3 ako je sve OK.

1. za trenutno stanje
2. za poravnanje tocke nisanjenja sa prethodnim pogotkom
3. za kontrolu

Ako je sve u redu sa cijelim sistemom, 3-5 metaka.Najgore je kad nesto sa necim(optika,puska ili streljivo) nesto nije u redu i ne ide kako planiras.ima grupu npr ali ona seta.Zato sam nedavno ispalio 50 lovackih metaka iz jednog karabina i jos nisam bio nacisto sto je problem,e to je muka.

Kod mene je ovako...
1 do 3 za probu, i "prljanje" cijevi ako je cista.

3 komada prva grupa, pa stelanje
3 komada druga grupa za provjeriti

ovo je ako je sve u redu.
Ako nije.... uff... druga prica,

Medjutim, cuo sam macho lovce koji sve rijesavaju 1 metkom... pa rekoh, da pitam siru zajednicu sta misli o tome?

Kod bolt action karabina skinem zatvarac i u istu os otprilike dovedem optiku i cijev,onda pucam jedan metak u povecu metu,pa stelanje,pa 3 metka pa opet dotjerivanje......jednim metkom ne vidim kako je to moguce uraditi

To je moguce, ali nema provjere, i nema sigurnosti u tome, osim ekstremne stedljivosti bez prakticnog razloga, osim da se ustedi streljivo.

kad dovedes optiku na metu, gledajuci kroz cijev, onda stavis koncanicu na centar mete i puknes.
Pogodak je negdje van centra, opet stavis koncanicu na centar i preklikas na tocku pogotka, puska mora biti fiksirana u stegu.
I to bi bilo to.

Ali jebi ti to, treba grupu napraviti, i odraditi probu. To je po meni, ali zanimalo me bas da li neko radi "to jednometno upucavanje"?

Ma nista to,moguce je da samoj puski koja puca iz stege grupa nece biti na istom mjestu kao kad pucas iz ruke.To je totalno neodgovorno ako neko sa tako upucanom puskom ide u lov,a dogadja se sigurno,ja ih znam dosta npr koji idu u lov sa kuglom u sacmarici a da metka nisu ispalili u metu da vide nosi li puska lijevo,desno,gore ,dole,samo napune i spremni.

Mada,malo sam razmisljao,moguce je upucavanje jednim metkom upotrebom stege,ali ne pucati iz stege nego je samo koristiti pri dovodjenju koncanice na rupu od metka i gotovo ......zanimljivo....nemam takvu stegu ali sigurno je moguce,iako ja nebi izdrzao da ne opalim jos 3 komada za probu

Rasipnik lovacke municije!

Slucaj je hitno ali iskreno jeftino "uvaljen" jer se meni neda previse zajebavati oko takvih stvari
Upucao sam dosta pusaka i nisam nikad imao problem, ali ovaj put
Karabin Zastavin 7x64 M70 klasika.Cijev nova na oci,nema nagrizenosti ni znakova trosenja,zijebovi ostri ko zileti,usta savrsena.Grupa seta po vertikali 50cm na 100m a grupa dobra,3 metka sa ppu municijom idu u 3 cm ili manje na 100m,pucas poslije dosta vremena a grupa 30cm vise na vertikali ,onda opet nize,pucah poslije stalno na hladnu cijev ali opet isto.Stavim drugu optiku,opet isto.Probam na mehaniku gadjat grupe nigdje na meti metar x metar na 50m,trebalo bi sad i mehanicki upucavati .Na kraju ga posaljem u piz..u materinu.Kundak se klima i ne uklapa dobro i vjerujem da bi trebalo samo promjeniti ili obraditi i fino uklopiti kundak,cijev ne pliva(mada ovim karabinima po mom iskustvu je nemoguce toliko odstupanje zbog dodirivanja kundaka i cijevi), ili mjenjati nosace optike sto nisam radio,neka je sitnica ali ja nemam toliko zivaca .

Dobra zajebancija.....nema sta!

Ali ako grupa seta uvijek gore dolje, onda je definitivno stvar u dodirnim tockama sa kundakom, mozda je cak i napuknut tamo gdje su sarafi od akcije. Sto je greska veca to je problem "blize" prstu, probaj staviti drugi kundak pa ces znati a i nama ces malo otvoriti oci....

Sretno...

S obzirom da je po kratkom postupku otisao na bubanj za 800 kuna,sretno jadniku koji ga je kupio od mene .A sta cu,i ja sam ga kupio i nisam smarao lika koji mi ga je prodao nego ga samo proslijedio dalje.Mozda covjek i dobro prodje,800 kuna nije bezobrazno plus novi kundak i imat ce mozda ok karabin.Cijev mu izgleda savrseno,nemoguce da je nesto ozbiljnije od kundaka ili nosaca optike, nekih no name koji su na njemu..

Čuj, možda će zvučati glupo, no upucavaš li na toplu ili hladnu cijev? Imam totalis jeftilen i iskustva su prilično traumatična, jer nakon petog metka grupa ode u p.m. Kad se sve ohladi, stvar opet biva ok. Potrošio ja pola dana na upucavanje. Opali hitac, očisti cijev, ohladi je, pa ponovo opali. Uspio sam dobiti vrlo solidnu grupu, ali drugi metak ide 6-7 cm niže od prvog. Iduća tri četiri su tu , a nakon toga.....
To je karabin isključivo za lov, i sad je upucan na prvi metak. Prvi hitac sa čeke je vjerojatno i jedini, pa onda nek sjedne na pravo mjesto, a poslije....
Ljudi kažu da je zbog ovog ili onog, i sve tvrdnje uredno argumentiraju, tako da je teško ocijeniti što je najbliže istini. Pošto je prvi metak upucan dobro, jedva čekam da neki rogonja proviri iz trave, pa da se uvjerim vrijedi li Barnes u malim kalibrima toliko koliko ga svi hvale!

Imam par pitanja za moju crnu knjigu....

Da li ti se grupa-pogodak vrati na isto mjesto kada se cijev ohladi, privi Ok, sljedeca 2-3 nize ali grupa Ok, zatim hladjenje i opet prvi metak druge serije ide gdje i prvi iz prve serije ???

koji kalibar, municija, zrno, ??

jesi li probao sa vise vrsta municije ?

TNX

Da, svi odgovori su da. Puška Ruger R2 u kalibru 243 Win. Streljivo: PPU, Norma, Winchester, Belot.... Nakon Hlađenja cijevi, grupa se skuplja i vraća na isto mjesto gdje je početno bila. Nema raspadanja grupe samo po visini, nego i po pravcu. Žalosno zanimljivo!

Koji ti je profil - debljina cijevi?

Inace, kod tankih lovackih se gleda grupa od 3 pogotka.
Kod debljih match cijevi i bull cijevi - gleda se grupa od 5.

Za tanku lovacku cijev, ovo bas nije uobicajeno, ali ni ne iznenadjuje.
Najbolje puknuti jeda metak. sacekati da se ohladi. Pa drugi metak, pa sacekati da se ohladi, pa treci, pa sacekati da se ohladi.
Od metka do metka barem - 20 minuta. sat vremena za tri.

kad dobijes grupu na takav nacin, onda korigiraj koncanicu i to je to.
ja bih tako.

Zanimljivo u svakom pogledu.

DA je puska moja ja bih experimentirao, tj. skratio bih cijev za cca 2-3 cm, i napravio novi izlazni konus pa onda opet na testiranje.

Velike su brzine za taj kalibar, 900-1200 m/s i ako je ispalila vecu kolicinu metaka usta cijevi su sigurno pojedena, nakon toga vise je ne bih detaljno cistio, samo Bore-snake i amen, pa dok traje traje. nakon 50-100 metaka sigurno bi se stabilizirala u nekoj tocki

Nemas sto za isgubiti, BTW jel i taj Ruger ima malo cudan nacin phivata podkundaka ???

Probao sam sve,upucam ga na hladnu cijev i grupa odlicna,dodjem sutra i grupa opet na hladnu cijev ide gore.Kako su staru dobru tandjaru znali napraviti mater im,mozes pucat iz nje cijeli dan u isto mjesto nema pomjeranja grupe.....no....sto je tu je......Lex samo mala opaska.Usta cijevi rijetko se trose od pucanja a daleko prije strade grlo cijevi a to isto utice na preciznost.Usta mogu od pogresnog ciscenja.Mozda sam i u krivu medjutim ta teza je prisutna svugdje a i sam sam vidjao cijevi sa djelimicno potrosenim grlom a usta su sasvim ok ako je nacin ciscenja bio ok,tj od strane lezista.

Ne bas.
Najcesce strada pocetak cijevi ispred lezista i usta cijevi.

Kod lezista je jasno, jer su najveci tlakovi, temperatura i trenje kad zrno tek zagrize zlijeb.

Kod usta cijevi, tesko je reci i mozda nisam u pravu, medjutim mozda je razlog u povecanim naslagama materijala kosuljice.
Ako se cijev ne cisti dobro i redovito, onda se ispod naslaga javlja galvanska korozija. Ako je vlaga, to ubrzava proces.

Kod istrosene cijevi, kracenje cijevi produzit ce joj vijek trajanja.

Pocetak cijevi ispred lezista (grlo cijevi), a za galvansku koroziju zbog naslaga bakra kod usta si u pravu,to sam zaboravio.Naslage bakra pojacane su bas kod usta cijevi i ako se ne ciste galvanska korozija uradi svoje.Takodjer naj cesci zahvat kracenja cijevi da se produzi zivot cijevi kod brzih,visokotlcnih "overbore" kalibara je upravo kracenje ispred lezista cijevi,uklanjanje potrosenog grla i ponovno spajanje cijevi.Puno su rijedji slucajevi potrosenih usta u odnosu na potroseno grlo.

@#$%$#^$%& bem ti terminologiju ! grlo-usta-vrat

Mozemo li malo unificirati pojmove: " prelazni konus " bi bio nekako posteniji izraz za podrucje prelaska lezista metka u zljebove

Mislim da on najvise stradava upravo radi toga posto je napravljen univerzalno, netko tko puca vise morao bi imati duzinu municije prilagodjenu svom lezistu ovisno o tipu zrna, npr. Kod SSG-69 se te vrijednosti razlikuju do 5 mm ako gledamo od 155grs do 190 grs i to samo HPBT Match zrna.

Cinjenica je da zrno koje ima 5mm lufta od caure do konusa nece ravnomjerno uletjeti medju zljebove i kroz neko vrijeme to ce se vidjeti, a pogotovu posto su te tezine nabrijane od 850-950 metara situacija je jos i gora.

Na ustima se takodjer stvara kaos, izmjene vrelo-hladno, nagla oksidacija, nastanak novih kemijskih spojeva i prici nema kraja, no sama logika govori drugacije, ako se moraju mjenjati mlaznice-dizne za plin, za varenje, plamenika za naftu, aparata za visokotlacno pranje koje ne trpe niti 1% ovoga sto trpi cijev odgovor se namece sam po sebi. TROSI SE DO BOLA !!!

Mlaznice su vremenski puno duze opterecene pa dodje na isto.Cijevi vatrenog oruza su zapravo uzasno izdrzljive ako uzmemo u obzir koje sile trpe.Ako izuzmemo moderne superbrze "male" puscane kalibre za razliku od njih cijevi modernih pistolja,klasicnih sporijih puscanih metaka veceg kalibra tipa 45-70 a posebno sacmarica su za prosjecnog korisnika fakticki vjecne, i zapravo su naj dugotrajniji dio oruzja.

To je istina sve sto ide do 650-700 met je vjecno, treba imati na umu da svi ti tezi kalibri kao i lovacki su vrlo malo pucani, dok ovi superbzi 6XX, 7XX, nakon 2000kom cijev vise nije za takmicenje nego se mijenja, npr. u susjednoj SLO svake subote ekipa negdje trenira, u prosjeku barem dvije discipline po 20-25 metaka, ako od mogucih 52 wikenda pucaju barem njih 40 to je 2000 Kom na godinu dana...brzo to proleti i nitko se ne nervira previse.

Cijev je davno shvacena kao potrosni materijal a zamijena nema nikakvih administrativnih zavrzlama kao kod nas, ako ostajes u istom kalibru to je rutinski posao puskara, nova WL match cijev, cca 70-80cm duzine sa radom i tormentacijom kosta od 700-1000 Eur ovisno o kalibru.. E to je vec sport.

Prije svega želim da se zahvalim Lexu i Jolly za nesebične savjete i podršku, a i da podjelim svoje iskustvo sa širim masama. Nedavno sam kupio karabin mauser M18 u kalibru .308w, baze i nosači optike su Warne a optika Leupold freedom 3-9x40, sve novo. Nakon montaže kod oružara i probe na 50-60m jer su tada takvi uslovi bili i dobijanja gruope od tri metka koja se dodiruju, uputim se sutradan na strelište gdje su daljine do 100m. ispalim nekoliko grupa municije Sellier Bellot PTS 11.7 grama, PPU Grom 11 grama i Geco Express 10,7grama. Iako nemam neko iskustvo, mišljenja sam da ovaj komplet može bolje i onda kako to biva, razni"crvi" se motaju poglavi, da li je u redu sve sa nosačima, optikom, puškom, municiom, i čudim se kako kolege lovci, dobijaju konstantno grupe od 2cm kod upucavanja svojih karabina, barem takve slike postavljaju?!

Kolega Shakal, da li ti ovaj prednji prsten samo djelomično sjedi na Picatinny bazi ili je baza cijelom dužinom, pa se ne vidi zbog kuta fotografiranja?
Ako je samo djelomično, a nadam se da nije, to mi se nikako ne sviđa. Ako baš optika mora biti toliko pomaknuta unazad, možda si trebao ići na varijantu šine od jednog komada.

i meni se je činilo na prvu da prsteni "vise".

Gdje ideš na streljanu? jesi li dao nekom drugom da proba puknuti 3 metka iz tvoje puške?

Iskontroliraj ti da se šta ne mrda. Najprije to. Montaža je ok, nema tu šta. Još eventualno odvoji sve od kundaka pa malo brusni ako treba, da je cijev slobodna. Onda pripazi kako i na šta naslanjaš pušku dok pucaš. Puška je nova, ispucaj 50-ak metaka pa je očisti. Onda probaj opet grupe po tri metka različitih proizvođača, trefiti će nešto da joj baš odgovara.

Hvala svima na savjetima...Probao ju je prijatelj koji puca LR i dobio 30mm grupu sa geco expresom s tim da mu je prvi otisao lijevo a dr dva su se skoro pa dodirivala, i tom prilikom rekao da je prvi lose okinuo da moze bolje i da je pitanje naci zrno koje odgovara. On je tada gledao i kaze da se ne dodiruje cijev i kundak i da je sve u redu sto se toga tice.
Kupio sam nekoliko vrsta za vikend, PPu SP 9.7 i 11.7 grama, Normu Nosler BST 9,7 grama, geco tm 11grama, pa cemo vidjeti u nedjelju.

5Nm, prvo prednji pa onda zadbji vijak.

Bi li se kladio?? Obična M48 s dobrim okidanjem i Mauserom 6x42 gore...Geco plus...

Za (mladog) lovca "modernog doba" sa aspiracijom povremenog preciznog gadjanja u metu, univerzalni je odgovor varmint puska, deblje cijevi od standardne.

Darko naravno, ima tu sto faktora. Streljivo, naslon, svjetlost, moje stanje, okidanje....U pravu si. Ali može. I ne bi vjerovao šta sam dobio sa dvije Zastave iz stalka doduše, 300wm i 7x64...300 sa RWS-om Evo i 7x64 sa običnim SPCE. 2,5 cm je bilo previše, osmice na meti bile.

Vjerujem,Zastavini karabini i M48 mice su dobre puske sa kvalitetnim cijevima, samo sto sve tanke cijevi tesko sastavljaju grupe ispod inca konstantne .Ja sam Zastavinim 30-06 i SPCE i starim PPU iz juge,uredno radio 25mm do 32 mm grupe na 100m i to cak od 5 metaka bez hladjenja cijevi, sa malom optikom samo 4x uvecanja,ali bilo je tu i grupa od 6cm ,ali optika je mala a naslon neadekvatan.Mogu misliti sta se moze sa kvalitetnim restom i jacom optikom.