•Vatreno oružjeHS ili XD ili XDm
Ajde da upitam nesto sto me zanima vec duze vrijeme. O ovom nasem HSu, ili poboljsanoj verziji, XDu, ili ovom novom XDm-u, cujem razne tvrdnje. Od onih da je to uistinu kvalitetan pistolj, u rangu s Glockom. Ima onih koji tvrde da je cak i bolji od Glocka.
S druge strane, neki se sprdaju iz svega toga, govore da HS nije ni priblizno kvalitetan kao sto se prica...
Dakle, misljenje ljudi s grupe, koji su imali priliku pucati iz njega, kakav je uistinu to pistolj, da li stvarno moze stajati uz bok Glocku?
S druge strane, neki se sprdaju iz svega toga, govore da HS nije ni priblizno kvalitetan kao sto se prica...
Dakle, misljenje ljudi s grupe, koji su imali priliku pucati iz njega, kakav je uistinu to pistolj, da li stvarno moze stajati uz bok Glocku?
Glock po meni vodi za dlaku! Dokazan je pištolj već desetljećima po izdržljivosti, pouzdanosti i kvaliteti, greške su odavno izganjane i postoji par nastranih endurance testova glocka 17ke i 21ce.
HS/XD je misterija... jednostavno još nije imao vremena da se dokaže.
Subjektivno - Ja ga osobno ne volim zbog one debilne kočnice sa stražnje strane drške. Izluđuje me... nakon prvog okvira poljubio sam HS-a i ostavio... to je posve nepotreban dio za pištolj koji ima sistem kočnica tipa glock (dupli okidač) i donosi jednu potencijalnu nepouzdanost u oružje i zato ga neću nikad imat ma kako izgledao. Ne želim se niti navikavat na tu kočnicu i boli me k za to. Dok to ne maknu, pištolj ima jedan mehanizam previše da bi ga ja kupio. Isto tako ga ne volim jer je nov i nedokazan. Puno jeftiniji nije od glocka tako da ga ni zbog toga ne volim. A nevolim unaprijed ni ovoga sa rebarcima jer može s tim sranjima samo negdje zapet za odjeću ili u futroli pri naglom izvlačenju i dovest svog vlasnika u pogibelj. Apsolutno ga ne volim i ne vidim razloga zašto bi ga ikad kupio. Lijep je i to je sve. Ako je za domoljublje radije ću HS produktu uplatit donaciju od 1500 kuna nego si kupit mačku u vreći. Možda ja griješim al još je premlad da mu se vidi potencijal.
Da li je kvalitetan - ne znam. Da li je dokazan - nije. A to je najvažnije na kraju od nečega što ti mora obranit život i tu emocije nisu bitne a lokal-patriotizam još manje. Ako ćeš na natjecanja, uzmi bilo šta, tu mogu i emocije igrat i ljepota pištolja.
E ovo je ko balkanski pederluk! Umjesto da još poboljša svoj proizvod (ako ništa onda dizajn, izgledaju ko cigle za kamin), Glock ide sabotirat tuđi... neka neka... daj bog da se HS dugoročno pokaže ko pobjednik al praktičan pobjednik ne marketinški. Al ja ga neću ni tada kupiti zbog rečene ekstra kočnice.
Nikada GLOCK izravno nije utjecao na IPSC da se HS ne prizna kao oružje za IPSC natjecanja jer to ne bi niti mogao! Naime, ne bi imao nikakvih valjanih argumenata.
Problem je nastao u trenutku kada je IPSC pokrenuo PRODUCTION, tada sasvim novu diviziju natjecanja. Do tada se pucalo tj.postojao je STANDARD, MODIFIED, OPEN i STANDARD REVOLVER.
HS se bez problema mogao rabiti u STANDARD diviziji.
Da bi neko oružje bilo prihvaćeno za PRODUCTION diviziju ono mora biti na tzv.listi dozvoljenog oružja.
Čim se HS (tada još uvijek HS 2000 9 mm PARA) pojavio na tržištu on je automatizmom ušao na tu listu.
No,nakon otprilike godinu dana HS je maknut s liste uz objašnjenje da se radi o "single action" oružju a koje nije dozvoljeno rabiti u PRODUCTION diviziji.
Napominjem da se HS i dalje mogao rabiti u STANDARD diviziji no slabe vajde od toga kad u toj diviziji on nije konkurentan.
Kako je HS povučen s liste a pod direktnom ingerencijom Vince Pintoa (Predsjednik IPSC komisije za PRODUCTION diviziju) i njegovim inzistiranjem (kasnije se utvrdio pravi razlog budući je Vince Pinto ovlašteni zastupnik GLOCK-a za Hong Kong i jugoistočnu Aziju), naš je Regionalni Direktor za IPSC (o.a.Dubravko Gvozdanović) pokrenuo osobnu prepisku i lobiranje za vraćanje HS-a na listu uz objašnjenje kako je IPSC opis što se smatra "single action" oružjem a što ne, vrlo arhaičan i danas apsolutno neprihvatljiv. Vrlo brzo RD Gvozdanović je dobio na svoju strane i većinu RD-a iz europskih regija jednako kao i predsjednika N.Alexakosa, predsjednika za Europu F.Gepertha, člana komisije za PRODUCTION diviziju J.Teggea i dr., a što je imalo za rezultat povlačenje odluke V.Pintoa i vraćanja HS-a na listu dozvoljenog oružja za PRODUCTION diviziju.
Znači da je Hrvatska kao regija zaslužna za vraćanje HS na listu odnosno direktno Gvozdanović što možete provjeriti i u tvornici HS Produktu jednako kao i u IPSC-u jer postoje zapisnici.
To zna većina zagrebačkih IPSC strijelaca i dobar dio drugih.
1. Cijeli ovaj tvoj post nema veze sa ikakvim znanjem o oružju i struci osim sto dovoljno govori o tvojem iskustvu. A i poznavanju tematike.
Bez uvrede jer mi to namjera nije, ali ovakvo nabrajanje gluposti samo šteti nikako ne koristi forumašima jer naprosto širiš netočne informacije.
2. HS nije kopija GLOCKA no to ti je vec i nobile157 odgovorio.
3. Po čemu ti kvalitetu procjenjuješ?
4. I molim te lijepo gdje to HS nije dokazan?!?! On nije niti misterija osim samo kako mi se čini za tebe.
5. Što se tiče kočnice nema nikakve potrebe da se na nju navikavaš! Naprosto primiš pištolj kako treba i niti ne osjetiš postoji li ona! Druga je stvar komparativnih prednosti u usporedbi s recimo GLOCK-om gdje bi s stanovišta potreba određene službe pitanje većeg broja dijelova bila mana. No, to je sasvim druga priča koja se prosječnog korisnika ne tiče!
Ponavljam samo bez uvrede ali ovdje je previše da budem iskren gluposti napisano!
ovo je jedna dobra stranica o XD-u a nema veze sa Springfildom
U tom konstektu, doista se mora priznati našima da su postigli izniman uspjeh sa tim pištoljem, što priznaju i Srbi, a oni omaju 150 godina tradicije u proizvodnji oružja.
1. HS ne samo da staje uz bok GLOCK-u već mu je uzeo dobar dio američkog tržišta. Treba li dodatni zaključak?
Ili valja napomenuti kao to nije uspjelo niti takvim tvrtkama kao što su Walther, H&K, S&W ( do pojave M&P serije), Ruger i dr., s svojim pištoljima. Govorimo o modelima s polimernim kućištima.
2. XD nije nikakva poboljšana verzija HS-a već je to ime za američko tržište. U stvari radi se o istom oružju.
U osnovi je HS od osnovnog modela tj.originalne ideje do onoga što mi danas smatramo HS-om imao tri ozbiljne dorade tj.tri razvojna modela ( prema tvorničkoj specifikaciji i internom označavanju današnji HS je C inačica ).
3. XDM je najnoviji pištolj HS Produkta. Sama konstrukcija je i dalje kao u izvornom HS-u no s mnoštvom izmjena od kojih ću vam nabrojati najznačajnije,govorimo o modelu u kalibru 9 mm PARA:
a) duži je za pola inča
b) povećanih je dimenzija - neznatno
c) povečani kapacitet spremnika na 19 metaka
d) ima izmjenjivu stražnju stranu rukohvata tzv."backstraps" s tri različite veličine (oznake 1, 2 i 3)
e) prilikom rastavljanja nije potrebno izvršiti okidanje kako bi se svukla navlaka za razliku od starog HS-a
f) dizajnerski i ergonomsi je značajno poboljšan
g) šira ponuda raznih ciljnika
Ujedno pozdravljam novog člana foruma koji će, siguran sam, podignuti razinu i nivo znanja, na veselje svih pravih ljubitelja oružja.
Sa zadovoljstvom očekujem ne samo odgovore, već i nove teme.
WELCOME
Cini mi se i dalje, da se u nasoj drzavi mogu cuti dva oprecna misljenja o ovom nasem pistolju. Cak mi se cini da je mozda lakse objektivnu ocjenu Xd-a cuti od nekih stranih ljudi, nego od nasih. Ocito je da postoje dva "klana", koji imaju ili nemaju neke koristi od ovog pistolja. Recimo, u Lovcu su mi rekli kada sam ih upitao za taj pistolj, da su razgovarali s Glockovim predstavnicima, i da su se ovi na spomen HS-a nasmijali, da ih cak ni ne zele tuziti za plagiranje Glocka, jer u njima ne vide konkurenciju. Ocito je da to u Lovcu tvrde jer su uvoznici Glocka.
Medjutim, opet slusati neke hvalospjeve o HS-u isto ne znam da li je objektivno, jer kao sto vidim, dosta ljudi pogotovo na ovakvim specijaliziranim forumima koji se javljaju, su duboko inkorporirani u prodaju HS-a, ili nekih dodatnih dijelova za njega, i sugurno je da imaju koristi od njegove povecane prodaje...
Komentirao bih samo, mora se priznati, Glocku je bilo puno teze probiti se na americkom trzistu, nego Xd-u. Glock se ipak prodavao pod svojim imenom, nepoznatim u to vrijeme, iz tamo neke Austrije. A HS je imao tu "srecu" da ga pod svoje okrilje uzme jedan Springfield, pa vecina Amera uopce ni ne kuzi od kuda je u biti Xd podrijetlom... Citam na raznim americkim forumima, pa cak i na Springfieldovoj stranici, "istinski americki pistolj". Hm, da...
Velim, ne ulazim ovim postom u samu kvalitetu HSa, Xda, Glocka, vec samo komentiram ovo sto sam do sada cuo, i neka svoja razmisljanja...
Bas me zanima, kad se ne mozemo dogovoriti o tome koji je bolje, zelim znati koji je jeftiniji.
Stoga i cijena varira...
Nažalost nisam kompetentan pričati o cijenama jer ja odavno nisam pravi čovjek za to niti da iskren budem ne pamtim kada sam neki primjerak oružja platio po tržišnim osnovama.
No,kako vidim puno se i jeftino prodaje oružja po oglasnicima, a kada govorimo o GLOCK-ovima oni uvijek predstavljaju bolju polovnu kupovinu jer im je cijela drastično pala. A rijetko da je koji ispucao spomena važnu količinu streljiva. Osim ako dolazi iz ruku nekog IPSC strijelca (a oni koji pucaju velike količine metaka se daju na prste jedne ruke izbrojiti).
HS je uvijek, ako govorimo o novom, bolje kupiti direktno u tvornici doli u nekoj trgovini.
Nedavno sam za ČZ 75 (mislim da je b) vidio da je 5 kkn.
Ppokušaj napraviti provjeru pa postavi recimo pitanje o bilo kojem drugom pištolju ili bilo kojem komadu oružja pa možemo i o njemu pričati.
A sad ćemo ići redom a ti ili bilo tko drugo može ili ne mora prihvatiti činjenice:
1.) GLOCK nema na osnovu čega tužiti HS/HD jer se radi o kompletno drugačijem dizajnu i mehanizmu za okidanje.
Jedino je isto bravljenje no taj sustav bravljenja nije GLOCK-ova inovacija već se radi o Peterovoj modifakaciji Browningovog bravljanja pomoću oscilirajuće cijevi.
Rješenje predokidača kao dodatne kočnice ili ako baš netko hoće sigurnosnog elementa također nije GLOCK-ovo rješenje budući je primjenjeno na dosta tipova oružja prije njega.
Ukoliko netko smatra da je opaljenje pomoću "strikera" odnosno skrivene udarne igle također GLOCK-ov izum, bolje neka se malo upozna s razvojem vatrenog oružja.
Rješenje okidanja na GLOCK-u također nije novo već je usavršeno staro rješenje s Steyerovog modela s početka 20.stoljeća.
HS/XD nije nikakav plagijat GLOCK-a.
2.) Ja uopće ne mislim da postoje "dva Klana". Naprosto postoje ljudi koji možda znaju više od nekih drugih ljudi. Općenito o oružju, a ne samo o HS/XD-u.
3.) Nekako nikako da pohvatam koje sam to hvalospjeve o XS/XD-u napisao?!?! Još uvijek to tražim...
4.) Priča GLOCK-a i njegovog proboja na američko tržište promatra se u kontekstu toga vremena. Govorimo o 1986.godine kada se GLOCK prvi put pojavio na tome tržištu.
I nije istina da je odmah sam išao tj. na kraju je tako ispalo, no GLOCK se prvo obratio Smith & Wessonu ponudivši im da oni budu zastupnici za američko tržište. Smith & Wesson je odbio tu ponudu proglasivši pištolj GLOCK 17 neperspektivnim oružjem. Treba imati na umu da je tada GLOCK s polimernim kućištem bio prava revolucija (iako nije bio prvi takav pištolj) posebice za tradicionalno orijentirano američko tržište.
Kakvu je pogrešku Smith & Wesson napravio pokazalo je vrijeme, a uspjeh GLOCKA je sada već povijest.
Prava kopija GLOCKA jesu Smith & Wessonovi pištolji SIGMA serije, a čiju izradu treba promatrati kroz kontekst pokušaja suradnje GLOCKA i S&W te činjenice da je S&W imao kompetnu projektnu dokumentaciju o GLOCKU.
5.) XS/XD također suradnju nije prvo ponudio Springfield Armory kompaniji već je ona naprosto rezultat slučajnosti (da sad ne ulazim u detalje) no valja napomenuti kako je prvi uvoznik za američko tržište bila "no name" tvrtka imena HS America a koja je osnovana upravo radi uvoza u SAD-e.
Kako je ona osnovana od strane dvojice (smiješnih) likova iz Intrac Arms tvrtke a koja je ustvari i potpisala bila predugovor, cijela priča niej otišla predaleko a o nekakvom uspjehu u prodaji nije bilo niti govora.
Tada u priču slučajno ulazi Springfield Armory koji u HS-u prepoznaje odličan proizvod te ulaže ogromna sredstva u marketing i mijenja ima u XD (eXtreme Duty) te ga prodaje po svojim imenom.
Ostalo je povijest!
6.) Oni ga reklamiraju kao "istinski američki pištolj" no na svakom XD-u vrlo lijepo i čitljivo piše HS PRODUKT CROATIA.
7.) GLOCK jest uistinu pravo remek djelo oružarsta gdje je dizajn u potpunosti posvećen funkciji oružja! Prema mome osobnom iskustvu najpouzdaniji pištoj s kojim sam ikada pucao.
No, i GLOCK imao jako,jako puno mana posebice modeli u većim kalibrima od 9 mm PARA.
Recimo npr. modeli kalibara .40 S&W niti su toliko trajni niti izdržljivo kako legenda kaže.
Samo treba biti objektivan, a to znači biti takav i prema HS/XD-u koji kao i svaki drugi pištolj ima svojih vrlina i mana.
Nažalost radi lošeg imidža PHP-a koji je kod nas taj "totalni promašaj" i "bastard" imao ne treba odmah pljuvati po HS/XD-u koji su jako,jako dobri...
Niti HS 95 nije bitnije popravio loš imidž PHP-a jer nije niti on bio ništa bolji (osim što je bio bijedna kopija srpskog Zastave 99).
No, zato je HS/XD nešto s čime se ponositi trebamo i to ne radi čistog domoljublja već naprosto radi činjenica!
Salu na stranu, zelio sam reci ovo: na netu se moze pronaci brdo informacija, ali te informacije nit su provjerene nit se mogu samo tako provjeriti. Nikada ne znas tko stoji iza onoga sto citas, tko je to natipkao... Dakle, sve sto se procita na forumima i slicnim mjestima, treba uzeti s rezervom... Pa tako i hvalospjeve, ali i kudjenje Xd-a.
Ono za tuzbu glocka sam i napisao u smislu, da je Lovcu ocito u interesu da se prodaje cim vise Glockova, a cim manje izravne konkurencije, Xd-a... Dakle, savrseno mi je jasno koje su pobude koje tjeraju ove u Lovcu na onakve izjave... Ali sam se isto tako nadovezao, da postoji i suprotno, brdo ljudi kojima je u interesu da se prodaje Xd,... Logika.
Eto, vrijeme ce pokazati, najbolje je Renato rekao. Ocito se oko Xd-a dize velika prasina, ljudi emotivno reagiraju na spomen njegova imena...
Ponavljam ono što sam već prije rekao: znat ćete koliko je vaš gan doista kvaliteta kada to isprobate u IPSC-u. Ostalo je samo pjevanje borbenih i razglabanje.
Ne leži svakome svaki gan u svakoj situaciji jednako. Možda nekome za brzo pucanje odgovara sig a za precizno štajaznam neka koma od taurusa koja nikome drugome ne leži al jednom natjecatelju leži. Onda se ne može reći da sig ne valja za precizno isto tako kao što se ne može reći da taurus ne valja za IPSC jer netko sigurno na svijetu puca s njime IPSC i ima neke rezultate. Jedini pravi način za dokazivanje nekog gana je skupit statistički korisnu količinu strijelaca na jedno mjesto (podjednako i iskusnih i neiskusnih) i onda im dat šleper municije i 5 različitih pištolja i onda nek ih isprobavaju. A to koštaaaaa... nije to cold steel endurance test pa mlatiš trailmasterom po svinjskoj butini! To nitko neće sprovest.
Moje iskustvo, tvoje iskustvo je očito način da se samo šire svađe i religijska prepucavanja. Skupi lovu, kupi ono što ti se sviđa, vježbaj, natječi se i ako slučajno vidiš neki nedostatak šuti o njemu jer će te drugi iz te kaste razapeti na križ ako to spomeneš - dobri stari balkanski nastup - zato smo i naučeni na prosječno po cijeni najboljeg.
Sa stanovišta strojara u meni, svi pištolji koji su preživjeli na tržištu više od 5 godina su dobri - neki su bolji a ostalo je marketing i svi će ispuniti zadani zadatak: da naprave rupu u objektu prema kojem su okrenuti u zadanom trenutku. Zastoji, kvarovi i slične stvari su više faktorizirani održavanjem pojedinog pištolja ili greškama na pojedinom pištolju a ne na seriji. Da serija ima grešku, svakome bi pukao izvlakač na točno određenom metku, itd, itd...
Jedini pravi način za vidjet da li vam se gan sviđa ili ne je doći u trgovinu opremljenu streljanom dužine 25 metara i jednom pokretnom metom i isprobavat dok ne nađete gan koji je VAMA dobar. Ostalo su šarene laže. A to nećemo doživjeti da imamo takvu trgovinu u lijepoj našoj.
Ako si dobar strijelac dobro ćeš pucati iz bilo kojeg pištolja, govorim pritom o suvremenim pištoljima (tada niti prijelaz s jednog pištolja na drugi ne znači ništa,uključujući i prijelaz s ČZ75 na GLOCK-a ili obrnuto).
Btw.iskreno neznam niti jednog iole boljeg IPSC strijelca koji danas puca s ČZ75..
Sve ostalo su nijanse, no da bih te nijanse znao prepoznati, trebaš uistinu biti na toj razini da ti oružje počne predstavljati limit...
A kod nas takvih strijelaca je premalo...
Ono što se na IPSC-u najviše traži i cijeni je pouzdanost (naime svi suvremeni pištolji su toliko precizni koliko ih rijetko tko,čitaj strijelac, i može nadmašiti).
Ne poznajem IPSC strijelca koji bi iz bilo kojih razloga pucao s nepouzdanim oružjem, kao iz recimo "domoljubnih" razloga!
A ne postoji niti jedna tvornica koja toliko plaća da bi se samo pucalo iz njihovog oružja. Obveze tih profesionalaca daleko su da samog pucanja kako to nekom na prvu "loptu" izgleda.
Da taj pištolj a koji je od toga strijelca uzet samo radi "domoljubnih" razloga nepouzdan sumnjam da bi iole ozbiljan IPSC strijelac dovodio svoj ugled u pitanje!!
Ako su razlozi samo "domoljublje" pa što netko od nas ne puca s PHP-om ili HS 95?
Naprosto zato što to oružje nevalja!
Što se tiče tzv. "religijskih nastupa" i starog "balkanskog načina", daj molim Vas pa budimo ozbiljni!
Činjenice i argumenti su jedno, a uvrijeđene taštine drugo!
Ovdje govorimo o oružju a ne o religiji niti kućnim ljubimcima!
Iznoseći činjenice o HS/XD-u nikako ne znači stvaranje hvalospjeva ili sl.
I na kraju da dalje ne ulazim u raspravu želim dodati još nešto...
Danas trenutno najbolji pištolj za PRODUCTION IPSC klasu je ČZ SP01 Shadow (kada govorimo o srazu dva strijelca istih kvaliteta u dobroj je prednosti onaj koji puca s ČZ SP01 Shadow)!!!
No generalno gledajući ČZ SP01 Shadow NIJE BOLJI pištolj od XDM-a niti će on ikada ozbiljnije ući na vojno-policijsko tržište (niti običan SP01, Tactical i dr.).
Naprosto zato što ne udovoljava uvjete koje se na tenderima traže niti udovoljava potrebama suvremenih vojno-policijskih pištolja.
Ali za IPSC PRODUCTION definitivno je najbolji izbor...
Zašto?
E pa treba puno metaka proturiti kroz cijevi pištolja, puno IPSC matcheva (i to jakih) otpucati da bi se uopće moglo shvatiti zašto je Shadow trenutno najbolji...
IPSC nije samo sport čistog pucanja! Danas je taktika i čista glava ono što odlučuje na matchevima.
No o tome drugi put.
nemam namjeru prodati kucu i dici kredit za streljivo i pistolj da bi to saznao
P.S. Imam CZ75B, ali shadow mi se nekako ne svidja,
NE KAZEM DA NIJE DOBAR, kazem da se meni ne svidja.
Jbg.ima tu dosta stvari a pošto već imam jedno 45 žutih kartona i 23 crvena, daj da dođem malo k sebi... Šala.
Ali napisati ću, samo poslije, ne brini...
I nije SHadow ništa posebno konstrukcijski samo je "j....." dobar i u prednosti je velikoj za IPSC.
ako konstrucijski nije nista posebno, a predpostavljam da je vrlo slicne ako ne i identicne unutarnje konstrukcije kao i CZ75B, osim one "kible" naprijed gdje se moze smjestiti laser, osim ako je kvaka u nekim tvornickim ciljnicima pa odgovara raznim uvjetima i klasama u IPSC-u? Da nema onoga zadebljana naprijed bio bi mi simpatican, ovako mi se nekako ne svidja s tim viskom materijala... ja sam vise 1911 tip
isprika ak je to već negdje navedeno, uz mnoštvo komentara nije mi se sve dalo čitat sve
Cijene su otprilike: 5.300 za XDM crni, 5.700 za duoton, glock je negdje 5.900. Govorimo o novom oružju.
A čeza Shadow je 7.000 kuna
:A25:ti dobro znaš koliko je ispalila doduše to je model 85B ali svejedno radi ko singericahttp://forum.hr-oruzje.org/posting.php?mode=quote&f=3&p=7592#
XD Tactical - 5-5,5 kkn
ČZ 75b - 4,7 kkn (sam platil ja)
SIG-P226 - 8,5 kkn (platil bratić)
to je kak sam ja imal cijene kad sam kupoval prošle godine
i nebi nikad kupil glock ispred hs-a, kupil sam čz na preporuku i nisam zažalil, sig imam povremeno za pucanje i pre kvadratast mi je ali jako fini okidač i grupa
Jasno je svakome što si mislio reći... A to što imaš pročitati na netu... Daj molim te, pa nisam ja od jučer da bih sad progutao te priče.
I kao ja sam se prepoznao?!?!
A tko bi se trebao prepoznati?
Stevo VoGi možda sa nekog no name portala...
Pročitaj moje postove, ti i svi ostali... Pa onda napiši konkretno nešto!
Ja (uključujući i nobilea157) pišemo vrlo konkretno a ne općenito...
Ja mislim i prema mojem mišljenju, a onda, čuo sam od kolege, pa nije precizan jer eto tamo neki lik iz tvornice je rekao da su oni drugačiji i dr... To su samo naklapanja!
Ne govorim sad o tebi!
Naprosto pričam općenito a svatko tko želi argumentirano polemizirati kako sam shvatio je dobrodošao na ovom forumu!
Ili se u nečije taštine ne smije dirati!?!
Ako je tako onda to jasno recite a nemojmo se igrati moralista bez pokrića!
U načelu, da skratim, tko god želi može slobodno izreći svoje mišljenje i ono je takvo kakvo je!
Ali ipak treba razlučiti što su činjenice a što ne!
Jesam li ja igdje napisao nešto tipa: čuo sam, rekao moj prijatelj, imao kolega od mog prijatelja pa nije pogodio i sl.?!?!
Glede informacija na netu!
Zato i postoje različiti autori i autori. Neki kompetentni neki manje kompetentni!
Neki lopovi i lažovi, neki ne...
Na nama je da odlučimo koji su to!
A ti i drugi ukoliko smatrate da sam ja taj koji prodaje, dila ili ima koristi od same tvornice to i dokažite...
Ukoliko ne idemo javno pred svima polemizirati a ja Vas osobno molim da izaberete temu na kojoj ću ja sudjelovati onoliko koliko imam slobodnog vremena.
Ukoliko netko od Vas smatra da ja osobno nisam dostojan ovog foruma, ne trebate mi Vi da ja sam odem!
Odavno sam takve stvari prevazišao!
Otići ću sam..,
Meni ovaj forum nije potreban da bih dizao svoj ego niti ugled i on se ne steće preko foruma pod nepoznatim nickom!
Sve cijenim i poštujem ali molim Vas poliemizirajmo konkretno a ne općenito i na naćin da nikada ne kažemo ništa konkretno!
Ja sam napisao konkretno!
Ako nitko smatra da je netočeno nešto što sam napisao neka to i ARGUMENITRANO dokaže!!!
Slažeš li se?
Što se mene osobno tiče, ja ovdje ne branim HS/XD niti bilo koji drugi pištolj,revolev ili što god već!
Naprosto pišem činjenice!
Zar bih trebao napisati da je pištolja TT izvanredan primjerak oružarstva?
Možda u vrijeme kad je nastao i mjesto gdje je nastao!
No danas, međutim daleko je od nečega što bi trebalo hvaliti... On je dio ropotarnice prošlosti!. Btw. i ja ga osobno imam, kao uspomenu od pokojnog oca koji je u ratu imao! No, to ne znači da bih ga hvaliti trebao kao da je "Sveti Gral"!.
Pritom sam TT uzeo samo kao primjer a bogami ih ima brdo oko kojih se stvaraju i rađaju urbane legende...
Pozdrav svima...
Ali zanima me na koji sam ja to nepristojan način sad u ovom postu nekog uvrijedio?
Ako se na mene mislilo?
Kao što rekoh, ukoliko, netko smatra da sam ovdje ikoga uvrijedio neka to javno kaže, ne putem privatnih poruka i ja sam odoh...
Ne trebaš ti nitko itko drugi mene upozoravati niti prijetiti isključenjem.
Samo mi dokažite u kojem postu ja to nekoga vrijeđam!
Opet ponavljam, ako se na mene odnosi!
Ja ne želim niti podilazim ikome...
Za otvorenu i javnu polemiku sam!
nije ovdje nitko prozvan direktno, da nebi bilo nesporazuma, to je cisto putokaz na pravi put da tema nebi zastranila u kakvoj svadji ili zucnoj prepirci...
dakle samo podsjetnik unapred jer malo zustrije rasprave znaju tako zavrsiti, neka se nitko ne osjeti prozvan niti uvredjen,
mi moderatori smo tu da pazimo na red i mir, forum je OSNOVAN radi dobrog druzenja, ucenja i tome slicno a ne da se ljudi pocnu prepirati i svadjati,
tko se bude ponasao arogantno i bude svadljiv te vredjao ostale korisnike foruma bit ce upozoren da se primiri, poslije dobije zuti karton, pa crveni pred iskljucenje i iskljucenje, pa taman bio i IVO SANADER glavom i bradom. Osobno smatram da je to najpostenije, necemo pucati na prvu, nego upozoriti, reda mora biti, neka mi se nitko iz ovog thereada ne osjeti prozvan jer niste prozvani, osjecao sam se duzan da moram skrenuti paznju neke stvari prije nego KONSTRUKTIVNA DEBATA preraste u ŽUČNU SVAĐU sto rezultira neugodnim okusom u grlu i odlazcima dobrih clanova koji se nadju uvredjeni i slicno... znate i sami jer vjerojatno imate svi neka iskustva sa drugih foruma, e pa ne zelimo da se to dogadja i na ovom forumu.
nemam nista protiv, dapace volim dobro argumentiranu raspravu, dok god se taj tko argumentira ne pocne postavljati "s visoka" i arogantno prema korisnicima koji misle da znaju nesto tocno a u biti su krivo informirani, onda je taj clan foruma koji je potkrepljeniji tocnim informacijama treba lijepo i kulturno pokusati izvesti posrnule na pravi put, a ne sa nekom arogancijom ili u "nemas ti pojma" stilu...
zato smo nekolicina nas skupili sredstva i osnovali forum da okupimo sto vise ljudi sa interesom za oruzje, i svi smo mi tu iz ljubavi prema oruzju i da naucimo nesto jedni od drugih, neki znaju vise neki manje, neki imaju vise znanja u teoriji a neki u praxi, tu smo da podjelimo znanje a najvaznije od svega da se UGODNO DRUZIMO!.
Ako nekome ovaj post nije jasan ili se osjeca uvredjenim sto sam napisao, ako netko ima kakav problem ili slicno, moze mi se slobodno obratiti na PP da ga razuvjerim ili rijesim problem.
Zelim vam jos puno lijepog druzenja na forumu, mitinga da se ljudi upoznaju osobno kao recimo na ovima druzenjima u Hrzenici ili u Puli
Do citanja =) Uprava vodovoda!
P.S. odavno nisam pisao ovako diplomatski =)
jeli dripac jedan? oces da te sad za uho nategnem? =)
Osim Para Ordnance LDA modelima ali oni su mehanizmom za okidanje drugačiji od ostalih 1911 klonova.
Zato sam i rekao da ću kasnije opisati zašto je trenutno ČZ SP01 Shadow najbolji ja PRODUCTION diviziju...
Probat ću malo pojasniti: nisam pretjerani ljubitelj ČZ 75, ali Shadow je definitivno pogođen, pri čemu treba uzeti u obzir da je rađen ISKLJUČIVO za IPSC, a ne za vojno-policijske namjene, dok Glock i HS XDM ima prvenstveno vojno-policijsku namjenu, a koristi se i za IPSC.
Sa 18 metaka u spremniku (prima i obične spremnike od 75-ice), navlakom zatvarača do kraja cijevi, boljom cijevi, odličnim okidanjem i ciljnicima, iz njega je gušt pucati.
Inače, dobrom strijelcu nije problem oružje iz kojeg puca, to je samo alat. U Sloveniji kada sam prvi put pucao, pucao sam sa posuđenim pištoljem STI kal. .40SW i bio bolji od samog vlasnika. A taj STI je klon 1911, dok sam ja prije toga pucao Sig-om 226 XPERT i Glockom.
U svakom slučaju, Shadow sam samo isprobao i bilo mi je dovoljno par metaka da vidim da je gan stvarno super. Opet, to je gan koji je konstruiran posebno i isključivo za IPSC, a i cijena od 7.000 kuna baš nije mala (za čezu).
U zadnje vrijeme ih samo poklanjam...
Btw, ni meni se IDPA ne sviđa previše, prestatičan je i živciraju me zaklanjanja i zamjena spremnika u zaklonu. Ali, ekipa je O.K., druženje također, a i mora se negdje trenirati. Neznam dokle ćemo još moći pucati tamo gdje smo sada, pa koristim koliko mogu. Ipak smo odradili tri treninga, a to je bolje nego nijedan.
A to što si skratio okidanje na HS-u znači samo jedno:
SAM SI SEBE DISKVALIFICIRAO IZ PRODUCTION DIVIZIJE!
Trebali su te baciti u OPEN diviziju, ali dobro da si to napisao jer sad imamo za slijedeću sezonu još jednu stvar koju trebamo riješiti...
S obzirom na kako si naveo 5 god IPSC-a malo me čudi što nisi u toku?!?!
Koliko i gdje pucaš ne znam, a ne znam niti zašto su ti suci progledavali kroz prste.
Ne znam niti koji su to strijelci i koliko napravili te i takve preinake pošto teško da na HS-u možes "skratiti" okidanje osim što ga olakšati možeš a to također nije dozvoljeno s obzirom na minimum dozvoljene težine okidanja od 2.27 kg za prvi hitac. Kako je kod HS-a okidanje za prvi i zadnji jedanko to znači da bi svaki trebao biti 2.27 kg.
I odakle tebi spremnici za HS od 18 komada metaka?!?! To nikako nisi mogao napravati bez većih zahvata!
P.S. Ako se već baviš IPSC-om 5 god (?!?!?!?!?) čudi me što ne znaš pravila. Nemoj se uvrijediti ali iz svega što si naveo proizlazi da ne samo pravila ne znaš već ih očito nikada nisi niti pročitao niti te je itko iz tvoga kluba (bez obzira o kojem se klubu radi) naučio niti uputio na njih!
Preporučam ti da ih pročitaš!
PS: i nemam se sta uvrijediti je sam jos mlad i puno toga trebam jos nauciti sto se tice IPSC-a, a ovdje sam samo naveo kakva je situacija doista...
No,no,no...
Sad sam vidio da pišeš kako ti je lokacija Zagreb-Široki Brijeg i odmah mi se čini da kužim odakle taj tvoj stav jer je cijela ekipa iz Širokog Brijega napravila "sranje" da ne kažem "usrala" i "sjebala" svoje pištolje (HS 5 incha 9 mm PARA).
To što oni rade u BiH neka rade i to je njihov problem jel im prolazi ili ne.
Koliko znam ta ekipa nigdje ne ide izvan na natjecanja osim što su bili na Memorijalu Deščak u ZG u organizaciji Double Alpha a tu suci nisu bili bogzna kakvi već je bilo po onoj stari "pusti ih još ovaj put"!
Na kraju ću ti samo čestitati što si si uništio pištolj i vjeruj mi da u RH takvih egzibicija više neće biti a nije ih niti bilo. Osim moža poneka iznimka.
I spremnike ne možeš koristiti!
P.S.Olakšavanjem okidanja na HS-u dovodiš u pitanje sigurnost pištolja!!! Stoga, pazi na sebe i druge. Eto to ti je mmoj prijateljski sastav...
I reci ekipi iz Širokog da imaju veliki pozdrav od kolege koji ih je upozorio na to, tj. da su faktički u OPEN diviziji a ne PRODUCTION.
Tko ih je pozdravio?
Samo im reci onaj koji ima je rako da odlaze u OPEN! Znati će oni je sam ja prvi i jedini koji ima je to i rekao!
A možda ih HS i bude sponzorirao ako budu dobri... I to im reci...
Btw. i meni su momci iz Širokog popljuvali S&W kao neprezizan i nepouzdan. No, bio je dovoljan jedan metak, doslovno jedan koji sam ispalio pred njima da priča o nepreciznosti prestane.
A pouzdanost?
Mi smo radi testa izrokali iz njega cca 25 000 komada metaka i pištolj je izvanredan!!! Vrhunski urađen, pouzdan, ugodan za pucanje, s malim trzajem, odličnim okidanjem i sl.
S vrhunskom ergonomijom!
GLOCK i naš XDM su u modelu S&W MP 9 PRO dobili velikog i dostojnog konkurenta.
Zamjerka!
Ma usrali s s rastavljanjem!!!
P.S. Upotrebljeni materijali su izvanredni!
I da... Moram napomenuti kako je za IPSC ipak ČZ SP 01 Shadow i dalje definitivno najbolji pištolj.
Naravno, ako govorimo o srazu dva jednaka strijelca jer dobar strijelac i iz "usranog štapa" dobro puca dok lošem po našoj narodnoj "hrđavom k.... svaka dlaka smeta".
Imaš dobar "gun" i nastoj rokati što više!
Pozdrav tebi i cijeloj ekipi iz Širokog znati će oni od koga!
a sto se tice Širokog i SK alpha mislim da taj klub nece opstati na trzistu ipsc-a... mislim da znate o cemu govorim i radi cega to...
nazalost nisam u prlici da pucam svaki vikend koliko bih zelio , jer studiram u Zg , a tu oruzje nemogu donjeti nikako malo mi je komplicirano jer tu nisam ni u jednom klub
pa što se onda ne učlaniš u neki klub u RH?!?!
cro@ipsc.org
i dobiti ces sve informacije.
jel zna tko koga u tvornici za nabavku nekih dodatnih sitnica od plastike?
Cijena SA holstera, mag.holdera i sl.,vrlo mala... Prava sitnica. Holster mislim da je oko 50 kuna.
dakle je li tu opremu mogu kupiti direktno u tvornici u Karlovcu?
Šteta je što takva tvornica nema svoj web site.
je.... ga očito se ne drže temeljnih zakona ekonomije"zadovoljenje potrošačevih potreba" šteta za nas male korisnike... a mislim da webshop ima velikoooog potencijala za uspijet
Također tvornica nije trgovina za prodaju dodatne opreme...
Springfieldova ponuda je takva radi jačeg i zahtjevnijeg tržišta te veće konkurencije na njemu.
Tu i takvu SA opremu tvornica bi trebala uvesti posebno što znači imati troškove koji se njima radi premalog tržišta u RH ne isplate.
S vremena na vrijeme čisto radi promidžbe dođe izvjesna količina plastičnih holstera i mag.holdera.
U pravilo takva se oprema nakndano i nabavlja, kupuje i dr. i to prema osobnim afinitetima svakog vlasnika oružja.
Recimo meni osobno ti SA holsteri ne pašu i nisu univerzalni a i prostor za remen im nije standardan već preširok tako da holster ne stoji čvrsto na remenu, itd. Mag.holderi su također posebna priča jer položaj spremika nije praktičan.
No, da lijepo izgledaju, izgledaju, ali to ne bi trebalo biti mjerilo.
A što se tiče podrške kupcu mislim da je tu HS ispred drugih tvrtki, dapače u našoj je državi i blizu svakome...
Čekaj, a zašto ne bi bila? U konačnici ako sama tvornica nije sposobna proizvesti kvalitetnu podršku dodatne opreme (ne govorim ovdje o HS-u direktno) onda treba uzeti kvalitetnog kooperanta i vezati istoga za sebe kvalitetnim ugovorima. Na taj način opet kupac profitira. Kako bi bilo da se za Mercedesa ili Audija ne može uzeti njihov radio, podloge za noge i sl. Ne znači da to Audi proizvodi, ali prodaje. Ok, imam povratnih informacija da su kooperativna i korektna tvrtka po pitanju reklamacija i zahvata na oružju. Svakako bi se i drugi trebali ugledati na njih.
Drže Fobusove modele SP-11 i SP-11B.
Pokušao sam ti pojasniti ali prevlik je tekst tako da sam ga spremio jer mi se neda objavljivati takav post ako baš nema potrebe.
Samo pažljivo pročitaj i naći ćeš odgovor.
Povećanjem asortimana i ponude, tvornica svakako neće oslabiti ili propasti, već tržišno može samo biti jača jer ima više u ponudi.
Gledano sa stanovišta kupca, nije li ljepše i jednostavnije sve kupiti na 1 mjestu?
Činjenica je da bi morala zaposliti više ljudi i to od proizvodnje do prodaje, ali iz osobnog dosadašnjeg iskustva (a iz područja strojarstva ga imam poprilično) mogu slobodno reći kako zapravo na dodacima i opremi proizvođači zarađuju jednako, ako ne i više nego na osnovnom proizvodu jer takav proizvod predstavlja dodanu vrijednost na osnovni a trošak proizvodnje ne mora biti nužno jednako visok kao i za osnovnu proizvodnju.
Zašto? Odgovor je jednostavan - osnovni proizvod je potreba/želja, dok nadogradnja predstavlja sigurnu wish listu koju si kupac dobavlja iz različitih razloga (stvarna potreba, znatiželja, ljubav, taština ali ne bih o tome)....
ja stojim iza bilokakve ideje o proizvodnji
ima kod nas i ljudi i prostora i volje, ali daj proizvod i plasiraj ga! kak vani, ja proizvodim, a ti rešavaj tržište!
ono što Vam Bojnik pokušava reći je to da nas desetak u RH koji bi eventualno nešto od dodataka kupili u tvornici sa ekonomske strane gledišta nismo zanimljivi....
Potpuno razumijem ovakav stav tvornice jer većina zaposlenih i onih koji upravljaju kapitalom tvornice ne djeli strast i potrebu krajnjih korisnika proizvoda. Što se tiče tehničke i ostale podrške vezano za osnovni proizvod takvih kao što je HS Produkt nema baš puno u svijetu, da ne kažem u Hrvatskoj...
Namjerno radim paralelu ali slična je situacija i s automobilima. Prvo kupiš auto, pa bi stavio alarm, pa zatamnio stakla, pa stavio alu felge (ako ih nisi kupio s autom), pa ubacio senzore za rikverc....
Posao customizinga (istina automobila i motora, ali pitanje je kada će se netko dosjetiti i ovoga područja) je polako počeo ulaziti i u rh. Činjenica je da se ne može govoriti o velikom tržištu kao u USA ali sigurno je veće od 10 ljudi o kojima govoriš. Svakako se odmah mora uzeti u obzir i tržišta susjednih zemalja jer ljudi koji si to mogu priuštiti i platiti ima.
Što se kupaca tiče - kada uzmeš u obzir broj novonastalih strjeljačkih klubova i novih broj potencijalnih kupaca koji bi nešto mijenjali i dodavali broj se već lagano penje. A svatko tko ima ili bi želio imati HS-a možda bi htio imati nešto od onoga što i prosječan Amerikanac može kupiti a da se ne mora zafrkavati sa ebayem poštom i carinom. O tome govorim.
Koliko sam iz dosadašnjeg promatranja shvatio a razmišljam pokrenuti postupak za dobivanje dozvole, nije problem kupiti osnovni tvornički komplet i dodatne spremnike. Kakva je situacije kadaželiš druge ciljnike, dršku, dodatak za lampu/laser (to vjerojatno ne bih nikada, ali nikada se ne zna), različite tipove i oblike holstera?
Zato govorim - logično je da bi se trebalo moći kupiti na 1 mjestu bila to tvornica ili neki njezin ovlašteni trgovac.
Nevjerojatni su mali vlasnici trgovina oružjem koji imaju zaposlenike koji ne znaju ništa o reći o tome što prodaju. Drugim riječima ako neznalac zaluta i potaknut željom nešto u takvoj trgovini pita, može gaadno zastraniti i pogriješiti. A da ne govorim o tome kako bez nabavne dozvole u ruci i mahanja novčanikom/karticom ne možete probati kako vam prazan gun leži u ruci.
dodaci za oružje su nešto posebno i zahtjevaju posebnu stručnost, predanost i poseban plan i razvoj, a prije svega i IME (sigurno za svoje oružje da bi radije izabrao poznatu i provjerenu marku holstera, lasera i dr. dodataka nego neku NO NAME ili novopečenu na tržištu).
Pitanje je da li je jednoj tvornici kao HS potrebno dodatno zapošljevanje stručnih ljudi koji bi udovoljavali posebnim zahtjevima, pa neka to i bude 100 (a ne 10) nas koji želimo pikanterije na našim pištoljima. Postoje u svijetu specijalizirane i renomirane firme za to - a to što one nemaju svog zastupnika i distributera za podučje RH - to je već neki drugi problem koji nije tema ovoga podforuma.
Ima nekih stvari koje očito ne znaš o HS Produktu ali one nisu za pisanje po forumima tako da će moj odgovor završiti sa ovom rečenicom - auto industrija i industrija oružja su dvije različite stvari koje nisu jednako prihvaćene u društvu i nije to potrebno uspoređivati.
Ma napisat ću i ovo - HS se hebeno dugo "tražio" i uspjevao na tržištu oružja sa svojim osnovnim proizvodom - pištoljem - dajmo mu vremena da se ustali a ne zastrani i stekne, ne daj Bože, loš glas zbog holstera i ostalih dodataka koji svatko od nas želi drukčije.
Kao što sam ranije napisao - postoje razne renomirane tvrtke za dodatke - neka se one bave s tim.....krajnji proizvod HS Produkta im je ionako prilagođen za eventualno ugrađivanje
Očigledno si krivo shvatio sve što sam napisao, stoga, što se mene tiče, EOD.
Na Američkom tržištu nije lako biti zapažen a kamoli probit se kao službeno oružje, jer je to ogromno tržište di ima svega i svačega.
Titula pištolja godine 2002. dodjeljena od specijaliziranih časopisa za oružje( Guns & Ammo, Handgunner-a itd..)
Najbolji pištolj 2003.god. i 2006.god. od NRA itd...
Naime,kako osnovni tj.originalni izvorni model ČZ M75 nije imao tzv.pasivnu blokadu udarne igle ukazala se potreba iz sigurnosih razloga (opaljenja u slučaju pada) za ugradnjom iste.
Tako su nastali modeli B,a u koje se ugrađivala pasivna blokada udarne igle.
Kako je tom zgodom bilo potrebno obraditi udarnu iglu (slikovito rečeno napraviti urez u njenom tijelu) ona je dodatno oslabljena i očito ta pasivna blokada (kočnica) nije smještena na najboljem mjestu (tamo gdje konstrukcija i dopušta a napominjem original je nije imao) po trajnost udarne igle.
Ugradnja pasivne blokade za posljedicu je imalo česte lomove udarnih igala na svim modelima B serija.
Pa tako netko ima sreće i igla mu ne pukne dok netko nema pa ta igla puca i po nekoliko puta.
Pravila nema,a činjenica jest da to nisu rijetki već dapače vrlo česti slučajevi. Nažalost!
Eto toliko,a da ne spominjem MUP kod kojeg gotovo da i nema "čezetke" na kojoj nije slomljena udarna igla.
Čak je od brata kolega kad ju je zadužio (prije nekoliko godina dok su još zaduživali "čezetke") U MUP-u nosio s potrganom iglom a da nije niti znao (bedak
Inače,nisam htio previše pričati, ali kod "čezetki" pa čak i na SP01 i na ST IPSC STANDARD u kalibru .40 S&W pucaju cijevi nakon cca.10 000 komada metaka. Moj kolega koji je pucao s ČZ ST IPSC Standard je već dvije cijevi slomio. Druga je pukla na oko 8000 kom,dok je prva izdržala oko 14000 kom., a deklarirani vijek joj je bio cca.20000.
Sad puca s STI pištoljem na bazi 1911 konstrukcije ali "high cap."...
Događa se... Ništa nije trajno!
uh, nezgodno, a kaj da ju je trebal upotrijebiti
samo ti pričaj, čim više to bolje, baš zato kaj ništ nije trajno treba se razgovarati o tome da se zna pa da ne iznenadi kad ne treba, eto jučer sam gledal posle po forumima i ovo preporuča matthewmink.com za nositi sa sobom:
Primary SP-01
Identical secondary SP-01
Complete spring set
Complete pin set
firing pin
slide stop
prepped sear
prepped hammer
prepped sear cage
grip screws
extractor
mainspring plug (don't laugh, I had one of these fail at the World Shoot)
set of thumbsafeties
set of detents
Gledaj ovako stvar je vrlo jednostavna:
-ako nećeš ozbiljno pucati onda ti nema što niti otići na pištolju a ako pucaš kako treba onda se suoči s raznoraznim problemima...
Jbg.tako je to...
A najgore je kada ti se dogodi na natjecanju...
To što si ti rekao kao Amerima jest nezaobilazna tema na svim tekmama diljem Europe. Jbg.to je ono što nas najviše boli!
A za Amere je 9 mm PARA "cheap ammo" tj.običan "shit" i oni tradicionalno na 9 mm PARA oružje (posebice pištolje) gledaju s sprdnjom.
Zato se kod njih to srtreljivo troši na tone i gotov ga u pravilu nitko i ne puni jer je toliko jeftino da ga nema potrebe puniti u kućnoj radinosti...
Ne treba smetnuti s uma da je ipak Amerika svijet za sebe a ostatak je za nas "pljugere"!