Bravo Wagner, da nisi ti potegnuo ovu temu mi sa ove strane Ucke smo planirali jer je situacija nemoguca za razvoj ovog sporta u buducnosti.

- Ono sto je jako vazno je to da se prema nekim informacijama " ispod stola " priprema nova izmjena yakona o oruzju prije ljeta ove godine pa treba biti spreman sa konkretnim rijesenjima koja se ne mogu dvosmisleno tumaciti tj. prema potrebama.

Prema mojim biljeskama u sadasnjem zakonu treba promjeniti sljedece:

- onemoguciti oduzimanje oruzja vlasnicima za bilo kakvu prijavu narusavanja reda i mira osim ako nije u pitanju obiteljsko nasilje ili DOKAZANA prijetnja oruzijem, ovako smo u pravilu gradjani drugog reda jer NEMEMO ista prava kao drugi, pa cak ni da se branimo od obijesne grupe mulaca na cesti.

- Valjanost oruznog lista i ljecnickog pregleda produziti na minimalno 10g

- JASNO definirati da onaj tko je lovac i strijelc moze OBJE vrste oruzja korisiti i u lovistu i na streljani ako zadovoljavaju kalibrima-energijom, ovako imamo situaciju da u ormaru imam dvije ISTE puske pa jednu smijem a drugu ne smijem korisiti u lovu-streljani sto je LUDOST

- Pojednostavniti nabavku oruzja za sve one koji vec imaju valjani oruzni list.

- Problem reloadinga je vec poznat ....

- Sto se tice zakona o strelistima on je trenutno NEPROVEDIV za 99% udurga i lovackih saveza, uglavnom trebalo bi ga OMEKSATI kao sto je to u Sloveniji pa da se moze slobodno pucati sa minimalnim uvijetima osiguranja ( Obavezna zicana ograda, bojevo brdo ili slicno osiguranje koje zaustavlja metak nakon meta.

- Trenutno po zakonu FIZICKA osoba ne moze imati streliste za vlastite potrebe, TOTALNA glupost jer ima ljudi koji imaju podrume, napustena skladista i slicne objekte u kojima bi se mogi NEKOMERCIJALNO baviti streljastvom

- Imam jos neke detalje vezane uz tumacenje nekih clanaka KZ i ZOO-a ali o tome kasnije....

- Mozda mi se cini ali imam osijecaj da NIKAKO NEMA LJUBAVI izmedju HSL-a i HSS-a na nivou drzave, to ne mozemo promijeniti ali mislim da bi Prim-Goranska i IStarska zupanija tu mogle izaci sa nekim zajednickim stavom ??

Po meni bi, uz izmjene spornih odredbi ''Zakona o oružju'', trebalo donijeti i nekakav ''Pravilnik o oružju'', s ciljem ujednačavanja prakse policijskih uprava, na razini države, kad su u pitanju postupci u vezi nabave, registracije, konrole ... oružja.
Drugim riječima da se onemogući da referent za oružje u svakoj pojedinoj PU tumači zakon na svoj način.

oružje na CB (koje ne upotrebljava jedinstveni naboj) razvrstati u kategoriju B
izdavanje potvrde iz čl.12 :-koja je ta krovna udruga, ona samoproglašena koja misli da je jedina; a di su tu IPSC savez i HSAS?
uvesti pod hitno europsku nabavnu dozvolu (obrasce)
tko određuje mjesta za vježbe gađanja?
vratiti odredbu da se punjenje streljiva (ne zrna) za vlastite potrebe (za lov i streljaštvo) ne smatra proizvodnjom streljiva

1. Olaksati dobivanje nabavne dozvole za osobe koje vec imaju dozvolu za oruzje
2. Ponovno omoguciti punjenje streljiva za vlastite potrebe
3. Zakonski dozvoliti i regulirati nabavku baruta i kapisli
4. Uvesti Europsku nabavnu dozvolu da se olaksa kupovina u ostalim drzavama EU
5. Produziti ljecnicki pregled na 10 godina

Takodjer podrzavam i ostale predloge koje su ranije navedeni, ali mislim da treba napravit listu prioriteta a ovih 5 koje sam naveo su po meni najbitniji i na njima treba posebno inzistirati.
Ne trebamo se zanositi cinjenicom da ce svi prijedlozi proci, ako ih prodje 10% bit ce dobro i upravo radi toga treba odrediti koji su najbitniji i na njima inzistirati, a sa onim manje vaznim trgovati u pregovorima...

Ako to nije europski primjer

Dozvolit nabavnu za automatsko oružije ili barem da postoje neke streljane s istim da se može čisto iz gušta opalit koi rafal!

Decki,
ne treba dodatno kompliciriati sa oruzjem na necjeloviti metak (CB) I dizati ga u kategoriju B.
Vec prema postojecem zakonu, mora se prijaviti, a vlasnik mora podlijegati osnovnim zakonskim uvjetima, bez kriminalne povijesti, remecenja JRM, itd... Dakle, nije ono nekontrolirano.
Ne zaboravimo da I po postojecoj EU direktivi za oruzje drzave imaju odredjene slobode u donosenju I provodjenju vlastitih zakona. A EU dirktiva cak I propisuje da se za oruzje C kategorije izdaje EU oruzna putovnica na 10 godina, dok za oruzje B kategorije na 5 godina.

Streljastvo je sport koji treba promovirati, a stavljanje oruzja na CB u B kategoriju to ne cini. AKo bih ja imao opciju da napravim nabavnu dozvolu za svoje prvo sportsko oruzje, tada bih vjerojatno isao na nesto od postojeceg u B kategoriji. Iz osobnog iskustva, meni je nabavka I registracija oruzja na CB bila uvod u streljastvo, dok nisam stekao uvjete za nabavnu dozvolu za oruzje B kategorije I na ovo valja biti spreman.

Cak I oruzje na CB nije svako isto, I u pojedinim drzavama, poput SLovenije, kubure, puske I jednometni pistolji na CB, I na necjeloviti metak su u kategoriji C, dok su revolvere stavili u B kategoriju.
Nemojmo komplicirati. Dovoljno je komplikacija I bez tog.

Mislim da vezano za reloading, moze se ici u kompromis za zakonodavcem, odnosno nadleznim ministarstvom da se oprema za punjenje definira zakonom. Ne bavim se punjenjem (premda sam zaintereserian ako se dozvoli), medjutim, koliko razumijem postoji oprema rucna, poluautomatska I automatska. Vejrujem da je ova prva dovoljna za punjenje za osobne potrebe, a decki koji nesto vise znaju mogu ovo I nadopuniti.
U svakom slucaju, ne vidim zla, cak I takva oprema kad se dopusti, da se prijavi u nadleznu postaju, pa da postoji I neka evidencija o tom. Po slicnoj proceduri kako se danas prijavljuje I oruzje C kategorije.

Olaksana procedura za nabavku I registraciju oruzja B kategorije za posjednike oruznog lista.

Poluautomatsko oruzje koje izgledom podsjeca na automatsko, staviti u B kategoriju.

Pronaci zakonsko rijesenje da nasljednici (koji nisu lovci I strijelci) zadrze oruzje u obitelji, a da to oruzje ne mora biti trajno onesposobljeno.

Zdravstveni pregled bilo bi lijepo vratiti ponovo na 10 godina, medjutim, ovo na 5 godina proizlazi iz EU standarda, I mislim da treba biti realan, pa ne inzistirarati na ovome. STa je tu je. Za EU smo glasali. Ovo bi po meni bio cisti gubitak energije. Takodjer EU putvonica vrijedi 5 godina, a to je document koji proizlazi iz oruznog lista.

U svjetlu realnosti, premda mislim da ne treba istrcavati odmah sa tim, treba sagledati jos jednu mogucu komplikaciju.
Ako zakonodavac, ili nadlezno ministarstvo se i nacelno slozi za dopustanje punjenja za osobne potrebe, moze traziti kao preduvjet i odredjenu obuku i dokaz o osposobaljavanju tako da na ovo pitanje treba biti spreman, I imati neki odgovor, ili zajednicki stav sa Lovackim savezom. U Sloveniji kod nabavke crnog baruta traze potvrdu o takvom tecaju. AKo ne grijesim svaki program nastave ili obuke u civilnom sektoru, mora imati odobrenje ministarstva prosvjete, tako da ako se ovo pitanje potegne rijesenje se vrlo lako iskomplicira, a da ne spominjemo pitanje ko bi provodio takvu obuku. Ova stvar ne bi nas smjela iznenadi. Ponavljam, ja ne bih inzistirao na ovome, ali ovo pitanje se lako moze potegnuti od strane zakonodavca, ili nadleznog ministarstava.

Podržavamo svaku mogućnost dogovora pogotovo ako ide nama u prilog !

Jolly,
Wagner je zamolio da budemo konstruktivni i jednostavni pa neka ovaj moj post bude " Ignore " za ostale ali me zanimaju tvoja objasnjenja, tj. zasto tako mislis kako si napisao ?

>Ne zaboravimo da I po postojecoj EU direktivi za oruzje drzave imaju odredjene slobode u donosenju I provodjenju vlastitih >zakona. A EU dirktiva cak I propisuje da se za oruzje C kategorije izdaje EU oruzna putovnica na 10 godina, dok za oruzje B >kategorije na 5 godina.

To stoji, ali isto tako pise da zakoni u clanicama NE BI TREBALI biti u suprotnosi jedni drugima

Mislim da vezano za reloading, moze se ici u kompromis za zakonodavcem, odnosno nadleznim ministarstvom da se oprema za punjenje definira zakonom. Ne bavim se punjenjem (premda sam zaintereserian ako se dozvoli), medjutim, koliko razumijem postoji oprema rucna, poluautomatska I automatska. Vejrujem da je ova prva dovoljna za punjenje za osobne potrebe, a decki koji nesto vise znaju mogu ovo I nadopuniti. U svakom slucaju, ne vidim zla, cak I takva oprema kad se dopusti, da se prijavi u nadleznu postaju, pa da postoji I neka evidencija o tom. Po slicnoj proceduri kako se danas prijavljuje I oruzje C kategorije.

Procitaj par puta ovo sto si napisao pa onda sam sebe upitaj zasto je cudno kada nam zakone pisu oni koji se niti ne bave oruzjem i streljastvom, ti kao strijec si ovdje usrao prugu, stanicu i sefa stanice. Kakav jebeni kompromis, kakvo prijavljivanje, Ako je reloading bio legalan od WW2 pa sve do May-2012 na ovim podrucjima onda treba tako i ostati, cim imas oruzije prijavljen si u 1001 evidenciji, vec netko misli o tebi budi bez brige.

>Poluautomatsko oruzje koje izgledom podsjeca na automatsko, staviti u B kategoriju.

Puno toga u kategoriji A bi trebalo biti JAKO precizno definirano da se ne moze tumaciti, pokusaj sam objasntiti tu gornju recenicu, tu stavku po meni treba izbaciti jer oruzje ili JE ili NIJE AUTOMATSKO, stavak koji nije dorecen je i Vojno oruzje, sto je to vojno oruzje ???

>Pronaci zakonsko rijesenje da nasljednici (koji nisu lovci I strijelci) zadrze oruzje u obitelji, a da to oruzje ne mora biti trajno >onesposobljeno.

Ovo bi bilo vise nego dobro, no u suprotnosi je sa sadasnjim ZOO-u

>Zdravstveni pregled bilo bi lijepo vratiti ponovo na 10 godina, medjutim, ovo na 5 godina proizlazi iz EU standarda,

Ovo treba vaziti kao i vozacka dozvola, osim toga zasto bi ORUZNI LIST morao vaziti do kada i zdravstveni pregled, oruzni se moze izdati na 30g a zdravstveni neka bude 10g ako vec mora tako biti, Stvara se bespotrebna birokracija i TROSAK za izdavanje novog OR, recimo u SLO ti vazi 20g ljecnicki

>U svjetlu realnosti, premda mislim da ne treba istrcavati odmah sa tim, treba sagledati jos jednu mogucu komplikaciju.
>Ako zakonodavac, ili nadlezno ministarstvo se i nacelno slozi za dopustanje punjenja za osobne potrebe, moze traziti kao >preduvjet i odredjenu obuku i dokaz o osposobaljavanju tako da na ovo pitanje treba biti spreman,

NE PRATIS GRADIVO.....NE POSTOJI TAKAV TECAJ, ono sto se moze napraviti je UPOZNAVANJE SA OSNOVNIM mjerama i pravilima sigurnosti pri koristenju, radu, rukovanju, skladistenju itd...sa EXPLOZIVNIM SREDSTVIMA. RELOADING je posebna grana, da ne kazem nauka za koju u HR NEMA STRUCNE OSOBE koja bi preuzela odgovornost za takvu obuku, znas i sam koliko vrsta municje ima i koliko kalibara i koliko disciplina. Ako su strijeci znali > 60g kako se puni streljivo, danas to mogu znati jedno 10x bolje..., kako mislis da bi ti netko osigurao PRAKTICNI DIO OBUKE ???


NHF ali nisam izdrzao, podsjetio si me na sve one birokrate radi kojih smo tu di jesmo....a znam da nisi mislio nista lose, no i put do pakla polocen je dobrim namjerama !!!

Mislim da bi u zakonske okvire trebalo uvrstiti kategoriju sportsko-lovačkog oružja, iz osnovnog razloga, nabavke streljiva. Kakvo je sada uopće stanje zakonske definiranosti nabavke streljiva? Nakon toga, Zakon bi trebao regulirati problem streljiva na način da ne zabranjuje ekspanzijsko streljivo za lovačko i sportsko oružje, te da ne ograničava količine streljiva koje se mogu legalno posjedovati,dok kod oružja za samoobranu jednostavno treba poštivati Ženevsku konvenciju. Možda sam se malo nespretno izrazio, no nikako ne bi trebalo dozvoliti sporadično tumačenje zakona o nedozvoljenim količinama streljiva. Slijedeći problem, popravke i prepravke oružja. Ako smijem sam "raskapati" svoj auto, ne vidim razlog, zašto to ne bi smio učiniti i sa pištoljem, primjerice zamijeniti eventualnu puknutu oprugu, ispolirati i brunirati dijelove koje sam eventualno oštetio. Naravno, takve radove ne smijem izvoditi na oružju drugih vlasnika. Bilo kakvi radovi koji utječu na sigurnost upotrebe oružja, trebali bi dalje ostati u nadležnosti puškara. Zakonski bi trebalo pojednostavniti izmjenu cijevi, jer po meni cijev je potrošni dio poput kočionih pločica na autu. Slijedeća stvar, koju treba definirati su mjesta određena za vježbe gađanja u lovištu, kako moraju biti uređena, tko upravlja istima i tko "amenuje" da je to mjesto za vježbanje gađanja u lovištima, jer sada su takva strelišta u sivoj zoni. Zakonska odredba o blokiranju spremnika kod poluatomatskog oružja, mislim da bi trebala biti ukinuta, iz razloga jer kapacitet spremnika lovačkog oružja je propisan Zakonom o lovstvu, a kod sportskog Pravilima za pojedine discipline, dok ne znam da netko ima dugocijevno oružje za osobnu zaštitu. Količine streljiva koje se mogu nositi preko granice, uz obaveznu prijavu graničnoj policiji, treba jednostavno prepisati iz zakona EU. Još mislim da bi trebalo ukinuti odredbu o dozvoljenim kalibrima za sportsko i lovačko oružje, jer su oni predmet drugih akata, a poželjno je da lovci razvijaju svoje streljačke sposobnosti, što mogu uspješno raditi i kalibrima koji se mogu registrirati isključivo kao sportski.
Pozdrav svima!

Dejane,

Da li si ti uopce pazljivo procitao vazeci zakon o oruzju kao i njegove promjene od 2012g ? Iz cijelog tvog teksta ja bih izvukao dva reda..

- Cijev proglastiti rezervnim djelom i omoguciti jednostavnu zamijneu kod puskara! ( kod nas uvijek postoje neki strahovi pa ako je potrebno neka bude i odredba da staru cijev treba predati u PU, ili tu obavezau ostaviti puskarima )

- Za lovacku namjenu Kalibre zamijeniti samo " ENERGIJOM ZRNA "


Koji su to kalibri koji se sada mogu registrirati SAMO kao sportski, daj neki link da vidim gdje to pise ????

Prema sadašnjem zakonu kratkocijevno oružje kalibra 22lr nije moguće registrirati kao lovačko.

Zakonski definirati nabavku crnog baruta i kapisli, za registrirane vlasnike (fizicke osobe) takvog oruzja, prema ovom navodu:

upstart piše:Postavio sam pitanje u okviru jedne druge teme, no mislim da je iznimno važno pa otvaram novu temu kao bi oni koji su upućeniji mogli odgovoriti. Naime, kontaktirao sam neke prodavače opreme koji su mi rekli kako više ne mogu privatnim osobama (koje imaju uredno prijavljeno oružje C kategorije) prodavati barut i kapisle, već samo registriranim klubovima. Otkada je to na snazi? Znači li to da više nitko neće moći rekreativno pucati, već će to moći samo u okviru kluba? Ispričavam se ako nekome dosađujem, no to me veoma zanima.

Woolf, samo kratko da odgovorim da ne spamiramo ovaj thread, koji bi morao ostati ozbiljan, i ne ici u neke digresije.

CB se normalno kupovao, i nije bilo problema.
Moje je osobno misljenje da slijedeci zakon, koji ce navodno biti donesen u prvom tromjesecju 2014. ce dozvoliti neki oblik reloadinga za vlastite potrebe, a i mora rijesiti maloprodaju CB fizickim osabama, a i ostalog poput kapisli.

Takodjer, kako cujem, streljivo po postojecem zakonu spada u explosivne tvari sto trgovcima komplicira transport i skladistenje, dok se u vecini EU zemalja streljivo tretira kao oruzje, sto olaksava transport, skladistenje i trgovinu.
(eto jos jednog prijedloga izmjene)

Pretpostavljam da je ova blokada maloprodaje CB fizickim osobama dosla na osnovu nekog mupovog naputka trgovcima jer o tom nema nista u postojecem zakonu, dakle to se mora regulirati drugacije, i ovo zaista predstavlja problem.

Ako zaista iza ovog stoji naputak mupa, tada je i nadlezno ministarstvo svjesno problema, a niko pri zdravom razumu ne bi omogucio legalizaciju oruzja C kategorije, a onemogucio maloprodaju legalnim posjednicima, i fizickim osobama.
Na osnovu tog mislim da ce ovo biti rijeseno.

Medjutim, novi zakon bit ce sigurno restriktivniji u nekim drugim tockama, sto zakljcujem na osnovu dosadasnjeng trenda kontinuiranog postrozavanja propisa, i negativnog stava javnostri prema vlasnicima oruzja.

Takodjer mislim da se lako moze desiti da zakonodavac trazi obuku kao preduvjet za takvu aktivnost, sto nije nerazumno jer imamo takav primjer u Sloveniji.

Sve u svemu da zakljucim, kako je Wagner rekao, prijedlog novog zakona (odnosno izmjena), treba biti argumentiran i dobro slozen, i takodjer treba biti spreman na neke kompromise, poput uvjeta obuke, ili mozda registracije opreme za reloading, mislim da je i to bolje nego trenutna zabrana zacinjena naputcima ministarstva u sivim zonama postojeceg zakona.

Ekipa hajde da probamo napraviti nesto i bez zajebanicje u ovoj temi ?!

Znam da se bas nikome neda citati ZOO i zakon o strelistima kao i zakon o rukovanju explozivnim tvarima ali bez CITANJA i PODCRTAVANJA necemo bas puno napraviti...


http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _3628.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _3788.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _1270.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _1524.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _1166.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _2173.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _2299.html

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... _8_90.html

Lex, nisam zapeo. No hard feelings!
Osnovna razlika izmedju mog i tvog stava je sliejdeca:
Ti opravdano mislis da je trenutni zakon los, a ja mislim da slijedeci moze biti jos gori i tog se bojim.

Kad se ulazi u neke "pregovore" gdje jedna strana zeli jedno, a druga strana koci na svakom koraku, tada ne mozes temperamentno izaci sa listom od dvije stranice zahtjeva, ocekivati da ih druga strana bespogovorno prihvati, a ne ocekivati ili pruzati nikakve kompromise drugoj strani.

Na primjer u UK su zabranjene kratke cijevi, njihov savez se buni, ali nikom nista. Oni su postrozili jos i vise od EU direktive, i to ocito prolazi.
AKo su nasi zabranili reloading, zbog tog EU nece stati, niti ce nas zbog tog izbaciti iz EU, i zbog tog treba naci nacin da zakonodavac to provuce, a mogu se traziti i dodatni uvjeti, na koje treba biti spreman unaprijed, ili ih barem realno sagledati.

Ja u mojoj struci non-stop idem na neka dodatna osposobljavanja za sve sta mi treba i ne treba (ko da nisam ni isao na faklutet), zena mi ide na strucne seminare i tecjave u struci, a isto ima fakultet i zna svoj posao - ovo je cinjenica, a ta sitna osposobljavnja su realnost danasnjice.

Neka Moderator obrise ove nase postove za par dana jer spamamo temu, nije bas da smo konstruktivni ALI....

>Ti opravdano mislis da je trenutni zakon los, a ja mislim da slijedeci moze biti jos gori i tog se bojim....

Ne bi ni ovaj zakon bio takav da su HLS I HSS radili svoj posao i aktivno sudjelovali u cijeloj prici kao i mi svi ostali.

>Kad se ulazi u neke "pregovore" gdje jedna strana zeli jedno, a druga strana koci na svakom koraku, tada ne mozes >temperamentno izaci sa listom od dvije stranice zahtjeva, ocekivati da ih druga strana bespogovorno prihvati, a ne ocekivati ili >pruzati nikakve kompromise drugoj strani.

BAS NAPROTIV,,,,Ta "druga" strana od 1995 do danas je dobila previse ustupaka a jako malo pruzila za uzvrat, mene je zivot u Rvatistanu naucio da ako zelim dobiti 2 moram traziti 4, znaci na pregovore moramo ici sa 4 stanice da bi dobili dvije !

>Na primjer u UK su zabranjene kratke cijevi, njihov savez se buni, ali nikom nista. Oni su postrozili jos i vise od EU direktive, i >to ocito prolazi.

Kao prvo i prvo, smrdljive Engleze mi ne spominji za bilo kakav primjer prava, demokracije, itd. UK je jebena kraljevina koja jedno misli, drugo radi, a trece govori. Obojica znamo da UK nema nikakve veze sa EU i cim im nesto ne bude odgovaralo samo ce se otkaciti iz cijele price. Zasto Skoti i IRci ne mogu smisliti enleze, na kraju krajeva sigurno si se druzio sa Ircima i Skotima a i sa ovim smradovima pa mi reci ima li jedan ( PRAVI ) englez da si mogao sa njime naci zajedniciki jezik o bilo cemu ???

>AKo su nasi zabranili reloading, zbog tog EU nece stati, niti ce nas zbog tog izbaciti iz EU, i zbog tog treba naci nacin da >zakonodavac to provuce, a mogu se traziti i dodatni uvjeti, na koje treba biti spreman unaprijed, ili ih barem realno sagledati.

Sto se vise savijas dublje ti ulazi, zapamti to. Ne znam 10 bozjih zapovjedi ali ova je sigurno na prvom mjestu ako zelis zivjeti i raditi u Rvatistanu.


>Ja u mojoj struci non-stop idem na neka dodatna osposobljavanja za sve sta mi treba i ne treba (ko da nisam ni isao na >faklutet), zena mi ide na strucne seminare i tecjave u struci, a isto ima fakultet i zna svoj posao - ovo je cinjenica, a ta sitna >osposobljavnja su realnost danasnjice.

Ides na seminare zato jer te salje kompanija, ne moras ih placati i na osnovu njih ces se kasnije grebati za vecu placu i bolje radno mjesto, a osim toga tesko je slusati nekog sefa " Digica" koji misli da je dobio svu pamet samo zato sto ima talijanski pasos. Znas da sam prosao te skole....ntiti jedan tecaj na koji ides ne kosta manje od 4-8000 U$ +put+hotel+xyz. reci iskreno da li bi ga plato iz svog djepa...? Uglavnom bit je da NAPREDUJES i SAVLADAMO NEKA nova znanja od onih koji ZNAJU VISE OD NAS samih..

Ako se kojim slucajem i dogodi obuka kod nas, kako ce to izgledati:

Podobne osobe A-B-c ce dobiti ovlast da provode tecaj za cifru koja vjerovatno nece imati veze sa nekom razumnom cijenom prema nasem standardu, uz malo srece osobe ABC ce angazirati nekog sa iskustvom u tom podrucju koji pozna materiju i koji ce vjerovatno imati sto za reci i pokazati, no takva osoba ce biti u pravilu pre-skupa jer marza ne moze biti manje od 500% pa ce osobe ABC naci jarana koji je radio u rudniku ili kamenolomu i zabijao kapisle br 8 u Kamniktit jos 1960g u Idriji, a u medjuvremenu je isao na tecaje da nauci nesto o Amonalu, Vitezitu ili ne daj boze nekoj generaciji ANF-a onda ce nam on reci znate barut je opasan, jako brzo gori i najbolje je da svaku takvu tvar dobro procitate upute proizvodjaca.....Hvala sto ste nam ostavili 1000Kn a na izlazu se javiti drugarici Zivadinki koja ce vam dati potvrdu velicine ribicke iskaznice o uspjesno zavrsenom tecaju, sa rokom vazenja od 5g.

Da, na to sam mislio. Nama je reloading prihvatljiv samo ako bude kao sto je bilo i do
zabrane. Nasi zakonodavci na dnevnoj bazi pokazuju i dokazuju da nisu uopce osjetljivi
na plateznu moc i neimastinu gradjana, pa sam misljenja ako i dozvole to...davanja ce
biti tolika da to jednostavno nece biti isplativo. Isti klinac...ne mozes reci da ga nisi dobio,
a prakticno ne mozes nista s njim, a oni koji imaju novaca ionako kupe gotov proizvod.
Mislim da nam taktika nije dobra.

Kratko vatreno oružje sa dovoljnom kinetičkom energijom zrna koristiti za lov, a ne samo za samilosni hitac.

http://www.fieldandstream.com/articles/ ... er-hunting

Wagner:
Ja napravio sto sam najbolje mogao, prijedlog izmjena oko kojih su se svi slozili do sada.
Na fomatu u wordu, oznacio sam crvenim i pozutio markerom.

Ostali decki:
Prijedlog zakona vam je u wordu i nezasticen. Mislim da ne bi bilo u redu brisati prijedloge oko kojih se svi slazemo, ali svakako dodajte svoje ideje ako ima. Downloadirajte, dodajte, pa uploadirajte opet, tako da wagner ima dostupnu zadnju verziju.

Inace, bio mi je problem naci zakon u prociscenom txtu i da ga mogu kopirati i mijenjati (u NN su samo izmjene), i na kraju sam uspio pronaci prociscenu verziju na stranicama Lovackog Saveza Istarske zupanije, u pdf, nakon cega sam kopirao tekst u word, da mozemo na tome raditi.

Lista izmjena koje sam napravio je slijedeca (Lex: nisam nista nadopunjavao za dodatnu obuku oko reloadinga, ali nemoj se iznenaditi ako do tog uvjeta dodje zakonodavac).

BTW streljivo sam stavio pod definiciju oruzja, radi lakseg prometa. Trebalo bi ga izbaciti sa liste explosivnih tvari. Nisam pravnik, neko to sigurno moze elegantnije izvesti.
Reloadingom se ne bavim pa nek to svakako dopune decki koji nesto znaju o tom.

Dakle, lista korekcija:
>>>>>>>>>>>>>>
Članak 3.
Oružje u smislu ovoga Zakona je naprava izrađena ili prilagođena da pod pritiskom zraka, barutnih i
drugih plinova ili drugog potisnog sredstva može izbaciti zrno, kuglu, sačmu ili neki drugi projektil,
odnosno raspršiti plin ili tekućinu te druge naprave koje su namijenjene za samoobranu, lov ili šport.
Oružjem u smislu ovoga Zakona smatraju se i bitni dijelovi oružja.
Bitni dijelovi oružja su cijev sa ležištem metka, cijevni umetak, zatvarač, navlaka, rukohvat s
mehanizmom za okidanje te bubanj kod revolvera, te streljivo definirano vazecim pravilnikom za lovacko streljivo, sportsko streljivo, te streljivo za osobnu zastitu

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Oružje kategorije B su:
1. poluautomatsko ili repetirajuće kratkocijevno vatreno oružje

2. jednostrijelno kratkocijevno oružje sa središnjom udarnom iglom,
3. jednostrijelno kratkocijevno oružje s rubnim paljenjem, ukupne dužine do 28 cm,
4. poluautomatsko dugocijevno vatreno oružje sa spremnikom i ležištem naboja za više od tri naboja,
5. poluautomatsko dugocijevno vatreno oružje sa spremnikom i ležištem naboja za najviše tri naboja, kao i poluautomatsko vatreno oružje za civilnu uporabu, koje je slično automatskom vatrenom oružju, (prebacneo iz gornjeg clanka 10)


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


II. ISPRAVE O ORUŽJU
Članak 8.
Isprave o oružju prema ovom Zakonu su:
1. odobrenje za nabavu oružja,
2. odobrenje za nabavu streljiva (
nakon pristupa u EU: Europska oružana propusnica),
3. oružni list za držanje ili oružni list za držanje i nošenje oružja,
4. odobrenje za sakupljanje starog oružja,
5. odobrenje za držanje oružja,
6. dopusnica za neposredno rukovanje vatrenim oružjem,
7. druge isprave o oružju izdane na temelju međunarodnih ugovora.
8. EU nabavna dozvola (dozvola za transfer), prema formatu propisanom EU direktivom.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1. Odobrenje za nabavu oružja fizičkoj osobi, za nabavu prvog oruzja B kategorije za sport, lov ili samoobranu:

Iznimno od stavka 2. točke 2. ovoga članka odobrenje za nabavu oružja može se izdati policijskim
službenicima Ministarstva unutarnjih poslova, pripadnicima Oružanih snaga Republike Hrvatske i
pravosudne policije s navršenih 18 godina života, koji su prema posebnim propisima ovlašteni držati i
nositi oružje, zaštitarima koji su prema posebnim propisima ovlašteni držati i nositi oružje, članovima
športske streljačke udruge koji se aktivno natječu u streljaštvu i osobama s položenim lovačkim ispitom.

U smislu ovog zakona, kod nabavke drugog, ili slijedeceg oruzja iste namjene (sport, lov, samoobrana), nabavna dozvola nije potrebna vec se nabvka moze ostvariti uz predocenje vazeceg oruznog lista, I obavezu prijvljivanja nadleznom tijelu unutar 8 dana od dana nabavke.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>




Članak 54.
Hrvatski državljani i stranci, prilikom prelaska državne granice, dužni su oružje i streljivo
prijaviti graničnoj policiji i carini.
Granična policija privremeno će oduzeti oružje i streljivo hrvatskom državljaninu ili strancu koji
prilikom prelaska državne granice oružje i streljivo ne prijavi na graničnom prijelazu i pohraniti ga do
okončanja postupka.

Iznimno, obaveze prijavljivanja policiji I carini ne odnosi se na prelazak granice prema zemlji clanici EU, za posjednike evropske oruzne putovnice, u koje je upisano oruzje za lov, sport, ili oruzje C kategorije sportske ili loavcke namjene

>>>>>>>>>>>>>>>
IX. PROIZVODNJA ORUŽJA I STRELJIVA
Članak 66.
Proizvodnjom oružja mogu se baviti trgovačka društva koja prije upisa u sudski registar trgovačkog
suda dobiju odobrenje Ministarstva unutarnjih poslova za obavljanje djelatnosti proizvodnje oružja.
Proizvodnjom streljiva mogu se baviti trgovačka društva i obrti pod uvjetima utvrđenim propisima o
proizvodnji eksplozivnih tvari.

Iznimno, u smislu ovog zakona, za posjednike vazeceg oruznog lista, proizvodnjom streljiva ne smatra se proizvodnja streljiva za vlastite potrebe te njihovo koristenje za lov I sport.
Nabvka I koristenje crnog baruta I perkusionih kapisli za osobne potrebe za oruzje C kategorije na ne cjeloviti metak, ne smatra se proizvodnjom streljiva, niti se nabavka. U smislu ove odredbe opisano koristenje istog ne smatra oprememom za proizvodnju strlejiva, u sto spadaju naparave za mjerenje kolicine baruta, olovna zrna odgovarajuceg kalibra, plasticne mjerice za spremanje punjenja, I slicno.

Bitni dijelovi oružja su cijev sa ležištem metka, cijevni umetak, zatvarač, navlaka, rukohvat s
mehanizmom za okidanje te bubanj kod revolvera, te streljivo definirano vazecim pravilnikom za lovacko streljivo, sportsko streljivo, te streljivo za osobnu zastitu

Ovaj dio članka 3. kao da je pisan samo za pištolje i revolvere.
Te mi se po istom čini i da je i zamjena ili prilagođavanje rukohvata, bitna prepravka na oružju i da bi bila dozvoljena samo ovlaštenom puškaru.

Isto tako, ako je navlaka i rukohvat sa mehanizmom za okidanje bitan dio oružja, što je onda glava kod sačmarice ili sanduk s mehanizmom za okidanje kod repetirki ili poluautomatskih pušaka?

Iz novog zakona o oružju češke republike (stupa na snagu 1.7.2014.)

Section 12
(1) A category B firearm may be acquired and possessed or carried only upon authorisation
unless otherwise stipulated herein.
(2) Only the holder of a firearm permit or a firearm licence in the scope of authorisation laid
down for individual groups may acquire, possess or carry ammunition for a category B firearm.
(3) The holder of a firearm permit or a firearm licence shall file an application for
authorisation under paragraph 1 on an official form the specimen of which shall be set out in the
implementing legal regulation. The application shall encompass the following:
a) personal data or data identifying a legal entity;
b) data on the firearm in question; the firearm manufacturer’s trademark, model, calibre
and serial number of a firearm, if the applicant is aware of it;
c) the number of the firearm permit or firearm licence; and
d) the reason for filing the application.
(4) The holder of a firearm permit whose place of residence is in a Member State shall be
obliged to submit the consent of the Member State concerned to the authorisation under paragraph
1 or a statement by the Member State indicating that such consent is not deemed to be necessary,
translated into the Czech language by a certified interpreter recorded in the Register of Forensic
Experts and Interpreters.
(5) The relevant police unit shall authorise the acquisition or possession of a category B
firearm only to a person who has good cause. The following shall be deemed to be a good cause:
a) the person is a collector or pursues museum related activities;
b) the person carries out hunting, cultural or other similar activities or is preparing for
his/her profession;
c) the person operates a trade or business on the basis of a granted concession consisting in
firearms and ammunition;
d) the person guards property and individuals;
e) the person carries out tasks under a special legal regulation;9) or
f) a firearm is determined to be for the protection of life, health, or property.
(6) The relevant police unit shall issue authorisation to carry a category B firearm if an
applicant gives any reason specified in paragraph 5 (b) (c) (d) (e), or (f).
(7) Authorisation pursuant to paragraphs 5 and 6 shall be issued, upon an application filed by
an applicant, through one decision. Such authorisation may also be issued along with the decision
on issuing a firearm permit or a firearm licence.

(6) Nadležno policijsko tijelo izdat će odobrenje za nošenje oružja kategorije B ukoliko podnositelj zahtjeva navede bilo koji razlog, naveden u članku 5 (b) (c) (d) (e) ili (f).
(7) Odobrenje, sukladno člancima 5 i 6 treba biti izdano nakon podnošenja zahtjeva od strane podnositelja, u jednoj odluci. Takvo odobrenje može biti izdano i uz donošenje odluke o odobrenju dozvole za oružje ili licence za oružje.

Ovakvo nešto nama treba.
U češkoj ima 300000 ljudi s dozvolom za oružje, a registrirano je oko 750000 komada oružja.

Sasvim logicno, jer nacionalni interes je da se njeguje i razvija domaca proizvodnja kao i kultura, sport itd...

Mi smo sve nase usrali i sjebali a sa kolektivnom svjesti ove retardirane politicke elite tonemo samo dublje i dublje. Nama zapravo nista ne treba jer su genialci postupali po sistemu:

1945-1971 -Tudje necemo svoje nemamo

1971-1995 - Tudje necemo svoje nedamo

1995-2014 - Za tudje nemamo para a svoje smo sjebali i prodali

2014-........- Postoji jedna NE-autonomna pokrajnina Hrvatska u IV-Reich-u

Gle, Lex! Ovo nakon 2014...iz ove perspektive ne bi imao nista protiv...ulica mi se
ne bi zvala ,Zagorska, vec vjerojatno , 2 SS Divizije, ja bi se zvao Hans ili Fritz...dobro
bi mi bilo u ,pokrajini, , bilo bi reda, smio bi puniti streljivo, sad me ne bi jebo ovaj fck Vortex
koji danima vec divlja preko 100 km/h, jel bi zivio u pokrajini u koju bi svatko volio doci i znao
bi se red! Ovako...ne znam vise cija je HR, ali ocigledno je da najvrijedniji resursi vise nisu u
u vlasnistvu HR gradjana.

Pozz Edgar,
informiran sam sasvim pristojno i pratim biltene i slovenske i naše. I znam brojati. U Rijeci nikad nije bilo podjele na "domaće" i "nedomaće" i volio bih da mi navedeš u kojem je to natjecanju u Rijeci medalju dobio netko tko je nije izborio u natjecanju i prema pravilima, koja god ona bila. Etabliranost za mene osobno nikad nije bila najvažnija referenca i ti to dobro znaš, mi smo se godinama uredno pojavljivali na natjecanjima u Puli (dok ih je bilo) bez obzira na "etabliranost". Bitno je da se puca, da se natječe, da se ljudi druže, da se prakticira vještina. Nevažno po kojim pravilima koje "federacije". ZA RAZMISLITI JE zašto baš u Istri kao jednoj od najrazvijenijih ako ne i najrazvijenijoj regiji u Hrvatskoj NEMA strelišta. I nisi ti nikakava "novopridošlica", znamo se puuuno godina. Druga je stvar koliko je tko uspješan u svojim nastojanjima i u onome čime se bavi. Podsjetit ću samo da su upravo u Rijeci počela mnoga natjecanja koja se u ostatku Hrvatske nisu ni sanjala u to doba. Ja nisam tip koji će bilo koga diskreditirati (i to također dobro znaš) prema vrsti aktivnosti kojom se bavi, vrsti hobija, disciplini, boji kose, jeziku ili bilo čemu već....ali, brojke uvažavam. Matematika je jasna, bilteni postoje i čitaju se, uredi državne uprave uredno traže popise članova udruga a koji su javni i dostupni svima a pogotovo od 01.01. ove godine. Nije nikakav problem osnovati udrugu ili savez udruga, pitanje je što i koliko ljudi stoji iza tog papirnatog pročelja. A to je već drugih par rukava.

Ja sam na početku ove rasprave MOLIO ljude da daju konkretne prijedloge i smjernice nekakvih rješenja kako bi se stvar kretala NAPRIJED u smislu postizanja kvalitetnog temelja za razgovor sa Ministarstvom unutarnjih poslova na prijedlogu Zakona koji je i predmet našeg najvećeg interesa i značenja. Dakle naprijed, ne nazad (a vidim da se ti stalno osvrćeš unazad). Ako stalno gledamo unazad, kako ćemo se kretati bilo gdje ako ne tamo kamo gledamo, a to je UNAZAD. Meni je stvarno žao, ali ja ne idem nazad, ko voli nek izvoli.

U tom smislu, preporučam svima da pogledaju link koji sam jutros dobio od kolege iz Zagreba, na čemu zahvaljujem. Pratite, pišite, predlažite, razgovarajmo...ali konstruktivno. Zdravi mi i veseli bili!

http://www.mup.hr/177848.aspx

Svi mi smo ono što jesmo upravo zbog naše prošlosti. Ne možemo biti nešto zbog naše budućnosti, koje još nema. A onaj tko ne pamti prošlost, neće imati puno sreće ni u budućnosti.
Upravo su hoplolozi iz Pule na jednom od natjecanja u Rijeci bili stavljeni "van konkurencije" jer bi inače uzeli koju medalju. Ne pamtim kada je to točno bilo , ali nije ni važno. Bilo je. Ima nas kojih se toga dobro sjećamo.
Tako je, dolazili ste, na naš poziv. Dok je bilo moguće koristiti vojnu streljanu. To je onemogućeno 2001. godine, kada je u Puli organizirano posljednje natjecanje u čast Dana državnosti RH. Nakon toga ukinut je i Dan državnosti i prebačen na neki drugi datum a streljana se više nije mogla koristiti.
To su činjenice.
Ima tu još interesantnih detalja ali ih neću spominjati, jer nećemo se vraćati unatrag.
Možeš razmišljati ali treba se zapitati KOME i ZAŠTO odgovara da u Istri nema ni jednog strelišta.
Vi ga u Rijeci imate, imali ste ga i prije rata, mi nismo. Da li sam ja ili mi ovdje zbog toga krivi? Možda smo toliko nesposobni pa to nismo mogli napraviti? Ili je nešto drugo u pitanju...

Da se opet vratimo u prošlost - prvo natjecanje u gađanju pištoljem velikog kalibra u RH održano je baš u Puli 1992. godine i trajalo do 2001. Da ne spominjem koji je klub iz Istre prvi pucao IPSC, IASC, IDPA...
Bilteni su dostupni odavno na netu, za puno disciplina. U tome ne vidim nikakav problem. Problem je u tvom spominjanju jednog uredno registriranog saveza u čudnom kontekstu - da te citiram, što sam već i prije učinio:

Ovo zadnje postoji samo na papiru, nit sustava, nit pravila, nit organizacije takmičenja, nit lige nit bilo čega što bi tu asocijaciju svrstalo uz bok ove prethodne dvije. Ali čujem da izdaje potvrde. Možda sam krivo informiran, provjerit ću u PU Istarskoj kod nadležnih da li su zaprimili koju potvrdu te asocijacije kojom se rješava sportski status nekog strijelca (posljedično tome: status vlasnika oružja i isprava o oružju.)

Čak nisi ni spomenuo ime već si savez nazvao "OVO", kao da si ispljunuo nešto gorko. Nije mi jasno zašto i što te tu toliko smeta?
Veliš, provjerit ćeš...
Tko si ti i tko te ovlastio da "provjeravaš" nekoga, bilo koga? S kojim to pravom? I zašto?
Možda te nečime ugrožava taj Savez? Ili ti smeta? Zašto?

Koliko klubova i ljudi ima u tom Savezu nije tvoj problem. Ima ih, unatoč nedostatku streljane i bit će ih još više.
Zamisli da su nogometaši rekli da ne priznaju ni jedan sport s loptom osim nogometa???
Ne bi po tome bilo ni rukometa ni košarke ni odbojke, da dalje ne nabrajam. A sportova s loptom ima puno.
Zašto je onda problem da u streljaštvu postoji više sportova i saveza?

Glede rasprave, ako si pogledao link na forum hoplologije, mogao si vidjeti kako je tema o Zakonu o oružju obrađena i koliko detaljno je obrađena. Samo da to prepišem i imamo za poslati materijala na tu raspravu koliko hoćeš, čak i da se nitko ne javi sa ni jednim novim prijedlogom.

Bitno je da se puca, da se natječe, da se ljudi druže, da se prakticira vještina. Nevažno po kojim pravilima koje "federacije".

Slažem se, uvijek sam postupao upravo na takav način. Baš zato sam i poslao u ime Saveza poziv svima koje znam da se uključe u raspravu. Poziv je poslan i tebi, ali si promijenio mail od naše zadnje prepiske. Pogledat ću ovdje (tu baš i ne zalazim osim kada me netko ne pozove) pa ću proslijediti, a ako imaš informacije tko će i kada biti pozvan na tu raspravu u MUP - javi.

Poštovani gospodine Wagner ,
svojim paušalnim napisom i već viđenim obrascem negativnog ,destruktivnog i jalnog -grubo ste uvrjedili HSAS ,ne mali broj kolega i mene osobno .Neću Vam uzvratit istom mjerom jer u podnaslovu foruma HSAS stoji riječ-kultura,a i zbog ’’ ne čini drugima ono što ne želiš da i oni učine tebi.’’.Zašto se nešto što bi trebalo biti normalno -nastoji nagnuti u često licemjerni elitizam i čemu sve to vodi ?.….bahatost,arogantnost,nedoživljavanje drugih,omalovažavanje svega onog što je drugačije pa odmah ‘’ poziv na linč ‘’ ili ‘’istresanje’’ osobnih frustracija na mjestima gdje bi nešto trebalo biti zadovoljstvo .Jadno ! Prema svim ‘’ljudskom rodu’’ poznatim pisanim tekstovima samo u jednom i na jednom mjestu postoji : …’’Ja sam onaj koji jesam ..i nema drugih osim mene ‘’ odvjeka i dovjeka .Nadmenost ne čini sportaša(a ni čovjeka) naprotiv taj ‘’gard’’ je obično kompleks ,jednako kao što ni pozicija ,trenutne ‘’vlasti’’ u udruzi/udrugama i savezima -ne nosi automatizmom poštovanje ,pogotovo ako očit autokratizam ‘’tjera’’i otjerao je mnoge koji bi mogli i željeli –puno .Puno za mikrozajednicu ne samo za sebe!!!!!.Takovi neistiniti napisi ,i stavovi dostojni jedino najozloglašenijih i najcrnjih režima ,nisu novost,jednako kao što ni intencija ‘’jednog krovišta,jednog vođe ,jednog umlja’’ nije nešto što prosječno pronicljiv um nemože odgonetnuti i sagledati stvarnost ..Očito je da općedruštvena demoralizacija ima svoj zrcalni odraz u svim segmentima življenja i bavljenja bilo čim .Često u čitanju zatečem sebe u gađenju pa i da okrenem ‘’pilu naopako’’.. jer od silnih samohvala dobijam stomačne probleme .Zanima me koliko će ‘’vitezova’’ biti na tom ‘’okruglom stolu’’ ,tko i kako je organizator istog ,te po kojim uzusima su pozvani diskutanti jer : HSAS ima svoje predstavnike ,ima svog Predsjednika, a vjerujem da ima mnogo dobrih konstruktivnih i realnih prijedloga koji su ostvarivi i u interesu –SVIMA..HSAS se za razliku od Vas nikad i nigdje nije osvrnuo u negativnoj i neistinitoj namjeri prema bilo kome ,a i neće .HSAS je ozbiljan savez s izuzetno širokim profilom ljudi koji čine članstvo , a kojima je svaki savez , udruga koja se bavi streljaštvom bilo koje discipline,–prijatelj . Onaj koji će edukativno odgovorno zakonski materijalno i na svaki način staviti svoje vrijeme i trud na raspolaganje ne gledajući u tom apsolutno ni najmanju osobnu korist bilo koje vrste ….onaj koji želi napraviti nešto dobro za zajednički cilj je dobrodošao .No kako HSAS nije dobio poziv na konstruktivno okupljanje može se u takovo okupljanje i posumnjati .Ali NE !!To bi tako protumačili Vi ,a moje kolege sasvim sigurno -ne .Iznad toga su .Zanimljivo bi bilo izdići se iznad trača pa poslušat dali i ostali poštovani poznanici djele Vaš izričaj ,budući da nisam primjetio ništa slično Vašem tekstu ..Naravno HSAS će sukladno objavi a po svojim legitimnim predstavnicima i Predsjedniku učiniti potrebno.Budući da ste slobodni nipodaštavati HSAS ,a posredno osobe koje ne poznate ,Vama nepoznat čovjek ali ne neprijatelj kaže : TO NIKAKO NIJE DOBRO !

Rajko,
ako misliš da ljudi imaju pametnija posla nego da ovo čitaju, zašto onda ovdje pišeš?
Meni se čini da se ovo itekako čita, što se vidi i po broju hitova.
Imaš pravo, ovako se odmah vidi gdje je problem.
Gledaj, ti si nešto napisao, ja sam na to odgovorio a ti ne želiš "neplodnu" raspravu? Rasprava je dobra kada se suprotstave argumenti a oni koji čitaju, neka prosude čiji su jači.
Ako te zanima, bilo je neko natjecanje u Rijeci, krajem devedesetih, trebali smo dobiti neko ekipno mjesto ali nam je rečeno da smo van konkurencije jer nismo iz vaše županije. Tako je bilo, svjedoka ima, ali nema veze. Sporedna i nevažna tema.

I naš rad je, po zakonu i - javan. No ti si se, što se iz tvog posta vidi, postavio s visoka, za što ne vidim nikakvog razloga. A ovo prebrojavanje - čemu bi trebalo služiti? Vas ima više pa ste valjda bolji od nas kojih je manje? Ili imate veća prava ili što?

Ja, kao i ti, mogu govoriti u svoje ime, kada je o ovoj problematici riječ, i to s punim pravom. Mogu govoriti i u ime kluba čiji sam predsjednik a i u ime Saveza, čiji sam također predsjednik.
Do sada nisam čuo da netko nema pravo govoriti ako iza sebe nema tisuće pobornika, to mi je novo.
A sve zaključke izvukao sam iz tvojih riječi i rečenica koje si ovdje napisao, zato sam i reagirao. No, odgovor nisam dobio ni na jedno postavljeno pitanje.
I ti jako dobro znaš tko sam ja a znaju i mnogi drugi, nije potrebno iznositi kurikulume, niti bilo što dokazivati.
I ja imam posla ali ipak nađem vremena kada je ova problematika u pitanju. I uvijek ću ga naći.

Slažem se, pametnome dosta.

Ako malo "isfiltriramo" prepisku Wagnera i Nobila i zanemarimo stare rane ( koje se nece zaboraviti ali do kojih nije ni trebalo doci) zakljucak je jasan..

Istarska i PRim-Gor. zupanija se pokrenula i shvatila da treba nesto poduzeti jer HSS NIJE bio zainteresiran da radi i da se bavi nicim drugim osim Zraka i MK-a. Ima jos nekoliko uduruga koje se bave akcijskim streljastvom u HR pa predpostavljam da bi i one trebale reci nekoliko rijeci jer vrijeme i politika je protiv nas ako se puno otezalo...

SA obzirom na planirani sastanak mislim da bi trebalo rascistiti u samom HSS -u sljedece:

1. Misli li HSS biti HSS ili udruga stovatelja zracnog i malo-aklibarskog oruzja, ako zele biti HSS onda je vrijeme da stvar u ruke uzmu novi ljudi i da se krene sa uvodjnjem nekih novih disciplina i zastupanja stvarnih interesa svih vrsta strijelaca u HR na svim nivoima. LS se izborio manje vise za sve sto su htijeli, dok HSS nije MRDNUO kur*em za X-stvari koje su se dogodile na nasu stetu. Mene takav savez ne zanima pa cu bolju srecu potraziti negdje dalje, kao i mnogi drugi.

2. Mislim da je vise nego zalosno da CIJELA RH ima samo jedno takmicenje na kojem se moze pucati >300m i to JEDNOM u 365 dana, naravno da se to veze sa problemom oko zakona koji reguliraju strelista.

3. Znaci osim svih navedenih problema od pocetka ovog posta postavlja se pitanje sto je HSS spreman uciniti da se stvari pokrenu NA BOLJE...

Svi ovdje mozemo dati svoj doprinos jer vise ljidi vise, zna. Treba izbjegavati bilo kakvo kompliciranje i povecavanje administracije jer kada je nosto napisano konkretno, jasno i jednostavno ne moze se niti izvrtati niti tumaciti kako kome odgovara.

MUP ko" MUP. Uvijek ima čudne kriterije. Ali idemo ovako: u Istri ima registrirano cca 10 000 komada vatrenog oružja, možda i više (najnoviji podatak ću saznati u ponedjeljak pa ću javiti.
Ako izuzmemo one koji imaju više komada oružja, pa se baziramo na tome da u pravilu najveći broj ljudi ima jedan ili dva komada, to bi bilo barem nekih 4 do 5 tisuća ljudi. Mislim da govorim u ime svih njih kada kažem da je sramota da u Istri nema streljane. Puno ljudi bi rado ispucalo koji metak jednom mjesečno ili jednom godišnje (neki i pet dana u tjednu ), ali, nažalost, nemaju gdje.
MUP-u bi zasigurno više odgovaralo da ti ljudi pucaju pod nadzorom stručnih osoba, koje bi pazile na sigurnosna pravila, čuvanje očiju i ušiju i da sve bude po zakonu, nego da ljudi puškaraju po šumama i vrtačama i kojekuda.

Svi znamo koliko traje postupak dobivanja nabavne dozvole (po ZUP-u bi trebao trajati 30, najdulje 60 dana). No, zbog provjera, nedostatka policajaca koji ih obavljaju i raznoraznih peripetija i gluposti, to se protegne mjesecima.
A kada netko kupi svoj prvi pištolj ili pušku, ako prođe 6 mjeseci, opet ista procedura. Opet provjere, kojima se gubi vrijeme i građana i policajaca, koji imaju previše posla i bez tih provjera.

Navešću primjer Slovenije: prva nabavna kod policije, provjera a sve dalje, po nabavnu u općinu (Upravna enota) i izdavanje papira za nekoliko minuta. To je i logično, jer da vlasnik oružje napravi kakvu nepodopštinu, oružje bi mu ionako bilo oduzeto. Dakle, uštedilo bi se na vremenu.

Slično je i sa kontrolom sefa: pa ako je jednom utvrđeno da ga imam, zašto to onda raditi svake godine?

Da ne govorim da je sadašnji zakon o oružju protuustavan jer vlasnika oružja presumira krivim prije pravomoćne sudske presude (govorim o oduzimanju oružja ako te netko prijavi).

Od toga ćemo mi, kao Savez, sačiniti primjedbe i prijedloge i uputiti ih MUP-u.
Odlično bi bilo da nastupimo zajedno, sva tri saveza kao i lovci. Na kraju, svi imamo iste ili slične probleme oko oružja pa bi se trebali postaviti zajednički, bez obzira na brojnost članstva.

Vidiš, ni jedna rasprava nije neplodna, ako je argumentirana. Iz nje se može doći do nekih zaključaka i izvući pouke.

Divide et impera...
Sada je vrijeme da se sve nesuglasice medju kojekakvim savezima, drustvima, udrugama, pojedincima,..., stave na stranu, te da se vodstvo SVIH njih udruzi, i udruzeno, zajednicki, istim stavom stane pred zakonodavca i mirno iznese svoje primjedbe, prijedloge...
Pametni ste ljudi, jasno vam je to...
Najgore sto se sada moze dogoditi je da se raznorazni savezi pocnu svadjati medjusobno...


--
Sent from my iPad using Tapatalk

Slazem se sa kolegama Nobile i Marinom Bralicem. Doista smo svi vise umorni od
nabavnih, besmislenim uzastopnim provjerama,nedorecenoscu i jos mnogo toga.
Isto tako je jako ruzno sto jedna od navedenih udruga nije ukljucena u pregovore sa
MUP-om. Ako HSS ignorira neki streljacki savez samo zato sto imaju manji broj clanova
to ne znaci i da nuzno vise znaju i da ce dati bolje prijedloge! Samo skupa, slozno, mozemo
ostvariti svoje ciljeve i uz jednako uvazavanje bilo kojeg saveza!

Pozdrav svima, novi sam ovdje, iz Zadra, SK-Dalmacija.

Nas ovdje, slično kao i kolege iz drugih krajeva RH koji nemaju civilna strelišta, muči definicija pojma "mjesto za vježbe gađanja".
Potpuno razumijem one koji imaju pristup civilnim strelištima, ali ako ovdje trebamo zauzeti zajednički stav, onda je potrebno
uvažavati i tuđe probleme i potrebe pa pomoči pronači moguće rješenje.
Bez mogućnosti legalnog pucanja, nema ni streljaštva u bilo kojem obliku.
Do sada nisam primjetio nikakav napor od strane bilo kojeg saveza a u smjeru pokušaja razvoja streljaštva kroz rješavanje te problematike.
Volio bih da me ispravite ako griješim.
Isto tako bih volio čuti šta o tome misli Wagner i kako vidi moguće rješenje. Sa nas koji nemamo gdje legalno, a legalisti smo, ovo je
vrlo važna tema pa bih volio raspraviti o tome, pogotovo sa osobom koja će imati priliku reči mišljenje strijelaca na okruglom stolu.

Možda nisam na pravom mjestu, jer nisam u istoj županiji, ali isto tako, ako treba postići jedinstvo, onda smatram da to nije važno.

Nadam se da neću biti pogrešno shvaćen, pokušavam dobronamjerno, raspraviti u zajedničkom interesu.

Pozdrav

slažem se

I meni je bio pun kufer da mi netko daje 25 metaka godišnje za pištolj, 100 za karabin i 150 za MK, ali sam bio nacionalista i ponosim se time.

Nacionalizam je ideologija ili svjetonazor u kojoj je nacionalni identitet presudan za formiranje i opstojnost jedne suverene države. Prema nazoru pristalica nacionalizma, za pripadnike jednog naroda je odnos prema naciji važniji od svakog drugog elementa osobnog ili grupnog identiteta i od svakog drugog odnosa lojalnosti.

Pojam "nacionalizam" se u jeziku koristi u pozitivnom, i u negativnom smislu:

u pozitivnom smislu nacionalizam je isto što i domoljublje (patriotizam). Ovdje prepoznajemo činjenicu da se ideja nacionalizma nastavlja na etnički (narodi) identitet - osobinu koja je toliko uobičajena u ljudskom rodu da uopće ne postoji povijesno sjećanje na vrijeme u kojem ljudi sebe nisu doživljavali kao pripadnike nekog naroda;
u negativnom smislu nacionalizam se poistovjećuje sa šovinizmom prema nepripadnicima vlastite nacije. Ovdje prepoznajemo činjenicu da su pronositelji nacionalističkih ideja prečesto pribjegavali gradnjama negativnih stereotipa o drugim narodima, kako bi motivirali pripadnike vlastitog naroda na okupljanja radi stvarne ili zamišljene opasnosti od agresivnosti drugih naroda;
Nacionalisti smatraju da je za narode razvoj vlasite individualnosti - putem neovisnosti - ispravniji i produktivniji od razvijanja raznih međunarodnih asocijacija i višenacionalnih država.

Pravo svake nacije na suverenu državu priznato je u međunarodnom pravu (članci 1 i 55 Povelje Ujedinjenih naroda).

Sada smo ne u sličnoj, nego u puno goroj situaciji nego onda. Onda sam upucavao karabin na improviziranoj streljani, netko je zvao miliciju i morali smo s njima u postaju. Pokazali smo oružne listove, rekli da smo pucali u našem lovištu, uredno su nas pozdravili, vratili dokumente i ispričali se radi uznemiravanja.
Kada sam pucao u kamenolomu, nitko me ništa nije pitao.

Vojni rok, tj. nepostojanje istog i sve što si naveo - stoji, to nas dvojica najbolje znamo. Svatko od nas bavi se tom problematikom dugi niz godina i imamo dovoljno primjedbi i prijedloga da ih možemo bez problema prezentirati. Naš Savez danas šalje dopis ministru unutarnjih poslova u kojem traži da se predstavnike Saveza pozove na javnu raspravu, nakon što dostavimo prijedloge i primjedbe. Mislim da ne bi bilo loše da se predstavnici sva tri saveza nađu prije toga na dogovoru, no kako ćemo to organizirati, ne znam.
U svakom slučaju, uvijek sam spreman za razgovor i dogovor.

A ovako nam je jer smo zajednički nastupili samo 91 a poslije smo drugima prepustili da nam kroje kapu.

Odlično! Prijedlozi su OK i uvjeren sam da će se se svi Savezi nać na razgovoru prije nego se ode u MUP. Hoćemo li poslije tost i coca-colu ili odrezak i pivu...ne znam, sto ljudi sto ćudi. Bitno je da smo oko navedene problematike svi čvrstog stava i tražimo promjene u skladu sa stvarnim stanjem u zemljama zapadne civilizacije a ne u pogrešno interpretiranim raznim "direktivama EU".
Za dva do tri dana ću staviti pročišćene teze koje izvučem iz svega što smo do sada razmišljali i pisali.

Bravo Wagner, EU je najveca podvala u zadnjih 200g ali na srecu to nije sada tema, ja bih samo zelio da se ti i Edgar i Gvozdanovic ( nadam se da cita i prati ovo ) i jos mnogi drugi koji su manje vise poznati, + lovci okupimo u toj prici pa da slozimo nesto konsturktivno....naravno da nas dvojicu iz sredisnje Istre ne smijete ni u kom slucaju izostaviti prilikom dogovora... ( jedan zna citati i pisati a ja sam dobar na rostilju ) !!!

Decki,
Osim nas, clanove, 2-3 saveza koji se spominju, mislim da ne bi bilo lose pitati koje muke tiste trgovce, kod uvoza, prometa, nabave i skladistenja streljiva i oruzja.

Neki renomirani trgovci i poduzetnici su ovdje clanovi foruma, i bilo bi vrlo dobro da se ukljuce u raspravu.

Inace, ideja o "read only" threadu sa azuriranim prijedlozima, clanaka/zakona je izvrsna.

Današnji sastanak u vezi priprema okruglog stola na temu "zakon o oružju" odnosno izmjena i dopuna ili pak izrade novog zakona a u sklopu javne rasprave koju je pokrenuo MUP rezultirala je prijedlogom za datum i vrijeme održavanja istog.
Predloženo je:
Mjesto: Hrvatski streljački savez, Livadićeva 22(prizemlje, sala za sastanke)
Datum: Utorak, 18.02.2014.
Vrijeme: 17.00 sati

Službeni poziv će biti objavljen na web stranisi HSS-a tijekom ovog vikenda ili u ponedjeljak, sve ovisi kad webmaster stigne to odraditi.

http://www.hrvatski-streljacki.hr/

pozdrav svima!
da ne duljim: prepisati zakon o oružju Američke savezne države Aljaske!
ako naši političari nisu u ničemu dobri, valjda znaju prepisivati tako su i završili sve škole ili možda po partijskom ključu.

Mislim da bi trebalo zakonski regulirat da se zračno oružije može i naknadno registrirat uz možda samo nekakvu pristojbu. Mislim da ima puno ljudi koi imaju neregistrirano zračno oružije jer nisu imali pojma da se zakon promjenio.

Evo, dakle, jos jednog prijedloga, ali u sirem smislu prosiriti takvu uredbu u smislu da se otvori opcija permanente mogucnosti legalizacije oruzja.

Naručio sam oružje svjetski renomiranog proizvođača sportskog oružja.
Oružje će biti gotovo za 4 mjeseca i trebalo je avionom biti poslano iz Švicarske u Zagreb,
gdje bi se obavilo carinjenje i preuzimanje.
No, kako zemlja proizvođača nije u sustavu CIP-a te nemaju testni zavod, a i uobičajena je praksa
da test rade uvoznici, test bi trebalo obaviti u Hrvatskoj nakon primitka/uvoza.
Međutim ni Hrvatska nema odgovarajući zavod, a s obzirom da se oružje bez CIP-a
nemože registrirati/upisati u EU oružnu propusnicu, oružje se nemože niti iznijeti
iz zemlje radi testiranja.
Pretpostavljam da tada moram na uništavanje novog, vrhunskog sportskog oružja??

Možda bi i ovo pitanje trebalo postaviti nadležnima, pa da se nađe zakonsko rješenje
o neophodnom CIP testu, a koje je ujedno i provedivo.

Naime gore navedeno o uništavanju nije šala, pa sam se odlučio za alternativni uvoz.

Oružje će biti uvezeno u državu članicu EU, tamo će biti carinjeno i oporezovano, CIP
testirano, naknada posredniku plaćena i nakon toga izvezeno u Hrvatsku.
Hrvatska međutim od toga neće zaraditi niti lipe (ZAŠTO?), a ja ću oružje uredno i po slovu
zakona uvesti i registrirati.

Austrijanci nisu ni tak blesavi.

Morti bi i od njih kaj pametnoga mogli preuzeti.

Ako nije prekasno, predložio bih i ja par izmjena, ali vezano uz zračno oružje jer vidim da to nikome dosada nije bilo zanimljivo.

1. Zakon o oružju, članak 6., Stavak 4. točka 1."zračno oružje čija kinetička energija je manja od 10,5 J ili je brzina projektila manja od 200 m/s i kalibra maksimalno 4,5 mm," je loše definirana.
Prijedlog bi trebao biti da ukoliko ostaje podjela zračnog oružja na C i D kategoriju, da se granica definira kao energija (koja uglavnom manje varira od izlazne brzine za svaku pušku i dijabolu) koja bi trebala bit barem 16,3 Joula. U španjolskoj je dozvoljeno bez prijave imati zračno oružje do 24,2J, u portugalu je dozvoljeno do 24J, u UK je granica za zračne puške 16,3J, a za pištolje 8,1J. Nemaju ograničenja na kalibar. Estonija ima recimo pravilo da zračno oružje kalibra 4,5 ne treba biti prijavljeno bez obzira na energiju. Ima u EU još primjera liberalnijih zakona, ali ima i primjera restriktivnijih.

Prijedlog je da nova točka 1. glasi "zračno oružje čija kinetička energija je manja od 24J" (ili ako je iznos energije problematičan onda spustiti na 17J kako bi puške za Field Target koji ima granicu od 16,3J bile u kategoriji D kao i puške za 10 metarsko streljaštvo, a 17J da natjecatelji imaju sigurnost da neće imati problema sa zakonom zbog brže dijabole)
Drugi prijedlog je "zračno oružje čija kinetička energija je manja od 24J i kalibar je maksimalno 4.55" (da netko pametan ne bi 4,51 4,52 i 4,53 proglasio C kategorijom. Nepoznavanje materije je najmanja prepreka za "gnjavljenje" vlasnika oružja).

Sukladno tome mijenjao bi se i članak 6., Stavak 3. točka 4. koji definira granicu za oružje C kategorije "zračno oružje čija kinetička energija je veća ili jednaka 24J ili čiji kalibar je veći od 4,55mm"

Osim ovoga trebalo bi omogućiti i izdavanje Europske putovnice za oružje i za oružje D kategorije zbog upotrebe na natjecanjima u državama u kojima je obavezno imati registrirano oružje (ovo je dvosjekli mač, ali...). Ovo uglavnom treba natjecateljima koji se idu natjecati u inozemstvu.

Treba definirati postupak i uvjete koje mora ispuniti pravna osoba za nabavu oružja C kategorije. Sada to nije jasno definirano pa se referenti često pametno sjete pravila koja vrijede za B kategoriju.


Članak 32. Stavak 5. "Iznimno od odredbe stavka 4. ovoga članka, zračno oružje i luk smiju se upotrebljavati i na mjestima koja su po svom položaju ili po poduzetim mjerama osiguranja takva da se ne može ugroziti sigurnost građana."
Treba pojasniti da za takva mjesta nije potrebno dobiti dozvolu ni od Ministarstva unutrašnjih poslova, ni od Ministarstva zaštite okoliša i prirode, ni od Ministarstva zdravlja, te da se na takva mjesta ne odnosi zakon o strelištima i sl...

Članak 32. Stavak 6. "Zračnim oružjem te lukom smiju se koristiti i djeca starija od 11 godina na športskim strelištima i na drugim mjestima određenim i uređenim za vježbe gađanja pod nadzorom trenera koji ispunjava opće i posebne uvjete iz članka 10. ovoga Zakona i uvjete propisane posebnim propisom o športu."

Treba pojasniti koja su to "druga mjesta određena i uređena za vježbe gađanja" te tko ih može odrediti i kako trebaju biti uređena.

U Engleskoj smiješ pucati svugdje gdje ti vlasnik zemljišta da dozvolu. ima sličnih stvari i u drugim zemljama.

Trenutni Zakon o oružju u dijelu koji bi mi htjeli mijenjati (vezano za punjenje streljiva za osobne potrebe) je trenutno u velikom sukobu sa Kaznenim zakonom, a tu mislim na čl. 331 zbog kojeg se dalo o pojedincima čitati u crnoj kronici.

Što je sa direktivom europske komisije 2002/94/EC? Nisu li englezi na temelju takvog nečeg iskopali legalno posjedovanje i korištenje prigušivača na strelištima i u lovu? Ajmo englezi, prosvijetlite nas možda smo na dobrom tragu....

Ne znam da li je netko vec napisao , ali trenutno se produženje oružnog lista po komadu placa 70 kn , prije je bilo 20 kn , pa ako imate više komada oružja može se poprična svota nakupit, mislim da bi to isto trebalo malo korigirat, tj vratiti na staro.

U zadnjem zakonu iz 2012. Ako se vlasnik zatekne sa oruzjem bez oruznog lista - SLJEID ODUZIMANJE ORUZJA.. U prijasnjem zakonu to nije bilo tako, top j isto kao da mi oduzmu auto ako dozvolu zaboravim doma....

TOTALNA IDIOTARIJA, zasto ?

Zato jer jedino policija ima pravo kontrole takve vrste, a u danasnje vrijeme digitalnih komunikacija vrlo je lako provjeriti putem radio veze, terminala, ili telefona da li vlasnik ima valjane dokumente ili ne? Znaci u lovu negdje u sumi izgubim dokumente ili mi ih netko ukrade skupa sa ostalima za dodatnu nagradu jos i ostanem bez oruzja !!!!

Lex, sad si me zabrinuo. Ja danas dođem u postaju registrirati pušku, kupljenu jučer. Teta mi uzme sve papire, pogleda brojeve, papire zadrži i mene s puškom pošalje doma. Oružni list bit će gotov za dva dana. Što bi bilo, da me zaustavio policajac koji je danas ustao na lijevu nogu, a ja u bunkeru imam pucaljku, za koju nemam baš nikakvih papira?!
Sve mi smrdi na moguću nevolju.

Nakon sta sam je registrirao oruzje prvi put u zivotu, i nasao se u slicnoj situaciji, i zapitao se isto kao i ti, svaki put kod svake slijedece registracije - napravim fotokopiju svih papira...a sa oruzjem ne mrdam iz kuce dok novi oruzni nije gotov.

ne kužim kak vas može poslati doma s puškom bez papira? i u čem je problem s oružanim listom 5 min treba da se isprinta i napiše. u kojim ste vi to PU?

Problem je u tome kada doneses neki novi GUN koji nije u sifarniku i onda treba cekati dobivanje sifre, a tada ti je oruzje u ormaru bez valjanih dokumenata....JEB GA

Točno Lex, ali ima i situacija da teta na šalteru ima i preča posla od pisanja mog oružnog lista. Istina, ja ne mogu znati koji su to poslovi, no budući da je ona djelatnica MUP-a, sigurno imaju takvih nekakvih poslova.

Ma sve to stji ali mogu ti reci da je OSNOVNA greska u svima nama koji tom salteru pristupamo sa nekom poniznosti i sa strahom da kao fol ne " iznerviramo tetu"...Dok bi u stvari trebalo samo postupati po pravilu sluzbe i shvatiti da nismo mi tu zbog njih nego oni tamo zbog nas...

Kada bi svatko od nas trazio pismeno ocitovanje za sumnjive odgovore i tumacenja koja zapravo nigdje ne pisu u zakonu stvari bi u godinu dvije funkcionirale savrseno, sva ta birokracija bi trcala oko tebe da te se sto prije rijesi, a pogotovu jos kada bi znao svaki od sluzbenika da leti sa radnog mjesta ako nesto zajebe jer radi po svojim vizijama....

WOLF da te ispravim, nas zakon pozna kao valjani dokument samo OR, cinjenica je da si ti prijavio pusku u roku od 8-dana i da si time svoje obaveze ispunio. Savrseno ja kuzim sto ti zeis reci no kao sto i sam znas sve dok stvari nisu napisane tako da je jasna situacija CRNO-BIJELO mi smo najebali....

A je....e...!!! Ima li itko u Rvatistanu a da nije u nekoj sivoj zoni!?
Zivio fck komunizam!

Danas baš slušam kako smo nekada živjeli u mraku. Dođe mi da j..... onoga tko je upalio svijetlo!

Ima kaj novog?kak je zavrsio okrugli stol?

Konstruktivno.

Cekam da Wagner napise rezime cijog sastanka ukljucujuci i dio koji su trebali drugi dan potpisati i uobliciti u neku formu. Nadam se samo da ce biti nekih rezultata i da ce netko u MUP-u mozda malo i promisliti prije nego donese promjene zakona na osnovu nekih svojih vizija ili ce i dalje bez mozga sljediti instrukcije ministra koji se hvalio unistavanjem oruzja.

Onda...jel ima sto ,potpisano i uobliceno,!?

Svaka cast.

Bravo Wagner,

OCEKUJEM od tebe da budes malo konkretniji sutra nakon sastanka ali TE MOLIM da se ovevezno VRATIS JAVNO sa sljedecim informacijama:

1. Imena i prezimena ekipe koja ce sutra biti tamo za stolom u MUPU

2. NO OSNOVU kojih referenci su pozvani oni XZY - da sada ne lupam, znas na koje individue mislim i slobodno sutra postavi i takvo pitanje.....( Mozda se varam ali koliko sam nacuo tamo ce biti galerija likova koji nemaju veze ni po pitanju slova "S" sa streljastvom, sportom, cak ni oruzjem a ni eksploz.tvarima, itd. a pozvani su za taj okrugli stol..

SRETNO !!!

Riskiram da ispadnem prilično glup, ali nisam jedno shvatio: je li riječ o doradi dosadašnjeg zakona ili o izradi potpuno novoga? Hvala!

To cemo znati kada budemo citali u NN. Bilo bi dobro da se napravi kompletno novi zakon ali nema intelektualnih resursa koji mogu neovisno i samostalno to sloziti...( jer bi bilo na stetu partije...)

Puno poštovanje gosp.Wagneru i ostalim dečkima.

Morti ne bi bilo zgorega da se kreatori pri pisanju novog zakona ne okreću prema istoku, nego prema zapadu.
Nije nužno biti prekroativan.
Slovenska zakonodaja i njihov ZORO vrve solidnim načinima rješavanja problematike, a i nisu teški za prevesti na hrvatski.
Vjerujmo da za nas legaliste dolaze puuno bolji dani.
Sezona velikog kalibra nije tako daleko, ove godine i puno bliže nego predhodnih...

Znas kako je to rekao g. Leonardo D.V. " Dobri umjetnici kradu, oni losi kopiraju "

Lijepo je pročitati sve što si napisao....posebice kada znam i još neke detalje,
ali jedna riječ u svemu ovome je najvažnija i vjerujem da bi svi voljeli da se održi do kraja....JEDINSTVENI

Idemo dalje, neće nam biti lako, ali, zar je nekada bilo????

Do kad bi taj novi zakon trebao biti izglasan?

Dana 25.2.2014. godine u prostorijama Ministarstva unutarnjih poslova u Zagrebu, Ilica 335, održan je okrugli stol na kojem je razmotren Nacrt prijedloga iskaza o procjeni učinka propisa za prijedlog Zakona o eksplozivnim tvarima te nadzoru proizvodnje i prometa oružja. Ministarstvo unutarnjih poslova pozvalo je svu zainteresiranu javnost na okrugli stol, jer se ulaskom Republike Hrvatske u Europsku uniju pojavila potreba usklađivanja domaćih propisa sa propisima Europske unije.
Novim Zakonom nastojat će se jasnije i određenije definirati prava i dužnosti te odgovornosti pravnih i fizičkih osoba koje se bave djelatnošću proizvodnje, prometa, skladištenja, ispitivanja i ocjene sukladnosti, uporabom, reciklažom, neutralizacijom i uništavanjem eksplozivnih tvari te proizvodnjom, prometom, popravljanja, prepravljanja i prijevozom oružja, kao i vođenjem civilnih strelišta.

Kako se dio materije nalazi u postojećem Zakonu o oružju, potrebno je donijeti i novi Zakon o oružju, o čemu su svoj okrugli stol 19.2.2014. godine u Zagrebu, u organizaciji Hrvatskog streljačkog saveza održali predstavnici svih streljačkih saveza koji su registrirani i djeluju u Republici Hrvatskoj. Nazočni su bili predstavnici Hrvatskog streljačkog saveza, Hrvatskog saveza praktičnog streljaštva, Hrvatskog saveza akcionog streljaštva, Hrvatskog streljačkog saveza osoba s invaliditetom, Hrvatskog časničkog zbora, servisera i proizvođača te prodavača oružja, a tog dana doneseni su slijedeći zaključci:

Sva četiri navedena streljačka saveza, koji okupljaju sve osobe u RH koje se bave streljaštvom, u pisanoj formi, zatražila su prijem kod ministra unutarnjih poslova. Obzirom da su predstavnici navedenih saveza najstručnije i nedvojbeno najkompetentnije osobe koje na osnovi znanja i iskustva u dugogodišnjem radu s oružjem mogu predložiti kvalitetne izmjene i dopune Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima, predstavnici saveza potpisali su zajednički dokument kojim od MUP-a RH traži da se:

1. Uspostavi kvalitetniji odnos prema legalnim posjednicima oružja, a prema važećim propisima Europske unije;
2. Donesu kvalitetnija rješenja o pravilima za civilna strelišta;
3. Na odnos prema kolekcionarima oružja primijene iskustva zemalja EU
4. Ponovo dozvoli punjenje streljiva za vlastite potrebe, sukladno propisima EU;
5. Uskladi Zakon o oružju s Kaznenim i drugim zakonima.

Predstavnici navedenih saveza ove zahtjeve iznijeli su i na okruglom stolu održanom 25.2.2014. godine, uz izričiti zahtjev da se donese i novi Zakon o oružju, jer je postojeći, kako ga je nazvao jedan od sudionika okruglog stola „civilizacijska sramota“ koja Republiku Hrvatsku svrstava u kategoriju zemalja koja ima najgore i najtotalitarnije propise u svijetu. Uz činjenicu da je postojeći zakon doslovno uništio sportsko streljaštvo u Hrvatskoj, da je napisan dvosmisleno, da je u nekim točkama neprovediv i da nije u skladu sa propisima drugih zemalja – članica Europske unije, krajnje je vrijeme da pri donošenju novog zakona, konačno, osim predlagatelja zakona, bude konzultirana i struka. Tu struku predstavljaju svi streljački savezi u Hrvatskoj, koji su već pripremili primjedbe na stari zakon i prijedloge za novi.

Primjedbe i prijedlozi bit će od strane Koordinacije streljačkih saveza dostavljeni Ministarstvu unutarnjih poslova na razmatranje a Koordinacija očekuje da bude pozvana na daljnju raspravu oko novog zakona.

Treba naglasiti da ovdje uopće nije bila riječ o novom Zakonu o oružju, već o eksplozivnim tvarima, uz koje se želi utrpati i proizvodnja i promet oružja kao i civilna strelišta. Upravo su predstavnici svih hrvatskih streljačkih saveza pokrenuli to pitanje i inzistirali na činjenici da se promijeni i Zakon o oružju, kada se već iz njega uzima dio materije i ugrađuje u neke druge zakone.
Mogu primijetiti da su organizatori bili nemalo iznenađeni "kako su se strijelci organizirali" i tvrdo zastupali stavove donesene na okruglom stolu 19.2. a koordinacija je dobila podršku i od proizvođača kao i od prodavača oružja. Najavljena su i neka pristupanja koordinaciji, no o tome u dogledno vrijeme.

>....za nas apsolutno nije bitno tko je bio ili nije bio....

Varas se prijatelju moj i to debelo...ne moramo se sloziti u misljenju no ciljevi su nam jako bliski. " KOLEKTIVNA ODGOVORNOST " je sve nas pa i ovu drzavu dogurala do prosjackog stapa. Sve dok svaki problem ne bude imao svoje ime i prezime - odgovornu osobu NISTA SE NECE promjeniti na bolje.

>Mišljenja sam kako ništa nećemo postići prozivanjem, imenovanjem, vrijeđanjem i sl. pojedinaca ili pojedinki,
>ne riješava na taj način.....

Tko je spomenuo vrijedjanje ?

Ali zasto mislis da je prozivanje stetno ? Pa valjda je vrijeme da se zna TKO i ZASTO kreira zakone za neprocjenjivim stetnim posljedicama gotovu u svim granama ove drzave. Ili nesto ZNAS ili NE ZNAS! Zar ne bi bilo sasvim normalno da se TOCNO znaju odgovorne osobe i clanovi SVIH radnih grupa koje kreiraju zakone. Bilo bi sasvim posteno da pise:

Nnpr. Zakon su kreirali i predlozili

Pero Peric - ing. balistike - prakticno iskustvo 20g - radno mjesto XX
Mujo Mujic - pirotehnicar - prakticno iskustvo 30g -
Dudek - puskar i voditelj servisa oruza - pr.iskus 20g
Haso - Kriminalisticki inspektor - pr.iskus. 20g

Itd..Itd.....


No kada NITKO ne moze doci do podataka tko su ti i sto rade, kakva iskustva imaju, koju strucnu spremu ...sve se skriva od javnosti onda smo tu di smo...

Lex u sridu

Kolega lex, je li bila? Odgovor je: bila je. Ja bih samo u našem zajedničkom interesu dodao jednu....Ako želiš med, ne udaraj po košnici
Žene vole komplimente Ako nam u kojem slučaju žena pomogne ja ću je zvati Maša kad god je sretnem
Lijepo je krenulo i samo korak po korak naprijed. Sve će se znati na kraju tko nam je pomogao, a tko nije. Volja postoji, stav je zajednički,imamo ljude koji će zastupati naš interes i napokon nas je netko saslušao, a čujem od bliskog izvora da će dogovaranja biti još. Volio bih samo znati je li se u sve uključila i ekipa iz HLS kako je bilo najavljeno.

upravo tako kako neki tamo reče...

neću ulaziti u rasprave o ničijoj odgovornosti....
borba se nastavlja......argumentima, ne vikanjem i prozivanjem....

za prozivanje će biti vremena....samo oprezno....prozivanje zna biti mač sa dvije oštrice

...shvatili smo, no problem. U pravu smo, znamo da jesmo i to nam daje snagu. Sama činjenica da se provodi javna rasprava pokazuje da su zapuhali neki novi vjetrovi. Znamo i da postoje okoštale strukture navikle raditi po starom. Uvijek je tako bilo, ali promjene su se ipak dogodile. Da se ne zavaravamo, promjene se mogu događati na bolje ali i na gore. U ovom našem problemu su se prije nepune dvije godine dogodile na gore ali ulaskom u EU će se to polako iznivelirat. Al taj ulazak u EU košta a i promjene koje se događaju nisu uvijek na bolje ili po našem guštu. Samo, ako se želi bit dio tog filma onda treba platit ulaznicu. Koji put bi se čovjek najradije digao na pola filma razočaran sadržajem, to je istina....ali, ali....film ide dalje. Gledali ga mi ili ne. U ovom slučaju mislim da se ne treba dizat iz "kino dvorane" jer smo pozvani da nešto i radimo na scenariju i da pomalo režiramo. To je dobro u ovom filmu. Također, ovaj film je ujedinio gledatelje pa je i po tome dobar. Kakav će bit kraj? Happyend ili će bit suza? Ne znam al za happyend se valja boriti. Pripremam prezentaciju strelišta kroz primjere raznih zemalja na koje se volimo pozivati ali i onih koji su od nas gori. Tu bi trebala bit ispričana i naša domaća priča kroz decenije koje su nam prethodile. Dakle, treba "delati" što bi reko Bandić. Do sad se moglo i dogodit da nam preko puta sjedne ekipa koja će zapjevati "malo-vas-je, malo-vas-je *******" ali odsad to više neće ići. Nije nas više malo a i ispekli smo "zanat".
Trdo spreda!
l.n.