Znači li to da se tu odmah u startu isključuju lovci, odnosno svi koji vole/imaju oružje, a nisu aktivni u streljaštvu...?

NAPROTIV..

Hvala na korekciji....vise ljudi vise zna, mislim da bi to bilo cak i pozeljno, jer ako ovakvo stanje ostane jos neko vrijeme prijeti RASIPAVANJE svih onih koji se bave sportskim i lovackim disciplinama a to se ne smije dozvoliti...

Odgovor: DA!
Ali uz uvjet da ukljucuje sve kategorije vlasnika oruzja: strijelci, lovci, IPSC, kolekcionari, sluzbene osobe - vojska, policija, zastitari.
Na taj nacin da se razbije trenutna razjedinjonost postojecih krovnih saveza.

Uvodjenje novih disciplina svakako, ali i slijedece:

Obavezni dio programa rada takve (krovne) udruge treba biti obuka i sustavna edukacija - koja bi se trebala protezati od sigurnog rukovanja oruzjem, samoobrane, lovackog streljastva, long-range shootinga- preko crnog baruta pa sve do re-loadinga (ako bog da - da se napokon zakonski omoguci)

Medjutim, primarni cilj bi trebao objeniti sve pojedince koji se po ovoj ili onoj osnovi bave ili zele baviti oruzjem unutar zakonskih okvira.

>Ali uz uvjet da ukljucuje sve kategorije vlasnika oruzja: strijelci, lovci, IPSC, kolekcionari, sluzbene osobe - vojska, policija, >zastitari. Na taj nacin da se razbije trenutna razjedinjonost postojecih krovnih saveza.

Mislim da si vec davno shvatio kako je to zapravo bio i cilj systema !

Obavezni dio programa rada takve (krovne) udruge treba biti obuka i sustavna edukacija - koja bi se trebala protezati od sigurnog rukovanja oruzjem, samoobrane, lovackog streljastva, long-range shootinga- preko crnog baruta pa sve do re-loadinga (ako bog da - da se napokon zakonski omoguci)

Obuka i edukacija je uvijek bila na nivou lokalnih klubova kao i stvaranje podmladka, izdavanje nekakvih potvrda o znanju necega ili necijoj sposobnosti je malo slozenija igra i trazi odredjenu strucnu spremu kao i kasniju odgovornost, sto nije ni jednostavno ni jeftino a u slucaju nekog "sranja" moguca su razno razna povlacenja po sudovaima....radi cega..koga..cemu ????

>Medjutim, primarni cilj bi trebao objeniti sve pojedince koji se po ovoj ili onoj osnovi bave ili zele baviti oruzjem unutar >zakonskih okvira.

Ako si pristao na clanstvo onda je logicno da ces se pridzavati nekog statuta i pravila kluba ili udruge, sto ces raditi Van toga je tvoja privatna stvar..

Moj je odgovor DA.

Odgovor svakako ,DA,! Jolyijeve dobronamjerne ,primjedbe, apsolutno podrzavam,
a opsirnije cu se javiti kasnije. Bravo Lex.

Odavno sam mišljenja da u RH treba nešto tipa NRA što postoji i djeluje u SAD-u... Apsolutno podržavam navedeni pozitivni pomak jer ako se nešto ne napravi u narednih par godina ćemo i praćke izgubit.

Da, medjutim ako cemo biti realni:
Ideja o nacionalnoj udruzi se proteze dosta u povijest, pa i na ovom forumu pocevsi od starih postova pokojnog Branka Nikolica i drugih pa do nedavne inicijative o udruzi ljubitelja oruzja.

Za sad je sve mrtvo slovo na papiru.

Osnovni problem je slijedeci:
Kako postaviti stvari da bi vecina ljudi koja se bavi oruzjem legalno imala interesa pristupiti navedenoj udruzi: na primjer: koja su dodatna prava koja strijelac ili lovac moze ostvariti placajuci clanarinu novom savezu, odnosno da li se neko moze baviti streljastvom, ili lovom, ili legalno posjedovati oruzje - a da ne bude istovremeno clan HSS ili HLS, a samo clan nove krovne udruge?

Ako se to bude svelo na placanje dvije clanarine - batali stvar. To je osnovni problem.(masovnost clanova i minimalni odaziv radi placanja dvije clanarine)

Nakon tog se javlja slijedeci problem:
Svaki program edukacije - gore navedene - mora biti odobren od strane ministarstva prosvjete, a lako moguce i drugih nadleznih ministarstava.

I kad se sve gore sazvace - dolazimo do vrlo kompleksnog adminitratiuvno birokratskog problema koji je nemoguce rijesii bez podrske zakonodavca i ostalih nadleznoih ministarstava. (blagonaklonsti drzavnih struktura)

Eto, samo toliko... Da ne bi bilo, da je to "daj Mare pizde", nije to bas jednostavno... To je veliki zalogaj, i po meni zahjteva nekog da se profesionalni bavi sa tim - sto znaci da neki tajnik novog saveza, pravnik novog saveza, i slicno mora biti na stalnoj placi, a sto dalje povlaci problem financija, i onda se vracamo na tocku 1: zasto bi neki strijelac / lovac placao dvije clanarine??

Novi krovni savez moze funkcionirati samo pod uvjetom da se rijesi problem clanarina, profesionalni pristup rukovodsva, i onda sve ostalo.

Pozdrav! Sad ću ispasti crna ovca, no mislim da je osnivanje novog saveza krajnja mjera tek kad se iscrpe sve druge mogućnosti. Jesu li one iscrpljene, stvarno ne mogu reći. Volio bi da sam u krivu, no moje razmišljanje ide u smjeru da će u slučaju osnivanja novog saveza, stari savez učiniti baš sve da opstruira osnivanje novog, jer konkurenciju nitko ne voli. Isto tako, činjenica je da je suma love u hrvata, fiksna suma koju možemo dijeliti na manje ili više jednakih ili nejednakih dijelova, no dijeljenje na više dijelova, znači sitnije dijelove... Nisam protiv osnivanja novog saveza i platit ću još jednu članarinu, ako do osnivanja dođe, no brine me hoće li nova krovna udruga biti u stanju ispuniti svoju svrhu i očekivanja svih nas, koja često i nisu baš realna. Nek se nitko ne osjeća prozvanim, jer polazeći od sebe, znam da sve što bih ja želio nije baš izvedivo. Držim palčeve! Bolje da stvari idu i malo krivo nego da zauvijek stoje.
By

Slazem se sa tobom i ne treba srljati u nesto bez dobrog plana i podrske, no svi skupa se slazemo da je potojeci savez "malo umoran" i da ne zeli nove obaveze tj. jednostavno se ne zeli probuditi iz zimskog sna koji traje godinama. Savez postoji radi nas no ocito je ta svrha zaboravljena. Ako i dalje bude tako inertan bojim se da nece biti druge opcije, znaci ili zamijenti postojece vodece ljude ili osnovati neki drugi. U svakom slucaju daleko bolja opcija bi bila da se postoejci savez napokon probudi i pocme se baviti streljastvom na svim nivoima ....!!!

( Samo ne treba zaboraviti staru knjigu mudrosti koja ima jednostavno objasnjenje: " Razina svijesti koja je stvorila problem, isti ne moze rijesiti " )

Jedna krovna (nacionalna) organizacija u svakom slučaju DA... ali...
Postojeće dvije su se dobro okorijenile i sigurno se neće odricati svojih ovlasti i članarina,
što znači da će se i Lovci i Strijelci učlanjivati u jedno treću, koja neće imati potrebne ovlasti.
A koja bi onda bila svrha te treće...???

Ma mene je pomalo strah da, i kad bi osnovali takvu organizaciju, i kad bi ona dobila sve potrebne ovlasti,
nakon par godina, kad se viskoko vodstvo dobro ukorijeni i uhjebi, imali bi povovo istu situaciju...

Slažem se s Lex... ovako ne valja... nešto triba napraviti...
Slažem se s dejandlesk... triba viditi jesu li sve druge mogućnosti potpuno iscrpljane...

Zar je taj nas savez neka sveta krava pa da se ne moze nikoga zamijeniti!? Trebala
bi se postovati volja vecine,zar ne!? Ako je vecina clanova Saveza nezadovoljna radom
istog tada je po meni jedan od nacina da se stanje popravi postaviti nove clanove u savez
i dati im do znanja da su oni ovdje da servisiraju potrebe clanova a ne da su clanovi tu zbog
njih! Svatko je zamjenjiv, isto tako po meni savez bi trebali voditi ljudi koji nemaju predrasude
i koji su otvoreni za nove ideje i koji mogu prilagoditi i objediniti sve potrebe strijelaca! Malo mi
je glupo da imamo i treci savez,vec bi po meni trebali od postojeceg napraviti ,novi, moderan
savez! Vrlo je vazno da u Savezu imamo i ljude koji ce stalno biti u kontaktu s nadleznim
ministarstvom i lobirati za svoje clanove da nam se ne bi ponovo dogodio neki ,reloading,!!!
Inace pozdravljam i podrzavam ovu inicijativu.

Čuo sam nedavno priču iz jednog sportskog saveza preko bare kkji nema veze sa streljaštvom. I oružjem. Stari savez je bio neučinkovit i povezivalo ga se sa nekim ne baš moralnim radnjama. Nije bilo sluha u razgovoru sa postojećim klubovima. Onda su se osnovali neki novi klubovi i delegati tih klubova su na skupštini nadglasali staru garnituru. Ne znam koliko se ovo može primjeniti kod nas ali kod njih je prošlo.

Ideja je jako dobra! Veći je problem u nadglasavanju, jer većina nas uglavnom smo pasivni promatrači, a kasnije smo pasivni nezadovoljnici, ma koliko god mi to ne htjeli priznati.

Ima puno istine u tome sto si napisao...Statut u pravilu obihvaca sve legalne metode pomocu kojih se moze stvar pokrenuti ili preokrenuti, ne znam koliko je potrebno za sazivanje vanredne skupstine po statutu ali i to je jedna od opcija ukoliko se zimski san ekipe nastavi...

Tko ce ili tko bi trebao sazvati tu vanrednu skupstinu!? Tj ako gospoda iz skupstine
(Saveza) misle da je sve u redu zasto bi je uopce i sazivali!? Problem je u tome sto vise-manje
svi raznorazni Savezi funkcioniraju na slican nacin tj ponasanje im je kao da su clanovi tu zbog
njih a ne obrnuto. Cak i da nema takvih poteskoca sa ministarstvom i administracijom na koje
je Jolly jako dobro skrenio paznju moje je misljenje da ne bi trebalo ici na osnivanje novog,vec
od postojeceg uciniti novi,moderan Savez. Takodje mislim da bi vecina clanova na osnivanje
novog Saveza vise gledala kao na jos jedno ,Rvacko, nadjebavanje i bojim se da bi se vrlo brzo
pojavili slicni problemi i u nekom novom Savezu. Mislim da probleme treba rijesiti unutar kuce.
Na koliko samo problema nailaze mladi ljudi koji se zele baviti tim sportom,a nazalost usljed
sve te konfuzije obicno budu u samome startu obeshrabreni. Da je Savez u stalnom kontaktu
sa nadleznim ministarstvom(sto bi svakako trebao) vjerujem da nam se ne bi dogodila
pizdarija zvana ,reloading,!!!

Zračno oružje ne bi uključili u ovaj savez?
Vjerojatno ovdje nije toliko poznato, ali pojavljuje se sve više zainteresiranih u HR za discipline zračnim oružjem koje ne završavaju na 10m. Dakle Benchrest, Silhouette, Field Target....

"shuro" potpuno si u pravu što se tiče uvrštavanja i zračnog oružja u savez a posebno PCP.Večina strijelaca i lovaca nezna mogučnosti PCP zračnog oružja u streljaštvu a kamoli na daljinama od 50,75,100 i "kusur" metara (no kad im se demonstrira ostanu sa "knedlom" u grlu).Za večinu je to "luftarica" a da nisu u stvarnosti upoznati s "materijom" te da se tim zračnim oružjem i na 100 m postižu grupe od 10mm i manje sa brzinama i do 400 m/s a kad im se veli da "pristojan PCP" košta od 5000-50000 kn.pa i više ostanu u nevjerici. "Big bore" 9mm,12.7mm s energijom od 300-600Ji više velika večina barem kod mene vele "ma priče za malu djecu".
Trebalo bi te discipline više demonstrirati i na ostalim forumima osim "airguns hr"te uz pomoč lovaca i strijelaca koji vole i PCP probati uči i u lovačke udruge,(za početak barem informativno i uz demonstraciju "field target"itd streljaštva)

Čitam vaše postove i ideje nisu loše. Ako sam dobro shvatio, to bi značilo jedan krovni savez koji će povezati ove dosadašnje.

Mislim da od toga svega neće biti ništa. Čisto sumnjam da će se postojeći predsjednici saveza, uvaženi i ugledni članovi htjeti "podjarmiti" nekom novom predsjedništvu ili predsjedniku.

A vlasti i politici ovakvo stanje jako odgovara - dok god postoji razjedinjenost i puno malih saveza (a za sada ih znam barem 3 - HSS, IPSC I IDPA) nema dogovora niti razgovora o bilo čemu.

Na ovom foruku kao i na drugim lovackim forumima se vec pisalo o osnivanju krovne udruge po uzoru na NRA i ona je vec osnovana.

http://www.vlasnici-ljubitelji-oruzja.hr/

Cinjenica je da se je na kraju od velikog broja ljudi koji su tu udrugu podupirali u nju uclanjeno koliko je meni poznato 10-tak ljudi (nemojte me drzat sad za rijec, mislim da je na Lovackom portalu objavljen tocan broj).

Dakle moj odgovor na naslov teme je NE, jer vecina ljudi nece platiti/uclaniti se u niti jednu udrugu ako bas ne moraju.
U HSS ili HLS moraju da bi pucali/lovili, bilo sto drugo je visak koji samo odvlaci novce.
To je teska istina.

Mislim da osnivanje udruga-sveza itd. treba dici na jedan drugi nivo i maknuti se od "partijskih okvira" koji ocito ne donose nista dobro za clanove nizeg ranga nego samo za "rukovodeci kadar", a velika vecina klubova ili SD-a funkcionira samo po inerciji, mnogi nemaju dovoljno sredstava, neki cak ni klubskih prostorija itd. Bez pomoci grada, donacija ili ulaganja vlastitih sredstava i svog vremena vecina bi se ugasila ili postoji samo na papiru.

0. SYSTEM se sustavno trudi da streljastvo u VK i druge pripadajuce discipline izgube status sporta te da se stave na margine i samo ce ceka pravi trenutak da ih se obiljezi kao paravan za obuku terorista, drzavnih neprijatelja, nasilnika itd. nismo jos stigli do tamo ako koliko citam neke zemlje u EU to navode kao razloge za ukidnje IPSC poligona...

1. Koliko gradova u HR ima streljanu koliko toliko uredjenu za VK / dugo / kratko / koja je otvorena svaki dan i ima sve uvijete za treniranje 365 dana u godini, samim tim nema nekih masivnijih okupljanja i razgovora po tim pitanjima. Vecna ozbiljnih prica se vjerovatno odvija uz pivu ili kavu nakon treninga nekoliko clanova.....

2. Internet nudi nebrojene mogucnosti, radi cega treba sjedati u auto i napraviti 500Kn troska radi odlaska u ZG na sastanak saveza, zar nje bolje organizirati sastank svih klubova "ON-LINe" , svi ga morgu pratiti, svi znaju tko je sto rekao i svi mogu reagirati ????

3. Mozda nam ON-LINE u realnom vremenu nije bas tehnicki izvediv na podrucju RH ali npr. podforum predstavnika svih klubova
mozda bi bio dobar korak NAPRIJED...

Upravo to Jolly! Ideja,po svemu sudeci to ce i ostati samo ideja.

Da, medjutim, ima jos jedna bitna razlika od Americkog do "Hrvtaskog NRA".

.....hmmmmmm.... jedna bitna razlika... a to su dvije stvari.

Prva je da je u USA posjedovanje oruzja ustavno pravo, (a to je ono sto prethodno navodim kao "podrska zakonodavca"), tako da se Ameri ne moraju misliti oko tog dijela, dok je kod nas to ipak zakonski privilegij odredjene kategorije stanovnistva.

Druga razlika je sto ta ista NRA organizacija u USA ima apsolutnu podrsku proizvodjaca oruzja i streljiva, sto mi nemamo- jer smo mala drzava i osim "HS produkta" nema bas nekih drugih proizvodjaca, s tim da "HS produktu" u osnovi fali civilni dio proizvodnje (za lov i streljastvo) da bi se i na taj nacin popularizirao - lokalno, a vjerojatno i globalno.

Drugim rijecima, dok god se u "Hrvatskoj NRA" ne rijesi pitanje druge savezne clanarine (koja ne garantira dodatna prava), i dok god se ne rijesi da zakonodavac, ili neki industrijski lobij ne pruzi podrsku - to je sve mrtvo slovo na papiru.

Obzirom da nam je zakonska podloga i drustvena kulutura drugacija nego u Americi, ne mozemo se usporedjivati sa istom, niti teziti ka istom sustavu.

Slijedom navedenog, da bi eventualno neka "Hrvatska NRA", ili nacionalna udruga dobila masovni odaziv, prvi preduvjet bi bio da za clanove HLS i HSS (i ostalih poput IPSC) nema clanarine.
A nakon tog bi se moglo govoriti o ostalom.

My five cents, only.

Puno ljudi bi trebalo ukljuciti u to. Nema teorije da opstanes bez izvora financiranja. Kao
sto velis nemamo bas nekog sponzora koji bi pomogao na taj nacin tako da ne vidim bas
neke opcije osim clanarine. Uglavnom,problemi oko toga nisu kako se cini,tj puno su veci.

Mozemo li onda zakljuciti da za nesto novo nemamo novaca a bogme niti previse volje ??

Sto onda preostaje, promjeniti postojece ljude u postojecim partijskim celijama ?