5.45x39 vs 5.56x45 u Hrvatskoj

[Darko11]

... jbt...već 35 godina iman lov karabin .223 Rem... a pojma nisan ima koje je to čudo...
Pa tenk bi se onda na 100 m lako spizdija s ovime...čemu zolje, maljutke, ose i slično...???

A 22-250 nije dozvoljen za lov u dalmaciji... da Talijani u Anconi nebi nastradali...

Ma jebes lovacko streljivo.Tenk ima oklop od najmanje 15cm celika.Steel core prijatelju,steel core zrno cuda radi a pancirno jos i vise a ja ne vjerujem da si ga pucao iz tvog karabina.

Manje gadjajte papir i zivinu a malo vise u naslagane prepreke pa da vidis kako probija.

[Echo 4nineteen]

E buraz ali koji čelik? Ima vrsti više nego što političari obećali u ovoj zemlji... a o tvrdoći da i ne pričamo... pa kut nagiba... 7.62x39 je opće poznati komad za probijanje...ali...to što on probije nije dobro za meko tkivo odnosno živu silu...đabe meni ako on prođe kroz nogu il rame il torzo pa prenese mali dio kinetičke energije pa me ovaj upuca prije nego rikne il mi šikne granatu dok leži...

ali zato 5.45 sa svojim izduženih šupljim zrnom (ma kvragu da je konvencionalni s punim zrnom) radi iz tebe novi tunel kroz kapelu bez pol pardona

rusi su znali što su radili, rafinirali su 5.56 u još veći tumbajući komad olova i nema tog kirurga koji će te pokrpat ako te jedan dohvati...

probati ću naći na you tubeu...lik je testirao 5.45, 5.56, 7.62x39 i 7.62x51...iznenadili bi se ali najbolje probijanje smrznutog drveta je imao 5.45

[Darko11]

E buraz ali koji čelik? Ima vrsti više nego što političari obećali u ovoj zemlji... a o tvrdoći da i ne pričamo... pa kut nagiba... 7.62x39 je opće poznati komad za probijanje...ali...to što on probije nije dobro za meko tkivo odnosno živu silu...đabe meni ako on prođe kroz nogu il rame il torzo pa prenese mali dio kinetičke energije pa me ovaj upuca prije nego rikne il mi šikne granatu dok leži...

ali zato 5.45 sa svojim izduženih šupljim zrnom (ma kvragu da je konvencionalni s punim zrnom) radi iz tebe novi tunel kroz kapelu bez pol pardona

rusi su znali što su radili, rafinirali su 5.56 u još veći tumbajući komad olova i nema tog kirurga koji će te pokrpat ako te jedan dohvati...

probati ću naći na you tubeu...lik je testirao 5.45, 5.56, 7.62x39 i 7.62x51...iznenadili bi se ali najbolje probijanje smrznutog drveta je imao 5.45

Sve stoji,gledao sam i taj video,ja ne pricam o zaustavnoj moci nego probojnosti a ako bi jos analizirali vrste celika onda bi ova rasprava otisla u nedogled.
Americki vojnici se zale na balistiku 5,56 metka i tvrde da je 7,62 bolji jer se ne tumba pa vise probije a vojski je vaznija probojnost,zaklona,pancirki,vozila,drveca itd nego zaustavna moc.Zaustavna moc nema primat u vojnom metku,kad tebe pogodi metak ti si izbacen iz stroja a izbacena su i jos bar dvojica koja te izvace dok jauces zato svo moderno vojno streljivo ima i celicne penetratore u zrnu.

Uglavnom probao sam dosta puta sa Kalasnjikovom.Prednju stranu bloka motora probija ko sir,pisa iz njega voda kao iz poljevace,blok je naravno od sivog lijeva ne celika.Ovaj 1 cm sto sam naveo da sam probijao je bila tracnica od vlaka.
Vazno je od kojeg materijala je zrno,naravno da olovni civilni metak nece probiti.
Vojno streljivo za AK je svo sa celicnim umetkom(steel core) oni sa crnom cahurom(Bugarski i Madarski metak)i onaj Ruski sa bakrenom cahurom,jedino onaj Jugoslovenski sa mesinganom nije.Pancirni ima umetak sa jos tvrdjim celikom.Pucao sam i 7,9 pancirni,onaj sa sivim vrhom i ne biste vjerovali sto to probija.Vise ce probiti npr 7,62X39 sa vojnim steel core zrnom nego 300 WM sa lovackim.
Nadalje spominjani su i pistolji,to nista ne moze debljem celiku,cak i zrno iz TTa se samo razlijepi.

[Echo 4nineteen]

Da postoji univerzalni kalibar i zrno za sve namjene onda ne bi imali raznolikost ponude

[Darko11]

Jedan zanimljiv filmic sa Snajper kupa na Grobniku 2009 .Pogledajte (na 2:30 min) sta 338 lapua,pancirni metak radi od celicne ploce debljine po mojoj procjeni 1,5 do 2 cm na 550 m

https://www.youtube.com/watch?v=_4fr_DTY7B4

[Ariel]

Isprike na dizanju mrtve teme.

Zna li tko, je li ikad bilo pokušaja proizvodnje hrvatskih metalnih spremnika u kalibru 5,45x39? Za MPI-AKS-74N koje smo dobili iz Njemačke.

[Ariel]

Da odgovorim sam sebi, da, proizvodilo se. Vidi ih se na nekim fotografijama Zdruga.

[matezg1]

5,45 x39 je Ruski kalibar koji s ovim ratom odlazi u povijest u zapadnim zemljama
a pogotovo na civilnom tržištu .
Saige i Zastave postoje u tom kalibru u civilnim varijantama ali 223. odnosno 5.56 x45 je kalibar koji će zamjeniti što je nama bio 7,62x39
na ovim prostorima od dostupnosti streljiva i oružja .

Mi smo Nato zemlja ,Rusija je u ratu sa Natom indirektno i osim u Rusiji taj kalibar se proizvodi na jako malo mjesta u svijetu i ako se neće uvoziti u SAD neće ga biti nigdje osim iza nove čelične zavjese
a 223. odnosno 5.56 u rasponu zrna za punjenje i dostupnosti što na kraju rezultira nižom cijenom za nas na ovim prostorima
bit će puno prihvatljiviji i dostupniji pa i jeftiniji.

Osim neke kolekcionarske vrijednosti nema baš neku primjenu. Ako netko ima priliku kupiti SSG82 pušku istočnog bloka DDR u tom kalibru koja je služila
za ubijanje jadnih civila koji su preskakli zid taj komad će imati vrijednost i preporučam da ju kupi jer će zaraditi a AK 74 i sve ostalo šta se radi u milijunskim serijama je puška koja se prodaje na kilu kad nema potražnje (rata) Ruski pokušaj da se približi Amerima a oni napravili 300BLK koji je praktički isti 7,62x39 pa sad najnoviji 6.8spc koji je opet bliže originalnom 7,62x39
a na kraju krajeva sve je krenulo od Švabe i Stg 44 u 7,9x33 koji kad uzmeš u ruke vidiš da je to pravi komad čelika od kojeg je sve krenulo i Rusi su ga ukrali i iskopirali , nema se tu šta dodati , napravili smo puni krug od 70 godina i došli na početak .

Nema se tu šta novo izmisliti sve već postoji samo je stvar lobija da prodaju korporacije svoj proizvod i marketing i da naprave pušku za pičkice koja nije teška od svemirskih je materijala
ne udara sa hrpom plastike i sl .
STG 44 jedina prava i originalna puška.

[Ariel]

Kako se briše post?

[AR15 fan]

Slažem se s navedenim, dok traje invazija, 5.45x39 će biti usmjeren na ukrajinsku i rusku stranu te saveznike koji tamo sudjeluju u sukobima. Tehnički da nabaviš par tisuća komada i sa dostupnim streljanama, da se uzme kao nešto egzotično i ne pucati stalno, moglo bi se progurati. Da barem ima izvor čahura i komponenti pa da se može puniti, no mislim da ta zabava košta 10 do 15 kuna po metku ''vojne specifikacije'' da se puni. .223 Rem i 7.62x39 će dominirati i dalje, ovisno je li EU ili SAD u pitanju, u Europi mislim 7.62x39 ipak odnosi pobjedu.

[Ariel]

Za sad imam 6000 komada. Bar još toliko očekujem. Tako da, osobno, nemam puno briga

Kad nemam za pravu pušku StG.44. S kojom streljivo valjda nije problem

[AR15 fan]

.22 LR i to je to

[Darko11]

5,45 x39 je Ruski kalibar koji s ovim ratom odlazi u povijest u zapadnim zemljama
a pogotovo na civilnom tržištu .
Saige i Zastave postoje u tom kalibru u civilnim varijantama ali 223. odnosno 5.56 x45 je kalibar koji će zamjeniti što je nama bio 7,62x39
na ovim prostorima od dostupnosti streljiva i oružja .

Mi smo Nato zemlja ,Rusija je u ratu sa Natom indirektno i osim u Rusiji taj kalibar se proizvodi na jako malo mjesta u svijetu i ako se neće uvoziti u SAD neće ga biti nigdje osim iza nove čelične zavjese
a 223. odnosno 5.56 u rasponu zrna za punjenje i dostupnosti što na kraju rezultira nižom cijenom za nas na ovim prostorima
bit će puno prihvatljiviji i dostupniji pa i jeftiniji.

Osim neke kolekcionarske vrijednosti nema baš neku primjenu. Ako netko ima priliku kupiti SSG82 pušku istočnog bloka DDR u tom kalibru koja je služila
za ubijanje jadnih civila koji su preskakli zid taj komad će imati vrijednost i preporučam da ju kupi jer će zaraditi a AK 74 i sve ostalo šta se radi u milijunskim serijama je puška koja se prodaje na kilu kad nema potražnje (rata) Ruski pokušaj da se približi Amerima a oni napravili 300BLK koji je praktički isti 7,62x39 pa sad najnoviji 6.8spc koji je opet bliže originalnom 7,62x39
a na kraju krajeva sve je krenulo od Švabe i Stg 44 u 7,9x33 koji kad uzmeš u ruke vidiš da je to pravi komad čelika od kojeg je sve krenulo i Rusi su ga ukrali i iskopirali , nema se tu šta dodati , napravili smo puni krug od 70 godina i došli na početak .

Nema se tu šta novo izmisliti sve već postoji samo je stvar lobija da prodaju korporacije svoj proizvod i marketing i da naprave pušku za pičkice koja nije teška od svemirskih je materijala
ne udara sa hrpom plastike i sl .
STG 44 jedina prava i originalna puška.

Stg 44 tilting bolt iskopiran od Ruske SVT Tokarev poluautimatske puske .Ruje rade Fedorov,prvu pretecu jurisne puske sa 6,5 mm metkom srednje snage tako da idemo u krug.Da je samo imala selektor paljbe to bi bilo to,prva jurisna puska.Istina ,Njemci prave prvu pravu gotovu jurisnu pusku STG 44 ali konstrukcija nije iznutra ni slicna AK u, a ni blizu tako dobra i pouzdana.5,45x39 odlican metak koji sam i osobno probao.Najbolji metak ikad napravljen za jurisnu pusku po mom osobnom misljenu.Trzaj neprimjetan a ucinak metka izuzetno dobar.Metak mal i lagan za nosenje vece kolicine.Ruska vojska ga sigurno nece mjenjati i nema razloga za to kao sto nisu mjenjali ni 7,62x54R.Americko trziste oruzja pa cak i vojnog je postalo kao trziste mobitela.Stalno je potrebna promjena bez ikakva smisla.6.8 SPC ce biti jednak marketinski trik kao razvikani 6,5 Credmore, i na kraju ce se opet vratiti na 223 zbog manjeg trzaja,manjeg pada,manjeg metka kojih se moze vise ponjeti u borbenom paketu i vise nego dovoljnog ucinka .

[IB43]

6.8 SPC je u upotrebi već nekoliko godina. U realnoj upotrebi se pokazao boljim odabirom od 5.56. Hoće li biti bolji od 7.62 za lake strojnice, ostaje vidjeti

6.8 SPC je projekt koji se događa baš na račun žalbi samih vojnika. Žale se da im nedostaje vatrene moći na većim udaljenostima sa 5.56. I dali su pozitivan feedback za 6.8 SPC.

Pa sam ja odabrao nekoliko random FMJ metaka, da vidimo kako to izgleda na point blank i 500m. Korišten G1 BC da bude poštena usporedba (Nemam G7 ili CDM za sve). Vjetar 4 m/s u 9 sati. Zapisan i mach broj. U pravilu, na manje od 1.2 mach zrno ulazi u transoničnu zonu i počinje raspršivati. Ulazak u transoničnu zonu se smatra upotrebljivim dometom

5.56x45 NATO
Federal FMJ 55gr
MV - 975 m/s (1696 J)
500m
Brzina - 435 m/s (338 J) 1.25 mach
Pad - 188 cm
Vjetar - 115 cm

7.62x51 NATO
Federal FMJ 149gr
MV - 838 m/s (3392 J)
500m
Brzina - 462 m/s (1029 J) 1.32 mach
Pad - 218 cm
Vjetar - 98 cm

6.8 SPC
Federal FMJ 115gr
MV - 815 m/s (2477 J)
500m
Brzina - 476 m/s (843 J) 1.36 mach
Pad - 214 cm
Vjetar - 85 cm

7.62x39
Kentavr Russia FMJ 123 gr
MV - 790 m/s (2488 J)
500m
Brzina - 365 m/s (531 J) 1.05 mach
Pad - 295 cm
Vjetar - 145 cm

5.45x39
Russia FMJ 55gr
MV - 930 m/s (1541 J)
500m
Brzina - 385 m/s (264 J) 1.1 mach
Pad - 223 cm
Vjetar - 133 cm

7.62x54R
Russia FMJ 151 gr
MV - 830 m/s (3371 J)
500m
Brzina - 520 m/s (1328 J) 1.5 mach
Pad - 195 cm
Vjetar - 73 cm


Evo pa sami zaključite. Koliko je tu zapravo propagande i odakle dolazi.

[Darko11]

6.8 SPC dvostruko teze zrno za borbeni komplet vojnika od 5,56 i 5,45.Davno poslije drugog svijetkog rata vojske su zakljucile da vojniku treba ucinkovit metak do 300m, a da je vaznije da ih moze ponjeti sto vise u borbenom kompetu,da su sto manji i laksi, da ima manji trzaj,velika brzina zrna uz tumbanje za bolji terminalni ucinak na cilju(SAD vojska je to dokazala pokusima cak na zivim svinjama).Zato nastaje jurisna puska, a vojske prelaze sa 7,9x57 na 7,9x33,sa 30-06 na 5,56x45 ,sa 7,62x54R na 5,45x39 it itd.Ovi balisticki podaci ne predstavljaju puno.To je kao da ja iznesem podatke za 300 win magnum i kazem da je on najbolji metak za jurisnu pusku.Cijelo vrijeme se vrte u krug i otkrivaju toplu vodu.
Zato sam i naglasio da su MOZDA naj idealniji metak imali Rusi u Fedorovu tj Japanci i Italijani 6,5 mm kalibar prije 100 godina.Eugene Stoner i ekipa su imali neogranicen budzet i testiranja, i nisu bili bas budale kad su lansirali 5,56x45 metak.Ili mozda jesu?

[IB43]

Ovi balistički podaci pokazuju jako puno. Tehnologija je pošla jako naprijed u odnosu na WW2. Udaljenosti su znatno veće. I ono što je bilo nezamislivo u WW1 i WW2. A to je da imaš ciljnik i tablice kojima se zaista može pogoditi prvim metkom na više stotina metara. Danas je to u upotrebi. Tolerancije, izrade su manje, zrna kvalitetnija i bolje optimizirana na većim daljinama.
To Zapad uzima u obzir i zato mijenja. I ulaže velike novce. Dok Rusija samo modificira 7.62x54R. Prvo skrati po dobije 7.62x39. Onda napravi undersize i dobije 5.45x39.

Da 5.45x39 valja. Odavno bi sve vojske na ruskim standardima prešle na njega. Nisu, nije ni JNA.
Odavno bi se taj metak koristio u lovu ili streljaštvu. Ali se ne koristi. Zašto? Jer nije dobar metak. Na 500m ima performanse .22LR, nestabilan i raspršuje. Na kraće ima malu energiju, a time i potencijal za terminalnu balistiku koja ovisi o zrnu.

Ovi balistički podaci, uz moderno oružje govore da je postrojba sa Zapada u stanju napraviti vatrenu nadmoć nad ruskom postrojbom već na 500m. I da ruske postrojbe ne mogu uzvratiti vatru, nemaju čime. Niti im je oružje toliko precizno, niti im je metak dobar, niti im je obuka takva da vojsku novim metodama uopće podučavaju. Stalo je sve na WW1 i uvelo se malo WW2.

Probojnost i thumbling ovisi o stabilnosti. Nije nikakva tajna da Zapad zrna brzo vrti, overstabilized. Jer probijanje tvrdih barijera (zid, oklop...) vide kao puno veći prioritet od terminalnog efekta thumblanjem. Što je i OK.

[IB43]

Isplati li se nositi teže i imati veći trzaj u zamjenu za veći domet?
Američki vojnici koji su koristili oba kalibra u borbi (5.56 vs 6.8), kažu da se isplati.
Naravno do nekog limita, kojega .300 Win Mag svojom težinom prelazi. A to mu i nije jedini problem. Vanjska balistika je vrhunska, ali interna je nikakva. Troši i pregrijava cijev užasno brzo uz prejaki trzaj.

[Ariel]

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... m-unified/

Postoji o ovom metku još materijala, pogotovo ga spominje Max Popenker u zajedničkom videu s Forgotten Weapons o PK/PKM/PKP.

[Mirok]

Hm,500m sa standardnom jurišnom puškom ?
Ako se zna standardna grupa jurišne puške na 100m,lako je izračunati kolika je na 500.
Interesantan je podatak za VHS2,da je najbolja za 25-75 m.
Netko je objavio neko takvo mišljenje na temi o VHS2.
Mislim da će stavovi o kalibrima ići u krug,a osobno mislim za osnovno pješačko oružje, da će se uvijek vraćati na to da se može ponijeti što više.
To znači po mogućnosti manji kalibar.

[IB43]

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/21/modern-intermediate-full-power-calibers-019-russian-6x49mm-unified/

Postoji o ovom metku još materijala, pogotovo ga spominje Max Popenker u zajedničkom videu s Forgotten Weapons o PK/PKM/PKP.

Ne govorim da su svi ruski kalibri loši. 7.62x54R je i danas dobar.
Govorimo o kalibrima u upotrebi.