•Klasično streljaštvoSNIPER-KUP 2014
Svim strijelcima, spotterima, i onima koji prate ove postove najprije ću zaželjeti čestit i blagoslovljen Božić!
I onda da najavim termin "Sniper-kupa 2014", održat će se 02./03. kolovoza slijedeće godine.
Održat će se po posve novim pravilima koja će od slijedeće godine pa nadalje biti uglavnom ista, naime uvodimo pravila "F-klase" i glavne discipline će biti upravo to. Bit će i dalje "lovačkih stageova" a imamo i rezervne datume u srpnju u slučaju loše dugoročne vremenske prognoze.
Dakle, dobro je pratiti ovaj post ali i stranice Streljačkog saveza Primorsko-goranske županije i Hrvatskog časničkog zbora primorsko-goranske županije jer će tamo biti sve najavljivano.
http://www.hczpgz.net/index.html
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/
I onda da najavim termin "Sniper-kupa 2014", održat će se 02./03. kolovoza slijedeće godine.
Održat će se po posve novim pravilima koja će od slijedeće godine pa nadalje biti uglavnom ista, naime uvodimo pravila "F-klase" i glavne discipline će biti upravo to. Bit će i dalje "lovačkih stageova" a imamo i rezervne datume u srpnju u slučaju loše dugoročne vremenske prognoze.
Dakle, dobro je pratiti ovaj post ali i stranice Streljačkog saveza Primorsko-goranske županije i Hrvatskog časničkog zbora primorsko-goranske županije jer će tamo biti sve najavljivano.
http://www.hczpgz.net/index.html
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/
Hvala Vam sto se brinete (nazalost, izgleda jedini) za strijelce i probleme
koji nas tiste.
LP
čestitke za podjelu discipline F-class/Open i F-class/Target
Malo marketinga neće naškoditi!
Pozdrav svima!
Nakon što je Stolttom postao pravilnik F-klase pojavilo se tehničko pitanje:
- dali će svi oni koji su na dosadašnjim takmičenjima koristili, morati skinuti plinske kočnice, ili će biti nekih odstupanja od pravilnika?
Poz.
Uvjete natjecanja.
Koliko sam iz razgovora s Wagnerom shvatio, sva organizacijski, tehnički
i logistički primjenjiva/prihvatljiva pravila će biti poštivana.
Kako sam negdje već napisao, ja sam plinsku kočnicu uklonio (kod moje
puške potrebna je cca 1 minuta, za uklanjanje) i probao (upucao) pušku.
Međutim, također mi se čini da će vlasnici pušaka koje ne zadovoljavaju
uvjete tehničkih pravila, a iste nemogu tako jednostavno riješiti (integralni
razbijači /skrivači plamena, poluautomatski sustavi-PASP i sl., neodgovarajući
kalibri-poput .338 ili .50, itd.) imati priliku pucati/natjecati se na 300m u
kategoriji "Military Open" (ili slično).
No da ne špekuliramo, ipak sačekajmo Wagnera i detalje.
VRIJEME LETI, bez obzira na formue i ostalo trebao bi malo animirati klubove i stijelce sa nekoliko pojasnjenja ili uvodom u pravila ove godine. Bilo bi steta da zbog nepoznanica ljudi odustanu od jednog jedinog takmicenja u HR koje sadrzava duljinu 600m...
Stolton si je dao truda i preveo dio pravila, no kako si ti sluzbena osoba za ovu tekmu " pikaj malo, bodi tamo gdje treba "
Lp...
Meni je jedino upitno za jedan kalibar - 0.338.
(sve u svemu ne brinem se previse oko tog jer taj kalibar niti nemam)
Dakle, prema pravilima F2 koja su postirana slijedi:
F2.2. Puška slobodnog izbora za F-Klasu (F/O) može biti u bilo kojem kalibru do ukljucivo 8mm
(rifle may be of any calibre up to and including 8mm)
Dok prema ovom izvoru:
http://usfclass.com/rules.aspx
F-Open:
Caliber limit of .35 and under.
....etc...
Drugim rijecima, jedan izvor pravila eliminira kalibar 0.338 (8.58 mm), dok bi po drugom izvoru kalibar 0.338 (8.58 mm) bio dopusten u klasi open.
Medjutim, meni se cini da je to jedina nejasnoca. Sve u svemu ne brinem se previse.
Dakle hrvatskicasnickizbor@gmail.com
90% posto ljudi koji posjecuje ovaj forum misli kao i vecina nas ovdje, no bez obzira sto mi mislili o internetu i koliko got je to nama normalno kladio bih se da vecina lovackih udruga cita samo ono sto dobije postom na stol.
Primjer:
Pogledaj malo stranice Zupanijskih lovackih saveza u HR pa mi reci da li bi bilo pozeljno da na NASLOVNICI tih saveza bude barem mali banner za poziv na Kovacevo...bez obzira sto to ne ogranizira HLS !!!
Medjutim, moj prethodni post se odnosio na sportsko streljastvo (klasa f/o, f/tr), a ne na lovacki karabin kao disciplinu.
Htjeli mi to priznati ili ne ljudi su takvi da im moras gurati stvari pod nos, nije to ni lako ni brzo ali ako zelis posjecenost i brojnost takmicenja treba se ubiti od animiranja.....
Nedoumica nebi trebalo biti, ICFRA je Svjetska krovna konfederacija za F-Klasu i
njihova pravila su za članice Konfederacije jedina važeća kod organizacije
(svjetskih/međunarodnih) utakmica (vidi Pravilnik).
Nacionalne saveze članica (još i više nečlanica) ništa ne ograničava da u svoja lokalna
natjecanja uključe bilo koji kalibar, odnosno prilagode pravila potrebama vlastitih članova.
Nacionalne udruge također mogu imati i vlastite pravilnike koji nemoraju nužno biti identični
onima ICFRA-e. Primjera radi, pogledaj američke i australske mete i vidjet ćeš da su drugačije
od ovih ICFRA-inih. Kako mi još nemamo vlastitu Udrugu, tako nemamo niti vlastiti Pravilnik
po kojem bi mogli išta organizirati, a kamoli međunarodni "Sniper CUP".
Zbog malog broja nacionalnih strijelaca zainteresiranih za ovaj vid natjecanja i ambicije
organizatora da kako je u raspisu navedeno, organizira međunarodno natjecanje
logičan bi izbor bio preuzeti (i poštovati što se poštovati dade) ICFRA-ina pravila i na taj
način spriječiti nedoumice kod gostiju iz drugih zemalja.
.338, magnumi, .50 i sl. zbog vrlo mnogo razloga i nemaju što tražiti u F-Klasi
(sportu uopće) gdje se puca na 300 i 600m (kod nas), a i inače u svijetu od 300-1000,
no to je moje osobno mišljenje koje očito dijelim s ljudima koji su pisali Pravilnik.
Kako sam negdje već i napisao, Wagner je i o tome razmišljao i kao rješenje za ljude
koji posjeduju oružje (čini mi se uglavnom službeno) koje ne zadovoljava pravilo F2
spomenuo eventualno dodatnu disciplinu "Military Open" 300m (bilo bi logičnije 600m,
ali neznam koliko je izvodivo sve strpati u jedan dan na Kovačevu).
Strpljen, spašen...
Sačekajmo Wagnera i detalje koji bi trebali uskoro uslijediti.
Ono čega nema u raspisu je naknadno donesena odluka da se pored f-klase puca i ajmo reć stara disciplina... Na onu metu od prije jer nemaju svi mogućnost za pucati iz puške koja zadovoljava pravila "F-klase"....
Više o svemu od sutra...mañaña....
Ma ima u nasim trgovinama sve sto covjek pozeli, zasto ovi glupani strijelci zele sami puniti municiju...????
Oštri, Spinnaker, Sanela i suprug, a niti ja nazalost, jer se nemam s cim natjecati
ima li tko rezultate, slike?
Bilo je zanimljivo.....Wagner ce valjda tokom dana zakaciti Bilten a za recenziju neka svatko to je bio prisutan napise par redova i bit ce dovoljno za ukupan dojam... Ja cu malo kasnije...Za nedjelju sve 5 ali za Subotu imam kritike do boli jer se bespotrebnim kompliciranjem izgubilo BESKORISNO 60% tog dana na strelistu.
Ali rezultati su tu. Kako sam noću radio i pregledavao i sravnjivao stanje po pojedinačnim i ekipnim prijavama, sasvim je moguće da se negdje i pogriješi. Upozorite na greške. Vidimo se na jesen u Osijeku.
W
1. Za navedeno takmicenje postoji pravilnik koji se primjenjuje u EU i navedena LOVACKA takmicenja se odvijaju na takav nacin:
A- puca se na 4-zivotinje i sve na udaljenosti od 100m / Lisica / Gums / Vepar / Srnjak / po 5-metaka u metu /
B- puca se iz 4-stava: / Lezeci sa ranca / stojeci pomocu fiksnog stapa / stojeci pomocu slobodnog stapa / stojeci slobodno
NE vidim zasto izmisljati toplu vodu ??
C- Mislim da je vrijeme od 2 minute po metku vise nego dovoljno za te discipline
---------------------------------------------------------
U Subotu je desna strana strelista bila BESKORISNA skoro do 17 sati, dok se na ljevoj strani koristilo samo 5 streljaskih pozicija i cijela tekma se otegla do kasno popodne. Zar ne bi bilo bolje da je bilo postavljeno 3 x 10 meta ili barem 3 x 5 meta i sve bi bilo gotovo do 13h, nakon toga se mogao odraditi dobar trening za svakog tko zeli.
----------------------------------------------------------
Druga primjedba-sugestija odnosi se na pucanje povijesne puske i Military-open disciplina u Subotu, posto tu ima dosta takmicara razumijem i Wagnera koji je zelio manju guzvu u Nedjalju no onaj tko je pucao u Subotu imao je savrsene uvijete u odnosu na one koji su pucali u Nedjelju
-----------------------------------------------------------
Sve u svemu bilo je zanimljivo, pohvale su dosle od kolega iz Slovenije jer se F-disciolina pucala po pri puta i po svim pravilima.
----------------------------------------------------------
NE znam koliko je ljudi ucestvovalo u organizaciji ali treba ih pohvaliti, bitno je da se napreduje. Streliste ima veliki potencijal i trebalo bi vise biti otvoreno za civilno koristenje jer ovako samo propada iz dana u dan..
Anyway, kad bih prihvaćao sve sugestije imali bi jedno sedamdesetak natjecanja za po jednog strijelca. Jer svatko ima svoj stav, što je OK ali je manje više neprovedivo u praksi. Lovački dio je do sada bio u priči...iduće godine ga neće bit...bit će posebno natjecanje u nekom drugom dijelu godine koje će bit i otvoreno prvenstvo županije sa svim ovim i sa veprom u trku. Ovo dvodnevno naše "longrange" će biti od maksimalno četiri discipline u dva dana, trening će se naravno naplaćivat (jbg, meta, nosač, termin, ljudski resursi...) jer je šest godina volontiranja dovelo do toga da ljudi neće radit više. O budućnosti F-klase ćemo još vidjet...svi su prdili kadće, kadće, kadće... a sad je došlo jednako ljudi ko i prije...mete su veličine slona a već smo savladali i one pet puta manje..
Da li je ovo korak napred vidjet ću nakon detaljnije analize.. Sveukupne, rezultatske, financijske i analize "javnog mnijenja"...
Još čekam kad ćemo konačno pucati nešto i u Istri....
Razumijem te potpuno, no kao sto i sam znas ono u Subotu je zapravo maltretiranje za takmicare i za organizatore. F-classa je fora ali meta je prevelika za mogucnosti danasnje tehnike... Mil-open i MIl-TR na 300-600m sa R35 traze puno vise od takmicara...
(bez uvrede) koliki si rezultat napravio na tim "prevelikim" metama?
Btw, pitanje postavljam svima kojima su mete prevelike.
Ebi ga, tako nas je zadesilo, ali ne možeš reći da su mete prevelike.
Kasnije, pod dobrim (ili boljim) uvjetima, samo jedan strijelac je napravio rezultat 75 (nezna se broj v-bullova).
Dakle, kad većina nas bude pogađala "75" bez problema, i postavljala svjetske rekorde, možemo poslati I.C.F.R.A.-i rezultate i predložiti da se smanje mete jer smo ove
slonovske savladali.
Za dobar rezultat treba se posložiti jako puno stvari, a mi se trudimo, učimo, napredujemo...
I zato za kraj jedna kineska: "Planinu će pomaknuti samo onaj tko je na početku pomicao kamenčiće"
Pozz
Da ne citiram sve... Medjutim, mislim da je svrha gadjanja u lisicu na 75 m, da bi se omogucilo realisticno gadjanje sa 22lr, kao sto to dopusta lovacki pravilnik, a istovremeno ne iskljucuje vece kalibre.
U stavove I broj hitaca ne ulazim, I tipove meta ne ulazim, meni sve dobro, medjutim, ja bih ostavio lisicu na 75, radi mogucnosti malog kalibra, I kvalitetnijeg pogotka s istim.
A za ostalo, kako god da bude, meni dobro.
(ajde sad samo da ne ulazimo u tematiku vanjske balistike za 22 lr, na 75m I 100m... to bi bila posebna tema, a ovo je vezano samo za pravila natjecanja)
Greške koje sam ja uočio su slijedeće:
1. F/O 600m GSK je drugi a dobio je brončanu medalju,
2. F/O 600m Kahles Austria je treći a uručena mu je srebrna medalja,
2. F/TR 300m GSK u je treći, a ne četvrti (nismo ni dobili odličje),
3. F/TR 300m Bijesni Dabrovi su četvrti a ne drugi (medalju su dobili za drugo mjesto),
4. F/TR 300m Kahles-Voere su drugi, a ne treći (dobili su odličje za treće umjesto za drugo mjesto).
sve startne liste, pojedinačne i ekipne sam doma na miru ponovno pregledao i zbrajao ocijenjene pogodke. Da li je meta ispravno ocijenjena, ne mogu znat jer su strijelci odnijeli mete. Tamo nisu imali primjedbe. Dakle ponovno kontroliranje i zbrajanje rezultata za ekipe dalo je ovakvu situaciju koja je u biltenu.
Stvar je jednostavna, nemam namjeru tražit ljude da vrate medalje (poslat ću mail sa isprikom) ali sam već naručio za GSK dva seta medalja koji bi sutra trebali bit gotovi pa ćemo ih uručit. U slijedećih par dana slijedi podrobna analiza ilitiga raščlamba a sjednica Izvršnog odbora će bit sazvana iza Velike Gospe, tu ćemo dat izjvešće i odlučit što i kako dalje. Toliko za sada.
Rekao bih samo ovo: jednom kad se meta uzme iz sudačke prostorije - zaboravite na primjedbe.
Imali ste vremena reagirati na natjecanju, a da dodam da je totalno bez veze uzimati i tuđe mete (za svoju uzeti je u redu...).
U svakom slučaju, "Sniper kup" kakvog ste do sad poznavali je prošlost.
Ide jedna potpuno nova priča.
Da, bit će nas vjerojatno manje ali će natjecanje bit kvalitetnije.
I moram reći da određen broj ljudi nije došao, ili ne u kompletnom sastavu, iz "objektivnih razloga" (da ne nabrajam - "BSD-Delnice", "Ajkule"...),
a neki nisu ispunjavali uvjete iz ovog ili onog razloga...pa im je omogućeno da pucaju Military Open, što je isto za pohvalu.
Slažem se sa svime osim jednoga, a to je: "Imali ste vremena reagirati na natjecanju"
Oprosti, ali nismo.
Nakon završetka natjecanja išlo se odmah na proglašenja i dodjelu medalja.
Konačni rezultati nisu bili objavljeni (samo prvih nekoliko grupa), a kad nemaš objavljene rezultate, ne možeš napraviti prigovor.
Glede uzimanja meta i ponašanja određenih natjecatelja si apsulutno u pravu (ja sam na kraju našao samo jednu svoju metu).
U svakom slučaju ja sam zadovoljan i bilo mi je dobro (uvijek ima prostora za napredak), a vjerujem i većini strijelaca.
"Čovjek koji ne radi greške, obično ne radi ništa" (Phelps).
Svi mi volimo ovaj svoj hobi, i zato se potrudimo svi skupa za održanje i napredak. Ovo je samo dobronamjerna kritika.
Glede F-class natjecanja:
"Kad već napraviš dijete, daj mu šansu da preživi" (ja).
Pozdrav
kako bi se to rijesavalo nakon natjecanja kad svi odnesu mete doma... neznam...
LP
Na 300m R35 mete su puno lakše za pucanje od F300 mete (inače su te dvije i jedino usporedive).
-R35 u svom centru ima crnu točku, radi lakšeg postavljanja križa, a F300 nema takvu točku;
-R35 ima male horizontalne i vertikalne brojeve te crtice koje služe podešavanju i održavanju
križa na meti tijekom okidanja;
-R35 je tiskana na malom formatu papira, te se rubovi papira također mogu koristiti prilikom
ciljanja;
-R35 meta nije propisana niti jednim standardom za srednje i dalekometno pucanje puškom VK (s optikom).
-R35 meta nije nikada korištena za pucanje na 600m.
-Meta na koju se pucalo prošle godine na 600m imala je promjer 60cm i bila je padajuća. Usporedi s
rezultatima na 600m od ove godine i mjerama meta koje lako pronađeš u pravilima, ali i na forumu.
Usporedi i sam donesi zaključke.
-F300 i F600 mete na koje smo pucali su propisane ICFRA međunarodnim standardom (vidi pravila);
-Mete su printane na velikom papiru iz razloga da se strijelci upucaju na meti, a ne uništavajući
strelište (pucajuć po betonskim i inim markerima);
-Promjer 10-tke na R35 meti identičan je promjeru V-Bull na F300 meti (35mm);
-Maksimalan broj bodova (75) na 300m otpucao je samo jedan strijelac (nažalost i u prkos jasno brifiranim
zahtjevima za ocjenjivanje, neznamo koliko je otpucao V-Bullova-max bi bilo 75.15);
-Maksimalan broj bodova na 600m nije otpucan;
Mete možda jesu velike (doduše ne kao slon), ali iz vrlo valjanog razloga.
Niti R35, a pogotovu F-Class mete nisu niti izdaleka "apsolvirane" kako reče cijenjeni kolega.
Činjenica je da je F-klasa za veliku većinu bila nešto novo i da kao takva možda i nije svakom sjela, ali
to je tako u sportu. Oni kojima se svidjelo naći će načina nastaviti i u budućnosti...
Ja sam izuzetno sretan da imam sve pogotke u meti ove godine a rezultat je naucna fantastika, no polako cemo doskociti i tim problemima, malo vise treninga, bolja municija i spotiranje pa ce sve doci na svoje...
Čitam sve komentare i imam nekoliko sugestija, nadam se da neću biti "opran", hahahahahahaha
Prvo: sve pohvale Wagneru za organizaciju svih dosadašnjih sniper-kupova, no gdje ljudi rade tu ljudi i griješe, da sjedi doma sigurno nebi niti pogriješio. Svi jako dobro znamo kako je ustvari počela priča oko sniper-kupova u Hrvatskoj. Da nije bilo nekoliko entuziasta prije par godina možda niti dan danas nebi bilo nikakvih sniper-kupova u HR. Stavimo ruku na srce i priznajmo da je sve "počelo" na Grobniku u organizaciji HČZ- PGŽ. Stoga Rajko
Drugo: šta se tiće F klase, drago mi je da se pokrenulo nešto šta je u svijetu priznato kao šta je priznat i ISSF sa "klasičnim" streljaštvom i IPSC sa "instiktivnim" streljaštvom. Mete za F klasu: hahahahahahahahahahahahahahahaha prevelike????????
Pa da su prevelike onda bi svi koji su pucali bili na prvom mjestu, ili bi svi pucali 75 a broj "muševa" ili bull-eva bi presudio, no kako to da je onda samo jedan strijelac uspio pogoditi 75?????????????????
Treće: šta se meta i ocjenjivanja tiće, slažem se da se nakom 3 dana nitko nemože javiti kako je oštećen za broj krugova ALI, nemože se desiti da se mete nakon ocjenjivanja "bace" u šator i da strijelci kao štakori prebiru po metama i uzimaju šta im se želi. U mojoj dugogodišnjoj streljačkoj karijeri mogu reći da sve pogreške koje se dogode nisu sigurno namjerne nego jednostavno previd suca koji ocjenjuje puuuuuuuuuuuuuuuno meta, ali zato se mete drže u sudačkoj sobi sve do kraja takmićenja i neće se desiti da strijelac nemože pronaći svoju metu. Ove godine meta za 600m u VII grupi nitko nije mogao pronaći, "nestale" su u trenu. Znam da se u klasičnom streljaštvu prilikom prigovora na ocjenu mete plača da bi strijelac mogao vidjeti svoju metu, i ukoliko je opravdan prigovor pare se vračaju, ukoliko nije ostaje organizatoru. Sugestija za sljedeću godinu. I da, vidimo se u Osijeku gdje se puca na R-35, i nadam se da uz današnju tehniku neće biti bar 3-5 prvaka. hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
NE PUCA OPTIKA NEGO STRIJELAC
Slazem se sa vecinom toga sto si napisao, pocelo je kako je pocelo ali to nije razlog da takmicenja i organizacija ostane na istom nivou nego da se ide dalje na bolje, brze i modernije. SVE NOVE discipline treba podrzati i probati gurati neko vrijeme da se vidi pravi interes i moguci potencijal, tada se neke mogu odbaciti a neke zadrzati no uz danasnju situaciju po pitanju zakona koji reguliraju strelista i oruzje te prakticki SAMO DVA takmicenja na nivou drzave predvidivo je opadanje interesa.
Organizacija nije jednostavna za bilo koje takmicenje, no iz osobnog iskustva znam da u DANASNJE VRIJEME nema organizacije BEZ ODGOVORNOSTI strucnog osoblja koje tih dana rukovodi takmicenjima, to u svakom slucaju znaci novcanu nadoknadu za odgovorno osoblje i pravilan raspored duznosti, Volonterizam je nesto sto kratko traje i davno se ugasilo za vecinu dobrovoljaca.
Nadam se da ce biti prilike da konacno Istra dobije Valdebek pa da i mi nesto organiziramo te da trpimo kritike od svih Vas koji budete dosli na takmicenje....
Puno srece svima ....
Ako vec dodjes "turisticki", mozes barem na lovackim diciplinama otpucati barem lisicu na 75 sa malokalibarskom puskom!