•Lov i lovačke pričeMalokalibarske puške u lovu-molim mišljenja i komentare
Mišljenja sam da malokalibarsko oružje,bez obzira na postojeći Zakon o lovu i Zakon o oružju,ne spada u lovišta Lijepe Naše nego isključivo na strelišta.Prije svega,takvo oružje nije moguće koristiti za ništa drugo nego odstrel štetočina prema sadašnjem ZOL-u.
Kinetička energija zrna ispaljena iz takvih cijevi je preslaba za odstrel druge vrste divljači,kako tumači postojeći zakon.Samim time mišljenja sam da je za lov neupotrebljivo.Radije za lov na štetočine koristim pušku glatke cijevi,bokericu ili položaru,što je po meni puno bolje.MK oružje se uglavnom koristi u krivolovu,iako se o tome rijetko govori,jer se lako prigušuje.Ovo je moje mišljenje,zanima me mišljenje u pogledu posjedovanja MK oružja kao lovačkog oružja u svrhu lova ostalih kolega (dugocjevnog dakako).
Kinetička energija zrna ispaljena iz takvih cijevi je preslaba za odstrel druge vrste divljači,kako tumači postojeći zakon.Samim time mišljenja sam da je za lov neupotrebljivo.Radije za lov na štetočine koristim pušku glatke cijevi,bokericu ili položaru,što je po meni puno bolje.MK oružje se uglavnom koristi u krivolovu,iako se o tome rijetko govori,jer se lako prigušuje.Ovo je moje mišljenje,zanima me mišljenje u pogledu posjedovanja MK oružja kao lovačkog oružja u svrhu lova ostalih kolega (dugocjevnog dakako).
Možda zakon ne ograničava mali kalibar, zbog postojanja kinetičkih kalibara koje se koriste u lovu normalno kao .222 ili .223 Remington, .224 itd. , samo zato jer su generalno u .22 kategoriji?
Uistinu neznam što bi se još uspiješno moglo i odstrijeliti sa malokalibarskom puškom, osim štetočina.
Osim ako ne postoji koj monstrum, koj voli samo nanositi bol životinjama, a ne samo loviti ih... ?
No čudim se da bi netko uopće pomislio da puca u krupniju divljač sa .22 bez obzira na punjenje ili tip zrna, a da nije krivolovac.
.22 jednostavno nema dovoljno energije da učini posao koj radi recimo 8x57, 30-06 ili .308 Winch.
Iako ja smatram da dobar strijelac sa PAP-om i 7,62x39 može odraditi dobar posao u lovu, mnogo ljudi smatra da već i taj kalibar graniči s prikladnim za lov krupnije divljači.
Ali me zato čudi činjenica da dosta ljudi ima .222 ili .223 Rem. lovačke puške, za koje nitko ne smatra da graniče s lovačkom etikom?
No back to the topic.
Vjerujem da jedino što .22 može učiniti krupnijoj divljači jest da prođe kroz kožu u meso, i napravi poprilično gadnu infekciju nakon što životinja pobjegne.
Naravno, kada životinja pobjegne, sumnjam da uopće i ostavlja krvavi trag za životinjom...
No još uvijek ostaje zaključak, .22 je za štetočine i prakticiranje streljaštva gotovo idealan.
lp
Ja mislim da bi ga trebalo maknuti sa popisa dozvoljenih kalibara za lov,niti lisicu nebi dozvolio odstreljivati sa njim jer sumnjam da na 80 metara lisica pada u vatri,prije bi rekao da odnese pa kasnije ugine,osim ako nije pogođena u vitalnu zonu(glava,srce).Zato mislim da je sačmarica prikladnija.Ionako se sačmom puca do 40 metara
Ja mislim da ako je strijelac dobar, na daljinama oko 50 metara može napraviti puno bolji efekat na (recimo) lisici, nego sa sačmaricom.
Za sačmaricu, 50 metara je realno, ali već dobrano granična udaljenost za sitnu sačmu.
Kao i .22 lr , i sitna sačma na 50-tak metara isto tako može tek ozlijediti, pa uslijed infekcije ili iskrvarenja ubiti štetočinu.
No zato je tamo gdje ja kupujem, još uvijek kutija .22 30 kuna, dok kutija sitne sačme dođe daleko više...
Prema lovačkoj etici, nije u redu niti da štetočina pati uslijed pogotka, no promašaj ili loš hitac se može dogoditi svakome.
A s obzirom na to da neka lovišta imaju izrazitih problema s štetočinama, sumnjam da neki prezaju od svake prilike...
mojih 20 lipa...
lp
A krivolov se neče nikad iskorjeniti bilo to lovačko oružje ili ne.
Neka samo ostane lovačko jel možeš lovit lije sa čeke i trenirat za 2,2kuna ak imaš 22wm
E sad sa MK da fino plasirat pogodak ali odlazi lisica i od 12-tice ak nije dobar šus pogotovo na 40+metara.
Dakle MK lovačko oružje DA
...zašto što volim oružje, bavim se s njime, strijelac sam i želim imati MK sa optikom, i što tu tebe ima smetati...
Oružje po svojoj prirodi nije ni dobro ni loše, već je neutralno.
Oružje će se ponašati kao sluga svom vlasniku, koj je dobar ili loš.
Ja iz iskustva znam, da bi prije od športskih strijelaca ili posjednika MK oružja (s optikom ili bez nje), trebalo pitati svakog lovca, koliko je puta u životu bio u krivolovu, a da odgovori iskreno.
Znam neke koj ne bi mogli ni nabrojati, a znam neke koj su i lovočuvari pa rade mimo struke.
Makar da samo kažu broj lovaca, za koje znaju da idu u krivolov, ja mislim da bi se imali čemu čuditi.
Koliko sam uspio pratiti, slučajevi krivolova se prijavljuju u većini slučajeva kada je krivolovac osoba, koja nije s područja lovišta, gatera ili okolnog sela, već je došao krivoloviti u lovište nekog drugug LD...
A takvi koji idu loviti u lovište drugug LD, uglavnom si nisu dobri sa suseljanima i članovima svog LD, pa bi ga i tamo prijavili.
Okej je ako lokalni krivolove koj put, jer treba dat' srnjaka susjedu za svadbu, ali baš neće beštija iz petog sela dalje.
Znam iz iskustva također, da krivolovci često koriste manje terence u krivolovu, iz kojih pucaju na divljač, te mogu brzo napustiti mjesto s vozilom.
Po toj logici, trebalo bi mnogo ljudi pitati što će im puške za lov, bez obzira jesu li lovci ili nisu.
Također, neću ni govoriti o ovim idijotima;
LOVCI UBILI MEDVJEDA, TE GA VOZILI NA KROVU AUTA
Ovim primjerima krnjih budala i idijota, ispod razine špiljskog čovjeka, osim zatvorske kazne, treba za sve vijeke vijekova zabraniti pravo na posjedovanje oružja, i lov.
Ali kakvo je hrvatsko sudstvo, vjerovatno će dobiti tek prijavu za kakav manji prekršaj, gdje će nakon 3 godine imati pravo tražiti svoje oružje i lovačke licence natrag.
Ako uopće dobiju ikakvu prijavu.
A takvih šupaka i seljačina ima u svakom lovištu i LD.
Osobno smatram, da bi o krivolovu trebalo prvo porazgovarati sa lovcima.
Jedni pokrivaju druge, i gotovo svi se prave da neznaju što se događa, a divljač nestaje iz lovišta.
Naravno, kazne za krivolov su po mojem mišljenju daleko pre blage, i mogu samo služiti kao poticaj na taj čin.
Nemoj me krivo shvatiti, ovaj post nije bio upućen protiv tebe, nego kad si načeo temu, osijetio sam se pozvanim, da i nastavim o njoj...
Ja osobno nisam pristaša zabrane lova, jer je lov ljudska instinktivna i primalna aktivnost, te je prerastao u plemenitu vještinu, no ovo što se danas događa u hrvatskoj, sve je samo nije plemenito.
Da i ne pričam o Talijanima, i "turističkom lovu" s fonofilima, gdje nije pravi lov ako se ne pobije preko stotinjak i više komada pernate divljači.
Reagirao sam najviše na to, jer sam tvoje pitanje gore "što će nekome" shvatio, kao prebacivanje krivnje za nestanak divljači i krivolov, na športske strijelce, ili ostale posjednike oružja.
Većina ljudi i dobar dio športskih strijelaca niti ne barata praktičnim znanjem iz lovstva, kako slijediti ili gdje pronaći divljač, i još k tome ostati nezapažen.
lijep pozdrav
Isti citat još 1000x
lp
oni oji su htjeli razumjeli su me.......u ovoj drzavi treba nesta mjenjat
To je osobna stvar čovjeka drži li oružje kod kuće jer je entuzijast, ljubitelj, kolekcionar, ili zato jer mu je ostalo kao naslijedstvo.
Ima mnogo posjednika pištolja i revolvera, sa dozvolom za držanje oružja, pa nisu kriminalci, utjerivači dugova ili pljačkaši banaka...
Kao što sam i rekao, ja mislim da je daleko veći problem u onome što sam u postu gore napisao.
hvala na čitanju
lp
Lagani offtopic, nazad na temu, malokalibarka da uvijek, jer je nezamjenjiva po svemu, jeftina tako da nije problem ispucati nekoliko kutija metaka, štetočine skida jednako dobro kao i svako drugo oružje, a lisicu ne treba kupiti s lopatom nakon pogotka. Jedino trening i praksa daju rezultate kako na streljani tako i u šumi, malokalibarka zauvijek, upravo kupujem jednu,brno mod.5, samo da riješim nabavnu, možda sutra već:)
Ako je netko želi imati sa optikom ili bez nje - to je njegova stvar i ne tiče se nikoga drugog.
Netko bi volio imati kalibar .50 u ormaru iako sa njime neće loviti niti ga nositi uokolo.
Ja bih osobno da mogu nabavio sefova i dignuo još 30 dozvola za sve što mi srce hoće, između kratkog i dugog oružja, .22 - .50 eto zato jer volim oružje i volio bih posjedovati određene primjerke.
Osim što me ograničava je moja zaštitarska plaćica, ali ograničava i neizmjerno glup zakon o "oružju koje izgledom sliči na automatsko" , i neki dijelovi "A" kategorije.
Naime, da ne skrećemo s teme, malokalibarke u lovu, imaju namjenu u športu, imaju namjenu u lovu, postoje ljudi koji su zaljubljenici u oružje pa ih imaju, i u to ne treba ulaziti.
lp
I ja koristim taj izraz odavno, čak sam ga u više navrata koristio ovdje na forumu.
Moje veselje je ;
Čz 550lux 30-06
IŽ-27
Anschutz 1516 22wm
CZ 88A 9mm
I od svih mi je najdraža malokalibarka oćeš za streljanu očeš za lov savršena puška po mom ukusu!!!!
A ovo kaj veli Huntercro kaj če ti malokalibarka sa optikom sa tim se srečem u svom društvu ko ima malokalibarku taj je krivolovac a ja im velim da im smeta konkurencija jel se najviše bune on isa putrom na glavi !!!
(ne mislim da je Huntercro krivolovac nego tak je kod mene)
Zanima me.....
No disrespect...
do sad sam promijenuo 4 malokaliberki
i nisam nikad mogao reci da nisu ok.....
One su odlicne za sportsko gadzanje jako su
precizne i jeftine za gadzanje,,,nekvare se itd.
momentalno ima Voere 22 lr samicu. a prije
sam imao Miroku--Wincesterku,,PPS 22lr.,,,
Army-jeger. iskustava su ista i uvijek su bila
odlicna.
za lov se moze posluziti kao odlicno oruzje
preciznost i jaka probojna snaga.
Skoro sam gledao jednu emisiju o Krivolovcima
u Austriji na austrijskim alpama krivolovci
love -JELENE- sa 22lr.i jednim metkom je oborio
jelena.....To znaci da je jako dobro oruzje za lov.
E sad i Vulkan -Minigun bi bio odlican za lov,,,
ali mi lovci iskreno trebano postovati etiku
lovacvku i prirodnu.znaci ranis ono pobjeze mozda i
krepa negdije daleko.drugo ,mogi lovci na balaknu
bi je iskoristili u svrhe krivolova,,jer puno Lovaca u
mom krugu koje ja poznajem uvijek govore" eh da je
meni malokaliberka ,ja bi ono ja bi ovo"
Ja bi je dopustio samo sintorima,,ali i njima je sad
zabranjelio ubijanje pasa lutalica.
Uglavnom ja bi malokaliberku zabranio u lovu dok je
svijeta, samo bi dopustio neki pistoljcic ili revolver
22lr kao dodatno oruzje u lovu za doubijanje ranjene
divljaci.
Ne, to uopce nije jako dobro oruzje za lov jer bi se onda s njim i lovilo, niti je etično loviti krupnu divljač sa tim kalibrom, to je octio samo jako dobro oruzje samo za krivolov sa kojim se moze napraviti puno stete u smislu, kad privolovac pogodi divljac bit ce ok ako ta divljac odmah padne u vatri, ako ne uginut ce negdje dalje i propasti, a krivolovac ce ici odstrijeliti drugu jedinku divljaci, dakle moze se dogoditi dvostruka steta... Uostalom, isto tako kako .22lr moze oboriti jelena, moze ga oboriti i jaka praćka sa masivnom metalnom kuglom... jel ju to cini dobrim oruzjem za lov?
ti lovci s kojima se ti druzis tu tvz. Lovci-Mesari, kojima je samo do divljaci i mesine...
je, onda bi se na lisice pucalo sa 8x57 i 30-06 kojih kutija streljiva od kvalitetnog proizvodjaca kosta ko' pola cijene solidne malokalibarske puske... takva ekonomska racunica bi te vrlo brzo odvela u stecaj. Volio bih vidjeti tko bi od lovaca pucao na lisicu sa metkom koji kosta 15-30kn komad... (a 30kn kosta cijela kutija [50kom] malokalibarskog streljiva)
Postoji zakonom propisan minimalni kalibar za samilosni hitac divljaci, koji nesmije imati energiju manju od 300 joula... a i sama etika ti nalaze da to nije pametno raditi sa slabim kalibrom da nebi morao nekoliko puta ispaljivati samilosni hitac... ja upravo nebih dozvolio 22lr kao dodatno oruzje a uostalom vec postoji tema od dodatnom oruzju za lov i tamo se .22lr nigdje ne spominje u obliku kratkog pomocnog oruzja...
lovci kojima ja lovim nose municiju staru 20 godina
ruskinje orozase i hamerles zastavine hrdzave i koje
nekad opale same.Ali ja nemogu birati tako mi je
grah pao. ti ljudi su bas mesari,,,,,pardon --yebo
lovca koji lovi u farmerkama.....Ali sve je to bosna
i sta ja mogu nemogu nikoga prepravljati....zamisli
koje su mi probleme pravili u lovackom drustvu kad
sam ja organizovao gadzanje glinenigolubova.kao
skupa municija-yebo to..ali opet bna kraju ja nemogu
nikoga mijenjati.
drgu 22lr Remington Hv- zuta osa na 200m probija
lim od 1mm debljine, to znaci da probija vtrata od
auto a kamol glavu od srndaca il jelena.
trece 22 lr je ovdije u svici za samilosni ostrel dopusten
i mnogi ga lovci nose u lov.
ali opet mike torello kolega svi mi imamo svoja iskustva
i misljenja.
sta bi ti rekao na onu lovacku "gadzao sam krmka 9takom
ali sam pukao nizdlaku pa mu nije nista bilo" ti meni reci
tvoje misljenje i iskustvo a ja cu tebi poslije svoje
Moja 4,5mm zracnica probija 1mm lim na 10m udaljenosti, to znaci da je dobra za lov na jelena/srnjaka ako slučajno priđu na 10m, a za samilosni hitac (jer se puca na metar-dva udaljenosti) je vise nego dobra? Drugi primjer, LONG-BOW (strijeličarski luk) i strijela sa lovackim vrhom na 25m probijaju pancirku koju nemoze probiti 9x19mm, dakle ima prilicno veliku probojnu moc, na toj udaljenosti vecu od vecine kalibara za kratko oruzje, cini li ga to odlicnim oruzjem za lov? Po mojem misljenju nositi .22lr u lov na srnjaka/jelena je jednako besmisleno kao da nosis 12,7x99mm (.50 BMG) u lov na lisicu, to sto se MOZE ne znaci da je dobro, da je po pravilima i da je prije svega etično!
Da, slazem se da u idealnim uvjetima, ponavljam u IDEALNIM UVJETIMA (da ga pogodis u glavu) .22lr ZA NUŽDU moze posluziti za odstrel srnjaka, no kako vjerujem u Murphyev zakon, skloniji sam vjerovati da bi se prije napravila steta na divljaci u smislu da se divljac nastrijeli i nestane u sumi i ugine kilometrima daleko od mjesta pogodka, dakle propada lovina... dakle u idealnim uvjetima i za nuždu, a iskreno... to mi smrdi na krivolov!
OVDJE u HRVATSKOJ nije... inace je nas zakon o oruzju dosta losiji od onoga u stranim (zapadnim) drzavama svijeta, ali sa tom tockom zakona se potpuno slazem u korist naseg zakona. Gledaj to i sa ove strane, sto da se dogodi situacija da ostanes bez dugog oruzja, i ostane ti samo kratko, dali bi radije da kod sebe imas .22lr pistolj/revolver (jer je to minimum koji se dozvoljava u švici) ili 9x19mm (ili nesto vece) pistolj/revolver? Nemoj uspoređivati nesto sto je dozvoljeno u jednoj drzavi sa temom koja se zbiva u drugoj drzavi...
Slazem se potpuno i zato smo tu da ih razmjenimo, ja se ne ljutim nista samo diskutiram i iznosim SVOJE MISLJENJE i argumente koje smatram primjerenima za isto.
evo ti jos jedne "Zapovjednik ATJ Lucko TT-ejcem ubio srnjaka na 200m!" Jel to znaci da je TT-ejac dobar izbor za lov na srnjaka, pa ne treba cak ni na 200m, neka bude za na 50m?
na prilicno istom nivou...
sve je to kako kazes i podrzavam te i
pozdravljam tvoje Komentare.
Ja sam lovac ali nekad ja popyzdim u lovu
kad slusam sta ljudi pricaju.Ali moj stari je
stari lisac i kaze ponekad nemoj komentirati,
jer nisi u takvom krugu da te ljudi razumiju.
Ali ako je grupa luda ja cu bit pored i truditi
se da nebudem isti.
za TT 7.62*25 je u testu njemackog Visier
bio u svim testovima bolji nego 9mm i 45 acp
ali mi nismo ameri i da lovimo revolverima
kao oni na divljem zapadu.
sve u svemu na kraju 22lr je jako dobar kalibar
a MK-puske su za streljacko zadovoljstvo i za
sreljacku zabavu i dosta jeftin...500 komada 22lr
dynamite nobel kosta 250 kuna a za te pare nemogu
kupiti 10 dobrih metaka za moj karabin u kalibru 300winmag
i u tome mi je vece zadovoljstvo na streljani
Za revolver 7,62 TT, nikad čuo, a 7,62 x 38 se proizvodio u Belgiji i Rusiji (SSSR)...
vi ste mene pogresno
razumjeli nije revolver
na taj kaliber nego se
odnosilo na lov sa ttjcom
a ameri love revolverima
u raznim kalibrima...kad neko
kaze revolver svi mi prvo
pomislimo na divlji zapad
il na prljavog harija..
jer M1895 Nagant koji koristi 7,62 x 38 je rijetko oružje, ali opet ameri su ameri.
primjera radi, jedan restaurator oruzja (zaboravih mu ime)iz LA je pokrenuo maloserijsku proizvodnju Lugera u .45 kalibru. postoji samo 1 original jer je vlasnik prilikom ispitivanja pištolja u kalibru .45 napravio 2 komada. Jedan je koristio za testiranje a 2. primjerak je bio rezerva.... onaj koji je koristio za testiranje je bačen i uništen, a taj drugi primjerak vrijedi oko 850.000 usd.
uglavnom taj 2. komad je jedini preživio od 190(8) mislim i prema njemu se planira napraviti serija od 100 komada a svaki ce kostati oko 15.000 usd.
...a o lovu sa TT-jcem ne bih. činjenica je da je u americi dopusteno stvarno svasta i to varira od drzave do drzave. nisam lovac, ali lov pistoljem mi se cini kao nakarada.... preblizu i preopasno... jednako se onda moze prići i lukom i samostrijelom....
što se tiće ubojitog djelovanja potpuno si u pravu, čak i više od toga, ALI kad sam napisao o nošenju MK u lov, napisao sam svoje viđenje lova, dakle ako odstreljujem lisicu sačmom, krzno mogu baciti, za razliku od MK kad ju pogodim gdje hoću i u potpunosti mogu iskoristiti njen trofej, mislim da tako gleda svaki lovac koji ide u lov a ne na stratište pa ubij sve što diše, gmiže, hoda ili leti. . . .. razumiju me oni koji su to htjeli, a jedino se slažem s tobom da u ovoj državi treba nešto mijenjati ali ne smijem reći na glas . . .
Jednom sam pročitao na nekom forumu da su malokalibarke puške čiji kalibar nije veći od 6 mm. Istina ili laž?
i ja sam to citao u jednim novinama.
i to je istina,,,jer to je 5.56
http://en.wikipedia.org/wiki/Varmint_rifle
Hvala i dobra kob
slika stingera, skroz desno
Jel' jednometka?
Jel' je rukohvat anatomski za dešnjake?
Ako je, jako fina puskica i udobna za pucanje... meni kao ljevako malo manje udobna ali milina za pucati iz toga =)
nego... muci me nesto na slici... izgleda mi kao da optika "gleda" malo prema gore u odnosu na cijev ili je to tako samo radi slike?
Kad sam je upucava je odma od nekoliko ljudi bilo upita je li na prodaju, al toliko mi je draga da nema šanse da je prodam.
Užitak je pucat sa njom, samo se još mislim je li mi glupo kupovat i stavljat nožice na nju, ne znam oče li izgubit "ono nešto" ako bi ih stavio.
http://yfrog.com/5unozicezacijev3j
Na koju udaljenost inace pucas? 20? 30? 50m? sto veca udaljenost i razlika ce biti vise osjetna... a kod vatrenog oruzja za razliku od zracnog je jos veca razlika
znaci, pusku upucavas u onim uvjetima u kojima ces ju najcesce koristiti... jer zamisli pored tolike razlike u pogodku, da ju upucas oslanjajuci se na cijev, a onda ides nesto pogađati iz ruke kad cijev nije "napeta" uz nesto, kakva ce biti razlika u visini pogodka... nije tu u pitanju samo "piganje" cijevi nego i vibracije...
Po mom mišljenju, aku uzmem za primjer svoju MK pušku, nije je prevelik problem upucat, ali mi nešto drugo predstavlja problem. Streljivo za MK oružje mi je čudno, između različitih proizvođaća pa i između 2 serije istog prizvođaća je ogromna razlika. Iako su "isti" oblici punjenja i ostalo, oscilacije su velike. Trenutno koristim S&B streljivo, on mi je nekako ujednačen, a znao sam se igrat pa probavat sa puškom po 2-3 vrste metaka odjednom i uvjerio sam se da su razlike ogromne.
Probao sam i druge puške, sa istom težinom zrna i istim punjenjem kod različitih proizvođaća, prilično su iste rezultati pogodaka, ali kod MK oružja nije tako, još nisam zaključio zašto kod njega tako to varira.
Eto ako ko zna, može mi i odgovorit.
Dali govorite o testovima "fiksiranim" oruzjem ili iz ruke?
Ako je rucno punjeno... veca paznja.
Neznam u biti, dali se MK rucno radi.
Ako je tvornicko...kvalitenija, (na zalost i skuplja) marka.
Ipak je preporucljivo da se na kraju optika provjeri i iz ruke
u stavu u kojem ce se najcesce oruzje koristiti.
Neke, jevtinije optike, imaju tzv. paralax pa on moze
malo prevariti.