•Opća raspravaPuške na pištoljska streljiva?
Gledam oglase, pa vidim pušku u kalibru 357 magnum. Koja je praktična primjena takve puške, pošto mi se čini preslaba za lov, osim za štetočine?
•Opća raspravaPrijavite se kako biste komentirali.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
postavi se pristojna cijena za promašaj i manje pristojna za ranjavanje... pa 'ko voli nek' izvoli...
ova se more nositi u leđnoj futroli ka "kratko" oružje, pa je i za smilosni bolja od 357 Mag... a imaš i bolji domet.
ustvari i teško je naći samilosniji od 44 Mag...
divljac se takodje naplacuje, pod uvjetom da je provedena potraga sa psom obucenim na
,krvni trag,! A ovo za samilosni hitac...u takvoj situaciji bi i moj izbor bio upravo 44 mag.
Medjutim, ovo je tradicijski tip puske.
Iz 19 stoljeca, divlji zapad.
Puske na revolversku municiju su bile popularne za ljude u divljini, lovci, traperi.
Nabavis odredjenu kolicinu metaka, i ne brines kad si vise dana po sumi ili preriji. Takodjer puno laksa logistika iz perspektive dobavljaca po selima americkog zapada. Nabavis posiljku jednog streljiva, imas za cijelo selo...
I tradicija ostala....
Takodjer ove puske u biti ne mogu koristiti moderan puscani metak, u smislu siljatog fmj zrna jer kad u donju cijev naslazes siljate metke jedan iz drugog, gdje vrh metka lezi na kapisli metke od ispred, onda mozes zamisliti do ceg moze doci kad se puskom malo zatrese ili padne na pod, pa je samim dizajnom takve puske - gotovo odredjeno da municija mora biti ili pistoljska, ili barem slicna po obliku zahure i zrna.
Lever action, moze jos uspjesno funkcionirati kod sacmarica, iz istog razloga...
Base se sjetih "Terminator 2 - judgement day"...
http://www.hornady.com/store/308-Marlin ... evolution/
sada pričamo o pištoljskoj municiji (round ili flat head), a tu s time nikada nije ni bilo problema...
Vidi sta kaze proizvodjac, bas sam pogledao na link:
"For optimum performance we do not recommend storing LEVERevolution ammunition in tubular magazines for extended periods, as this can result in tip deformation.""
Meni se cini da nisu jos svi problemi tu rijeseni. Ha, bumo vidli? tehnika ide naprijed!
na 200 m,,ali ljudi koji imaju takvo oruzje znaju i kolika je njihova ucinkovitost i po meni
nema razloga da je ne koristi za lov, ako to zeli! Osim toga, zbilja je nemjerljivo sto se
tice ,tradicije,, a to svi vise-manje volimo, zar ne!?
ALi ja te puske jos vise vidim u disciplinama poput Cowboy Action SHooting! Jao da mi je uletit na poligon sa jednom takvom winchesterkom!
ono što si reka... tradicija...
ali za uvlačiti se u šikaru za ranjenim veprom... nezamjenjiva...
ona je toliko malena i zgodna... i sa pregrešt 44 Mag u magazinu... čini čuda na blizu
s njom se može pucati... a uz malo vježbe, čak i repetirati jednom rukom...
posloziti prije toga. Da su takve discipline, sa takvim oruzjem interesantne...to ne treba
ni spominjati...meni se jako svidja.
Lever-actioon koristi cahure " type R" i po tebi zadnji metak se ne bi mogao izbaciti ....
Zatvarač ima dva zuba (izvlakače) koji to rade kod repetiranja, ka i kod drugih sistema.
Ne znan kako si mislija da slijedeći metak izbacuje čahuru koja bi bila u ležištu metka, kad slijedeći metak dolazi odstraga...???
http://www.youtube.com/watch?v=HNDRN_fjcDU
Prema pravilima pojedinih lovozakupnika, kad ispalis hitac, a nisi pogodio, placa se neka cijena, recimo 500 kn....
Baci malo oko na ponude u komercijalnom lovstvu, ponegdje se to navodi "u ponudi".
(zvuci da je ludilo)
Znas ono, u ponudi nudimo da promasite divljac, po vrlo pogodnoj cijeni...
Zvuci glupo, al tako je
Ja sam s ovim upoznat na slijedeci nacin. Jedan moj poznati prije puno godina krenuo da se bavi komercijalnim lovstvom, i prica on meni o placanju promasaja...
Ja, naravno, postavio pitanje isto ko i ti. Premda mi je deda bio lovac, i znao sam vec podosta o lovsvtu i etici iz dedinih prica.
(Otprilike koje su to pizde koje promasuju, i koji su to foliranti koji promasaj naplacuju....)
Taj moj poznati, meni je odgovorio ovako:
"ne mogu ja odvest bilo koga, ili svakoga, na muflona ili divokozu, on da puca na drugo brdo, i promasi.
Ja onda ne znam jel promasio, ili ranio.
Onda moram slati covjeka sa psom krvosljednikom na drugo brdo, trazit divljac, i ako je ne nadjemo, jos uvijek ne biti siguran da li je ranjena, ili samo promasena."
Lex, iza ovog, i takve pretrage stoji ljudski rad, istrenirani pas je bitan, a izmedju pogotka (ranjavanja i/ili odstrela) ili promasaja postavlja se pitanje planiranog odstrela broja grla po LGO.
Cinjenice su sljedece:
1. Svi smo mi ljudi i nitko nije nepogrijesiv, kada bi svaki metak bio pogodak u sumi bi danas bila samo stabla i partizani, ( mislim ovo o partizanima je valjda logicno jer jos uvijek izlaze iz suma )
2. Kada netko nekog gosta " voda, seta ili sto vec " radi odstrijela nekog trofeja to sigurno nije besplatno nego ima svoju cijenu.
3. Taj drugi, covjek i pas i jos XX necega je ionako trebalo biti uracunato u tu avanturu jer bi samo lud covijek mogao ocekivati ucinak 100% bez ranjavanja na daljinama od 150-300 metara....i pogotvu sto je u pitanju " kosi hitac" 99%, barem kada spominjes Muflona i Divokozu
uzgojni odstrijel nece ti nitko naplatiti promasaj...jel se tu dosta puca i odstreljuje, a ako
taj ,posao, ne odrade gosti-lovci tada to odradjuje lovno-tehnicko osoblje, jel se plan odstrijela
mora izvrsiti u vrijeme lovne sezone, tako da ne cudi sto moji bivsi kolege imaju preko 5000
(pet tisuca) evidentiranih odstrijela vecinom jelenske divljaci! Kada je trofejni odstrijel u pitanju
tada se situacija bitno mijenja...recimo...za vrijeme rike jelena, koja traje otprilike dva tjedna...
kvota za odstrijel visokokapitalnih grla u mojoj bivsoj firmi je bila 40-45 grla po sezoni!
Ono sto je za poljoprivrednike zetva, to je za lovstvo rika jelena. Dakle, u vrlo kratkom periodu
od 3-4 tjedna strucno osoblje mora osigurati taj broj divljaci za lovce koji to jako skupo placaju
i time firma ostvaruje svoj profit (za vrijeme dok sam tamo radio najskuplji jelen je placen
oko 270 000 tisuca kn sa PDV-om) pritom moraju voditi brigu o trofejnoj snazi (broju tocaka...poena
...punata) i starosnoj dobi jel je dozvoljeno odstrijeljivati samo stare, zrele jedinke...posao je...uz
vrlo tezak teren, sume, trske, mocvaru...vrlo zahtjevan za ljude koji ga odradjuju. Dakle, ide
se na osmatranje, kada osmotris jedinku za odstrijel, prijavis je odjelu za lovstvo i odjel za
lovstvo ti salje gosta-lovca kojem jelen po broju poena (novaca) odgovara! S obzirom da je
vrlo kratko vrijeme lova, gosti-lovci dobijaju najvise 2-3 termina za odlazak u loviste. Lovni
pratitelj vodi lovca na trazeno grlo, posao vodica je da lovcu osigura da ga dovede na ,sigurnu,
udaljenost za odstrijel, a na lovcu je da sigurno obori divljac! Ako lovac promasi, firma gubi
novac, gubi termin a vrijeme trajanja rike je vrlo kratko i tesko je to ,nadoknaditi,! Tada se
nalacuje promasaj, ako se dobro sijecam, mislim da je iznos bio oko 200 Eura! Ako lovac
rani divljac organizira se potraga sa psom obucenim na ,krvni trag,! Ako potraga i tada bude
bezuspjesna(desavalo se da ranjeni jelen ode u Madjarsku) tada se lovcu naplacuje svo
meso (po kili...po slobodnoj procijeni lovnika) i naplacuje se pola vrijednosti trofeje, opet
po slobodnoj procijeni lovnika! Ako se divljac slucajno pronadje za koji dan (zbog mocvarnog
terena psi znaju izgubiti trag, a ako divljac ugine...to vrlo brzo pokazu vrane i orlovi), u tome
slucaju obavijestava se lovca, lovac dobija trofej uz naknadu do cijelokupnog iznosa!
Uglavnom, zivotinje su pre-vrijedne da bi se dozvolilo da se netko zajebava sa time...provjera
oruzja i strijelca prije lova je obavezna, a i o pojedinim streljackim sposobnostima lovca
ovisi i na koju daljinu ce mu dozvoliti pucati...naravno uz obavezno pitanje prije nego sto
je donesena odluka da se puca, koje se pita lovca je , da li je daljina u redu i mozete li sigurno
oboriti divljac!? Ako lovac potvrdi, s time i prihvaca svu odgovornost, a ako ne tada se trazi
povoljnija prilika.
Ispricavam se na opsirnosti, ali ima dosta kolega koji se ne bave lovom, pa sam to pokusao
docarati koliko je to moguce.
odraditi, jel oni znaju da to kosta i da se to skupo placa. Dogodi se tu i tamo da lovac napravi
pizdariju, ali kad mu se to naplati u pravilu ne prigovaraju, jel su svijesni sto su ucinili!
Lovi se iskljucivo po danu, rano ujutro i u kasnim poslijepodnevnim satima, a u sumrak se
lov prekida i to u pravilu, bez iznimke.
Kad sam poceo raditi u HR Sumama, imao sam vec dosta lovackog staza i odstrijela i
mislio sam da sam jako dobro ,potkovan, sto se tice znanja o lovu...ubrzo sam shvatio
da sam supalj ko probusena kanta i trebalo mi je nekoliko sezona da savladam neke
tehnike. Neke stvari covjek jednostavno, da bi mu ,sjele,, treba puno vremena i prakse,
...a najlakse od svega je povuci okidac!
1. Kada ti promasis onda svi moramo popiti deci crnoga, a kada ja promasim onda pojesti fetu sira i prsuta....!
Kod nas ovog specijaliziranog streljiva tesko da ce ko uvesti, a zatim: ako gledas americko trziste - probaj objasniti ameru da ne spava sa napunjenim oruzjem pored uzglavlja.
LOL
Samo u Americi postoji naziv "night stand gun"! Pa im ti objasni da ga moraju doma isprazniti.
Kako sam pratio razvoj naoruzanja kroz povijest, koliko me zanimalo, daj da kazem jos koju, osim prvog navedenog (potencijlanog) problema sa siljatim mecima, bilo je jos drugih problema u balistici kod lever action pusaka:
Nakon manje poznate Henry rifle, najpoznatija je winchester 1866, sa zutim kucistem, puska koja mozda najpoznatija sa divljeg zapada. (vole je stavljati na filmove, valjda jer blijesti)
Zbog zutog kucista od bronze bila je poznata pot nazivom "yellow boy".
Koristila je cal 44Henry metak (na crni barut naravno), koji je ujedno bio rim-fire, dakle sa obodnim paljenjem.
Problem obodnog paljenja kod vecih kalibara je taj da se cahura znala napuhati, pa zaglaviti, bilo u lezistu, ili kod izbaciovnja u mehanizmu.
Ova je puska i prva repetirka, koristena u vojne svrhe, a nabavila ju je turska vojska i uspjesno koristila u sukobima u 19 st, na manjim udaljenostima ali daleko vece vatrene moci od dotadasnjih jednometnih pusaka.
Slijedeca je puska u razvoju je bila winchester 1873, u novom kalibru: 44-40, metak sa obodom (R) ali ovog puta sa centralnim paljenjem.
Time je bilo rijeseno napuhavanje cahura, ali ovdje je problem bio kod lijevanog olovnog zrna, da su se meci koji su se redali jedan na drugog tiskali u donjoj cijevi, i kod duzeg stajanja potiskivali zrna jedan drugom dublje u cahuru. Ovo je pak stvaralo nejednake tlakove i brzine kod ispaljenja, i znalo je negativno utjecati na preciznost.
Opcenito zbog niskog balistackog koeficijenta, efektivan domet se smatrao oko 200 metara.
Kasnije su uslijedili, sve bolji modeli i usavrsavnaje streljiva... da sad ne nabrajam, ali iz balisticke perspektive ova dva su najzanimljivija, pa ih zato napisah.
Govoreci, iskljucivo za starije modele, i ondasnju municiju, te djecje bolesti su kasnije prevazidjene, tako da je sve napisano stvar historije.
Inace, premda je rim-fire streljivo i dan danas popularno, zato jer je jeftino - gore navedeni problem napuhavanja rim-fire cahura u vecim kalibrima doveo je do tog da danas zapravo rim-fire koristimo samo samo do 22 lr, ili malo jaci 22wmr... A prakticki svi veci, ili jaci kalibri su centralnog paljenja, a opcija centralnog paljenja sa obodom (R), kod revolvera, pojedinih mehanizama i pusaka prelamaca.