Moderno/Opća rasprava/MGV-176 submachine gun
Klasični prikaz

Prijavite se kako biste komentirali.

0
Lluka1212AUTOR•
zna san da ce se naci neko ko ce ovako nesto odgovorit,..ne kuzim u cemu je problem sto trazim par informacija,..ako ne znas ne moras odgovarati samo kako bi dobio jedan post vise,..
0
Kkobi•
Mike ti je (kao glavni admin foruma) na fini način odgovorio da provociraš previše svojim pitanjem i da ti iskazuješ neozbiljnost... pošto je Mikeu očito već dojadilo iznova upućivati svakog da se ovdje družimo mi koji poštujemo zakone RH da ti pojasnim par sitnica (nadam se u ime svih nas):

1. MGV-176 je automat/strojnica/sub-machine gun... automatsko oružje koje je kao takvo ZABRANJENO posjedovati u RH i u nizu drugih država.

2. Dakle, na našem tržištu ne može postojati nikakva cijena za to oružje, jer ga ne možeš kupiti. Koliko bi ga platila npr. policija ili vojska je dio proračunskih pitanja i pitanje za logistiku tih tijela vlasti.

3. Ako ti je sad malo jasnije evo par općepoznatih informacija: MGV-176 je proizveden u pogonima Gorenja u Sloveniji s namjerom proizvodnje policijske strojnice za korištenje u gradskim prilikama. Nastavljao se na American-180 strojnicu sličnog dizajna. Zbog korištenja .22 LR metka u velikoj brzini ispaljivanja trebao je predstavljati lako koristivo oružje za sukobe u gradu (smanjena opasnost rikošeta, smanjena probojnost i opasnost za okolinu). Slabost punjenja i slabu probojnost i zaustavnu moć zrna nadokandilo bi se velikom količinom ispaljenih zrna. Zato je i koristio spremnike za 161 metak u obliku diska iznad oružja.

4. MGV-176 se nešto malo korisitio i na početku Domovinskog rata pa je možda i netko od forumaša koji su bili sudionici DR-a i pucao iz njega... nadamo se da će podijeliti osobno iskustvo s nama ako žele.

To ti je bar nešto od informacija...

I smatram da bi bio red da se sad ispričaš Mikeu na svom odgovoru na njegov komentar...
0
AvatarMike_Torello•
Hvala kobi, citas mi misli =) Vec sam umoran od raznoraznih ilegalaca-padobranaca, a i nadam se da osobe koje su po sluzbenoj duznosti na forumu uspiju odraditi sav posao i prikupiti potrebne informacije =)
0
Lluka1212AUTOR•
moje isprike Mike_Torello glavnom adminu nisam bio upoznat s situaciom :oops:
0
AvatarBOXI•
To je ukratko: sra**e od strojnice.Troši municiju bez veze, zna zaštekati sa nekom municijom (Goražde).Ni u ruci ne leži baš najbolje , kekako izgleda mi više kao prerađena igračka. Previše plastike (mislim na prozirni spremnik). Dužio sam je kratko ,91-e i jedva čekao da je se riješim.
0
AvatarHawk•
Boxi, uz sve dužno poštovanje, mislin da si malo prenaglo i oštro nagazija MGV-176. Ja sam ga dužija, proučija san dobro što san dobija u ruke, vidija san neke prednosti koje ni jedna duga strojnica nema, zastoja nikada nisan ima i općenito san bija jako zadovoljan sa ton spravicon.

MGV ispali, ovisno o municiji, 21-25 metaka u sekundi. Nisan nešto posebno dobro informiran, ali nisan čuja za neku drugu pucalicu koja to može. A to da troši municiju bez veze, ne bi se složija, municiju bez veze ne troši MGV, nego onaj ko pritisne okidač i zaboravi ga pustiti. MGV može pucati i pojedinačno, a za promjenu režima paljbe nema poluge, sve je u okidaču, meni je to izvrsno radilo, to mi se učinilo ka genijalna ideja. Znači, minjaš režim paljbe bez micanja prstiju i bez skidanja mete sa nišanske linije. A di to ima ???

Previše plastike, pa sve osim cijevi, zatvarača i sklopivog kundaka je plastika, ne vidim di je tu problem. MGV (bez magazina) testiran je tako sto je vojni kamon (mislin TAM) prešao preko njega i poslije toga je on uredno pucao. Volija bo viditi neku drugu takvu pucalicu, koja će raditi kad kamion prijedje priko nje ??? Plastika je dosta kvalitetna i za razliku od metala, ne korodira. Jeli to mana ???

Magazin mora biti plasticni i proziran. Nije to slučajno. Strijelac mora viditi municiju u spremniku, odnosno nestanak municije iz spremnika zbog toga, sto vrtoglava brzina paljbe svakoga može iznenaditi. Evo, kad uzmemo da u spremniku ima 160 metaka, daje coviku krivi dojam da more pucati cili dan, ali ako zadrži prst na okidaču, isprazni ga za 8 sekundi ??? Vidiš di je tu problem. Znaći, dok pucaš, pr4d okom ti je municija koja naglo nestaje i to ti daje bitnu informaciju kako stojiš sa municijom.

Ja sam razdužija MGV u berprijekornon stanju, uključujući oba spremnika. Uz malo pažnje ovo može trajati dugo. Sa osrednjom optikom iznad i IC ciljnikom ispod cijevi, na manjim daljinama, MGV tada još nije imao premca.

Ipak, čuo sam od nekih prijatelja o zastojima. Probali smo, testirali i zaključili da zastoji nisu imali veze sa strojnicom, nego s municijom, pogotovo s onom koja se danima nosila rifuzo po džepovima i kojima se zrno već dosta klimalo u čahuri. takvih je bilo raznih vrsta, pa ne želim navoditi proizvodjače.

Slažem se sa prethodnicima, to nije stvar za imati kući, nadan se da i ne postoji mogućnost legalizacije. Diskusija o cijenama je bezpredmetna.
0
AvatarPapilon•
Zamijenio si je za lagvić graševine, tam u našem skladištu ??? :A18: :A18:
0
Avatarvaldop•
dobro je i dobio za MGV . . .
0
Avatargun_hater•
Meni još uvijek nije jasno da od svog normalnog i konvencionalnog oružja slovenci kao jedno od svojih prvih i jedinih idu proizvesti tj. kopirati takvu sumanutost ?!?
0
AvatarPapilon•
Sem Slovenc , sam se kličem Mujo.....eto zakaj!!
0
AvatarSolider•
Evo link gdje je sve lijepo objašnjeno...
I po ovome mi se čini da Mgv nije sranje...
Samo se treba logirat...:-)
http://www.__________.com/showthread.php
0
Avatargun_hater•
Simpatična "igračka", ali više za specijalne zadatke/postrojbe, nego za klasičnu vojsku, vjerojatno će se složit sa time i onaj tko ga je dužio.
Ja još uvijek nisam dobio odgovor zašto je od svih normalnih oružja i strojnica konvencionalnih Gorenje išto takvo nešto proizvodit
0
AvatarSolider•
Htjeli su pokazat Srbima da i oni znaju napravit oruzje kojim ce se branit...
0
AvatarHawk•
To bi tribalo pitati njih u gorenju. Ali po mome mišljenju, za one svrhe, (vatra na male daljine u urbanim sredinama), mislin da je to bolje oružje od svih "normalnih oružja i strojnica konvencionalnih"

Evo jedan primjer. Civil si, hodaš u običnoj vjetrovci, ispod pazuha ti je MGV, a u svakom džepu po jedan magazin sa po 160 metaka svaki, 320 metaka ukupno, u sekundi sklopljeno i: strašna vatrena moć, a niko ti to i ne vidi. A di to ima ???
0
Avatargun_hater•
Mislim da je glavna ideja sa onim americanom 180 kojeg su skopirali bila policijsko redarstvena uloga oružja, znači policija i za neke njihove specijalne akcije koje su po svojim osobnostima specifičnije od vojnih, jer mogu bit iznimno kratkog trajanja ali velikog intenziteta, npr. upadnu i neki objekt, ima fino sa sobom par tih spremnika i rokaj, punit ćeš ih za par sati kad je gotovo.

Ali npr. za vojsku, hodat s time po nekom terenu, npr. šumi ili planini ili rovu i čekat di će te netko napast je vrlo nezgodno zbog prvo ne možeš nosit previše tih spremnika jer ih ne dobiješ,
drugo jako se brzo potroše (ali to je namjerno napravljeno),
treće imaš ih samo npr. dva a oni se potroše za otprilike 20 kratkih rafala, a punjenje traje iznimno sporo i nemreš uslijed bitke trpat metak po metak nutra i tako 170 komada,
četvrto municija je lagana doduše ali opet je i rijetka u tim bojnim uvjetima i ne može se opskrbljivat s neprijatelja,
peto kalibar je slab i zbog svojih karakteristika rubnog paljenja ima veću tendenciju zastoja nego obična "centerfire" municija, a uz to moraju se upotrebljavati i posebna pobakrena zrna, tako da je točno da je ovdje zastoj zbog municije a manje zbog mehanike oružja.
Nota bene da je i spremnik relativno zahtjevniji od običnih modela, jer nestručnim rukovanjem vrlo lako može doć do oštećenja središnjeg navijajućem mehanizma, a sav taj mehanizam je puno rjeđi i skuplji za zamjenu od običnih.

U zaključnom, oružje može bit zgodno i iznimno devastirajuće (ako ne zataji) za kao što sam rekao posebne akcije, policiju, čuvare, ili neke možda atentatore ili teroriste, u paru s prigušivačem, uglavnom striktno urbana kratkotrajna "udari i bježi" upotreba, kao što se i navelo u prethodnom postu.
0
Bbitanga•
meni se osobno igračkica jako sviđala, nema nikakvi trzaj, municija jeftina, kad pucaš s prigušivačem rafal se skoro i ne čuje a, od dečki koji su ga duže dužili nisam čuo nikakve primjedbe na kvalitet... a, što se nikom nije dalo trpat 160 komada metaka u doboš i što mu nije bila namjena za cuvanje prve crte to je več druga stvar, bolje išta nego, ništa...
0
AvatarHawk•
Ima još jedna sitnica koju još niko nije spomenija, a mislin da je jako važna. Zbog izuzetno velike brzine paljbe, znači 21-25 metaka u sekundi, pa zbog skoro nikakvog trzaja, na malim daljinama, od 3 do 5 metka idu u istu točku, pa zbog toga, kevlarska pancirka, namijenjena za 38 Spc, 357 Mag, duga 9, pa cak i 7.62x39, za 4 metka u istu točku više nije sigurna. Po ovome je to bila jedina pucaljka u to vrime, a nisan siguran da joj i danas ima premca. Tako, iako ne volin hvaliti slovence, za ovo in skidan kapu.
0
Vvidra•
Kolko me sjećanje služi ako nisam u pravu neka
me neko ispravi ali brzina paljbe se regullirali
tim središnjim navojnim mehanizmom .
Koliko jako naviješ , toliko brzo puca .
0
AvatarHawk•
Ne Vidra, brzina paljbe ne ovisi o stupnju navijanja opruge na spremniku, nego o vrsti municije. Što je jače punjena to zatvarač (slobodni hod) brže radi. Nije sigurno igrati se s oprugom, jer se more dogoditi da ti stane u kritičnon momentu, a dok još imaš metaka u spremniku. Osim toga, u slučaju da se i more tako naštimati opruga (a ne more), što bi se onda dogodilo ? Zatvarač bi moga projuriti ispod spremnika prije nego što metak bude na mjestu i eto ti zastoj. Znači, nikako se NE IGRATI sa oprugom...
0
Avatargun_hater•
Mislim da po logici stvari je što se tiče brzine paljbe suprotno, tj. ona je manja ako je punjenje jače, jer onda tjera zatvarač dalje nego što to može ako je punjenje slabije.
Kraća putanja zatvarača= veća brzina paljbe.
Inače sve .22lr strojnice s otvorenim zatvaračem imaju jako veliku brzinu paljbe (nije to isključivo namjerno u MGVu nego je to karakteristika opća manje više)
jer je ovdje teško pogodit omjer između težine zatvarača i jačine opruge koja mora bit da bi se u jednom pokretu iz spremnika uzeo metak, nagurao u ležište i "fiksnom" udarnom iglom detonirao.
Da se stavi slaba opruga onda bi možda taj zatvarač išao dalje u svom pokretu u sanduku, i tako usporio paljbu, no onda se može dogodit da u prvom pokretu nema dovoljnu snagu za aktivaciju kapisle, koja je i sama po sebi "rimfire" dovoljno problematična i manje pouzdana od centralnog paljenja.

U vezi ovog sa punjenjem, tako se može katkad dogodit u takvom mehanizmu ako je punjenje preslabo da pritiskom otponca ne potjera dovoljno daleko zatvarač da ga zapinjač uhvati, nego nastavi pucat i vadit metke iz spremnika dok se sve ne potroši, ovo ne govorim za mgv nego općenito neke modele strojnica i druge kalibre,
isto tako slična stvar se zna događat i sa ugrađenim prigušivačem budući da to smanji pritisak u cijevi, pa se brzina paljbe poveća, ili i ako je cijev prekratka.

Za napomenu o igranju s oprugom se slažem, to i spremnik je jako važna komponenta i tu će problemi biti, pogotovo ako je opruga preslaba, slomljena, svinuta itd. i naravno ako su "usnice" donosača na vrhu iskrivljene, a ovo sve posebno vrijedi za te egzotične spremnike ala MGV s lisnatom oprugom.
Držat napunjene spremnike do kraja dugo vremena (tipa par tjedana ili mjeseci) je loše za oprugu, isto tako ak je kapacitet npr. 32, bolje stavit 30 nego silit da je na svojoj granici stalno.

Za ekstreman primjer, Uzi Gal je imao kolekciju dosta pištolja, i sve spremnike je držao posebno rastavljene i numerirane, baš zato da zna kakav je koji i da nema oupće nikakvog pritiska na oprugu.
0
AvatarHawk•
Ma pazi gun_hater, nema tu puno logike, ja bi reka da se tu više radi o fizici. Zatvarač mora proći cili hod koji mu opruga dozvoli, a opruga je dizajnirana da pokrije više vrsta municije. Jača municija daje veću akceleraciju zatvaraču u jednon smjeru, a opruga u suprotnom. Tako zatvarač prijedje zadani hod u kraćen vrimenu. To su pokazali i testovi, a mi moremo misliti što oćemo... Da, ali mi sada pričamo o MGV-176... zašto sada generaliziramo ???
...no onda se može dogodit da u prvom pokretu nema dovoljnu snagu za aktivaciju kapisle, koja je i sama po sebi "rimfire" dovoljno problematična i manje pouzdana od centralnog paljenja.
kapisla ??? .... a rimfire ???
...ovo ne govorim za mgv nego općenito neke modele strojnica i druge kalibre,

opet pričamo o svačemo i udaljujemo se od teme... ovo uopće ne stoji... zašto bi prigušivač smanjivao pritisak u cijevi ? Spremnik more biti pun, ali se opruga navija samo kad je spremnik montiran...
...isto tako ak je kapacitet npr. 32, bolje stavit 30 nego silit da je na svojoj granici stalno.
Što 32... 30 ??? kapacitet je daleko veći...

ajmo se mi malo držati teme da te mogu slijediti...
0
AvatarMike_Torello•
IMHO, Ako je rijec o integralnom onda "smanjuje pritisak" jer je cijev kraca i ima izbusene rupe pri vrhu, tako da ustvari ne smanjuje pritisak nego ga brze gubi u odnosu na cijev normalne duzine, ali ako je rijec o modelu koji se nasarafi na vrh cijevi onda ne bi trebalo biti razlike...
0
Vvidra•
Hvala ! :A25:
Baš mi je to nekako u sjećanju da je netko
od dečaka navio do kraja i onda je pucao MGV
ko sumanut ali je naravno došlo do zastoja .
Šta ćeš, učilo se iz pogrešaka .
0
AvatarHawk•
Ma tako je Vidra, MGV-176 je dosta specifična pucalica i jako je važno dobro znati što točno imaš u rukama prije nego što stisneš okidač. Mislin da su svi problemi sa zastojima bili uzrokovani neadekvatnim rukovanjem, a poneki i neadekvatnom municijom. Čitanjem jasnih uputa, koje su se isporučivale s oružjem, sve se to moglo izbjeći.
0
AvatarSolider•
Slažem se!
Jako je bilo bitno streljivo, nikako sa olovnom glavom, već HV sa bakrenom košuljicom...
Ja kad sam je prvi put vidio počeo sam se smijat, još ono "Gorenje" odmah me je asociralo na kućanske aparate, no kad sam ispalio više hitaca odmah sam se uozbiljio...
Krasna puškica... :A27:
0
AvatarHawk•
Mike, to bi tako moglo biti na nekim drugim pucalicama, ali cijev MGV-176 nema integralni prigušivač, nego se on navuče (ne našafari) na posebno ležište na vrhu cijevi. Tako, ako bi baš išli cijepidlačiti, dodatak prigušivača ustvari "produžuje" cijev, što bi moglo i neznatno povećati pritisak u cijeni, ali nikako ne smanjiti...
0
AvatarMike_Torello•
posto neznam kakav prigusivac ide na MGV tj. kakva je verzija s prigusivacem, zato napisah "AKO JE INTEGRIRANI...", dakle opisao sam A i B varijante...