly•
Ja mislim da sa ti i ja moramo naci negdje na cugi, da razmijenimo sve nesluzbene cakule.... :A25:
0
MMirok•
Ja dečki nisam sa vašega terena,ali razvoj situacije mi govori da tu nešto smrdi i proklonio bih se mišljenju kako ga je iznio Lex.
Pročitao sam što je napisao Wagner i moram reći da ste zatvaranjem Drenove izgubili nešto što nisam ni znao da postoji.Npr svatko ima ključ,dođe kada hoće,puca koliko hoće.....stvarno nešto predivno,poželjno,nestvarno......jednom riječi šteta.
Ali pozivam vas da još koji puta pročitate tekst kolege Wagnera!
Takve ljude morate(moramo svi) podržati!!!
Kolega Wagner je jedini do sada rekao i zaključio da treba DJELOVATI,naglašavam DJELOVATI!!!
Ne poznajem kolegu,ali zaključujem da je i do sada on ućinio koliko je mogao ili barem pokušao.
Iščitavam i da su mu u radu neki i klipove bacali pod noge,što je neprihvatljivo!
Zato vas sve pozivam da čovijeku pomognemo koliko god možemo,svi mi,svi forumaši,svi koji na bilo koji način mogu!
Ja sam iz Zagreba i neznam mogu li na neki način pomoći,ali ako mogu,kolega Wagner - stojim na raspolaganju!
Može mi netko reći zašto ovo pišeš,ti si u Zagrebu,problem je u Rijeci?
Pišem zato jer je vaš problem( u Rijeci) i NAŠ problem,problem sviju nas!
Kada se riješi problem Drenove,rješava se i problem sviju nas,ili je to barem početak rješavanja naših problema!
Netko će pitati -a što mi tu možemo?
Možemo i moramo,netko ima nekog iskustva,netko ima pravnu naobrazbu,netko pozna nekoga iz medija koji može postaviti i inicirati pitanje...itd.
Ajmo glave na kup......i samo naprijed,jer vrijeme ne radi za nas!
Posebni pozdrav kolegi Wagneru! :A28:
0
Avatarjolly•
Da se krivo ne shvati.....
NE!
Kljuceve su imali klubovi i ovlastene osobe klubova, tocka. Klucevi kodirani i nisu se mogli kopirati.

A streljana je funkcionirala kako je i opisano, termine za natjecanja se dobijalo bez problema. Zbog posla, vikendi su bili najcesce posjeceni, pa ako vikendom nije bilo natjecanja, bilo je treninga i druzenja nakon treninga.... da dopunim Wagnera - jedna utopijska streljacka idila!
Kako?
Koliko ja poznam situaciju, svaki klub ima svega nekoliko aktivnih ljudi, koji su voljni nesto napraviti, poduzeti, uskociti... vecina clanova "ceka da im se stvar rjesi".
Suma sveg do sad se moze svesti na nekoliko medijskih istupa, i cekanje na rjesenje.

Moje misljenje je da u takvoj situaciji, najjaci utjecaj na nadlezne moze imati HSS + HOO.
Dakle krovni streljacki savez.

HSS prima clanarinu od svojih klubova i trebao bi zastupati zajednicki interes svih klubova, plus svoj vlastiti jer se NjIHOV program
serijske puske PAP i m48 sad sveo na dve streljane (pampas + VP), a i program iz VK pistolja je isto ozbiljno afektiran jer se se za tri zupanije sveo na jednu streljanicu od 5 linija.

Uzgred budi receno i lovce bi trebalo to makar malo zanimati, ali od tog nista.
0
MMirok•
Jolly prijatelju,pa pokušati djelovati koliko tko i kada može.
Ja nemogu dati dobitnu i savršenu formulu,ali zajedno smo jači i pametniji.
Kako si napisao tu nam mogu i trebaju pomoći i HOO,HSS,HLS.....i svi pojedinci koji su u prilici.
Kako pisanjem i na ovom našem forumu,tako i prezentacijom naših problema u medijima,javnosti, politici.....
Koliko možemo moramo se pokušati nametnuti,jer šutnja nam sigurno neće pomoći.
Mi SVI imamo jako puno problema i imamo pravo o svima njima progovarati.
Općenito,postoje otpori općenito prema oružju(kakvi su to ljudi koji vole oružje),otpori prema lovu(lovci samo ubijaju životinje),prema streljaštvu(što će im oružje samo za pucanje u metu),prema imaocima oružja(njima oružje uopće ne treba) i niz drugih otpora.
Nemojmo izgubiti iz vida i viku jednoga dijela lobija medicine rada,od kada je ukinut ciklički liječnićki pregled za posjedovanje oružja.
I tu se još uvijek vodi bitka i postoje pritisci da se vrati na staro.
Da se vratimo na početak,znam biti će teško,dugotrajno pa i neizvjesno ,ali moramo nastojati,pokušavati, i pomoći svakome tko pokaže inicijativu da tu bitku vodi,jer to je bitka sviju nas.

I na kraju SVIMA SRETNA NOVA i sve najbolje !!! :A25:
0
MMirok•
Pa...........sve gore!? :(
0
TTrapavi•
Naravno da bi Drenova trebala zanimat i lovce . Baš me zanima gdje upucavaju i provjeravaju optike . odgovor je u lovištu u improviziranim uvjetima . To će klapat dok se neko iz kvazi udruge ne pobunijer mu pas pri šetnji doživljava stres od pucnjave . Samo je pitanje vremena kad će se tako nešto i dogodit.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
- Lovaca u HR ima 60.000 tek da se zna... a taj broj je vrlo interesantan kada se gleda biracko tjelo, jer neka svatko ima cca 4 clana porodice to je 240.000 ljudi. pa se ti njima zamjeri ako imas muda !

- Ima nas jako puno koji smo i sportski strijelci i lovci, pa je na upucavanju cesto puta vise reda, organizacije, i sigurnosti nego na nekim nasim sluzbenim takmicenja...tek da se zna....

- Setnja psima kroz loviste u lovne dane .... vrati se na stavak br, 1
0
Avatarjolly•
...... u opadanju... mislim da se broj sada vrti na oko 55.000 lovaca. To je zadnji broj koji pamitm da sam vido u medijima. Ono sta je u porast to je prosjecna starost lovaca.
Ali, mislim da je cinjenica da HLS ako takav, ima vrlo jak lobisticki potencijal. (kad bi ga htio ili ZNAO koristiti).

nego kad smo vec kod ove teme, da li je bilo kakvih istupa lovackog saveza u javnosti oko teme Drenove, ili streljana generalno? U zadnjih godinu dana, nakon zatvaranja?
0
MMirok•
Nekome majka , nekome mačeha?
Tako često viđeno kod nas.
0
MMirok•
Koliko znam nije.
Baš po pitanju streljana ja nisam uočio neku aktivnost HLSa , a mislim da su trebali i morali !
Dakako da HLS ima lobistički potencijal koji bi trebao biti iskorišten i po ovome pitanju.
Inače broj lovaca je u opadanju i manjak je mlađih lovaca.
0
Avatarjolly•
Novi list, 10.02.2020

Link
http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/Z ... vlasnistva

SLOŽENI PROBLEM
Zatvoreni objekt u slijepoj ulici: Strelište na Drenovi postaje gradsko, tek kad se riješi problem vlasništva

Problem nekretnina unutar kompleksa izuzetno je složen jer se uz državu, kao vlasnik pojavljuje čitav niz fizičkih osoba za koje je dijelom nepoznato prebivalište ili čak i činjenica jesu li živi
RIJEKA Temeljem dostavljene dokumentacije Grada Rijeke, Ministarstvo državne imovine se po pitanju Strelišta Drenova očitovalo Gradu krajem studenog 2019. godine. Naime, Gradu Rijeci nije usklađeno zemljišnoknjižno i katastarsko stanje, s čime je Grad upoznat.

Prije donošenja odluke o raspolaganju potrebno je izvršiti usklađenje, odnosno formirati posebnu parcelu za kompleks strelišta. Sukladno članku 70. Zakona o upravljanju državnom imovinom Grad Rijeka u obvezi je provesti sve pripremne i provedbene postupke uključujući i formiranje građevinskih čestica te snositi troškove tih postupaka.
Odgovor je to na dopis koji smo uputili Ministarstvu državne imovine na čijem se čelu nalazi dr. Mario Banožić. Jedno od najmlađih ministarstava hrvatske Vlade, osnovano je 15. studenog 2016. godine, na taj je način dalo poprilično nedvosmisleni odgovor - o svemu, pa tako i prijenosu vlasništva na adresu Grada Rijeke možemo razgovarati tek nakon što navedena parcela bude vlasnički u cijelosti definirana. Do tada, s pravom, navedeno Ministarstvo niti želi, niti smije raspravljati.

Sugestije Ministarstva
Što, pak, po pitanju vraćanja drenovske streljane u prvotnu namjenu, u vrijeme kad su je koristili ne samo profesionalci, primjerice pripadnici MUP-a čija je utreniranost u tom smislu od najvećeg značaja za sigurnost svih nas, nego i sportaši, kažu u Gradu Rijeci?
Kako se čini, i što se Grada Rijeke tiče, stavovi su također poznati. Odgovore na to pitanje potražili smo u Odjelu za gospodarenje imovinom Grada Rijeke na čijem se čelu nalazi pročelnica Denis Šulina.
- Pitanje stjecanja prava vlasništva nad kompleksom strelišta Drenova izuzetno je zanimljivo Gradu Rijeci. Grad je prije više godina pred tada nadležnim državnim tijelima podnio zahtjev za prijenos prava vlasništva spomenute nekretnine na svoje ime. Do uspostave Ministarstva državne imovine na tom se pitanju nije dogodilo ništa značajno, odnosno nismo imali povratne informacije što Republika Hrvatska namjerava s objektom strelišta i okolnog zemljišta. Svoj zahtjev Grad je ponovno podnio Ministarstvu državne imovine i, prema do sada pokrenutim aktivnostima od strane RH, držimo da imamo načelnu suglasnost na prijenosu prava vlasništva. Do sada smo Ministarstvu dostavili traženu dokumentaciju: kopije katastarskih i gruntovnih planova, dokaze o vlasništvu i posjedništvu, identifikacije gruntovnih i katastarskih čestica budući da se zemljišnoknjižno i katastarsko stanje ne podudaraju, uvjerenje Hrvatskih šuma da čestice unutar kompleksa streljane ne ulaze u gospodarsku osnovu Hrvatskih šuma, uvjerenje Ureda državne uprave u PGŽ-u da za predmetne čestice nije zatražen povrat po Zakonu o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine, itd. Treba spomenuti da je problem nekretnina unutar kompleksa izuzetno složen jer se uz državu, kao vlasnik pojavljuje čitav niz fizičkih osoba za koje je dijelom nepoznato prebivalište ili čak i činjenica jesu li živi. Stoga, u svom posljednjem prijedlogu Ministarstvo predlaže Gradu da se prije konačnog donošenja odluke o raspolaganju predmetnim nekretninama izvrši usklađenje katastarskog i zemljišnoknjižnog stanja, odnosno da se formira posebna parcela za kompleks strelišta, prilikom čega treba, ako je to moguće, iz kompleksa isključiti nekretnine u vlasništvu fizičkih osoba, a da se pri tom ne utječe na funkcionalnost streljane - ističu u Odjelu.

Poodmakla procedura
- Temeljem navedenih sugestija Ministarstva, Grad je pokrenuo postupak izrade parcelacijskog elaborata, čime bi se stekli uvjeti za prijenos prava vlasništva na Grad. Nadamo se da će se ovaj zahtjev riješiti pozitivno za Grad, na čemu već dugo i kontinuirano radimo - ističu u Gradu Rijeci, no i dalje se jako teško može razabrati termin u kojem taj problem može biti riješen.
S obzirom na poodmaklu proceduru obavljenu od strane Grada Rijeke, jedina moguća adresa koja nam može ispostaviti apsolutno konkretan odgovor je Ministarstvo državne imovine. Jedno od najmlađih, postoji tek nešto dulje od tri godine, pod iznimnim je povećalom javnosti. Razlog tome je jasan i jednostavan - svaki njihov postupak, posebno ovakvog tipa gdje se državno vlasništvo prenosi na neku drugu instancu, može izazvati nemalu sumnju.

Kako zakonske odredbe inače ne rade probleme u prijenosu vlasništva nad ovakvim i sličnim objektima, streljana na Drenovi ima i sportsko-rekreacijsku odrednicu, problem je, čini se, u vlasništvu. Prijenos vlasništva u konkretnom slučaju mogao bi potrajati jako dugo s obzirom da su i u Gradu istaknuli kako se nad pojedinim dijelovima navedenog zemljišta uopće ne može ustanoviti gdje je i je li živ pojedini vlasnik.

I što sad? Nadati se, dakako u slučaju sportaša jer službene osobe poput policije vježbati mogu neometano, da će se proces ipak ubrzati te da će Ministarstvo državne imovine teren i streljanu prepisati Gradu Rijeci. Istina, to se trenutno nigdje eksplicitno ne navodi, ali sadržaj dopisa na neki način govori - sredite vlasništvo i formirajte česticu pa ćemo se o svemu temeljem zakonske procedure lako dogovoriti.

Gdje će PSC Reful

Iako se s navedenim informacijama pitanje Streljane Drenova dovodi u apsolutno razumljive okvire pravne, zemljišnoknjižne forme, ipak ostaje niz nedoumica. Jasno je i to da službeni sigurnosni sustavi ne smiju ostati bez poligona za vježbu, no čisto logičnim razmišljanjem, nije nam jasno po čemu bi prostor koji se pravno mijenja ugrožavali njegovi prijašnji - sportski stanovnici. Kao što su to iznimno trofejni članovi PSC-a Reful. K tome, oni su i sami svojim radom i sredstvima participirali u formiranju poligona. I sami su verificirani u kategoriji prava na korištenje oružja na streljani, ne radi se dakle o nekoj skupini promjenjivog, nekontroliranog sastava. Radi se o sportašima koji su za kratko vrijeme postigli sjajne rezultate i ugled na međunarodnoj sceni. Na kraju krajeva i o skupini koja je prema međunarodnom kalendaru za manje od dva mjeseca trebala u Rijeci, na Drenovi, organizirati jako međunarodno natjecanje čije bi koristi bile daleko veće od samo sportskih. U materijalnom i promidžbenom smislu.
Najavljeni proces pronalaženja vlasnika, mogućeg otkupa zemljišta, formiranje nove parcele i transfer vlasništva s države na grad potrajat će godinama. Gdje će za to vrijeme trenirati? Bojimo se da će sve zajedno krajnje negativno utjecati na njihov rad i sportsku spremu, da će Rijeka čiji je međunarodni sportski ugled zahvaljujući članovima te njihovim uspjesima značajno ojačao - nestati.
0
MMirok•
Dobro je li se krenulo u imovinsko čišćenje i formiranje čestice,pošto to navode kao neophodno?
A i vidjeti da strljana nekako bude u funkciji dok se stvari ne riješe?
0
Avatarjolly•
Ja znam ko i ti. Informacije iz medija. ALi ocito je da se nesto poduzima. Iz novog lista navode da su svu dokumentaciju poslali u 11. mjesecu.
Sad krece drugi dio administriranja. Pa kad bude, bude. Mi kao obicni gradjani, malo tog mozemo.

Ali treba reci, da je problematika Drenove, vec 3-4 puta izasla na cijeloj strani novog lista, i ovo je pohvalno, nije mi poznat ni jedan slican primjer, da se obratila tolika pozornost javnog dnevnog tiska, kod zatvaranje neke streljane. Osobno mislim da ce se ovo rjesiti pozitivno, ali tesko je reci kad.
Moze za godinu, ali i za dvije, tri...

U svakom slucaju, osobno sam zahvalan Novom Listu, kao najobicniji gradjanin RH, da ovo prati i da redovno prati ovu problematiku i posvecuje svaki put cijelu stranicu svog prostora u dnevnim novinama. Nije to mala stvar.
0
MMirok•
Svaka čast Novome Listu.
Kuda li sreće da je više takvih novina i novinara!
0
Avatarjolly•
Edi Prodan, two thumbs up!
0
Jjohnnyboyy1711•
3 godine sam bio na preddiplomskom u Rijeci, na stanu u kvartu Drenova, 4 minute autom od ove streljane. S druge strane Bojna mi je bila 5 minuta cca hoda od Tehničkog fakulteta. Nisam imao pojma za tu streljanu. A nisam ni bio u oružju. Žalosno.
0
Avatarjolly•
Gle ovako: kad otvore streljanu opet, za post diplomski nije kasno! :A25:
0
Avatarjolly•
sa izvora "Novi List", 05/05/2020:

https://www.novilist.hr/sport/snjezana- ... fresh=true

RIJEKA Snježana Pejčić, strijelkinja Lokomotive, jedna je od sportašica koja ima privilegij trenirati. Osvajačica olimpijske bronce u gađanju zračnom puškom u Pekingu 2008. godine prošli je tjedan nakon mjesec i pol dana duge pauze uzrokovane epidemijom koronavirusa odradila dva treninga u zračnoj pušci, jučer se pak okrenula malom kalibru, iako i dalje ne zna što će biti s njezinom sezonom.

– Treninge sa zračnom puškom odradila sam tek tako da dobijem osjećaj jer ipak nisam dugo imala pušku u ruci. Ali, ipak sam ja u ovom sportu već 25 godina i teško da mogu zaboraviti trenirati. Iako, jučer sam imala malo problema kod sastavljanja malokalibarske puške, razmišljala sam koji dio ide u kojem stavu, ali i to sam brzo riješila. Na drugom treningu to će već biti potpuno druga priča, to je jednostavno tako na početku svake sezone – započela je Snježana Pejčić, koju je na Drenovi zateklo skladište.

Skladište

– Trener Seno Ćusto bio je prošle subote malo raščistiti sve te stvari i pripremiti streljanu da mogu doći na trening. Ali, situacija je stvarno loša. Dočekalo nas je pravo skladište u kojem ima više ormara nego kod mene doma. Stvarno, ne pretjerujem. Tužno mi je vidjeti da je streljana postala nečije skladište. Tu je velika komplikacija s vlasništvom, ne zna se tko pije, a tko plaća. S druge strane, meni je ipak jedino važno da imam gdje trenirati, kad dođe voda do grla nije mi bitno jesu li tamo tri ili sedam ormara, ali mi je kao osobi koja trenira tamo 25 godina jako žao što streljana tako izgleda.

Situacija s koronavirusom u Hrvatskoj svakim je danom sve bolja, što Snježani Pejčić daje nadu da sezona možda ipak neće biti skroz izgubljena. Ove je godine imala velike planove, najvažniji cilj bile su Olimpijske igre u Tokiju na kojima je trebala nastupiti u malokalibarskoj pušci u discipini 50 metara trostav.

Smanjeni ritam

– Situacija je svima ista, gotovo sva natjecanja su otkazana, a mene zanima hoćemo li uopće imati nešto od sezone. Pa dok se to ne zna neću trenirati šest puta tjedno kao što to radim kada se spremam za neko od natjecanja, već ću u jednom tjednu odraditi tri treninga. Ovo će biti čisto održavanje da ne ispadne da sam mjesecima bez treninga. Sada sam prvi put trenirala mali kalibar ove sezone, trebali smo početi sredinom ožujka, ali je sve stalo. Sve je prošlo u skladu s očekivanjima, nisam imala osjećaj da mali kalibar nisam trenirala mjesecima. Sad nastavljam u smanjenom ritmu, ne spremam se za neko natjecanje i nemam za što tempirati formu. Nema tu govora o nedostatku motivacije ili o tome da mi se ne trenira jer je trening sastavni dio mojeg života.

Međunarodna sezona definitivno je izgubljena, ono što ostaje je finale Kupa u zračnoj pušci te tri natjecanja u malom kalibru, dva izborna turnira i prvenstvo Hrvatske.

– Nitko još uvijek ne može ništa reći sa sigurnošću, svi smo još uvijek na svojevrsnom čekanju. Ono što mogu reći jest da se niti jedno od ovih domaćih natjecanja sigurno neće održati u lipnju, kao što je to bilo predviđeno. Ona će se moći održati eventualno u srpnju jer još uvijek svi ne treniraju. Život se polako vraća u normalu, nadam se da će tako i nastaviti i da neće biti nekih neplaniranih povrataka u situaciju u kojoj smo se svi nedavno našli – zaključila je Snježana Pejčić.
0
Jjohnnyboyy1711•
Znači... Nije zatvoreno do kraja ili? Ne razumijem sad više?
0
Avatarjolly•
Bas tako! :A00:
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Ili je netko RENTAO prostor streljanje kao skladiste za svoj DJEP ?

Previse je toga muntnog u vezi Drenove, mislim da bi si Rjecani mogli dati malo truda i rascistiti nedoumice oko toga...
0
Avatarjolly•
Lex, jel se ti javljas s Marsa, ili iz zemlje Utopije, ili si samo klasicni optimista?

Kako bi ti to rascistio, objasni nama "Rjecanima"? :D
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Pa krenuo bih jednostavno ... kako netko moze pucati a netko ne moze ? Jer ako moze jedan mogu svi...
0
Avatarjolly•
Opis postupka, jednostavan. OK. Valjda je tako.
Ovo je pitanje, nije prijedlog. :A00:
Ovo je izjava, nije prijedlog rjesenja. :A00:

U zakljucku, ja sam i dalje zbunjen. Prijedloga, nema. :A00:
0
MMirok•
I sam razmišljam slično.
Za početak uputiti pitanje vlasniku streljane,ako je to grad onda gradu.
0
Avatarjolly•
Vec vidjeno: stav grada Rijeke, kao i ono sta se poduzima od strane "vlasnika" objavio je novi list 10.02.2020, jedan od prethodnih postova.
0
MMirok•
Rasčistiti nešto kod nas,u Hrvatskoj?
0
TTrapavi•
Kod nas nešto rasčistit kad su u igri imovinsko pravni odnosi je više nego sizifov posao. Hm pa još kad se radi o atraktivnom terenu uopće nisan ni malo optimističan .
Uhljebljenu birokraciju pokrenut je gotovo nemoguće kako na državnom još i više na lokalnom nivou. 100 puta sam rekao da će nam to doć glave odnosno ekonomski nas uništit i svakim danom vidim da sam sve više u pravu.
0
MMirok•
I svakoga dana situacija je sve gora,problemi i dubioze sve veće,a NITKO za to ne odgovara!
0
MMirok•
U pitanju pitati kako neki mogu pucati,a neki ne?
0
Avatartehno1•
ja sam glup: nije mi jasno kako je do sada Drenova funkcionirala sa problemom IPP -a, sad do rješenja tog problema ne može funkcionirati?
0
Avatarjolly•
Promijenio se zakon:
Po novom zakonu o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja (NN 70/17), u članku 78 , traži se kao obavezan dio dokumentacije civilnog strelišta :
‐ dokaz o pravu vlasništva ili pravu korištenja civilnog strelišta koje ispunjava prostorne, tehničke i sigurnosne zahtjeve propisane pravilnikom iz stavka 11. ovoga članka
0
Avatarjolly•
Da prosirim temu, sta je sa strelistem Valdebek u Puli. Pred par godina nesto se pokrenulo oko tog, a onda je sve opet utihnulo?
Za istarsku i PGZ, brem jednu streljanu nekako da otvore?
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Koliko znam zupanija je vratila streljanu nazad MORH-u i sada bi prica mogla krenuti opet ispocetka ako netko bude zainteresiran, no posto se dio postrojbi vraca u Pulu mozda se dogodi cudo pa se nesto i uredi, ali to su sve informacije na nivou kafane !!!
0
GGroff•
Danas Fiuman.hr objavljuje da se grad Rijeka nada da će uskoro preuzeti i otvoriti streljanu na Drenovi !
0
TTrapavi•
Ne znam ko je Fiuman .hr,to ako grad i preuzme ne znači i da će otvorit. Ali živi bili pa vidili , tu bi najvolio da sam u krivu .
0
Avatarjolly•
Fiuman HR, portal lokalnih vijesti, prenosi identicno s portala grada Rijeke:
https://www.fiuman.hr/grad-se-nada-usko ... -otvoriti/

Citat:
Vijećnica Tea Mičić Badurina (PGS) tijekom ovotjedne sjednice Gradskog vijeća na Aktualnom satuje kazala kako je prošla godina dana od zatvaranja streljane na Drenovi Tada je gradonačelnik rekao da je Ministarstvu imovine poslan zahtjev da se taj objekt preda Gradu na upravljanje. Zanima je u kojoj fazi je taj postupak?

Gradonačelnik Obersnel je podsjetio da je streljanu zatvorila inspekcija jer je utvrđeno Grad ne može upravljati državnom imovinom. Grad je uputio zahtjev Ministarstvu za upravljanje imovinom zatjev da se streljana preda Gradu na upravljanje.

“Krajem prošle godine dobiven je odgovor da je potrebno uskladiti gruntovne i katastarske čestice, što bi po naravi trebao učiniti vlasnik, odnosno država. Ministarstvo očekuje da to učinimo mi. Stoga smo načinili elaborate i proveli usklađivanja i to će biti uskoro gotovo i proslijeđeno Ministarstvu i nadam se povoljnom odgovoru”, rekao je gradonačelnik.
0
Avatarjolly•
Poveznica:
https://www.rijeka.hr/aktualni-sat-28-s ... da-rijeke/
Sjednica grada Rijeke, 14.07.2020, citirano:

Tea Mičić Badurina (PGS) je kazala kako je prošla godina dana od zatvaranja streljane na Drenovi Tada je gradonačelnik rekao da je Ministarstvu imovine poslan zahtjev da se taj objekt preda Gradu na upravljanje. Zanima je u kojoj fazi je taj postupak?

Gradonačelnik Obersnel je podsjetio da je streljanu zatvorila inspekcija jer je utvrđeno Grad ne može upravljati državnom imovinom. Grad je uputio zahtjev Ministarstvu za upravljanje imovinom zatjev da se streljana preda Gradu na upravljanje. Krajem prošle godine dobiven je odgovor da je potrebno uskladiti gruntovne i katastarske čestice, što bi po naravi trebao učiniti vlasnik, odnosno država. Ministarstvo očekuje da to učinimo mi. Stoga smo načinili elaborate i proveli usklađivanja i to će biti uskoro gotovo i proslijeđeno Ministarstvu i nadam se povoljnim odgovoru, rekao je gradonačelnik.

Kraj citata.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Koliko sam nacuo, Grad Rijeka je vec dobio streljanu na upravljnje i da se trenutno radi na formalnostima....i pravilima koristenja..... Nadajmo se da sam dobro cuo ???
0
Avatarjolly•
Lex, ja sam na poslu, ne znam, daj malo vise detalja. Svakako to dobro zvuci!
(moze i na PM, ako ti je neugodno ovako na javno, he he :A25: )
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Rekoh da sam nacuo, ali izvor je vrlo pouzdan ,,,no da ne kompromitiram slucaj bolje da cekamo sluzbeni stav...
0
Avatarjolly•
Koliko ti je stara ta informacija? Prije ili poslije sjednice vijeca grada 14.07.2020? (iz prethodnih textova)
0
TTakezo•
Pozdrav ekipa :A03:

E pa jebemu, taman kad pozelio naci streljanu u Ri naletim na ovo.

Kako bilo i u nadi da ce se srediti: ima li klub koji bi preporucili odraslom rekreativcu-pocetniku ako se situacija sredi?

Vjerojatno VK pistolj, iz prakticnih financijskih i logistickih razloga. Em jeftinije, em lakse naci mjesto za trening, ali jos vaznije lakse nagovoriti zenu nego na veliki sef sa oruzjem ako mi se svidi pa odlucim kupiti. Od lova i duge cijevi na streljani sam odustao, ili barem na neodredjeno odgodio, jer ju je previse uznemirila ideja oruzja po kuci, nadam se da bih ovo mogao progurat.

Za treninge trenutno mogu odvojiti 2-3 x tjedno.

Lokomotiva mi ne djeluje kao klub koji bi se bavio odraslim pocetnicima, ali protect i vojna policija mozda i bi, ili imam krivi dojam? Reful?
0
Avatarjolly•
Drenova bi se mogla otvoriti uskoro. Prati situaciju. Neko ce sigurno napisati tu na forumu cim se otvori

A od klubova u VK streljastvu, disciplina VK pistolj, za uzeti pocetnka mislim da su aktivni klubovi VP91 Rijeka, Protect i GSK, ali svakako ne skodi pitati ni Reful (po pitanu sudjelovanja na natjecanju u zadnjih godinu dana, i sa brojem ostavrenih medalja u prakticnim disciplinama, reful je svakako najjaci i najjaktivniji rijecki klub).

Inace prva tri kluba se bave klasicnim disciplina, na staticne mete (tzv. "ne dihaj" streljasvto), dok Reful se bavi prakticnim disciplinama IDPA (tzv. "spray 'n' pray" streljastvo).

Od onog sto trenutno radi, sasvim solidno funkcionira streljacki klub Kvarner, discipline letecih meta, streljana Vojsko na Kukuljanovu, dakle sacmarica. I obavljaju redovne treninge u sezoni.

Obzirom da si fino sortirao informacije, vjerojatno si se malo i raspitivao okolo, a obzirom da je streljastvo u rijeci ove godine zaista u negativnoj fazi, sto zbog korone, a sto zbog prvremenog zatvaranja streljane na Drenovi, onda svaka ti cast na trudu :A25:

Ako krenes u te vode, moja ti je preporuka odmah kupi cim veci sef, supruga ce se nauciti vec na to, ti sefovi se mogu lijepo uglaviti i u obicne ili zidne ormare pa se ni ne vide.! :mrgreen:

EDIT BY ADMIN: moramo biti posteni, ako jednu granu streljastva nazivamo "pogrdnim" imenom :) , moramo i drugu
0
Avatarjolly•
Za "spray and pray" izraz - nisam cuo, ali svakako bih napisao! :A25: sad znam za ubuduce! :A25:
Inace bavm se i jednim i drugim.
0
TTakezo•
Hvala na odgovoru :A25:

Sto je GSK?

Eh, da zenu uspjesno nagovorim vjerojatnije je da bih isao "lovackom linijom", iako je i tada dobro malo trenirati i u klubu :mrgreen:

Takodjer pretpostavljam da je cijena cak i nekog jeftinog puscanog kalibra poput .308 visestruko skuplja od recimo 9mm? S druge strane pretpostavljam i da se vise ispuca pistoljem po treningu.

U svakom slucaju financijska odrzivost redovnog treninga je ipak kljucna, radije bih zracnu pusku sa kojom mogu na streljanu kad pozelim nego "snajper" sa top optikom u vrijednosti novog auta kojeg cu voditi na streljanu svake prestupne zbog troskova. Svrha je nac dobar hobi za bjezanje iz kuce, a ne skupljanje oruzja :A03:
Sa lovom ima puno drugih ukljucenih aktivnosti pa nije jednako vazno, ali ako je sportsko streljarstvo necu ici sa necim sa cime se zbog troskova ne mogu redovno igrati.

Ako isporedjujemo 9mmpistolj i .308 karabin - koliko se ispuca po treningu i koliki su troskovi za municiju?
0
Avatarjolly•
Otvori novu temu da ne spamamo ovu.
0
Avatarjolly•
Osobno cestitam vijecnici koja se angazira oko predmeta streljane na Drenovi.

Sa poveznice na portalu grada rijeke:
https://www.rijeka.hr/councillor-questi ... a-drenovi/

CITAT U NASTAVKU:

Članica Gradskog vijeća Tea Mičić Badurina je, temeljem članka 73. stavka 1. Poslovnika Gradskog vijeća Grada Rijeke, dostavila pisanim putem sljedeće pitanje:

″Na 28. sjednici Gradskog vijeća u srpnju ove godine, postavila sam pitanje vezano za problematiku zatvaranja odnosno ponovnog otvaranja streljane na Drenovi. Tada ste odgovorili da je Grad uputio zahtjev Ministarstvu za upravljanje imovinom da se streljana preda Gradu na upravljanje te da je krajem prošle godine dobiven odgovor da je potrebno uskladiti gruntovne i katastarske čestice, što bi po naravi trebao učiniti vlasnik, odnosno država. No, Ministarstvo očekuje da to učini Grad te su stoga načinjeni elaborati i provedena usklađivanja koji bi uskoro trebali biti poslani Ministarstvu.
Pretpostavljam da su dokumenti poslani u Ministarstvo pa me zanima je li Grad dobio povratnu informaciju i u kojoj je fazi taj predmet?”

Odgovor
Grad Rijeka na rješavanju problematike Streljane na Drenovi radi već više od desetljeća.

Naime, od 2009. godine traje pisana prepiska Grada prema Ministarstvu obrane Republike Hrvatske i tadašnjem Središnjem državnom uredu za upravljanje državnom imovinom, kojima sam 24. ožujka 2009. godine uputio dopis kojim Grad Rijeka iskazuje interes za objekt u vlasništvu Ministarstva obrane Republike Hrvatske – streljane Drenova u Rijeci te traži prijenos prava vlasništva darovanjem ili nekim drugim pravnim poslom za potrebe djelovanja riječkog Streljačkog saveza i njegovih članica, sve radi stvaranja legalnog okvira za investiranje Grada u uređenje i razvoj spomenutog objekta. Grad je u cijelom proteklom razdoblju bio mirni posjednik nekretnina te je u katastru bio upisani posjednik. Od 2000. do 2009. godine Grad Rijeka je u objekt streljane Drenova uložio 1.869.000 kuna.

Ministarstvo obrane nas je dopisom od 15. veljače 2010. godine obavijestilo da se ne protivi dodjeli nekretnina Gradu, te proslijedilo predmet na rješavanje Središnjem državnom uredu za upravljanje državnom imovinom. Inicijativi za prijenos prava vlasništva pridružio se Streljački savez Grada Rijeke te Hrvatski streljački savez i Streljački savez PGŽ. Unatoč svemu, nije došlo do realizacije jer državna tijela koja su upravljala državnom imovinom po tom pitanju nisu poduzimala nikakve potrebne aktivnosti. 2014. godine Grad Rijeka istupa iz posrednog posjeda streljane, na način da nije obnovljen godišnji ugovor s tadašnjim nositeljem prava korištenja – Streljačkim klubom „Protect“, koji pak „ostaje“ na objektu bez ikakve pravne osnove, ni s Gradom Rijekom, ni s Ministarstvom.

Potom sam 19. srpnja 2010. godine uputio novi dopis, kojim je ponovno iskazan interes Grada Rijeke za dodjelu ovoga objekta.

Nadalje, dopisom od 16. siječnja 2018. godine Ministarstvu državne imovine uputio sam zahtjeve Grada Rijeke i ukazao na problem dugotrajnog rješavanja zahtjeva, između ostalog i zahtjeva za streljanu Drenova. Tom prilikom naglašeno je da su se tadašnji Ministarstvo obrane RH, Uprava za materijalne resurse očitovali da je predmetna nekretnina neperspektivna za Oružane snage RH te da se Ministarstvo obrane RH ne protivi dodjeli novom korisniku. Također, tadašnjem Središnjem državnom uredu za upravljanje imovinom dostavljena je cjelokupna imovinsko-pravna dokumentacija na daljnje postupanje, radi odlučivanja o daljnjem statusu. Grad Rijeka i tom prilikom iskazao je svoj nepromijenjeni interes za stjecanjem vlasništva nad predmetnom nekretninom.

Sukladno odredbi članka 70. Zakona o upravljanju državnom imovinom, Grad Rijeka je 19. veljače 2019. godine podnio Ministarstvu državne imovine zahtjev za izdavanje isprave podobne za upis prava vlasništva za kompleks strelišta Drenova u korist Grada Rijeke.

S obzirom da nekretnina svojim obuhvatom zahvaća više gruntovnih čestica, prije donošenja odluke Ministarstva o raspolaganju predmetnim nekretninama, bilo je potrebno uskladiti gruntovne i katastarske čestice, odnosno formirati jedinstvenu parcelu za kompleks strelišta.

Nakon održanog zajedničkog sastanka predstavnika Grada Rijeke i Ministarstva u lipnju 2019. godine, pribavljena je i Ministarstvu dostavljena daljnja potrebna dokumentacija.

Protekom vremena, Grad Rijeka je dopisom od 6. studenoga 2019. godine, od Ministarstva zatražio očitovanje o stanju u predmetu, a Ministarstvo se očitovalo 12. studenoga 2019. godine, na način da su zatražili daljnje postupanje Grada, konkretno izradu i dostavu odgovarajućeg Geodetskog elaborata.

Slijedom navedenog, Grad Rijeka angažirao je geodetski ured radi izrade geodetskog elaborata, uz napomenu da je prethodno bilo potrebno izraditi prijedlog građevne čestice koja bi bila u skladu s važećom prostorno-planskom dokumentacijom, a zatim u skladu s time i ishoditi rješenje o utvrđivanju građevne čestice.

Osim Geodetskog elaborata broj 58/2020 izrađenog od Geolaser-a d.o.o. od 22. rujna 2020. godine i ishođenja gore navedenog rješenja, Grad Rijeka je u međuvremenu pribavio i drugu dokumentaciju i to od Odjela za provedbu dokumenata prostornog uređenja i građenje potvrdu parcelacijskog elaborata od 25. rujna 2020. godine i Lokacijsku informaciju od 16. rujna 2020. godine, nadalje od Područnog ureda za katastar Rijeka Identifikaciju čestica od 11. rujna 2020. godine, Izvod iz posjedovnog lista od 11. rujna 2020. godine i Izvod iz katastarskog plana od 11. rujna 2020. godine, a od Zemljišno-knjižnog odjela Općinskog suda u Rijeci Izvatke iz zemljišne knjige od 7. rujna 2020. godine.

U konačnici, sva navedena dokumentacija poslana je u Ministarstvo 2. listopada 2020. godine.

Telefonskim putem 2. studenoga 2020. godine kontaktiran je voditelj Odjela za bivšu vojnu imovinu u nadležnom Ministarstvu te je potvrđeno da je dostavljena dokumentacija zaprimljena i još uvijek u obradi jer je službenik koji radi na predmetu na dužem bolovanju.

S poštovanjem,
Gradonačelnik
Mr.sc. Vojko Obersnel


KRAJ CITATA
0
AvatarAR15 fan•
Riječani imate li novosti u vezi Drenove?
0
Avatarjolly•
Naravno.
Pred dva dana. (streljana zatvorena, propada, niko se ne brine o tome, podlozna sad i huliganskom devastiranju - ovo zadnje je ujedno i najnovije).

Citiram u nastavku Novi list, prenijeli i drugi portali.

Poveznica:
https://www.novilist.hr/novosti/crna-kr ... initeljem/

CITAT

Provaljeno u streljanu na Drenovi, policija traga za počiniteljem
Šarlota Brnčić

14. siječanj 2021 11:05

Materijalna šteta procjenjuje se na najmanje 4.300 kuna

Policija traga za nepoznatim počiniteljem koji je provalio u prostorije u sklopu streljane na području Drenove u Rijeci.

Prema do sada utvrđenom, kradljivac je tijekom 12./13. siječnja provalio u prostorije koje koriste više streljačkih klubova i pritom je otuđio različite predmete.

Materijalna šteta procjenjuje se na najmanje 4.300 kuna.
KRAJ CITATA
0
MMirok•
Žalosna slika,ali rekao bih i neizbježno!
Nema gazde ,nema političke volje,sve ih boli cipela!
I tako sve propada,nikoga nije briga.........sve već viđeno u lijepoj našoj!
0
AAriel•
Baš sam nedavno u VŽ županiji pitao gdje mogu upucati dugo oružje. Ispalo je da nigdje, u cijeloj županiji!

I pitam u lovačka društva kako to oni rade, vele odu u lov, meta na drvo, pa upucaju.
0
AvatarMike_Torello•
nazalost tako je kod vecine... ali neki se pomalo organiziraju pa sloze "mjesto za gađanje" u nekom dijelu lovista, prijavljeno u PP.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Ovo je potpuno legalan i dobar nacin, pucanje se prijavi odgovornoj osobi u LD i izbjegnu se svi problemi.
0
MMirok•
I obavezno prijavi PP,kako je i Mike naveo.
0
Avatarlex-lutorAUTOR•
Kod nas to radi zaduzena osoba u LD-u.
0
TTrapavi•
Da sve je to u redu ali ima društava koji i nemaju određen prostor za to. Dobro može se u lovištu u dogovoru sa lovnikom i slično dogovorit termin za to , konačno to je kao i kad si u lovu nema se što prijavljivat policiji kad je lovni dan .Ali to je sve improvizacija , ovako kad je napr Drenova radila uzmeš pušku pribor , streljivo i odradiš što treba , naravno kad je dozvoljeno za građanstvo. Streljana za građane i sportska društva je nasušna potreba i ne znam što više razvlače sa tim . No nije za čudit se ipak je to Croatia.
0
AvatarMike_Torello•
kod nas ima dogovoreno i uređeno i policiji prijavljeno mjesto... javljamo se samo predsjedniku LD-a, a on dalje prijavljuje ili ne policiji, ne znam kakav dogovor imaju, ali to mjesto je sada vec toliko cesto u upotrebi tako da mislim da vise i ne prijavljuje u PP jer bi stalno bio na telefonu s njima :D
0
AvatarHawk•
Ne ne, Lex, nije 1/3 nego prije oko 1/8. Od sante lede se obično vidi samo 10 do 12% od njenog stvarnog volumena iznad vodene linije.