Darko, to kaj tebe svasta nervira to je tvoj problem, sumnjam da bilo tko to zeli znati na forumu i daj napisi nekaj a da ne spomenes Lexa
308 ti je isto amerikanac ako nisi znal
Ima i 7×64 i 9,3×62 koji su isto njemci, ali po tvojem misljenju oni nisu vredni spomena ili ?
Naj bolje da ne pisemo o nicemu da se neki clan forumu iz samo njemu poznatih razloga ne bi nasekiral

[quote="šile"]dobro dečki jese li odlučili koji je kalibar bolji ? sutra idem kupit pušku jako mi je važno šta ste zaključili jer se dvoumim baš između 8x57 i 30-06 . puška bi mi služila za sve.. molim brzi odgovor.. hvala[/quot
Preporucam 8.57 jer je jaci i bolja je balistika zrna u 8mm kalibru

Normalno da ćeš uzeti 50 bmg! Uz kvalitetno zrno, sigurno ćeš imati prostrijel, krvni trag, a možeš i opizditi kroz granje.
Šala mala. Sad ozbiljno. Kad kupiš, podijeli s nama saznanja što si kupio, pa ako još zakačiš i slikice.....
Sretno s kupovinom!

Dejane ne valja nista taj tvoj amer 50bmg.Losa balistika i preslab.Puno je bolji izbor rus 12.7/108

Hebeš i tog rusa amera. Preferiram domaće. RT-20 lagano 20X110 Hispano.

Šile koju pusku mislis kupiti, sigurno Sako

Imaš ti pravo, bar što se tiče rata, no nisu ga dobili Američani nego Rusi. Što god uzmeš, nećeš fulati. 30-06 nije baš puno jači od 8x57, no ima širu paletu zrna. Da ja uzimam, uzeo bi 30-06. Ako ne pucaš na papir, sve 5. Za papir je 308 zakon. Daj reci koja zrna misliš koristiti za čeku i pogon? O tome smo vodili bezbroj rasprava, a nismo baš uspjeli uvjeriti jedni druge da smo u pravu. Što se tiče psa, možda da nabaviš plišanog, manjeg, da ti ne zauzima puno prostora, a nitko ne može reći da nemaš. Umalo da zaboravim najvažniju stvar! Kad nabaviš prinovu u obitelj, krštenje ti je jako važna stvar! Moj ruger je štekao do posjete puškaru i krštenja. Nakon dolaska od puškara odmah smo ga krstili uz roštilj i nakon toga radi ko..... Sad ne mogu znati ima li sa daljnjim ispravnim radom više veze puškar ili krštenje!
Pozdrav svima!

Prijatelju, situacija kod mene izgleda ovako. Najdraži mi je kalibar 243 Win. No ono nesretno ali. Preslab za svinje, izvan zakonskih okvira.... Stoga za svinje koristim 8X57. U kalibru 8x57 koristio sam PPU Grom, Norma Oryx, Norma Vulcan, Barnes TSX. Za divljač manje biomase koristim 243 Win. U 243 pucao sam sa Sako Gamehead, Barnes TTSX, Norma Oryx, Norma sa Hornadyjevim zrnom V-max, PPU soft point, te Winchesterov Silvertip ballistic.
PPU Grom načelno dobar za pogon, nešto lošije preciznosti, jako prlja cijev, prostrijel radi kako kada, ulazna rana mala, u slučaju prostrijela izlazna ok, prilično uzak strijelni kanal, krvni trag zadovoljavajuć. Često se dešava da se zrno razdvoji na olovni i bakreni dio i to je vjerojatni razlog što nema izlazne rane.
Norma Oryx, precizan metak, uglavnom radi prostrijel, osim u slučajevima pogotka u velike kosti. Zrna se uglavnom ne raspadaju, širok strijelni kanal, obilan krvni trag. Mana mu je visoka cijena jer je načelno dvostruko skuplji od Groma.
Norma Vulcan, precizan metak, jako fragmentira, velika devastacija tkiva, jako širok strijelni kanal, prostrijela nema. Razaralački nastrojen metak. Pri pogotku u velike kosti slabija penetracija, veliki podlijev....
Barnes TSX, precizan metak, teško zrno (14,2 g.). Siguran prostrijel, širok strijelni kanal, obilan krvni trag. Velike kosti nisu mu nikakva zapreka, šteta na mesu nije velika ukoliko ne pogodi veliku kost. U tom slučaju, fragmenti kosti uzrokuju veliki podlijev. Osobno ga ne preferiram za pogonski lov iz razloga što je tlo često smrznuto, a zrno prilično tvrdo i zna rikošetirati nakon prolaska kroz tijelo divljači, pa postoji objektivna opasnost za druge sudionike u lovu.
E sad o mom najdražem kalibru.
Brz kalibar, radi enormne štete i uzrokuje velike podlijeve. Idealan za predatore. Sva zrna osim Barnesa, zbog velike brzine jako fragmentiraju, a V-max naročito. Stoga ga koristim isključivo za predatore.
Silvertip ballistic, dobro osmišljeno, prilično tvrdo zrno, no pošto sam ga nabavio u maloj težini (55gr.) razvija ogromne brzine, pa njim nisam pucao na srneću divljač iz razloga velikih oštećenja mesa. Prilkom pogotka lisice, ako je želiš pokupiti, najbolje da imaš lopatu.
V-max je visoko fragmentirajuće zrno i nije za ništa drugo osim predatora. Nema ranjavanja, Svaki pogodak koji nije u nogu ili rep uzrokuje trenutnu smrt i pad u vatri.
Za odstrel plemenite divljači, u 243 Barnes.
Kolega mi govori samo riječi hvale za Belotov XRG u 8x57, međutim nisam ga vidio na djelu.
U svakom slučaju za čeku tvrđe zrno, a za pogon mekše. Eventualni lošiji pogodak u pogonskom lovu, možeš donekle kompenzirati agresivnijim zrnom.
Nadam se da sam pomogao bar malo. Svi imamo svoje favorite i mislimo da su najbolji. Vrlo teško će nas netko razuvjeriti. Stoga, volio bi da ne utječem na tvoju odluku. Ako imaš mogućnosti, isprobaj sve što se nudi na papiru, a zatim i u lovu. Tada ćeš odabrati svog favorita i ostati mu vjeran jako dugo. Jedina stvar koju moram naglasiti:" NE POSTOJI LOŠE ZRNO. POSTOJE DOBRA I BOLJA ZRNA, SAMO IH TREBA NAMJENSKI KORISTITI!" Lošije zrno, nikad neće pokvariti dobar pogodak, no isto tako, ni najbolje zrno ne može popraviti loš pogodak!
Dobra ti kob!

Duplirao sam post,pardon

Mark, smiri strasati i pripazi na riječnik.

Kolege pitanje, da sutra idete kupiti prvi karabin 30-06 ili 9,3x62? Vecinom bi se koristio za pogon!

30-06. Manji pad zrna za na dalje, bolji za srnecu, a za svinje uz velik odabir zrna i gramaza i vise nego dovoljan, a jeftiniji! A za daljnju kupnju zasto ne imati i 9,3x62

Kolega spinnaker,
Je covik je napisa za pogon, ali doci ce u priliku puknut i sa ceke! Ja san da odgovor sa svog stajalista kako bi ja razmislja da imam samo jedan karabin! Napisa san da je 30-06 bolji za srnecu divljac nego 9,3 u smislu da za moj pojam 9,3 za srnecu nije potreban.

Moj prijatelj koristi jednu pomalo smiješnu izreku:
"Na malom kamionu možeš voziti male stvari, dok na velikom i velike i male".
Mislim da je srnjaku potpuno svejedno jel dobil po motoru s .30-06 ili 9.3x62.
Jednako bu mrtav, štoviše možda od 9.3 i brže nego od .30-06.
A to kaj bu napravil pol kile više štete, bolje i to nego da ga moraš tražit.
S čeke pucaš gdje hoćeš i radi se o više-manje preciznom pucanju, znači sam si kriv ako si sjebao plećke.
Samo uzmi neko tvrđe / bonded zrno i peglaj.

Dečki, je li tko probao CDP? Neki ga hvale, neki kude..... Staro je pravilo da ono što je dobro ne treba mijenjati. U zadnje vrijeme koristim Barnes, ali ako je nešto još bolje, zašto ne probati?
Pozdrav svima!

Sto preporucas za srnecu u 7x64?

Razlika bonded i soft pointa?

Bonded zrna su zrna kod kojih je olovo postupkom ,elektrolize, ,spojeno, za kosuljicu zrna.
Rezultat toga je da se zrno ne raspada prilikom udara
u tijelo divljaci.
Olovo u bonded zrnima obicno je tvrdje od olova u zrnima
u kojima nije spojeno s kosuljicom.

Zrna jednostavnije konstrukcije, kod kojih olovo nije ,spojeno, sa kosuljicom zrna (obicno su slabije kvalitete i manje ucinkovita) zovu jos i ,soft point, sto ustvari i nije bas tocno jel ,soft point, (kao sto i sam znas) znaci ,meki vrh!

Moje misljenje je da nije potrebno mijenjati streljivo za lov srnece divljaci.
Naime, ako koristis tvrdje zrno za lov svinja i jelenske divljaci mozes ga bez problema koristiti i za srnecu divljac!
Tesko i tvrdo zrno isto ce dobro odraditi posao u minimalno ostecenje mesa divljaci.

Ako bas zelis neko lagano, brzo i precizno zrno, tj metak a novac ti nije problem i za to ima vrlo dobro rijesenje.
LP

Malo san gleda po internetu pa evo i dio clanka o zrnima za ceku i pogon di ispada da su soft point i bonded jedno te isto!
".....Za ovaj način lova najbolje je koristiti sto teza i sporija zrna sa većim dijametrom. 9.3mm kalibar je idealan ali 7.62 ili 8 mm nisu nimalo los izbor. Poželjno je da su zrna SOFT POINT s tvrđom jezgrom koja je povezana s košuljicom ili eng. BONDED."

Pa da, sva lovacka zrna su ,soft point, osim monolitnih
koji su cijeli napravljeni od neke legure, a ovi noviji imaju plasticni vrh.

Koji god uzmes od navedenih kalibara neces pogrijesiti!
Naravno, za pogon je 9,3 u prednosti, tj veca je mogucnost da ce zrno negdje zakaciti neku granu, trsku ili slicno, a tu je 9,3 manje ,osjetljiv, od ostala dva koja si naveo.
Oko izbora streljiva uopce ne moras biti zabrinut, uzmi otprilike to sto si napisao da si procitao i bit ces zadovoljan.
Za pogon odabrao bih od Norme ,oryx, Lapua naturalis ili mega, Sako hamerhead...imas i jeftinijih dobrih, ali i skupljih nista znacajnije boljih.

Soft point je samo način izvedbe vrha zrna, a ako je zrno "bonded" tada je jezgra zrna "zavarena" za košuljicu kako je to Mark objasnio u svom prethodnom postu, tako da to u principu i nije isto.
No, ako jezgra zrna nije zavarena, a ima soft point iliti mekan vrh, k tome još round nose, tada se radi o mekanom zrnu koje će svakako prouzročiti više štete nego neko zrno koje ima kontroliranu ekspanziju, poput monolitnih zrna ili gore spomenutih "bonded".
Osim soft pointa ima ih još brdo varijanti...protected point, hollow point, open tip match, tipped, round nose, flat nose...

Tipično soft point (spitzer) boat tail zrno čija jezgra može a i ne mora biti zavarena za košuljicu

Nadje se Sile jos poneki bezobrazno skup, Barnes T-TXP i jos poneki, ali mislim da se mozemo sloziti da bi monolitna zrna trebalo izbjegavati za pogon, a tu spada i Naturalis.
Za pogon meni su naj drazi Mega i Oryx, ali i ppu obicni soft point je dobar kome ne smeta malo vise ciscenja cijevi.

Od velikih igraca Naturalis je daleko najskuplji.
Ipak ima jos skupljih zrna ali od manjih proizvodjaca kao Brenneke, Fox...

https://www.grauwolf.net/wiederladen/ge ... aliber=248

Barnes MRX je skuplji.
Slicnu konstrukciju ima i od Federala Trophy bonded typ, malo se drugacije otvara od MRX, ali je jednako ucinkovit i mozes ga kupiti po razumnoj cijeni s obzirom na kvalitetu, a zbilja je odlican, kako zrno tako i kompletan metak.

Ima li svih tih zrna kupiti kod nas u Hrvatskoj i ako ima, di?

Sve se moze naruciti na linku koji sam stavio u zadnjem postu. Dolazi direktno na adresu za 3 dana.

Probao netko Fox zrna?

Zanima me konkretno 7x64 8,4g?
To mi se čini kao staro ABC zrno.

AGic ti ih puni po zelji u kalibru koji zelis, najcesce 8x57.

Kolega probao i izuzetno zadovoljan, precizan i sve pada u vatri !

Kada bih morao biti ograničen na samo jedan kalibar za sve, išlo bi ovim redom:
1. 9.3x62
2. 8x57
3. 308 win

Zašto 9.3?? Zato jer je fantastičan za sve. Nije istina da razbija srneću divljač, možda sa najmekšim zrnom ali ništa više od ostalih. Čak najmanje. Pogodak po mekom, tj. rebrima srnjak će sigurno malo odnijeti bez obzira što se radi o 9.3. Što je zrno mekše i brzina veća, raste i šteta na mesu. Naravno, zavisi i od mjesta pogotka. To jeste komad metka i zrna, ali se ljudi grdno varaju. Težak projektil manje brzine prolazi glatko kroz mekšu divljač, dok većoj i tvrđoj dobro predaje energiju. Tko ima prilike (iako nije zakonski dozvoljeno), a nemam pojma zašto, neka proba kuglu iz sačmarice bilo kojeg kalibra na srnjaku (20, 16 ili 12). Prostrel glatko, puno krvi i šteta na mesu minimalna. S time da će proći kroz metar pšenice i odraditi fino, dok recimo .223 čak i neće.

I ne samo to.
Kod sporog teskog zrna 9.3, nema puno filozofije, jel bodirano ili nije, ovakvo, onako....
sa tom malom briznom svako i najobicnije soft point zrno je dobro, i efektivno.
Ako govorimo o primjeni u lovu.

Ako govorimo o primjeni na nasim prostorima u smislu lov + streljana i streljastvo, onda je to 308 win.
Lovacki kalibar po snazi dovoljan za svu divljac u HR.
I takodjer, koristan i konkurentan u streljastvu. Primjer slican ovome, po meni ne postoji, za obje namjene.

S tim da je nekad to bio 8x57, ali u novim uvjetima dalekometnih disciplina to je danas 308.
Ali i 8x57 se jos drzi na streljani sasvim solidno u VK disciplinama prema nacionalnom programu, a po snazi dovoljan zas vu divljac, neupitno.

Uglavnom dobro si napisao za sva tri kalibra!

OK, vidim da svi teze prema TOPOVIMA, ima li jos nekoga da koristi 22-Magnum, 22-Hornet, u svhu lova ???

243 winchester - srnjak, čagalj, lisica!
30-06 - divlja svinja, jelen, medvjed!
12/70 - ostala pernata divljač i zec!
Toliko od mene!
P.S. - nemojte se prepucavati i svađati oko toga što je kome bolje ili što se kome sviđa, 100 ljudi = 100 ćudi!

Kada se govori o PPU Grom metku,problem je taj što se kod njega nekada dešava da se olovni dio odvoji od zrna kod pogotka.
Kako na taj način izgubi i na težini ,smanjuje se i probojnost ,što se kod takvoga zrna ne bi smjelo desiti.

Očigledno se kod Groma događaa to radi toga što nije zalemljena olovna jezgra za bakar . Kako se kog Geca olovo drži za bakar , čak se manje okrnulo od bakra iako je prosviralo kroz vepra (plećke) i ostalo pod kožom. Ima negdje i slika tog zrna pod Geco streljivo , dakle nema nikakva odvajanja nego se sve zajedno gužvalo u nešto ko gljiva.

O tome i govorim,to su kvalitetna zrna i ne smije se odvajati olovni dio kao kod PPUa

Kako god kod Groma se dešava odvajanje i to se zamjera tome metku i u testiranjima.
Ali namjena ovoga zrna je da probija i daje izlaznu ranu,a vidimo da ne mora biti tako.
Gubitak mase je na testiranjima bio oko 35% i po mome mišljenju to nije dobro.

Samo me zanima zašto niko od Evropskih proizvođača ne kopira ili nabavi licencu za proizvodnju ABC zrna . Nisan siguran da je i dan danas nadmašeno od Europskih firmi.

Grom je kao trebao biti nešto slično,ali vidimo kako je ispalo.
Nekako je ABC tip zrna kao nestao ,ne znam zašto,dobra je to konstrukcija.

Jako dobar prikaz!
Problem kod Groma je ta fragmentacija i gubitak mase.
Inače ,kako je zamišljen bio bi ABC ali.........nije......

POz ljudi novi sam na forumu pa nez dal vec ova tema ima.Kupio sam M57 ima mozda godina nov i nije puno ispucano iz njeg par okvira mozda i naravno poslije svakog pucanja ociscstio sam ocistio njeg i cijev detaljno.Danas sam pregledo ga i uoco sam da na olucima unutar cijevi se pojavilo nesto poput prevlak neke kao od minicije onaka boja i municiju koju sam pucao je nova nije stara korzivna da napomenem ja sam mislio da je korozija ,pokusao sam skinut to al nije uspijelo pa sam zatim citao po engleskim fomrumima i oni kazu kao to bi moglo bit od municije jer ulazi u zljebove.Pa sta vi mislite sta bi moglo bit jer preciznost se nije promijenila nista radi kao i prije.

To je druga tema,ali na slici se ne vidi nešto konkretno?

Reci čime i kakvim sredstvima čistiš cijev?

Je li to Ballistol Universal?

To opet velim nije ništa nego materijal košuljice ostavlja otiske i naravno s vremenom naslage . Napisao sam već kako se skida i sa čim no naravno kad već ima toliko da treba skidat . Pa i kad se skine ispali 20 metaka i očisti cjev samo balistolom ili bilo čim pa kad pogledaš usta cjevi sa strane vidjet ćeš opet tragove legure košuljice .

Ako jest to je prava stvar i koroziju zaboravi.
Kada očistiš cijev izlazi li krpica čista,ako da ,sve je ok!
Pošto po slici baš nije moguće ocijeniti kako cijev izgleda,svejedno nemaš razloga za brigu.
Možeš probati ovako: nanesi Ballistola malo više u cijev,ostavi preko noći,zatim čisti cijev mjedenom četkom.
Tada bi već trebala odlaziti ta koloracija iz cijevi jer bi Ballistol to trebao otpustiti.
Dalje čistiš kako hoćeš,na kraju samo tanko podmažeš Ballistolom.
To bi bio princip ali ponavljam,slabo se vidi i teško je ocijeniti što je sa cijevi.

Ako ne izlazi krpiuca od hrđe poslije čišćenja onda i nema što drugo bit . To nećeš vidit samo u cjevi koja nije ispalila ni jedan metak ili pak poslije čišćenja sredstvom za skidanje ostataka košuljice. Poslije nekoliko metaka ista stvar , znači vozi dalje i ne beri brigu.

Ustvari pošto vidim da čovjeku to pravi problem najbolje neka kupi Robla Solo od Klevera za skidanje legura bakra (tombak i slično). Trajat će mu najmanje 20 godina i neće više razbijat glavu . Postoje i sredstva sa drugim trgovačkim nazivima i drugih proizvođača pa što već bude za kupiti . Bitno je da to bude to što se traži.

Upravo B.Universal čini to da otpušta te eventualne naslage i da neutralizira ako nešto i ostane .
Na taj način štiti sve tretirane površine.
Još jednom mislim da nema razloga za brigu!

Pa balistol bi trebao te minimalne naslage koliko toliko skidat . Ipak za ozbiljnije skidanje tombaka treba Robla Solo ili nešto tako . Ja se ne bi ni malo zabrinjavao jer ovo kod čovjeka je jako malo i ne bi još radio ništa .
Nekoliko puta sam na karabinima sa Roblom čistio i naravno poslije nje kad staviš bjelu krpicu i provlačiš samo izlazi zelenilo od bakrenih legura . Dobro izbrišeš i poslije balistolom ili nečim i vozi par godina.

Cjev je gledano sa povećalom hrapava a kroz nju mora proći odnosno urezat se zrno , to je velik otpor i naravno da zrno odnosno materijal košuljice ostavlja otisak.

Ako nije korozivna municija sa zivinim fulminatom ne brini nista,samo pucaj. .Da je nikako ne ocistis koju godinu, nista joj nebi bilo.Naslage bakra su normalna stvar ,ali treba jako puno vremena da djeluju.Uglavnom neke od mojih cijevi ocistim jednom godisnje,i sve je kao novo.Pucam samo novu municiju bez zivinog fulminata.

Jedan od načina za smanjiti koroziju od starih kapisla (mislim da se živin fulminat ne koristi odavno, radi njegove nestabilnosti), nakon pucanja sa starim nabojima je ispaliti na kraju jedan novi naboj s nekorozivnom kapislom.

Ja u ovo sumnjam. Soli fulminata koje su uvlace u pore materijala, sumnjam da ce novo izgranje (makar ne korozivno) ocistiti.
Za ciscenje soli - treba ili mlaka voda (sto je najbolje) ili neko sredstvo za ciscenje.

U mom bivsem lovackom drustvu su govorili, nekorozivna municija je danas, dovoljno puknut jedan tu i tamo, i cijev je cista.
kao rezultat takvog razmisljanja, kroz vise godina, vecina pusaka u mojoj bivsoj lovnoj grupi bila je groblje, do nivoa da su grupe ekstremne velicine, ili pak da uopce nema grupa, pa i povremeni key holling.

Inace, u cijevi se desava vise procesa.... soli fulminata jedan su od elemenata svakako, medjutim i kod nekorozivne municije postoji slijedece:

Ostaci garezi su higroskpni i navalce vlagu, a vlaga koroziju.
Ostaci garezi kasnije otvrdnu, i onda postaju abrazivna sredstva koji bruse i grebu cijev kod narednih ispaljenja.
Naslage kosuljice na cijevi su druga vrsta metala, koju takodjer treba povremeno cistiti, ako ne, u kombiniaciji sa vlagom, onda jos stvaraju galvansku koroziju.

Dakle treba cistiti. Mozda ne tako revnosno, kao kad je korozivna municija sto je najgora stvar za cijev, ali treba cistiti.

Čistiti treba i to redovno , jedino je kod modernog streljiva to vrlo lako izvest. Evo sad jednog primjera napr igman od prije jedno 20 godina (a možda i današnji) i PPU jako prljaju cjev. Potrebno je dobro se potrudit i opet drugi dan kad ideš čistit izlazi crna krpica ili filc .Čak i sadašnje proizvodnje prljaju cjev , dok napr Norma , RWS i drugi jednom našpricaj i provuci nekoliko puta praktički gotovo . Ako će duže stajat malo drugi dan i malo podmazat posao gotov.
A galvanske struje od ostataka košuljice se događaju sigurno , to naročito ako duže oružje stoji . Ja nekad iz dosade provučem cjevi pa mi se to ne može dogodit jer nikad ne prođe duže vrijeme da ne očistim oružje.

Čišćenje i održavanje svakako.
A i galvanske struje se rješavaju upotrebom neutralnih sredstava za čišćenje i podmazivanje(Ballistol).
Upravo upotreba neadekvatnih sredstava (ulja) koja sadrže i razne kiseline i deterdžente može potencirati i problem galvanskih struja.

Isto mislim da je tako , naime zrno iz talijanke 6,5 carcano je bilo probojnije od znatno bržih kalibara.

Fenomen probojnosti zrna 6.5 lezi u velikoj sectional density. Zrna su tanasna a duguljasta.

Zrna velike brzine raspadaju se cak i kad udare u vodu.Brzi kalibri imaju veliku deformaciju i predaju svu energiju divljaci,sa celikom je suprotno,velika brzina daje vecu probojnost oklopa, ali ne i divljaci.

Ima i probojnost divljači,ali ne prenosi dovoljno energije.

Kad govorimo o PPU Gromu koliko god san gledao na DUM ,DUM kanalu a i preko forumskih iskustava korisnika obavezno dolazi do odvajanja košuljice i olova . Ima on duboku penetraciju no ipak zbog te pojave odvajanja košuljice od olova nije ono što se od njega očekivalo . Stariji će se vjerovatno sjećat Hinterbergerovog ABC zrna i njegova izuzetnog učinka na divljač , to je valjda trebao i Grom no nije .

Kako sam već jednom naveo Grom gubi i do 30% mase i to nije ono čemu se stremilo.