Moderno/Vatreno oružje/5.45x39 vs 5.56x45 u Hrvatskoj
Klasični prikaz
EEcho 4nineteen•Vatreno oružje

5.45x39 vs 5.56x45 u Hrvatskoj

Otvaram temu povodom zanimanja za kalibar 5.45x39 te usporedbe s kalibrom 5.56x45. Svjestan sam da je ''prava'' 5.56 municija kod nas zakonom nedobavljiva kad je riječ o vojnom streljivu no supstitut je .223 od kojeg je i nastala vojna inačica. Ne želim ulaziti u razlike 5.56 i .223 nego:

1. koja je zastupljenost tih kalibara kod nas u civilnoj upotrebi
2. koja je dobavljivost streljiva
3. koja su vaša osobna iskustva sa kalibrima

Svjestan sam da će 5.45 biti rjeđi dosta od opće prihvaćenog 7.62 no svojstava radi, ne želim uspoređivati 7.62 sa .223 kao ni .223 sa 5.56
0126 komentara9,9k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 126

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
EEcho 4nineteenAUTOR•
Povoda/usporedbe radi standarda naoružanja USA vs Ruska federacija (riječ je o airsoft replikama, ne pravom oružju!)

slika
0
AvatarDarko11•
223 je nastao od 5,56X45 tj nakon razvoja vojnog kalibra.
Evo malo vise o oba kalibra.
Nemam bas iskustva sa navedenim streljivom.
5,45x39 je Ruski odgovor na prvi vojni malokalibarski metak 5,56x45 i naslijednik 7,62x39 metka u tada novoj verziji Kalasnjikova AK74 koja je jos uvjek sluzbeno oruzje Ruske vojske. Zbog polozenije parabole i efekta tumbanja i fragmentiranja u tkivu koji 7,62x39 nema a koji su Rusi uvidjeli kao svojstvo Americke jurisne puske u Vijetnamu ,doslo je do novog AK u tom kalibru.Metak ima nesto slabije punjenje od 5,56x45 i nesto manje Joula ali i bolji B.C zrna ,tako da se nakon nekih 250-300 metara izjednacavaju po energiji a ima i znatno manji recoil cak i od 5,56x45.Kod orginalnog Ruskog vojnog streljiva,zrno je FMJ ali je u vrhu suplje,zatim ide sloj olova i u dancetu celik,tako da se zrno odmah nakon pogotka tumba i pravi teske rane u tkivu.Time je na neki nacin prevarena Zenevska konvencija koja dopusta upotrebu samo FMJ zrna a postigla se vrlo velika predaja energije tkivu sa fmj zrnom.U civilnoj prodaji nalaze se samo klasicna zrna ispujena olovom.

Sto se tice 5,56x45.Sve je pocelo poslije Drugog svijetskog rata 50ih godina sa uvodjenjem revolucionarne M16 kao sluzbene puske Americkog vojnika za koju Remington razvija taj metak nakon eksperimenata kojima koriste novi kalibar 222 Remington ,pojacavaju ga za 20 posto sa 222 Remington Special a u tim eksperimantima nastaje i .224 Springfield(222 Remington magnum). U vojnu upotrebu usvojen je 222Remington Special koji je danasnji sluzbeni NATO kalibar 5,56x45 u civilnoj verziji preimenovan u 223 Remington.

Oba vojna metka sposobna su probiti 15mm debelu celicnu plocu na 100m i 3mm na 600m.
0
EEcho 4nineteenAUTOR•
U SAD-u su recimo zabranili 7N6 streljivo (viškovi sa šupljim vrhom). Al buraz, koji god da te pogodi ima da te nema.
0
AvatarDarko11•
Da,7N6 je ovaj koji koristi Ruska vojska i to streljivo je zabranjeno civilima u SAD.Sad su zabranili i steel core.
0
IIggy•
Bio bi dobar karabin u 5.45, za štetočine i zafrkanciju. Problem je lovačko streljivo kojeg nema, a ima i sličnih tako da pada u vodu. Ali je super za pucanje.
0
AvatarDarko11•
Sto se tice civilne upotrebe u Hrvatskoj stvarno ne znam kakva je situacija i postoji li neka puska u kalibru 5,45 na trzistu koja bi se mogla legalizirati u Hr sukladno zakonu o oruzju.
0
AvatarHawk•
e... i to bi volija viditi... :D
0
Avatarlex-lutor•
Nisi jedini Hawk, ispada da je 22-250 mala beba za ovaj kalibar...ili nesto ne stima ili puno toga jos ne znam ? 15mm celicne ploce je nesto sto bi po meni bilo tesko probiti i sa tefloniziranim metkom koji ima volframovu jezgru na 100m, sa time da brzina mora biti > 1200 m/s....

Da nije mozda 1.5 mm ??
0
AvatarHawk•
:D :D... jbt...već 35 godina iman lov karabin .223 Rem... a pojma nisan ima koje je to čudo...:D :D
Pa tenk bi se onda na 100 m lako spizdija s ovime...čemu zolje, maljutke, ose i slično...???

A 22-250 nije dozvoljen za lov u dalmaciji... da Talijani u Anconi nebi nastradali... :D
0
Avatarlex-lutor•
Ne znam sto da kazem, ocito cu morati zrtvovati malo slobodnog vremena i na experimentiranje....pa da vidimo...imamo li mi na Balkanu neki bolji celik ili slabiju municiju ....
0
AvatarDarko11•
Ma jebes lovacko streljivo.Tenk ima oklop od najmanje 15cm celika.Steel core prijatelju,steel core zrno cuda radi a pancirno jos i vise :A03: a ja ne vjerujem da si ga pucao iz tvog karabina. ;)

Manje gadjajte papir i zivinu a malo vise u naslagane prepreke pa da vidis kako probija. ;)
0
AvatarDarko11•
Vojni metak,a ne lovacki ce probiti toliko.Sa Kalasom 7,62 sam probao na 1 cm celika i probije,cak i Jugo metak koji nije steel core nego ispunjen olovom.Najvise me zapanjilo,probije stablo bora debljine 49 cm i jos iza razbije kamen :shock: .Ako je Orah ili Hrast onda vec teze malo.


Ne,kazem osobno sam probao na 1 cm sa 7,62 kalibrom ali na samo 10 metara a tandjara probije disk od kamiona debljine 3 cm na 80m,tom eksperimentu sam nazocio,doduse disk nije od celika.Veca brzina ne znaci vecu probojnost,to je zabluda.Nekad zbog povecanog otpora veca brzina znaci cak i manju probojnost,poznato je i da npr 7,62x39 probije vise nego 223/5,56.
Probojnost je energija u Joulima na ceonu povrsinu metka.Sto vise energije na manji kalibar vise i probojnosti ali cesto prevelika brzina zna stvoriti kontra efekat.
Kakav je problem probiti 1,5 mm.Ja pricam o 1,5 cm.
0
IIggy•
Vjerojatno ima AK u PA verziji.
0
EEcho 4nineteenAUTOR•
Imam informaciju da je moguce u Njemackoj kupiti legalni AK-74 rumunjske proizvodnje za civilno trziste...a streljivo je povoljno...u rangu s .223 vani naravno...kod nas kosta bogatstvo
0
Ssmokejumper74•
bas ako ti je za stetocine ima i 5.6x57, 6.5x57,od evropskih kalibara a sa dobrom optikom mozes i po srnjaka potegnut do 400m, ali svi znamo nase zakonske okvire i pravila lova a od amera ima od .22 nadalje
0
Mmrki5•
Ja sam probao i vidio, ti probaj pa češ i ti vidjet.
0
Mmrki5•
Zamjenite tipkovnicu sa okidačem pa čete vidjet da 9x19 probije 1.5mm doduše ne na 100m ali ga probije.
0
IIggy•
Probije TT i puno deblje...
0
EEcho 4nineteenAUTOR•
E buraz ali koji čelik? Ima vrsti više nego što političari obećali u ovoj zemlji... a o tvrdoći da i ne pričamo... pa kut nagiba... 7.62x39 je opće poznati komad za probijanje...ali...to što on probije nije dobro za meko tkivo odnosno živu silu...đabe meni ako on prođe kroz nogu il rame il torzo pa prenese mali dio kinetičke energije pa me ovaj upuca prije nego rikne il mi šikne granatu dok leži...

ali zato 5.45 sa svojim izduženih šupljim zrnom (ma kvragu da je konvencionalni s punim zrnom) radi iz tebe novi tunel kroz kapelu bez pol pardona :A27:

rusi su znali što su radili, rafinirali su 5.56 u još veći tumbajući komad olova i nema tog kirurga koji će te pokrpat ako te jedan dohvati...

probati ću naći na you tubeu...lik je testirao 5.45, 5.56, 7.62x39 i 7.62x51...iznenadili bi se ali najbolje probijanje smrznutog drveta je imao 5.45
0
AvatarDarko11•
Sve stoji,gledao sam i taj video,ja ne pricam o zaustavnoj moci nego probojnosti a ako bi jos analizirali vrste celika onda bi ova rasprava otisla u nedogled.
Americki vojnici se zale na balistiku 5,56 metka i tvrde da je 7,62 bolji jer se ne tumba pa vise probije a vojski je vaznija probojnost,zaklona,pancirki,vozila,drveca itd nego zaustavna moc.Zaustavna moc nema primat u vojnom metku,kad tebe pogodi metak ti si izbacen iz stroja a izbacena su i jos bar dvojica koja te izvace dok jauces zato svo moderno vojno streljivo ima i celicne penetratore u zrnu.

Uglavnom probao sam dosta puta sa Kalasnjikovom.Prednju stranu bloka motora probija ko sir,pisa iz njega voda kao iz poljevace,blok je naravno od sivog lijeva ne celika.Ovaj 1 cm sto sam naveo da sam probijao je bila tracnica od vlaka.
Vazno je od kojeg materijala je zrno,naravno da olovni civilni metak nece probiti.
Vojno streljivo za AK je svo sa celicnim umetkom(steel core) oni sa crnom cahurom(Bugarski i Madarski metak)i onaj Ruski sa bakrenom cahurom,jedino onaj Jugoslovenski sa mesinganom nije.Pancirni ima umetak sa jos tvrdjim celikom.Pucao sam i 7,9 pancirni,onaj sa sivim vrhom i ne biste vjerovali sto to probija.Vise ce probiti npr 7,62X39 sa vojnim steel core zrnom nego 300 WM sa lovackim.
Nadalje spominjani su i pistolji,to nista ne moze debljem celiku,cak i zrno iz TTa se samo razlijepi.
0
EEcho 4nineteenAUTOR•
Da postoji univerzalni kalibar i zrno za sve namjene onda ne bi imali raznolikost ponude :D
0
AAriel•
Isprike na dizanju mrtve teme.

Zna li tko, je li ikad bilo pokušaja proizvodnje hrvatskih metalnih spremnika u kalibru 5,45x39? Za MPI-AKS-74N koje smo dobili iz Njemačke.
0
AAriel•
Da odgovorim sam sebi, da, proizvodilo se. Vidi ih se na nekim fotografijama Zdruga.
0
Mmatezg1•
5,45 x39 je Ruski kalibar koji s ovim ratom odlazi u povijest u zapadnim zemljama
a pogotovo na civilnom tržištu .
Saige i Zastave postoje u tom kalibru u civilnim varijantama ali 223. odnosno 5.56 x45 je kalibar koji će zamjeniti što je nama bio 7,62x39
na ovim prostorima od dostupnosti streljiva i oružja .

Mi smo Nato zemlja ,Rusija je u ratu sa Natom indirektno i osim u Rusiji taj kalibar se proizvodi na jako malo mjesta u svijetu i ako se neće uvoziti u SAD neće ga biti nigdje osim iza nove čelične zavjese
a 223. odnosno 5.56 u rasponu zrna za punjenje i dostupnosti što na kraju rezultira nižom cijenom za nas na ovim prostorima
bit će puno prihvatljiviji i dostupniji pa i jeftiniji.

Osim neke kolekcionarske vrijednosti nema baš neku primjenu. Ako netko ima priliku kupiti SSG82 pušku istočnog bloka DDR u tom kalibru koja je služila
za ubijanje jadnih civila koji su preskakli zid taj komad će imati vrijednost i preporučam da ju kupi jer će zaraditi a AK 74 i sve ostalo šta se radi u milijunskim serijama je puška koja se prodaje na kilu kad nema potražnje (rata) Ruski pokušaj da se približi Amerima a oni napravili 300BLK koji je praktički isti 7,62x39 pa sad najnoviji 6.8spc koji je opet bliže originalnom 7,62x39
a na kraju krajeva sve je krenulo od Švabe i Stg 44 u 7,9x33 koji kad uzmeš u ruke vidiš da je to pravi komad čelika od kojeg je sve krenulo i Rusi su ga ukrali i iskopirali , nema se tu šta dodati , napravili smo puni krug od 70 godina i došli na početak .

Nema se tu šta novo izmisliti sve već postoji samo je stvar lobija da prodaju korporacije svoj proizvod i marketing i da naprave pušku za pičkice koja nije teška od svemirskih je materijala
ne udara sa hrpom plastike i sl .
STG 44 jedina prava i originalna puška.
0
AvatarDarko11•
Stg 44 tilting bolt iskopiran od Ruske SVT Tokarev poluautimatske puske .Ruje rade Fedorov,prvu pretecu jurisne puske sa 6,5 mm metkom srednje snage tako da idemo u krug.Da je samo imala selektor paljbe to bi bilo to,prva jurisna puska.Istina ,Njemci prave prvu pravu gotovu jurisnu pusku STG 44 ali konstrukcija nije iznutra ni slicna AK u, a ni blizu tako dobra i pouzdana.5,45x39 odlican metak koji sam i osobno probao.Najbolji metak ikad napravljen za jurisnu pusku po mom osobnom misljenu.Trzaj neprimjetan a ucinak metka izuzetno dobar.Metak mal i lagan za nosenje vece kolicine.Ruska vojska ga sigurno nece mjenjati i nema razloga za to kao sto nisu mjenjali ni 7,62x54R.Americko trziste oruzja pa cak i vojnog je postalo kao trziste mobitela.Stalno je potrebna promjena bez ikakva smisla.6.8 SPC ce biti jednak marketinski trik kao razvikani 6,5 Credmore, i na kraju ce se opet vratiti na 223 zbog manjeg trzaja,manjeg pada,manjeg metka kojih se moze vise ponjeti u borbenom paketu i vise nego dovoljnog ucinka .
0
AAriel•
Kako se briše post? :)
0
AvatarAR15 fan•
Slažem se s navedenim, dok traje invazija, 5.45x39 će biti usmjeren na ukrajinsku i rusku stranu te saveznike koji tamo sudjeluju u sukobima. Tehnički da nabaviš par tisuća komada i sa dostupnim streljanama, da se uzme kao nešto egzotično i ne pucati stalno, moglo bi se progurati. Da barem ima izvor čahura i komponenti pa da se može puniti, no mislim da ta zabava košta 10 do 15 kuna po metku ''vojne specifikacije'' da se puni. .223 Rem i 7.62x39 će dominirati i dalje, ovisno je li EU ili SAD u pitanju, u Europi mislim 7.62x39 ipak odnosi pobjedu.
0
AAriel•
Za sad imam 6000 komada. Bar još toliko očekujem. Tako da, osobno, nemam puno briga :)

Kad nemam za pravu pušku StG.44. S kojom streljivo valjda nije problem :)
0
IIB43•
6.8 SPC je u upotrebi već nekoliko godina. U realnoj upotrebi se pokazao boljim odabirom od 5.56. Hoće li biti bolji od 7.62 za lake strojnice, ostaje vidjeti

6.8 SPC je projekt koji se događa baš na račun žalbi samih vojnika. Žale se da im nedostaje vatrene moći na većim udaljenostima sa 5.56. I dali su pozitivan feedback za 6.8 SPC.

Pa sam ja odabrao nekoliko random FMJ metaka, da vidimo kako to izgleda na point blank i 500m. Korišten G1 BC da bude poštena usporedba (Nemam G7 ili CDM za sve). Vjetar 4 m/s u 9 sati. Zapisan i mach broj. U pravilu, na manje od 1.2 mach zrno ulazi u transoničnu zonu i počinje raspršivati. Ulazak u transoničnu zonu se smatra upotrebljivim dometom

5.56x45 NATO
Federal FMJ 55gr
MV - 975 m/s (1696 J)
500m
Brzina - 435 m/s (338 J) 1.25 mach
Pad - 188 cm
Vjetar - 115 cm

7.62x51 NATO
Federal FMJ 149gr
MV - 838 m/s (3392 J)
500m
Brzina - 462 m/s (1029 J) 1.32 mach
Pad - 218 cm
Vjetar - 98 cm

6.8 SPC
Federal FMJ 115gr
MV - 815 m/s (2477 J)
500m
Brzina - 476 m/s (843 J) 1.36 mach
Pad - 214 cm
Vjetar - 85 cm

7.62x39
Kentavr Russia FMJ 123 gr
MV - 790 m/s (2488 J)
500m
Brzina - 365 m/s (531 J) 1.05 mach
Pad - 295 cm
Vjetar - 145 cm

5.45x39
Russia FMJ 55gr
MV - 930 m/s (1541 J)
500m
Brzina - 385 m/s (264 J) 1.1 mach
Pad - 223 cm
Vjetar - 133 cm

7.62x54R
Russia FMJ 151 gr
MV - 830 m/s (3371 J)
500m
Brzina - 520 m/s (1328 J) 1.5 mach
Pad - 195 cm
Vjetar - 73 cm


Evo pa sami zaključite. Koliko je tu zapravo propagande i odakle dolazi.
0
AvatarDarko11•
6.8 SPC dvostruko teze zrno za borbeni komplet vojnika od 5,56 i 5,45.Davno poslije drugog svijetkog rata vojske su zakljucile da vojniku treba ucinkovit metak do 300m, a da je vaznije da ih moze ponjeti sto vise u borbenom kompetu,da su sto manji i laksi, da ima manji trzaj,velika brzina zrna uz tumbanje za bolji terminalni ucinak na cilju(SAD vojska je to dokazala pokusima cak na zivim svinjama).Zato nastaje jurisna puska, a vojske prelaze sa 7,9x57 na 7,9x33,sa 30-06 na 5,56x45 ,sa 7,62x54R na 5,45x39 it itd.Ovi balisticki podaci ne predstavljaju puno.To je kao da ja iznesem podatke za 300 win magnum i kazem da je on najbolji metak za jurisnu pusku.Cijelo vrijeme se vrte u krug i otkrivaju toplu vodu.
Zato sam i naglasio da su MOZDA naj idealniji metak imali Rusi u Fedorovu tj Japanci i Italijani 6,5 mm kalibar prije 100 godina.Eugene Stoner i ekipa su imali neogranicen budzet i testiranja, i nisu bili bas budale kad su lansirali 5,56x45 metak.Ili mozda jesu?
0
IIB43•
Ovi balistički podaci pokazuju jako puno. Tehnologija je pošla jako naprijed u odnosu na WW2. Udaljenosti su znatno veće. I ono što je bilo nezamislivo u WW1 i WW2. A to je da imaš ciljnik i tablice kojima se zaista može pogoditi prvim metkom na više stotina metara. Danas je to u upotrebi. Tolerancije, izrade su manje, zrna kvalitetnija i bolje optimizirana na većim daljinama.
To Zapad uzima u obzir i zato mijenja. I ulaže velike novce. Dok Rusija samo modificira 7.62x54R. Prvo skrati po dobije 7.62x39. Onda napravi undersize i dobije 5.45x39.

Da 5.45x39 valja. Odavno bi sve vojske na ruskim standardima prešle na njega. Nisu, nije ni JNA.
Odavno bi se taj metak koristio u lovu ili streljaštvu. Ali se ne koristi. Zašto? Jer nije dobar metak. Na 500m ima performanse .22LR, nestabilan i raspršuje. Na kraće ima malu energiju, a time i potencijal za terminalnu balistiku koja ovisi o zrnu.

Ovi balistički podaci, uz moderno oružje govore da je postrojba sa Zapada u stanju napraviti vatrenu nadmoć nad ruskom postrojbom već na 500m. I da ruske postrojbe ne mogu uzvratiti vatru, nemaju čime. Niti im je oružje toliko precizno, niti im je metak dobar, niti im je obuka takva da vojsku novim metodama uopće podučavaju. Stalo je sve na WW1 i uvelo se malo WW2.

Probojnost i thumbling ovisi o stabilnosti. Nije nikakva tajna da Zapad zrna brzo vrti, overstabilized. Jer probijanje tvrdih barijera (zid, oklop...) vide kao puno veći prioritet od terminalnog efekta thumblanjem. Što je i OK.
0
AvatarDarko11•
Uh,odavno vise gluposti napisanih na jednom mjestu ne procitah :D
Odluka o koristenju kalibra neka velike sile od strane manjh drzava je politicka i strateska odluka,vise nego sto ima veze sa balistikom i sl.Njemacka nije presla na 7,62 NATO zato sto 8x57 nije valjao,nego zato sto su kapitulirali i postali Americka vazalna drzava.
0
IIB43•
Isplati li se nositi teže i imati veći trzaj u zamjenu za veći domet?
Američki vojnici koji su koristili oba kalibra u borbi (5.56 vs 6.8), kažu da se isplati.
Naravno do nekog limita, kojega .300 Win Mag svojom težinom prelazi. A to mu i nije jedini problem. Vanjska balistika je vrhunska, ali interna je nikakva. Troši i pregrijava cijev užasno brzo uz prejaki trzaj.
0
AAriel•
https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... m-unified/

Postoji o ovom metku još materijala, pogotovo ga spominje Max Popenker u zajedničkom videu s Forgotten Weapons o PK/PKM/PKP.
0
IIB43•
Ne govorim da su svi ruski kalibri loši. 7.62x54R je i danas dobar.
Govorimo o kalibrima u upotrebi.
0
MMirok•
Hm,500m sa standardnom jurišnom puškom ?
Ako se zna standardna grupa jurišne puške na 100m,lako je izračunati kolika je na 500. :A00:
Interesantan je podatak za VHS2,da je najbolja za 25-75 m.
Netko je objavio neko takvo mišljenje na temi o VHS2.
Mislim da će stavovi o kalibrima ići u krug,a osobno mislim za osnovno pješačko oružje, da će se uvijek vraćati na to da se može ponijeti što više.
To znači po mogućnosti manji kalibar.
0
IIB43•
Da, 500m sa jurišnom puškom. Može i dalje, ovisi o kalibru i balistici, a ne o vrsti oružja.

Ako je grupa 5cm na 100m. Kolika je na 500m?
Ja ću iskreno priznati da to sam ne znam izračunati onako na pamet. Pa koristim skupe WEZ softverske alate i skupu mjernu opremu da bih dobio nešto približno i podložno subjektivnosti.

Stručnjaci u američkoj vojsci, kao i američki vojnici (sa borbenim iskustvom u oba kalibra) se ne slažu sa tobom. Govore da je prelazak sa 5.56 na 6.8 SPC definitvno poželjan i vrijedan visokog ulaganja.
0
MMirok•
E,pa može ovako,može onako,razni kalibri,razno naoružanje......
Bit je svega da se između svih postavljenih pitanja nađe optimalno rješenje.
To je čisto zbrajanje pluseva i minuseva,ništa drugo.
A izbor će biti vjerojatno POLITIČKI .
0
AAriel•
Najnovija američka puška nije samo u novom kalibru, to je sustav automatskog mjerenja udaljenosti i računanja trajektorije, projekcije končanice itd. Moguće i još ponešto što ne znamo.

Moguće da je i to pomoglo u odluci da se izabere manji broj dalekometnijih metaka.
0
IIB43•
Izbor je 6.8 SPC, optimum.

https://www.defense.gov/News/News-Stori ... -close-com

"The new rifles will be paired with the XM157 Fire Control system, which will increase accuracy and lethality for the close-combat force. The XM157 integrates, among other things, a variable magnification optic, backup etched reticle, laser range finder, ballistic calculator, atmospheric sensor suite, compass, visible and infrared aiming lasers, and a digital display overlay."

Dobrodošli u sadašnjost. Da, nije više budućnost u pitanju
0
MMirok•
To bi bilo racionalno objašnjenje i razlog za prelazak.
A govori se i o raznim vrstama pametnoga streljiva.
0
AAriel•
Da se vratimo na 5,45x39. U jednom trenutku je bio u ogromnom zamahu, osim SSSR usvojili su ga DDR, Poljska i Rumunjska te proizvodili oružje u tom kalibru. I ostali bi usvojili da se SSSR i Varšavski pakt nisu raspali.

Što se JNA tiče, pisalo se o tome, bilo je puno skepse prema 5,45 i 5,56. Zastava je početkom 80-ih izradila oružje u 5,56x45 i njima su bile naoružane neke JNA jedinice, ali tu se radilo samo o terenskom testiranju, a pomalo i prestižu. Koliko je JNA cijenila 5,56x45, vidjelo se da su Kikaševim puškama odmah naoružali 63. padobransku, a možda i još ponekog. Možda je to bilo i iz nekog prestiža i kao trofej.

U Domovinskom ratu oružje u 5,45x39 koristilo se najprije sporadično, ali ako pogledate fotografije Zdruga, sredinom 90-ih im je postalo glavno oružje. I tako sve dok valjda nisu potrošili streljivo ili oružje kojih 10-ak godina kasnije. Za njih je Hrvatska proizvodila i čelične spremnike, koji su velika rijetkost.
0
IIB43•
Zašto su gluposti?
0
AvatarDarko11•
Kompliciras stvari i svakog vojnika gledas kao profi snajperistu koji pogadja muhu u letu na 1345m.Rat dobija dobar protuoklopni bacac,kvalitetna i prije svega pouzdana i gruba jurisna puska sa kojom prosjecan vojnik pogodi grudnu metu na 300m, i srce junacko.Sveostalo je samo slag na tortu.Tako je bilo i u WW2 i danas.I u ww2 su pojedini snajperisti pogadjali na daljinama preko 1000m, ali to nije kljucni faktor neke vojske za pobjede u ratovima.
0
MMirok•
To je to.
Ratni uvjeti i potrebe su nešto sasvim drugo od suhoparnih brojki.
0
IIB43•
Današnji vojnici zapadnih država i jesu profesionalci. Vrhunski obučeni profesionalci, koji znaju koristiti napredno oružje. Efikasno.

I sa raketnim bacačima, topovima.... ista stvar kao i sa jurišnom puškom. Napredak je i još veći.

Ne kompliciram ništa. Samo sam vam pokazao što se koristi ili ulazi u upotrebu. I zašto.

Da Ukrajini nije došlo oružje sa Zapada, kao i da nisu imali svoga. Džabe bi bilo srce junačko, a ne fali im ni toga.
0
AvatarDarko11•
IB43 ne poznajem te osobno i smatram te ok covjekom, i nebih zelio vrijedjati.... ALI Pretjerujes sa "sofisticiranjem" jednostavnih stvari.Imam dojam da si neki "kompijuteras" ,programer, ili tako nesto,to je njima obicno profesionalna deformacija:=).U zadnje vrijeme takodjer lagano pretjerivanje sa "Rusofobijom" i fasciniranost "zapadom" u rangu stovanja Firera, a ja bas nevolim nikakvu vrstu "mitomanije" za nekim ili necim,rasom,drzavom,zemljopisnim podrucjem,osobom.....Ostalo sve 5 ;)

Americka vojska svakako je moderna i jaka ali bas sad ocekivati da taj "zapad" izvrsi iskrcavanje u Ukrajinu i stuče Ruse, koji tek silaze sa grane sa toljagama ? Pretjerivanje.Sta bi sa Afganistanom,Vijetnamom......???Zar su Afganistanski pastiri sa Kalasima isprasii tu modernu i mocnu zapadnu profesionalnu vojsku tek tako?Rat nije voznja autobusa ,profesionalnost se tu cesto pretvara u profesionalnu bjezaniju, ako protiv te profesionalnosti imas moral i jos neke faktore.

Takodjer tvrditi da Rusko oruzje i kalibri su smece samo zato sto su Ruski je nonsens.Vise puta je povijest pokazala suprotno.No nebitno.Ne zelim da se tema pretvori "Rat u Ukrajini". Slicno si tvrdio i za cijepivo pa sad vidim pune autobuse necijepljenih oko sebe ,nema maski ni nicega a ne vidim bas da su svi na groblju.
0
IIB43•
Samo činjenice. Možeš prihvatiti, a i ne moraš.
Nema tu fascinacije Zapadom. Činjenice su takve kakve jesu.

U Afganistanu ih nitko nije sprašio. Jednostavno su digli ruke.

Ruska doktrina datira iz WW1. Tehnologija je hladnoratovska.
0
AvatarDarko11•
Pises nonsense a ne cinjenice.Predlazem da pogledas film snimjen po istinitom dogadjaju"Lone Survivor" ,snimljen po istinitom svjedocanstvu jedinog prezivjelog Amerikanca u Afganistanu iz postrojbe US Navy SEALs' a, pa da vidis da rat u Afganistanu nije bio nikakva vidoigrica na dugme za americje specjalce.Isprasili su ih i to je to.
Ruse su isto tako isprasili i Talibani i mali Finci.Sa Fincima je bio daleko gori fijasko nego sad na Ukrajini pa su 4 godine kasnije trckarali Berlinom.

Odosmo u off topic.Ja tvrdim da je US vojska ima stalnu potrebu za novim kalibrom jer su komercijalizirani vise od McDonaldsa, i to ih samo moze doci glave jednog dana a ne biti im od pomoci.Rusi bar sa ovim oklopom sto se vidi danas u Ukrajini su katastrofa, ali osnovne jurisne puske i kalibar su im izuzetno oruzje.Moje skromno misljenje.
0
IIB43•
Stavio sam link sa USA miniatarstva obrane (službena objava), ako to nije činjenično stanje u kojem smjeru idu. Onda ništa nije.

Afganistan je rupa bez dna. Nakon godina i godina, ništa se nije promijenilo. Povukli su vojsku, Trump dobio izbore na račun takvih najava. Da je izgubio izbore, još bi bili tamo, trošili živote i novac na......

Sve su to gole činjenice. A ono van toga su maštarije.
Bilo to kroz filmove ili slikovnice. Jedna lasta ne čini proljeće.
0
AAriel•
https://www.youtube.com/watch?v=GEf3ZlUkOCg

Vrlo zanimljivi komentari. I konstruktivni, što nije često.
0
IIB43•
Nisam odmah primjetio. Ali on recenzira verziju u .277 furry kalibru (6.8x51). Dok ja govorim o 6.8 spc (6.8x45).

Na službenoj objavi je spomenut 6.8 family. Pa može biti .277 fury, a može i 6.8 spc.

.277 fury je derivat od .308 win. To objašnjava težine i jak trzaj.

Vidjeti ćemo što će odlučiti. Ali mislim da im vojnici neće biti oduševljeni ukolilo ostanu pri .277 furry. To je metak za strojnice.

Nemam nikakve podatke o tome kalibru (osim ono na wiki i od sig sauera). U pitanju je Sig Sauerov metak iz 2019.
Ali balistički bi trebao biti bolji od 7.62x51 NATO. Unaprijedio bi strojnice i designated marksmen puške. Ali jurišne.... :-/

Mislim da će na kraju ili konstruirati skroz nešto novo ili odustati.
0
AvatarDarko11•
Ma gluposti.Imamo i poginulog Hrvata tamo.No ok,kad Ameri gube oni se povlace strateski ,a ostali gube jer su nesposobna vojska.Talibanski pastiri izgleda tvrd orah za sofisticiranu profesionalnu vojsku i ostavise im drzavu i saveznike u njoj na nemilost nakon 20 godina rata.Americka propaganda je cudo, pa po prvi put u povijest u Mariupolju imamo "evakuvaciju" na stranu okupatora jedne drzave.Ja sam mislio dosad da se to zove PREDAJA.Al eto,ima nas koji im slijepo vjerujemo :D
0
IIB43•
Pa baš zapadna propaganda nikada neće priznati ono što se stvarno dogodilo. A to je da ne mogu promijeniti narod i nametnuti svoje vrijednosti. Nikada to nitko nije uspio i nikakva visoka tehnogija tu ne pomaže.

Shvatili su i postupili pametno. Povukli se.
Nisu vojno poraženi, ali jesu politički, i to teško poraženi. Ali da će priznati, zaboravi. To bi urušilo čitav sustav globane jednakosti i demokracije za sve.
0
AAriel•
Treba pratiti razvoj i napredak, uvijek testirati nove stvari. Ovako na prvi Spear mi se čini glomazan, vjerojatno i težak (pogotovo sa sustavom kontrole vatre), a moguće da ima i puno dijelova (ovo muči neke moderne puške). A kad u borbi ne ide sve po planu, glomazna, teška i komplicirana puška nije idealan alat. No, valjda znaju što rade.

Edit: pogledao rastavljanje, jednostavno je a dijelova nema puno (sitnih nema uopće). S tog aspekta jako dobra puška.
0
IIB43•
Mehanička puška je u pitanju. Isključiš digitalije i nastaviš kao i sa svakom drugom.
0
AvatarDarko11•
SIG Spear 3,8 kg,pa i nije bas nesto pretjerano teska puska.Nije ni olicenje lakoce ali moze proci.STG 44 je bio preko 5kg napunjen.To je vec tezina :=)
0
AAriel•
M4 je lakša od 3kg. Ovo je 27% više. Uz to je glomaznija i nezgrapnija.

Ovo nije oružje za veliki domet, iako ga vjerojatno ima. Osnovna namjena je borba na istim udaljnostima kao i s M4, ali uz prednost probijanja balističke zaštite.

800g je masa komplet EOTecha i magnifiera, ili lakšeg LPVO s nosačem.

Oni koji su dulje vremena koristili oružje u zahtjevnim uvjetima znaju koliko se osjeti razlika i od 500g.

Da bi Spear ostvario svoj potencijal i prednost nad M4, mora imati i sustav kontrole vatre. Bar još 1000g više. U protivnom ima samo 20 metaka koji neće ništa preciznije ići u metu od 30 metaka M4.
0
IIB43•
Range finderi, balistički kalkulatori... nisu oprema za kratke udaljenosti. Ne isplati se, puno troška i dodatne opreme za nešto što ne treba. 6.8 SPC se da fino podesiti da pogađa do 200m bez bitnijih korekcija.
Samo postojanje i instalacija takve opreme po defaultu govori o namjeni. Nije oko kratkih udaljenosti.

Istina, probijanje prepreka je tkđ. jedan od većih razloga za promijenu kalibra.
0
Avatarsamoborac•
Ratovanje u koliko toliko urbanim sredinama se svodi na razaranja dalekometnim topništvom i raketama a ako nema PZO i teško naoružanim dronovima. I sad dolazimo do jurišne puške. Ista treba biti pouzdana, jednostavna za rukovanje i održavanje da s njom može rukovati bilo tko. Ona će se uvijek koristiti na udaljenostima do 300 metara, za čišćenje ili čuvanje položaja. Pouzdanost i dostupnost streljiva su primarni. Kalibar i razni gizmoi su od sekundarne važnosti.
0
IIB43•
Još jednom.

Vodeći stručnjaci američke vojske, kao i vojnici sa borbenim iskustvom u oba kalibra se ne slažu sa time.
0
AAriel•
Kad uzmete u ruke modernu američku pušku, sa svim dodacima, dođe vam nekako žao koristiti je. To je umjetničko djelo estetike i ergonomije, ali ne ulijeva baš povjerenje kako će se ponašati kod padova i sl. Pogotovo kad je natrpana dodacima.

M4 ima ogromnu prednost što je lagana, jer svi ti dodaci znaju dodati i do 1,5-2kg na pušku. Pa s 3 dođete na 4,5-5kg (red dot, PEQ, prednji rukohvat, prekidači, magnifier, prigušivač). Ako startate s 3,8kg, onda ste već blizu 6kg. Govorim o uobičajenoj i standardnoj opremi američkih vojnika u borbi, ne opcijskim dodacima.

Sustav kontrole vatre je sigurno 1,5kg sam po sebi, a mislim da sam tu i prilično naklon u procjeni. Neki doaci zbog njega otpadaju, ali onih drugih opet ima bar 0,5kg.
0
Avatarsamoborac•
Hm, čini mi se da baš njih povijest demantira. Kad je došlo do pješadije uvijek su pobijedili oni sa "inferiornijim" oružjem ali sa snažnijom voljom.
Obrambeni rat ne vodi vojska nego narod i oružje treba biti prilagođeno njemu. Agresorski rat vode profesionalci i plaćenici i naravno da bi htjeli neutralizirati protivnika a da ih on i ne vidi. Na vježbi, u kontroliranim uvjetima to možda i uspije. Stvarni život je nešto drugo.
0
IIB43•
Vidjeti ćemo kada uđe u masivniju upotrebu. Jesu li u pravu ili ne.
Ariel je naveo nekoliko ozbiljnih minusa.
I da, i meni liči na ofenzivno oružje.

Oni kažu da je bolje. Ja niti sam ekspert, niti profesionalni vojnik sa borbenim iskustvom u oba kalibra.

Prenio sam na čemu rade.
0
Avatarsamoborac•
Slažem se. Vrijeme će pokazati. Do tada za ilustraciju imaš na youtube video iz Sirije kako njihov "vojnik" puca iz VHS2 dugim rafalom na cilj udaljen par stotina metara a nema uopće dignut nišan. Što bi tek napravio sa nečim modernijim.[GRINNING FACE WITH SMILING EYES]
0
MMirok•
Operativno testiranje za Spear ide početkom 24.
Ameri sami kažu da nema garancije da će ostati i opstati u upotrebi.
0
AvatarDarko11•
Ja i pisem da se vrte u krug.Ponovno se vracaju na full power metak za mitraljeze, a to ne funkcionira u jurisnoj puski.
Balistika na preko 300m je na strani tih metaka, ali to je za jurisnu pusku manje bitna stavka jer se vecinom koristi i pogadja do 300m.To streljivo je nezgrapno,tesko u borbenom kompletu,imas veci trzaj itd itd.Drugi svijetski rat je prije kraja pokazao da je full power puscani metak inferioran u odnosu na intermediate(puscani metak srednje velicine čahure ) kao osnovno oruzje vojnika.
Onda su Amerikanci otkrili da malokalibarsko 5,56 mm streljivo ima bolja svojstva od 7,62 i 7,9 intermediate metaka,cak i po terminalnom ucinku na cilju zbog tumbanja i velike brzine.7,62 FMJ (FMJ je obavezan tip zrna za vojsku po konvencijama) samo prodje i ima mal prenos energije na tijelo.Stoner je vrsio pokuse na zivim svinjama i svatio da je lagani i brzi 5,56 ucinkovitiji od 7,62x39,7,9x33 itd, a i Rusi su to svatili i presli sa 7,62x39 na 5,45x39.

Mislim da nikad nece naci idealan jedan metak i kalibar za jurisnu pusku i mitraljez i snajpersku pusku ,a to ocito pokusavaju.
0
Avatarjolly•
Nista cudno.
Prethodna doktrina je bazirana na ratu na blizu, na iskustvima iz Evrope u WW2, i iskustvima po Dzunglama otoka na pacifiku, i potvrdjena u Vijetnamu.
Nova doktrina, trenutno u zreloj fazi razvoja, bazirana je na iskustvima sa brda Afgahanistana i pustinja bliskog istoka, koja pita veci domet i teze zrno

Kompromis izmedju dvije doktrine biti ce modularna puska kojoj se mijenjaju cijevi prema potrebi, i barem tri standardna kalibra. (kratki poput 223, srednji poput 6.5, 6.8, i jaki poput 308) Za snajpere jos i 300 win mag, 338 LM, i stogod jace.

Za smanjenje mase streljiva, koje ide u debljem kalibru, idu na razvoj nemetalnih cahura (carbon, ili nesto slicno).
Poslozit ce se to u tom smislu.
https://www.tvammo.com/

I zrna ce biti laksa u masi, slicna u dimenzijama, jer se testiraju neolovna zrna, i prva su isporucena za trupna testiranja, pa ce se metak tezeg kalibra uklopiti u ukupnu masu opreme, kad mu smanje ukupnu masu.
To ce po meni se sve poslozti u slijedecih 5 do 10 godina.
0
AvatarDarko11•
Novi ratovi ce se opet voditi u Evropi i Azijskim i sl sumama .Na bliskom istoku je posao zavrsen,tako da ne vidim smisao . :=) Ja sam i dalje stava da je US armija komercijaliziranija od McDonaldsa al ok :=)
0
IIB43•
Stara doktrina ima smisla samo u urbanim sredinama (gusto naseljeno) unutar zgrada, džunglama i gustim šumama. Nevezano za kontinent. A i onda ostaju balistički prsluci i bolje oklopljena vozila.

Nisu ameri ludi, shvatili su da treba mijenjati. Idu li u dobrome smjeru? Vrijeme će pokazati.
0
IIB43•
(Jolly je već odgovorio, ali kada sam pisao neka ide)

Pusti WW2. To je bilo odavno, puno se toga promijenilo. Danas su došli do nečega drugoga. A to je da je vatrenu nadmoć brže i ekonomičnije ostvariti koncentriranom preciznom paljbom. A to današnje oružje omogućuje, to nije bio slučaj u WW2. Osim toga, u Afganistanu su primjetili da su se udaljenosti povećale i trebaju dalekometno oružje. Slično se primjećuje i u Ukrajini sa teškim oružjem.
Osim svega toga, moderne vojske koriste balističke prsluke - oklop. Trebaju probojni metak.

Digitalni gadgeti nisu komplicirani. Nedavno sam naletio (tražeći neki alat) na digitalnu optiku na kojoj se samo pritisne dugme i ona sve odradi. Operater ne treba apsolutno ništa znati i ide brzo. Zaboravio sam brand, nisam kupac takve opreme, pa sam samo brzinski preletio.

Zato mijenjaju. Čudi me odustajanje od 6.8 spc. Imali su jako pozitivan feedback sa terena.
Žele 1 metak za sve, pa su odabrali ovoga za strojnicu. Neka im je sa srećom.
Možda je bolje nastaviti sa dva. 6.8 spc za jurišne puške .277 Fury za strojnice i designated marksman pušku.
Ili možda hoće da spear bude sve. Neće sa 20 metaka magazinom zamijeniti strojnicu, a ni sa x moa grupama designated marksmena. A i kako će cijev strojnice podnjeti tlakove .277 Fury. :-/ Možda misle da im strojnice ne trebaju. Malo su se pogubili, a možda i nisu. Vrijeme će pokazati.

Nego. Pustimo vojsku. Ovaj .277 Fury bi mogao biti zanimljiv civilima. U pitanju je poboljšani .308. Viši tlakovi (ali i skuplja čahura), bolja balistika. Provrtiti ću ja taj metak kroz svoje alate čim budem imao podatke. Jeli čemu? Lov i sport.

Može li admin prebaciti ove pistove u novu temu: "6.8 kalibri" Tu smo offtopic, ovo je o 5.56 i 5.45.
0
MMirok•
Ne treba se čuditi.
Žele jedan metak za sve zbog ekonomičnosti,proizvodnosti,logistike/opskrbe .....
0
AAriel•
Baš danas upiknuo Saigu u 5,45x39. Jako dobra puška, lagana, jednostavna i čvrsta. Što god da pokušam staviti, ne čini mi se bolje od tvorničkog. Uglavnom bi time puška dobila na težini, uz malu ili nikakvu dobit u ergonomiji. Odličan kundak male mase, sklopiv, udoban, ne klapara, sklapa se na kvačicu, u njemu je pribor. Drška je možda tanka, ali daleko od toga da je neupotrebljiva, a kut je odlično pogođen. Prednji rukohvat sve kako treba, a lako se i skida, za razliku od raznih aftermarket rješenja. Jedino što mi pada na pamet da bih mijenjao je kvačica spremnika, tako da se može aktivirati kažiprstom desne ruke. Ići će i termalni ciljnik, zato jer može :).

Zamjerka je pretvrda poluga kočnice, na tome ću poraditi.
0
AAriel•
To svakako, 3/4 dodataka za oružje je nepotrebno.
0
MMirok•
Apsolutno.
0
IIB43•
Kako kome.

Meni je ovaj Sig Sauer Spear u.277 Fury kalibru savršen.
Ima i težih oružja za zadužiti (strojnica, snajper, raketni bacač...), a bome i onih sa jačim trzajem (strojnica, snajper...).
Mislim da bih znao iskoristiti prednosti kalibra i dodataka.

Ali razumijem da netko (možda i većina) ima drugačiji pogled. I to je skroz OK.
0
AvatarAR15 fan•
Sagledajmo najbrojniju varijantu formacije u pješaštvu, desetinu...najmanja skupina koja se može samostalno kretati i boriti... ona se sastoji od 2 vatrena tima... broj pripadnika može varirati ali recimo da bi ih trebalo biti 9, zapovjednik desetine, zapovjednici vatrenih timova, dva puškostrojničara, dva vojnika s podcijevnim bacačima granata i dva strijelca. Po meni bi bilo optimalno da zapovjednici budu naoružani sa jurišnim puškama 6.8x51 i puškostrojničari strojnicama 6.8x51, vojnici s podcijevnim bacačima granata su već težinski opterećeni dok strijelci uglavnom budu mlađi vojnici s manje iskustva te kao takvi ne trebaju imati nešto naprednije, kompleksnije i zahtjevnije.

U slučaju desetine mehaniziranog pješaštva HV-a gdje je po 7 pripadnika desetine u nedostatku mjesta za više njih bilo u Patriji bilo u M80A bilo danas sutra u Bradleyima vidim kao optimalno da zapovjednik desetine ima jurišnu pušku 6.8x51, puškostrojničari strojnice 6.8x51 a ostatak VHS 2 jurišne puške...

Ali...

HV tek 2022. i na dalje dolazi do toga da desetina više ne nosi Zastavu M70B1 ili M84 ili neku varijantu treću na mjestu puškostrojnice... tako da će organizacija i dalje biti da zapovjednik desetine ima VHS-2 + HS2000/HS 9 pištolj, puškostrojničar/i Minimi 5.56x45, te ostatak ekipe VHS 2 sa ili bez podcijevnog bacača granata.

HV po meni nikada nije shvatio i ukomponirao preciznog strijelca sa DMR puškom većeg kalibra kao što neće ukomponirati M240 ili Minimi 7.62x51 na razinu voda ili satnije za vatrenu podršku
0
AAriel•
Evo, upravo mi javljaju iz PU da u Hrvatskoj nema registriranih Saigi u 5,45, niti bilo kojeg drugog oružja u tom kalibru. Malo mi je teško u to povjerovati jer su neki TR3 5,45 nedavno prodani u Bojni, ali dobro.
0
MMirok•
Nešto mi tu ne štima !?
0
AAriel•
Moguće pokvareni telefon. Ali puška ide na fotografiranje, ne bi me čudilo da ide i na Vučetić. Do sad mi je svaka išla tamo, zašto prekinuti tradiciju.

Pitam se smijem li oružje koristiti dok čekam. Naime, ja sam svoje odradio i zašto ne koristiti svoje vlasništvo. Znam da oni ne bi dopustili, no pravno gledano?
0
MMirok•
Ma daaa,naša tradicija :A00:
A pušku bi możda mogao koristiti,samo da joj staviš probne tablice? :roll:
0
Avatarjolly•
Zakon nije predvidio tvoju situaciju, i kaze slijedece:

Članak 29.
(1) Oružje kategorije B se ne smije nositi bez oružnog lista.

Znaci zakon ne prihvaca druge dokumente koji dokuzaju legalni posjed, kod prijevoza u loviste ili streljanu
Do streljane bez oruznog lista ne mozes. A ne mozes ni kupiti streljivo osim ako ti nije na drugom oruzju koje je upisano u oruzni list.
Puska ti je legalna, ne smijes je koristiti dok ti ne daju oruzni list.

Inace, ja kad regam oruzje, prije tog fotokopiram sve dokumente, oruzni list, nabavnu, poslikam zahtjev za registraciju, itd..
U biti kad ga regas, oni uzmu tvoj stari OL, za upis, a ne dobijes nikakvu potvrdu da su preuzeli. I onda je to kog njih par dana dok ne upisu
Onda je sve poslikam i fotokopiram, i drzim kod sebe, dok mi ne daju konacko OL.
A bez OL, ne mrdam sa novim oruzjem iz kuce, upravo zbog clanka 29.

Cuo sam za nekoliko slucajeva oduzimanja oruzja, zbog neposjedvovanja OL, iako je bilo regano - na pr, covjek zaboravio OL kod kuce, i slicno.
Kod lovackog pruzja, broj OL se upisuje u dozvolu za lov, radi kasnije kontrole
Kod sportskog oruzja, na strelistu obicno se upisuje broj OL, tokom treninga.
Svugdhe treba OL
0
AAriel•
slika

Tako to izgleda, sasvim zgodna puška.
0
AAriel•
Da, tako je. A rokove su si velikodušno propisali.
0
Mmatezg1•
Jednostavno tog ima samo kod nas .
Ako se takva puška prodaje u cijeloj EU šta se točno utvrđuje . Kupio si kod nekog trgovca pretpostavljam
imaš račun sa serijskim brojem i sve podatke i sad to treba netko pregledati . Ovo je zemlja apsurda
kakve nema ,pričam sa ljudima iz Austrije Njemačke Slovenije i jednostavno nemogu pojmiti kakve peripetije možeš imati
sa oružjem kod nas .
U Njemačkoj npr. oružje koje nije bilo u sistemu dolazi npr iz SAD a , trgovac ishodi dokument da se takvo oružje može registrirati i kad njihov Mup amenuje ide u prodaju
najčešće kod američkog oružja koje dolazi bez CIP certifikata pa se cipira u zemlji uvoza i sl .
Po meni oružje koje je cipirano ima žig i broj i temeljem toga se mogu dobiti svi podaci o oružju .
0
AvatarAR15 fan•
Ne znam čemu se uopće paliti na 5.45 kad ga realno da imaš i zalihu ako izbije sranje ne možeš dobiti osim hebene sreće da naletiš ili da nosiš zalihu sa sobom...
0
AvatarDarko11•
Kalibar velesila koje ratuju uvjek je glavni.Ako nas Rusi okupiraju 5,45 ce bit ko plijeve. :D Na sanduke.
Ja bih na streljanu nosio M16ke,SCAR ,FALovke i puckara sa njima malo po papiru i kantama, al da prigusti da sam u blatu 5 dana i noci i da mi zivot ovisi o puski.Zna se ko hdz sto bi mi bio izbor.Samo ak ako mogu birati.
0
AAriel•
Da izbije neko sranje, eto mene na Sejšelima, konobarim. Malo sam se opametio :).

A 5.45 zato jer je cool. Ujedno i jeftiniji u nabavi od surplus .223. I ima ga. Jer ga nitko nema niti kupuje :). Nadalje, nakon svega, mislim da je AK-74 bolje oružje od M4/416 i derivata.

A da smo zemlja apsurda, jesmo. Kad kupuješ oružje u Austriji, njihov dokument dobiješ za 10 minuta. Kod nas za 5-25 dana, ovisno kakve si sreće i jesu li spojili godišnje. I rekao sam im to, ali sliježu ramenima jer kao treba niz zakona izmijeniti.
0
AAriel•
Mk18 je prodan prije par mjeseci. Mislim da je AK74 bolje oružje, po onom što mi je osobno važno. Jednostavnost i robusnost. Može sve što i AR, a nije tako nježan, ne prlja mehanizam i nema sitne dijelove (karike).
0
Mmatezg1•
Izbor nije loš i ima svoje prednosti i mane kao i svi.
Oružje istočnog bloka u kalibru kojeg nema na zapadu i nitko ga baš ne traži ima prednosti ako se iz tog razloga da nabaviti jeftino streljivo
dok je dostupno .
S druge strane kako se stvari zaoštravaju istočni blok će biti sve teže dostupan ,streljiva sve manje a možda baš i zbog toga ta puška za par godina može vrijediti 3000 eura i više.
Rulet ali who dares wins u svakom slučaju podržavam da si kupio ono kaj ti je gušt a sve ostalo će vrijeme pokazati.
0
AAriel•
Mislim da previše brinete. Živimo u svijetu u kojem se sve može kupiti ako ste spremni platiti.
0
AAriel•
I jesam. Čak i manje nego .223 surplus. Samo čekam upis u OL, 6.000 metaka je spremno.

Nadam se kroz koji mjesec bar još 5.000. Iako bih volio 10.000, da sam miran :).