popis klubova prakticnog streljastva
Gdje bi se moglo doci do ovakvog popisa? U biti, zanima me da li u sjeverozapadnoj hr ima koji klub (mislim na podrucje sjevernije od Zagreba... dakle Varazdin, Koprivnica, Cakovec,...)
I pitanje, ljudi koji imaju dioptriju, da li u tom slucaju obicne naocale zadovoljavaju kao "zastitne naocale", ili treba nabaviti posebne zastitne, s dioptrijom? I koliki je to hendikep u ovom sportu? Ako izuzmemo upotrebu leca...
I pitanje, ljudi koji imaju dioptriju, da li u tom slucaju obicne naocale zadovoljavaju kao "zastitne naocale", ili treba nabaviti posebne zastitne, s dioptrijom? I koliki je to hendikep u ovom sportu? Ako izuzmemo upotrebu leca...

1. DELTA ZG
2. DOUBLE ALPHA ZG
3. PAMPAS OS
4. HOPLOLOŠKO DRUŠTVO PULA
Primljen je i klub iz Vinkovaca, a ove godine ćemo vidjeti tko će sve sudjelovati na HR IPSC ligi i koliko će još klubova pristupiti. Naravno, potrebno je trenirati, naučiti neke stvari i položiti sigurnosni IPSC ispit.
Obične naočale mogu proći kao zaštita, iako se mogu napraviti i zaštitne naočale s dioptrijom (imam ih i ja iako ih ne nosim baš često). A hendikep nije uopće. Prvak Slovenije A. Feguš nosi naočale pa mu to ne smeta da bude prvak.
Za leće, hm... nekada sam ih nosio, ali su mi smetale, u smislu da nisam dobro vidio periferno, pa sam prestao nositi.
Steta sto nema vise klubova ili ako nista drugo, vise poligona pa da se moze isprobati cisto ovako rekreativno. Vjerujem da ima dosta ljudi koji se ne bi bavili prakticnim streljastvom bas aktivno kao recimo ti, tako cesti treninzi, putovanja lijepom nasom a i sire svako malo,... Ali bi voljeli kada nadju vremena da postoji neki teren u blizini pa da se izgustaju...
Samo, kod nas je problem i s "obicnim" streljanama, a kamoli onda jos nesto ovako "specijalizirano"
To su standardni problemi kod nas, mene je sram kada me negdje vani a i kod nas pitaju kada će biti tekma u Puli, a ja nemam mogućnosti ni streljane da bih to ovdje mogao organizirati. Evo, nekako smo uspjeli trenirati, što je ogroman napredak, a što se putovanja tiče, recesija je svugdje. Nekada nisam propuštao Osijek, sada mi je to već postalo malo preskupo. Streljivo, kotizacija, gorivo, hotel, klopa, nakupi se toga...
Ali, idemo dalje, a 18.4. je prva tekma HR IPSC lige, pa navrati pogledati ako možeš.
Osobno imam jako malo slobodnog vremena, pa bi mi bas pasalo nesto tako "neobavezno", kada covjek nadje volje i vremena, da ima gdje otici.
U svakom slucaju, hvala na pozivu, volio bih jednom to pogledati u zivo...
Međutim, kao i ostali holsteri za skriveno nošenje, ima jednu manu: okrenut je prema naprijed, tako da cijev gleda unatrag, što nije dobro sa aspekta sigurnosti. Ako se strijelac nagne unaprijed ili sagne nepropisno, cijev uperi prema natrag, tj. prema publici, što nije dobro. Pogledaj GHOST holster za IPSC, on je tako postavljen da gleda prema natrag, tako da je cijev uperena prema naprijed, što je sigurnije, a i ergonomski bolje za brzo potezanje. Naime, nije normalno sa točke ergonomije ruku u zapešću poviti prema natrag da bi izvukao pištolj iz holstera vukući ga prema naprijed. Puno je bolje i brže povući gan prema naprijed, a takvi su IPSC holsteri.
Pa ako pogledaš i neke bolje western filmove, npr. Bilo jednom na divljem zapadu, pogledaj kako Henry Fonda ima postavljen holster - ručka nagnuta unatrag, cijev naprijed, puno bolje i brže za izvlačenje.
Ovo možda nema smisla za IPSC početnika, ali za naprednog strijelca svaki djelić sekunde kojeg možeš dobiti predstavlja i te kakvu prednost, kako u povlačenju gana, tako i kod zamjene spremnika.
Prvo, ova Glockova prolazi sve sigurnosne mjere za ipsc, jel tako? Mislim, smije se koristiti na natjecanjima? U slucaju da se ipak odlucim nju nabaviti, i kasnije pocnem baviti ovim sportom...
Drugo, ova Ghost, tko to prodaje u Hrvatskoj, gdje to nabaviti? Za Glock 17.
Mete se pokriju najlonom, sačeka se malo, jer po pljusku se ipak ne može pucai. A i ako je blatno, nije zgodno, možeš se poskliznuti. Pogledaj si malo postove o IPSC-u, mislim da ima fotki baš kada je padala kiša, level III prošle godine. Ipak se pucalo.
Zastupnika za sada u RH nema, ali može se nabaviti u Sloveniji pa donijeti ovamo. Cijena je 40,00€ za opasač s podremenom, 25,00€ za 1 držač spremnika, 125,00 € za holster. Trebaju ti 4 držača, i to ti je otprilike toliko. Naravno, važan je opseg struka u cm.
http://www.jagdcenter.de/frankonia-jagd ... etail.html
evo ima i ovdje po 275€
http://www.adamtyc.eu/?go_page=kurs_cz
Upiši što te zanima i pošalji, netko će odgovoriti. Barem je tako kod Hoplološkog društva.
i doc pucat iz kratkog vatrenog
Govoreci iskljucivo o prakticnom streljastvu obzirom na naslov teme.
A za klasicno streljastvo, imas cijeli popis streljackih klubova na stranicama zupanijskog saveza.
Klub ne izdaje potvrde, izdaje ih matični savez. Koji savez im izdaje potvrdu, nije mi poznato.
Podlozno je tuzbi ovlastenog brenda (IPSC/HSPS).
Ako koriste ime IPSC a nisu njihov član, onda se definitivno izlažu tužbi.
Ali smiju li nazvati svoj klub Klub Praktičnog Streljaštva ako nisu članovi IPSC i ne koriste njihovo ime? Netko bi mogao pomisliti da jesu IPSC samo zbog te riječi, ali opet ne vjerujem da IPSC može rezervirati pravo na termin "praktično".
Sent using Tapatalk Pro
Zvao na mob par puta i nitko se nije javio.
Preko messengera poslao poruku, tražili me broj da me nazovu, poslao im i još čekam da mi se jave.
Inace, imas i KPS Double Alpha u Zagrebu, i KPS Delta.
Sent using Tapatalk Pro
A i ta rečenica u zakonu je glupo sročena, pa je neki tumače kao "...potvrda krovne organizacije ... ili kluba...."
I o tome smo već pisali u drugoj temi.
BTW, jeli to klub koji su osnovali ekipa iz Hunter KŽ? Vidim da se reklamiraju zajedno.
Sent using Tapatalk Pro
Svaka uprava ima svoju komisiju koja odlučuje o dozvolama. Imaju neke osnovne naputke iz Ministarstva, ali u konačnici oni odlučuju za sve dozvole. Za lov, za sport, za samoobranu i za nošenje.
Zbog toga rezultati ovise od uprave do uprave. Negdje papire rješavaju za tjedan dana, dok drugdje čekaš mjesecima. Negdje daju liberalno, drugdje na kapaljku, itd...
Sent using Tapatalk Pro
A neka ustaljena praksa ne postoji
Sent using Tapatalk Pro
Osnova za izdavanje nabavne dozvole je lov, sport ili osobna sigurnost.
Lov svi znamo kako i što.
Osobna sigurnost je u domeni MUP (naravno da svi znamo da je ovo loše ali tako je kako je)
Sport je u domeni nacionalnih saveza
Upravo je državni savez taj koji mora određivati je li nešto s čime se bavi neki klub legalno taj sport ili nije. Recimo, osnujemo nogometni klub u kojem ćemo nas trojica odrediti da poluvrijeme traje 17 minuta umjesto 45. Nema problema, imamo nogometni klub, ali ne možemo biti član županijskog ili Hrvatskog nogometnog saveza jer ne poštujemo tehničke propozicije, statut ili što već. Također, isključeni smo od bilo kakvog financiranja javnih potreba u sportu, jer ono čime se bavimo nije sport. Savezi koji imaju problema da ono čime se bave službeno nije sport, trebaju preko svjetske krovne organizacije lobirati da to postane. Drugog puta (u sportu) nema.
Dati klubovima da izdaju potvrde o bavljenju sportskim streljaštvom je nakaradno. Pa u toj situaciji možemo sutra osnovati streljački klub povlačenja okidača spolovilom, pa posljedično izdavati potvrde o bavljenju sportskim streljaštvom.
Recimo, taj klub, u čemu se oni natječu, u kojoj ligi, prvenstvu, kupovima? Po kojim propozcijama, u kojem sportu? Kao država izdajemo nabavne dozvole za sport ljudima koji sa sportom veze nemaju. Pa sutra nam može 3 luđaka dobiti državljanstvo, par desetaka tisuća eura od kojekakvih terorista i pobiti nas legalnim oružjem.
Vidim da nisi sudjelovao u osnivanju sportskog kluba.
Postojanje krovne organizacije nije uvjet za osnivanje sportskog kluba niti bavljenje sportom. Za osnivanje kluba imaš uvjete kao i za bilo koju udrugu, plus još pristup na odgovarajuće mjesto za bavljenje tim sportom (u našem slučaju strelište) i sportskog trenera (znači streljaštva) koji može biti član kluba ili imati ugovor s klubom. Članstvo u bilo kojoj krovnoj udruzi nije uvjet niti samo krovne udruge mogu odlučivati što je sport. Na svijetu postoji jako puno različitih sportova i nema svaki mogući sport svoju krovnu udrugu u Hrvatskoj. A kako je jolly rekao, kako bi tek onda nastao neki novi sport ako nema svoju krovnu udrugu? Ako ti hoćeš osnovati nogometni klub za "kratki nogomet", nitko ti to ne brani.
Koliko vidim to u Zagrebu funkcionira bez problema. Ja ne bih imao ništa protiv da je tako i kod nas.
Nema šanse da ti to prođe jer bi to bila otvorena diskriminacija protiv žena.
Tko kaže da se moraju natjecati u ligama ili kupovima? Mogu se međusobno natjecati u svom klubu.
Sve je moguće, ali tako lude luđake ćeš ipak malo teže pronaći.
Ili, umjesto svega toga u par dana kupiš kalaše za svu trojicu i to sve za par tisuća a ne za par desetaka tisuća €. A ako još hoćeš i nešto explozivno, dovoljno je skoknuti u Bosnu kroz šumu i nabaviš što god hoćeš. Ionako se masa ljudi svakodnevno prešetavaju preko granica a naša vlast ne radi ništa po tom pitanju.
I sad mi ti reci tko bio bio tako lud da se ide maltretirati s takvim legalnim postupkom i na kraju nabaviti inferiorno i precijenjeno oružje?
KPS AVB Je ime koje je dano da kasnije ne bi se moralo mjenjati jer promjena imena u gradskom uredu moze trajati i po par mjeseci.
Navedeni klub je imao omanje probleme s opremom na pocetku sto je rjeseno odma te vise ne koriste niti ljudske siluete kao mete niti ikakvu odjecu sa vojnom ikonografijom, takodjer su u kontaktu sa predsjednikom i tajnikom Saveza za prakticno streljastvo te cekaju predsjednistvo istog u 12tom mjesecu kako bi mogli pristupiti savezu kao punopravni clan.
Ima jako puno rekla/kazala situacija o ljudima koji ne znaju cijelu sliku, sto na kraju dana spada samo kao sirenje laznih informacija, sto mi kao hrvati mozemo radit jer obozavamo negativne stvari i potepat jedni druge.
Las je kao klub godinama izdavao potvrde za oruzje u Zagrebu.
I za ovo zadnje, zasto bi itko prolazio postupak za legalno kupovanje oruzja i trosenje "par desetaka tisuca eura" da nas pobije legalnim oruzjem kada u hrvatskoj ima stotine tisuca ilegalnog oruzja, ili mogu samo proizvoditi svoje tako da uloze po 250 eura u Ender 3 printere i prinaju ih u podrumu bez da itko zna.
Alarmantnost u ovom slucaju je kompletno promasena.
Takodjer ideja da se moras sportski natjecat da imas oruzje je nazadna. Izrael kao zemlja gdje samo 2% privatnih lica ima oruzje je jako svjez primjer toga. Takodjer vjerujem da svatko tko redovno trenira sa oruzjem treba imati mogucnost posjedovanja istog.
A i na kraju dana nemojmo zaboraviti kako je IPSC nastao.
Trece mete na streljani su kao sto se po datumi u vidi iz sestog mjeseca. Odavno su se prestale koristit.
Htio bi napomenuti da IDPA takodjer koristi ljudske siluete kao disciplina srodna IPSCu.
Dodao bih samo da u Japanu za imati pistolj, moras biti evidentiran olimpijac ili medjunarodni natjecatelj da ti dozvole imati bas taj tvoj natjecateljski pistolj. (kako postignu rezultat nije mi jasno, osim ako ne rade s klupski moruzjem)
Lovci u Japanu moraju prvo imati sacmaricu 5 ili 10 godina, prije nego dobiju dozvolu za karabin.
Elem, uvijek ima gore, nije zato kod nas tragedija,
inace, u HR, oko 2.5% ljudi posjeduje neko oruzje. Slican prosjek ko izrael, ali ni drugdje u evropi nije puno drugacije. U Izraelu je obavezna vojna sluzba za zene i muskarce.
Aktivna vojska, sigurnost, i policija moze nositi sluzbeno oruzje doma, i u civilnoj odjeci. Upravo taj profil sluzbene osobe na dopustu je sprijecio veci broj ulicnih napada. Dakle nisu sasvim nenaoruzani. Kad sam bio u Izraleu pred vise godina, ostalo mi u sjecanju najveci broj dugih cijevi na ulici koje sam ikad vidio, u uniformi i civilu.
Probat cu analizarati odakle nam ta ideja o obavezi natjecanja za potvrdu u drustvu ili nasoj forumskoj zajednici. Podlozno diskusiji, ne moram biti u pravu.
Zakonodavac ne trazi potrdu iz koje se vidi obaveza natjecanja.
Aktivni natjecatelj, Kako, zasto?
Zakon kaze ovako. I po zakonu natjecatelj ne treba biti.
1. da je položila lovački ispit, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja lovom ili da se
aktivno bavi sportskim streljaštvom, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja sportskim
streljaštvom, o čemu mora priložiti odgovarajuće uvjerenje, potvrdu ili drugi odgovarajući
dokaz ili da ima opravdani razlog za nabavu oružja, ako oružje nabavlja radi osobne
sigurnosti
Posto prema zakonu sportu, sportska rekreacija je jedna od sportskih aktivnosti, neko ko rekreativno puca na streljani jednom mjesecno, clan je kluba, i placa clanarinu, po meni moze se opisati kao aktivnog strijelca (aktivan strojelac u segmentu rekreacije, i on ispunjava zakonske uvjete za sportsko oruzje svojom aktivnosti i placenom clanarinom)
E, sad ide moje razmisljanje o potvrdi za natjecatelja, podlozno raspravi. NE MORAM BITI U PRAVU.
Prekopao sam sve javne dokumente saveza HSS, nigdje nisam nasao odluku ili pravilnik o izdavanju potvrde. A svi znamo kako se izdaje
U formiranju main stream povrsnog razmisljanja da je natjecanje obavezno kao definicija aktivnosti strjelca treba reci da je je najveci utjecaj ipak ima HSS, krovna organizacija nacionalnog streljastva koja je formirana 1948 godine.
U drugim savezima poput IPSC, ili HLS postoji tecaj i obuka, dobija se diploma. U HSS, nema tecaja ni diploma za sportskog strijelca. (postoji tecaj za suce, a treneri se skoluju kroz odvojeni sustav edukacije)
U HSS, tecaj za sportskog strijelca, dakle, ne postoji.
Takav tecaj nije osmisljen niti od osnivanja saveza 1948, niti od osamostaljenja Hrvaske 1990.
Kad nema tecaja s diplomom za sportskog strijelca pri HSS, NEMA DOKAZA O OSPOSOBLJAVANJU postavlja se pitanje kome i kako izdavati diplome?
A ne moze svakome.
Najjednostavnije rjesenje problema je pretpostavka:
onaj ko izadje na natjecanje, vjerojatno je osposobljen od strane klupskog trenera, a to onda znaci da je i aktivan i osposobljen i vjerojatno je platio clanarinu.
Kako se to dokazuje?
U nedostatku boljeg dokumenta, dokazuje sa biltenom s natjecanja. I onda savez moze izdati potvrdu.
I to je nacin kako se u HSS izdaje potvrda, a mi na forumu cesto to predstavljamo kao da aktivni strijelac znaci i aktivni natjecatelj.
Nije tocno, ali jest sa HSS.
U nedostatku tecaja za sportskog strijelca - to jest nedostatka diplome tecaja, pri HSS, na ovakav nacin desavaju se dva propusta.
Kao prvo. na ovakav nacin trener streljastva i sudac ISSF ne mogu sebi ishodovati potvrdu HSS, osim ako sami ne nastupe na natjecanju kao natjecatelji.
Ovo je apsurd sam po sebi da se najskolovaniji kadar u savezu stavlja u ovakvu poziciju.
Drugo, ovakav pristup je smrt za rekreativno streljastvo. (depopularizacija streljstva)
Godinama zaprimam upite za clanstvo u klubu, i mogu pouzdano reci da NIKAD nisam dobio upit za clanstvo gdje neko pita: mogu li se uclaniti u klub, jer bih se zelio natjecati?
Pitanja su iskljucivo tipa, mogu li se uclaniti u klub, jer me zanima rekreatvno gadjanje, i povremeni dolazak na streljanu. (oni koji vode klubove, nek sami potvrde jel istina ili nije)
Kad se pokusa nekom objasniti, da za klub pri HSS, periodnicno natjecanje je obavezno. To je momentalni turn off i mnogi odustaju. Ljudi ne zele takvu obavezu, i ne zele stres situacije natjecanja. To ih izbacuje iz comfort zone. Ne znaju sta ih tamo ceka.
Vrlo je tesko do nemoguce nekom u generaciji seniora i veterana objasniti da je lokalni turnir, zapravo prilika za neformalno druzenje, i da tu nema stresa.
Ljudi se boje da se ne osramote, i cesto puta odustaju
Tu prica s potvrdom ne staje.
Iako se u zakonu ovo ne trazi, u praksi potvrda HSS vrijedi 6 mjeseci (zasto? i cija je to odluka?), a za izdavanje potvrde prizanje se bilten ne stariji od godine dana (zasto? i cija je to odluka?),
Napominjem da ni za ovo nisam vidio neki zapisnik odluku, saveza ili izvrsnog odbora, ako mi neko obajsni bit cu zahvalan
Jedino sto se redovno pojavljuje su odluke o povisenju cijene potvrde koja sad iznosi 300 kn u eurima, cijena se redovito podizala i odluke IO su javno objavljene o novoj cijeni potvrde.
Drugi savezi, kako rekoh funkcioniraju drugacija po pitanju izdavanja potvrde/diplome.
IPSC, tecaj, clanstvo.
HLS tecaj, diploma, clanstvo opcionalno.
HSS.... upravo smo opisali.
Malo da sagledamo s druge strane, apsurdnost potvrde na osnovu biltena.
Kupio bih novi auto! Ne moze, mroas prvo na bilten da si bio na rallyiju. (Glupost, pa ima tecaj za vozaca)
Kupio bih jedrilicu! Ne moze, moras prvo na bilten da si bio na regati! (Glupost, pa ima tecaj za voditelja brodice)
Kupio bih skije! Ne moze, moras prvo na bilten da si bio na skijaskom natjecanju! (GLupost, pa ima tecaj za skijanje)
Htio bih kupit pistolj za rekrativno streljastvo. Ne moze moras prvo bilten sa si bio na tekmi. (Realnost, HSS)
Itd
Naravno, nema se kome ovo objasniti.
Poanta je jasna
Bench rest, field, target, PRS, crni barut, itd... Sta cemo s time?
Dakle, dok se razmilsja o aktivnostima koje legitimira jedan formalni savez, koji se bavi samo jednoin oblikom streljastva, ne ostavlja se nacina da se formiraju druge discipline? Sve na osnovu monopola koji pruza potvrda?
DAkle, ako samo postojeci savez odlucuje o svojim aktivnostima i potvrdama, poput ISSF, ili IPSC, i sve moze samo kroz pripadnost jednom savezu, kao jedina opcija, nema nacina da se formiraju klubovi ili savezi koji se bave drugim vidovima streljastva. Nema nacina da se pokrene, na primjer PRS ili Bench rest u Hrvatskoj?
Ako ima nacina, kako?
Jedini nacin da se druge stvati pokrenu je da se ostavi prostora da se formiraju udruge ili klubovi koji se bave odredjenom aktivnosti van postojecih saveza, pa onda da se formaliziraju s vremenom kroz formiranje svojih saveza.
Ovo je ujedno i duh demokracije i pluralizma.
Ovo ne opravdava takve klubove da kradu ime drugog brenda, sporta ili saveza ako se bave razlicitom aktivnosti.
Treba razdvojiti hobi, rekreativne i zabavne aktivnosti od sporta. Ne tvrdim da je ovo stanje kakvo je sada dobro i da ga ne treba mijenjati.
Vjerujte da bi ja prvi htio da se nabavna može tražiti i dobiti na temelju bilo kakve aktivnosti s oružjem, samoobrane i/ili još bolje da te nitko ne pita zašto ti treba.
Stvarno si ne mogu dokučiti u glavi, zašto bi nešto što se samo zove streljački klub, a provodi obuku ("trening") koja nema veze čak niti s jednim sportm, a kamo li nekim savezno reguliranim sportom, trebalo imati mogućnost izdavanja potvrde o bavljenju sportskim streljaštvom?
Opet, ne tvrdim da ti ljudi ne trebaju imati mogućnost nabavke oružja, dapače, treba im olakšati pristup. Samo ne kroz sivu zonu, nego drugačiju zakonsku regulativu. IMO, najlakšin način bi bio nabavna za samoobranu, tko god ispunjava ostalo što traži MUP.
Ali naravno, treba razdvojiti.
Medjutim uprava kluba ima tu obavezu da definira aktivnosti u statutu i kroz postupak registracije gdje postoji popis aktivnosti.
Samo po sebi, nema zla da se udruge bave rekreacijom, i tako ju definirati.
Primjeri su amaterska strelska zveza slovenije, ili airsoft savez u nas, hobisticki.
Moze se i nije problem.
Neka, s obzirom da do oružja bez opravdanog razloga ne možeš doć, podržavam bilo kakvo izdavanje dozvola iz bilo kakvih udruga/razloga/potvrda.... Ako MUP uvažava i priznaje papire to je supp.
Pa ni lovačko oružje se ne izdaje samo lovcima niti samo za lov, imaš hrpu ljudi koji su pložili lovački samo da bi mogli doma držat oružje radi osobne sigurnosti.
Neki su ga također položili (ja) samo da bi mogli kupvat oružje (jer možda vole oružje) i rekreativno pucat.
U EU prakticki to je vrh.
Hoces bolje, samo ako se preselis u USA, Texas, Arizona, Alaska.
Ja u svom postu ne vidim nikakvu negativu, želim da se više ljudi uključi, želim da više ljudi ima legalno oružje, apsolutno sam za ovakvu vrstu treninga, ali ne vidim razlog da se to gura pod praktično streljaštvo. I ja volim isprobati nešto novo i ovo mi se čini pozitivna priča.
Još jednom: ne vidim ništa loše u tome, ne smeta mi, podržavam bilo kakvu ideju koja povećava broj vlasnika legalnog oružja u RH. Istovremeno, ukoliko svoje djelovanje žele i planiraju (kako si napisao) usmjeriti prema članstvu u HSPS, smatram da bi bilo potrebno uokviriti se u norme i propise tog istog sporta i saveza.
Osobno mislim da pucati u siluete (makar i air soft), nije dobra prezentacija javnosti i ne pridonosi zajednickoj dobrobiti sportskih strijelaca neovisno o disciplini kojom se bave.
Ionako je javnost uglavnom negativno usmjerena prema streljastvu, ne treba im davati povoda i materijala.
Drugi dio price je stavljanje slika u javnost, o tome sam vec pisao... Paziti sta se stavlja na drustvene mreze.