•Vatreno oružje"Skorpion" M.84, VZ.61
Pošto ovdje sigurno ima mnogo vas koji ste pucali ovim oružjem, mnogi ga dužili a mnogi i sada duže, interesuju me vaša iskustva i procjene. Dakle, samo iskustvo ''suhe'' upotrebe, bez ''lovačkih priča''.
Tema je vaša .
Tema je vaša .
Kompliciran mehanizam za usporenje (ako me sjecanje dobro sluzi) koji se nalazi u drsci i koji nikako nisi smio rastavljati. Mali spremnik i poveliko rasipanje streljiva.... Za razliku od Ere/uzija je laksi i s manjim kapacitetom spremnika, ali manje zastoja sam imao s potonjima...a i 9 mm mi je bio drazi nego 7.65....
Pa normalno je da Scorpion spada u klasu automatskog pistolja, a Ero/Uzi u kategoriju submachine guna iliti strojnice iliti automata.
Jesam li negdje usporedjivao ili pisao sto o tehnickim karakteristikama o Skorpionu ili o Eri/uziju?
Za usporedbu jesu slična oružja - po parametru koristenja. U bivsoj drzavi su ih koristili časnici, vozači, kuriri, specijalne jedinice i vojna policija, a na pocetku rata bilo ih je i u mom kraju u postrojbama ZNG-a. Moram priznati da ih nakon 1992.-1993. nisam više puno viđao.
Poznajem nekoliko vojnih policajaca koji su ih duzili u ratu. I sam sam jednoga duzio, pa kretkog kalasa, kao i eru kasnije ali to je jedna sasvim druga priča... ...bilo ih je na skladistima TO pa je bilo daj sto das. Kada su dosli Ere, doslo je do zamjene, normalno, iz vise logicnih razloga..
Ako ćemo tako, po nekim autorima, mini ERO/UZI i micro UZI također spada u kategoriju automatskog pištolja. Ja bi ih po načinu rada ipak stavio u kategoriju u automate iliti strojnice.
Pa kada me vuces za jezik, evo....
Premda po načinu rada ima dosta sličnosti, jer je izvorna ideja, pukovnika izraelske vojske Uziela Galila, prerađena i dopunjena od strane Čeha i njihovog konstruktora Miroslava Ribar 1961. koji je napravio inačicu oko pištoljskog kalibra 7,65 x 17. Kasnije je razvijena i verzija s 9 mm (prvo kratka (17mm) a kasnije i duga devetka (19 mm)). I rusi su imali kombinacije sa Steckin APS modelom ali to je tema za nekakvu sasvim drugu temu...
Koliko se još sjećam sa obuke koju sam imao i u jna i kasnije u HV-u, kao operativno oružje je tamo završio sedamdesetih, nakon niza prepravki i usavršavanja. Do kraja sedamdesetih su ga dužili časnici, vojna policija, vozači, kuriri, određene specijalne jedinice.... ali samo u kalibru 7,65 x 17. I da, postojale su dvije varijante M.84 koja je bila automatska i M85 koja je radila samo pojedinačnom paljbom.
Funkcija: Radi se o slobodnom zatvaraču sa dvije povratne opruge sa udarnom iglom, povratnom oprugom iglei mehanizmom sa okidačem i udaračem. Kao najveća razlika Ero/Uzi imaju na glavi zatvarača lijevanu izbočinu umjesto udarne igle te tek po nalijeganju metka u sjedište cijevi izvršava opaljenje.
Tko ga je rastavljao, zna o čemu govorim. Sustav neobičan sa dosta dijelova. Zgodno je bio postavljen napinjač zatvarača koji je postavljen obostrano - što je jedno od boljih rješenja za ljevake i dešnjake .
Veliki problem je kada se uspornik paljbe zaprlja, postane neispravan ili potroši - pištolj je sam po sebi imao veliku kadencu, a s neispravnim uspornikom je
streljivo trošio prebrzo jer je kadenca rasla jako brzo. Također utvrđivač spremnika nije bio najsretnije riješen, pa se znalo događati samovoljno ispadanje spremnika iz oružja.... jna modeli su po tome bili kvalitetnije i bolje riješeni od čeških modela. Novi modeli Škorpiona generacije 3 su nešto sasvim drugo....
Mini i Micro UZI nikada nisu ni bili u uporabi kod nas i definitivno nisu automatski pištolji, nego male strojnice.
Automatskih pištolja ima jako malo kroz povijest - Mauser 96 Schnellfeuer, APS Stečkin, Beretta 93, ČZ 75 auto, Glock 18, H&K VP 70 M.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._23
Konstrukcija di zatvarać obuhvaća dio cijevi, i okvir ide u ručicu ka kod pištolja, specifičnosti Uzija, Česi su imali u Sa vz. 23-26 seriji automata, i oćigledno je koje koga kopira, Škorpion isto koristi ideju da zatvarać radi kompaktnosti zahvaća dio cijevi, a tu svaka sličnost pristaje sa Uzijem i Sa vz. 23, koji radu na principu otvorenoga zatvaraća.
Međutim, riječ je ovdje o automatskom pištolju Škorpion.
Činjenice: kao pištolj i to u kalibru 7,65, definitivno je prevelik da bi bio praktičan, a obzirom na kalibar, preslab za nešto ozbiljnije. Normalni okvir od 10 metaka, bez obzira na još 4 okvira po 20 metaka također ne predstavlja ništa vrijedno pažnje.
Može se montirati prigušivač, ali to je više oružje za ubojstva nego za neku ozbiljnu obranu.
Da je to tako, dokazuje i činjenica da je talijanski premijer Aldo Moro ubijen baš iz takvog pištolja, a i kod nas je devedesetih izvršeno ubojstava takvim "pištoljima", baš zbog činjenice da je lako staviti prigušivač.
ali "pistolj" je po definiciji poluautomatsko oruzje,
pa onda nekim matematickim sljedom automatski pistolj bi bio .. automatsko poluautomatski oruzje
malo samo digresija sa originalne teme.
pozdrav
glupost, niti jedna cijev nije vjecna, a pogotovo ne ona od oruzja koje puca rafalno.
ja osobno nemam iskustva uzivo sa skorpionom (osim sa zivim skorpionima), i nisam komentirao nista osim onoga sto mi zdrav razum nalaze, a svakome tko mi kaze da je cijev na bilokoji nacin obrađena na oruzju koje puca rafalno VJECNA cu u facu reci da prica gluposti, i stojim iza tih rijeci... pa bilo rijeci o skorpionu, kalasnjikovu, i bilo cemu drugom i izazivam svakoga tko misli da moze dokazati suprotno da izlozi svoje argumente i da mene uvjeri da ja pricam gluposti.
velika je razlika između "TAKO SE KAŽE" i "TAKO TO ZBIJA JE"...
No s druge strane mozda je bolje da se ne zamjeram nekome tko iz iskustva zna kako je skorpion s prigusivacem citirat ću: "vrhunsko oružje za likvidaciju jedne ili više osoba iz neposredne blizine", jer sudeci po svemu pise iz vlastitog iskustva a ne prema onome sto je kao jadan ja procitao na internetu...
Hoćeš zoran primjer "stručnog" pitanja? Ovo se dogodilo jednom od nasih najboljih IPSC strijelaca, citirat cu onako kako je on napisao... i onda kad pogledas insert iz filma i skuzis da je to kopile matrixa i tigar&zmaj filmova onda ti je jasno da lik zbilja mlati gluposti... Pa nećeš doći Mirku Filipoviću i pitati ga jel' on može letjeti po krovovima kuća i stablima bambusa ko' oni u tigar&zmaj jer i on isto trenira istočnjačke borilačke vještine? Treba naći granicu između mašte i stvarnosti... Gore spomenuta osoba je stručnjak za oružje i napustio je ovaj forum upravo zbog toga sto su mu išli soliti pamet i držati predavanja ovakvi poput zgzagi-a, a ne zbog toga što je bio ismijavan radi glupih pitanja.
I kad se osoba u jednom postu ovako izrazi:Aj'd sad pogledaj malo s logičke strane, analiziraj malo to što je napisano i pokušaj zaključiti kakva bi i tko bi morala biti osoba u Hrvatskoj da ima ovakva iskustva uživo sa samozaštitom u zatvorenim prostorima, u bliskoj borbi sa više neprijatelja, sa likvidacijama jedne ili više osoba, sa automatskim oruzjem i sa prigušivačima... i da još ide javno pisati o njima kao o vlastitom iskustvu? Ajde sad reci ti, da si bio pripadnik specijalnih postrojbi bili pisao ovakve stvari na javnom mjestu? Ili da si placeni ubojica, bili onda pisao ovakve stvari na javnom mjestu gdje ti se ime sazna u roku 10min tko si i gdje zivis... i onda razmisli, koliku snagu i vjerodostojnost ima takva izjava od osobe koja indirektno tvrdi da govori iz vlastitog iskustva a ne po onome sto je procitao na internetu kao mi ostali? Osim ako se uživo ne smatra ono što vidiš u filmovima u 3-D tehnici jer je skoro ko' uživo!
Da sad netko dodje i prica na forumu kako kad covjeka pogodis u glavu sa .45ACP da mu se glava razleti na sve strane i na zidu ostane krvava fleka, i da mu ja kazem u kojoj je igrici to vidio, a da me on optuzi da pricam o necemu o cemu sam samo procitao na internetu, cime indirektno zeli dokazati kako on ne govori o necemu sto je procitao/čuo nego osobno doživio iz vlastitog iskustva, iz čega bi se dao izvući zaključak da je ta osoba sudjelovala u necijem ubojstvu ili ubojstvima ili je čak i sama izvršila takve radnje na drugim ljudima, i još se javno na internetu "hvali" s time kako, ajd sad uzmi si malo koji trenutak i razmisli o tome.
LP
P.S. forum od zakljucavanja za goste negdje pocetkom 9 mjeseca, ima registriranih 270 novih korisnika od 1551 člana ukupno. Još kad uzmeš u obzir da je ukupan broj članova na 5 foruma koji su proizašli iz ovog foruma od dana njihovog osnutka iznosi:
1. forum: 570
2. forum: 113
3. forum: 122
4. forum: 84
5. forum: 69
ne, ja to nebih nazvao propadanjem foruma, da je bilo trzavica, bilo ih je, da ima statičnih situacija ima ih, kao i na svakom forumu, al' da propada... ne to nikad nebih rekao!
Strojnice u 9 mm Luger su Itekako precizne na 25 metara i dalje, a trzaj je u kratkim rafalima beznačajan, dok su dugi rafali čisto rasipanje streljiva.
Nazalost kvalitetni znalci koji su puno mogli reci o oruzju i stvarima vezanima za oruzje otisli su s ovog foruma i napravili svoje uskospecijalizirane forume. Koliko je to dobar potez, pokazat ce vrijeme, ali činjenica jest da se jedan korpus znanja razdijelio i poprilično usitnio.... A od fragmenata složiti sliku o nečemu, baš i nije jednostavno.... Mišljenja sam da bi bilo puno bolje za sve da je ostalo funkcionirati sve na 1 forumu, ali o ljudima i ćudima najradije ne bih...
Član sam na nekoliko foruma i družim se "preko mreže" sa većinom ljudi koja ovdje uglavnom više ne boravi, ali ono sto je zanimljivo, ovaj forum i dalje ostaje, u odnosu na neke drugo forume, dobro otvoren za pitanja i pomoć novim članovima i ljudima koji tek ulaze u svijet vatrenog i hladnog oružja.... Ako ništa, lakše se do informacija dođe. Barem se meni tako čini....
Mislim da je krivi stav reći kako netko sve zna, jer uvijek će doći netko sa boljim, novijim i točnijim informacijama. Osobno se bavim i živim svoju struku, ali prepotentan bih bio samome sebi kada ne bih prihvatio i tuđu kritiku ali i savjet. I druga stvar su taština i živci. To je nažalost problem većine ljudi koji su bili članovi ovog foruma. Svojatati tuđa znanja, bez iskustva i prepisivati sa drugih foruma, wikipedije i stranica proizvođača mogu svi. Ali to nisu praktična znanja i vještine.
Da me se krivo ne shvati, ali velika je razlika kada savjet daje osoba koja je nešto pročitala, pa to prepričava, a sasvim nešto drugo je kada netko s određenim vještinama živi pa to živo znanje prenosi. ovo govorim jer između niza poslova koje radim, bavim se i predavanjem, a predavati i nemati realnog iskustva je također veliki nedostatak....
Sudjelovao sam u puno rasprava od kojih su neke završile i grdo, napisao sam niz tema, članaka na ovome forumu, bio u svojstvu moderatora tako da ovo što sam napisao stoji sa popriličnom sigurnošću.
Svako mišljenje, bez argumenata je pucanj u prazno.
A provocirati, samo da bi se nekoga izbacilo iz takta, najlakše je ovako preko foruma, jer ljudi uglavnom dobro ne pročitaju što je sve napisano i kako je rečeno... a i za to postoji rješenje (opomena pa ban.)
Usporivač doslovno unosi novu komponentu u računici između veličine oružja i mogućnosti kontrole istog, koja inače mora bit pažljivo izbalansirana i birana jer ili ćete imat kompaktno i neprecizno oružje veličine pištolja kao Ingram, micro uzi, itd.,
ili veliku tešku strojnicu sa niskom brzinom paljbe i lakom za kontrolirati kao što je uzi.
Naravno, u cijeloj toj fami igraju ulogu i još neki faktori kao što je mali trzaj 7.65mm municije i njena načelno jako dobra preciznost i mogućnost prigušivanja, dok istodobno po modernijim shvaćanjima je to i municija sa slabom zaustavnom moći (doduše kalibri i zaust. moć su česte rasprave primarno sa stajališta samoobrane, a vz.61 svoju slavu nije stekao na samoobrani).
dugo pratim i neke su mi izjave jako smijesne..
Ali kao i na svim ostalim forumima ovog svijeta
brzo se skrene sa teme..
Sto se tice Skorpiona po mom iskustvu ja ga
nebi vise nikad kupio ni drzao.Kvalitet materijala
je dobar... a ostalo je sve kako netreba nije
precizan i najgluplje repetiranje na svijetu ima.
i ako nepazis kad pucas odese prsti (mislim koza)
posve mi je konstrukcija mala,,a mi na balkanu
imamo velike ruke
misljenje i svak ima svoja iskustva i ukus,,
koji se razlikuje od drugih.A pucao jesam
na streljani u na 25m ovdije u Svicarskoj.
za kupovinu i posjed automatskog oružja čuo sam da ima tek neka država u SAD. kao takvi su prvi i jedini u svijetu
Automatika funkcionise po principu slobodnog trzaja zatvaraca. Iz Skorpiona se moze dejstvovati pojedinacnom vatrom, kratkim rafalima do 5 metaka i dugim rafalima do 10 metaka. Regulator paljbe ima tri polozaja: "0" - zakoceno, "1" - pojedinacna paljba, "20" - rafalna palba. Da bi se Skorpion lakše kontrolisao pri rafalnoj paljbi u njegovu dršku je ugraden sistem za usporenje brzine gadanja. Prakticna brzina gadjanja je 100 metaka u minuti. Sa obe strane pistolja ugradjene su rucice za natezanje, a otvor za izabacivanje caura nalazi se na gornjoj strani sanduka, pa je pogodno i za levoruke strelce.
Nišan ima musicu i zastitnik, a zadnji nisan je preklopni za daljine 75 i 150 m. Ceski pistolj VZ.61 ima drsku izradenu od drveta, a drska naseg M84 je plasticna sto se pokazalo kao ne bas prakticno resenje u praksi usled pucanja drse pogotovo prilikom ispadanja na tvrdje tle. Oruzje je opremljeno i metalnim preklopnim kundakom koji se preklapa na gore.
Automatski pistolj M84 koristi municiju 7,65 x 17 mm. Hrani se iz metalnih okvira kapaciteta 10 ili 20 metaka. Zbog male zaustavne moci kalibra 7,65 mm u ceskoj su razvijene i varijante Skorpiona u kalibrima 9 x 17 mm i 9 x 18 mm makarov.
M84 se po potrebi moze opremiti i prigusivacem sto zavisi od namene. Na osnovu M84 u "Zastavi" su razvijene dve pod verzije: poluautomatski pistolji M85A i M85B namenjeni za civilno trziste, tj. raznim organizacijama za fizicko-tehnicko obezbedjenje.
Skorpion je masovno koriscen u ratnim sukobima na prostorima bivše SFRJ a i sirom sveta ga je bilo u gotovo svim sukobima od kako je napravljen. Zbog njegovih izuzetno malih i pogodnih dimenzija,prakticne jednostavnosti i pouzdanosti vrlo cesto ga koriste i razlicite gerilske grupe i teroristicke organizacije širom sveta, a ima ga i u naoruzanju gotovo svih specijalnih jedinica.
Kada bi on tvornički imao mogućnost samo jedinačne paljbe i bio tako koncipiran, onda bi prigovor na to da je nespretan i nezgrapan bili relevantni
i jako su mi poznati zakoni i sve sto se je vezano
sa oruzjem na prostoru Balkana..Lovac sam i imam
lovacko oruzje.
Zivim u svicarskoj i imam dvojno drzavljanstvo.....
Svicarska je raj za ljubitelje oruzja.Smije se uz
kantonalnu dozvolu drzati i automatsko oruzje ali
se nesmije na streljani pucati automatski.i za to imaju
posebe streljane i mogucnosti.uz posebne dozvole.
a u svicarskoj smijes da kupujes Poluatomatsko oruzje
od skorpiona do RPK..to isto oruzje imas mogucnost da
kupis ili da iznajmis na streljani i da gadzas--pucas....
Na ovom linku:
http://www.waffen-joray.ch/waffen-list. ... ffensel=-1
kod ovog prodavaca se moze da kupi poluautomatski skorpio ak47 i sve ostalo
najjeftiniji je i najvise mogucnosti nudi u svicarskoj.Kad bude iduci sajam
u aprilu cu da vam neke stvari poslikam.
P.s. sto se tice municije ja u svicarskoj bez dozvole kupujem od 22 do 12.7
sta hocu i koliko hocu..ako je veca kolicina moram imati aparat za gasenje pozara.
pri prevozu...
Nikad ga nisam imao u ruci.
U kom kalibru je precizniji? (ako uopste ima razlike)
Koja mu je duzina cjevi.
Nisam ga trazio po netu radi karakteristika, ali predpostavljam
da ima brzinu sigurno oko 600 metaka u minuti.
Sto setice toga: "tko je bio prvi?", Cesi ili Izraelci?
Tko je koga kopirao?
Usput mi je palo nes na pameti: znam podatak da su Cesi
na svojim pistoljima kopirali sistem bravljenja cjevi od
starog mitraljeza "Sarca".
Dali je to tacno, zna li netko?
Sto se tice Svicarske: I ovdje, kod nas, se mogu naci svakojaki modeli
oruzja i streljiva i to koliko zelis. Blize smo mi nego Svica-i jevtiniji (ha,ha,ha).
da bi ga mrzili.
Dobro, i ja ga mrzim kad je u rukama idiota.
Nisam bas pazljivo procitao sve postove na ovu temu.
Neka moja pitanja su odgovorena (preciznost, trzaj...)
Ali ne shvatam gdje sam pogresio sa pitanjima?
Nisam bas shvatio koja je istina oko toga tko je
prvi izmislio a tko je nakon toga kopirao.
To je vec istorija tog oruzja koju nisam bas pratio
pa zato i postavljam takva pitanja.
Ako sam lupio neku zelenu, molim.....
Na ovom forumu se podrazumjeva da sve moras da znas u protivnom bit ces ismijavan, jer ovo nije forum da pitas, nego da se raspravljas i pravis pametan, sepuris, itd. Ovdje ko zeli da pita i nauci nije dobro dosao
Ako imaš koga za prozvati za loše odnošenje prema ostalim članovima izvoli imenovati, počevši samnom, ako imaš prigovora na moje odnošenje prema članovima samo izvoli i iznesi mišljenje.
Ja sam iznio svoje mišljenje o oružju iz naslova teme i opisao njegovu moguću svrhu , jer za streljaštvo sigurno nije hehehe ,PA SU ME OPAKO POPIŠALI I ISPLJUVALI , TAKO DA SAM IZGUBIO VOLJU IZNOSITI BILO KAKVO SVOJE MIŠLJENJE , OSIM AKO NIJE RAZLIĆITO OD NEKIH OVDJE .
Probao sam ga i mislim da sam iznio dobar zakljućak , iako ni za to nije baš nešto - ali nije niti za išta drugo baš nešto , citat; "zgzagi" ali samo za samozaštitu u zatvorenim prostorima ili u bliskoj borbi s više neprijatelja, gdje njegova rafalna paljba uništava sve pred njim. S upotrebom prigušivača pretvara se u vrhunsko oružje za likvidaciju jedne ili više osoba iz neposredne blizine."".
Pa zar to nije na žalost ,-solidan opis škorpionovih mogućnosti
Više se ne javljam na ovu temu jer nema smisla , ovo je bio samo mali osvrt na pokušaj iznošenja svog mišljenja , a nemam iskaznicu o podobnosti , niti sam savršen puškar-ratnik-general itd. (zlo mi je)
jedino što je zanimljivo da su mislim 80ih napravili neku poboljšanu verziju valjda u smislu proizvodnje jer nije više bio donji sanduk izglodan nego tiješteni lim kao i gornji sanduk, pa vjerujem da je to smanjilo cijenu, makar ta verzija isto je na razini prototipa.
Najviše se proizveo (oko 200 k komada) originalni kalibar 7.65, istodobno i službeni metak ČSSR.
Ono sa Svicarskom i Makedonijom (uporedba)..
Htio sam potencirati da je sala.
Sala jeste mozda prejaka (gruba), ali u takvim salama
ima puno istine sto je nekad porazavajuce (tuzno, gadno...).
Sad... nema svatko isti smisao za sale iliti dobar osjecaj
kad "lupiti" neku dobru.
Ono oko "ispadanja iz tracnica" sa temom:
Nekad Vam padne na pamet pitanje koje vas stvarno "skaklji"
ili padne u tom momentu na pamet pa Vam se neda odmah
otvarati pitanje u odgovarajucij temi.
Ovo je za mene forum na kome su isti sudionici, neko zna jednu stvar bolje,
a drugi nes drugo bolje.
Tko zna odgovori tko nezna pita.... iliti procita pametan odgovor.
To mu dogje kao da smo se sreli negdje (kamo srece)
nekoliko nas pa "razglabamo" odgovore, pitamo, diskutujemo, prepiremo se
oko nekih stavova......
Samo sto ovdje ima nekako vise tenzije i "kontrole" tko je sta rekao
ili lupio.
Bar ja tako shvatam ove nove inacine izrazavanja i komuniciranja.
U moje vrijeme je bilo drugacije.Sad nemozes ni posteno opsovat.
Mozda nisam shvatio "diplomatski odgovor" jer kad se bavite
diplomatijom (po meni) jedno mislite a drugo govorite.
Nevolim tu "profesiju", uvjek kazem otvoreno sta mislim.
ima svakako frajera koji ovo mogu sakriti ali oni su prevelike face da bi bili na ovako malom forumu...
s druge strane, osobe koje se bave i zanimaju za oruzje (a tu se i sam ubrajam) ipak imaju malo kraci fitilj, malo veci ego i dozu prepotencije. ne mislim pri tomu ni na sto lose, ali moja iskustva su takva.
takodjer ima likova koji ce, copy pasteati svaku info s neta (cesto i neprovjerenu) pa ce logikom par pita izrecena poluistina ili laz postati istina i postulat. a da ne pricam o novim generacijama odraslima na airrsoftu i COD-u za razliku od starijih koji su iz vremena bivse drzave morali poznavati odredjena oruzja, bili u vojsci i/ili u ratu sto su iskustva koja se jos uvijek ne mogu usporedjivati.
svakako forumi su dobro mjesto za komunikaciju i izmjenu iskustava, ali te informacije treba uzeti s oprezom i svakako provjeriti. jer netko moze pisati na nekom forumu sa vrlo iskrivljenim namjerama. a niz iskljucenih clanova tomu govori u prilog.
osobno, od svih foruma koji se bave slicnom tematikom, ovaj je nademokratskiji i daje najvecu sirinu i kolicinu informaciju. ne znam je li vam se na nekom drugom forumu dogodio flame talk pa fodjete drugi dan i vidite da je sve pobrisano, jer ste nekome obrisali nos argumentima. jednostavno sva komunokacija je nestala kao da je nije niti bilo... onda zapravo vidite koliko je koji forum kvalitetan...
Dajte Vi koji ga dobro poznajete, recite nes o preciznosti na pojedinacnoj paljbi.
Nisam cuo duzinu cjevi.
Kakav je pri rafalnoj paljbi, primjerice, ko'lko rastura na 20-tak metara.
Koliko se treba "obuzdavati" u ruci kad se okine rafalno?
Kolika mu je prakticna brzina ispaljivanja u min.?
Nesto ste spomenuli nekoliko kalibra, u kojem se i dalje proizvodi?
Koji kalibar mu najbolje stoji iz Vase i prakse drugih?
Kad se puca pojedinacno, kakvo mu je teziste?
Kako lezi u ruci sa tom drskom?
Koja je po Vama bolja finalna obrada i kvalitet, kod Izraelskog, Ceskog ili Zastavinog?
Za ova ostala pitanja tipa dužina cijevi, vrlo lako to možeš naći na google-u, upišeš VZ.61 i sigurno će ti ako imaš sreće nešto nać,
to su sve podaci do kojih je lako doći i općepoznati fakti.
Nas ovdje zanimaju ne copy-pasteovi tekstova nego neke malo subjektivnije stvari od korisnika i dublja analiza
(s time da smo mi imali (ne)sreću da su mnogi građani morali koristiti takvo oružje u službi obrane države ili za potrebe policije, tako da o tome ovdje mogu raspavljati legitimni bivši korisnici; policajci i vojnici HVa, kakvih, siguran sam, ima na ovom forumu nemali broj),
npr. uvijek je zanimljivo kako postoje čak i različita mišljenja - nekome jako dobro leži u ruci i precizan je, a drugi ima iskustva da mu je nezgrapan (doduše koristio ga je u pojedinačnoj paljbi za što nije primarno namijenjen).
Koliko je meni poznato vz.61 nema nikakve veze sa Israelom, možda si pobrkao UZI i sa vz.23.
ako ga se nosilo oko ramena/vrata, to nije predstavljalo problem. ako se dobro sjećam duljina u sklopljenom stanju oko 30 cm, a u rasklopljenom oko 50 cm....
u najboljem sjećanju je ostala drška, koja je bila ergonomična i pravilno ulijegala u šaku.
u pojedinacnoj paljbi rezulatati i grupe pogodaka su bili izvrsni. lijepo lezanje u ruci. balans je bio dobar.
u rafalnoj paljbi lako ga se kontroliralo. grupe koje sam imao s njime bile su lošije od pojedinačne paljbe..
normalno, preduvjet je bila tehnicka ispravnost usporivaca paljbe. Znam da mu je teorijska brzina paljbe bila oko 750 metaka, a u prakticnim uvjetima izvjezbani strijelac je mogao ispucati oko 100 metaka... moram priznati da ovo nisam radio. ispucas jedan - eventualno dva spremnika i to je to.
u rafalnoj paljbi (oznaka "20" na regulatoru paljbe) rad zatvaraca nije se osjecao. koristio sam samo 7,65x17.
Sad znam dosta vise o ovom oruzju.
Draze mi je kad neko opise oruzje
"iz prve ruke" nego stalno tipkati po
netu.
Nisam pazljivo pratio diskusiju oko
"origina" tko je sta konstruisao
pa se onda lako zaluta sa svim tim
modelima.
prema jednim izvorima, česi su napravili original, a prema drugima pukovnik Galil.
navodno je tek 1952. godine nastala funkcionalna verzija koju je izradio Galil, koji je kopirao češki model.
ovdje ima dosta industrijske špijunaže i sigurno je kako je to kod oružja čest slučaj - netko nešto napravi, a netko pojednostavni i napravi puno kvalitetniji i funkcionalniji mehanizam.... sa stanovišta krajnjeg korisnika, sasvim svejedno dok oružje pogađa metu i ne pravi zastoje.
iskreno, dizajn škorpiona i sama ideja jesu originalne. ali jako su ga zakomplicirali sa uspornikom koji, premda nije kompliciran, podložan je kvarovima.
govoreći sa stanovišta konstrukcije, mehanizam je onoliko kvalitetan koliko i njegov najslabiji dio, a uspornik koji je aluminijska legura ne predstavlja mjesto najbolje pouzdanosti na ovome modelu. sada da su stavili noviji materijal vjerojatno bi poskupio proizvodnju, a pitanje je kako bi se cijeli mehanizam ponašao....s vremenskim odmakom od 70-ih i 80-ih kada je bio često i dosta popularno oružje (pogotovo među teroristima) jako zanimljivo vojno oružje.
Koliko god bio taj uspornik najslabiji dio konstrukcije tj. najproblematičniji kako se ovdje kaže, po funkciji je i najvažniji jer kako sam već prije napisao, bez njega ne bi nitko mogao reć za to oružje da je precizno i lako se kontrolira u automat. paljbi.
Ti si Patch baš koristio model na kojem uspornik nije funkcionirao ?
ne znam kako su osobe koje su ga prethodno duzile odrzavale i koristile, ali bilo je tragova i ostecenja koja bas i nisu bila uobicajena.
primjetio sam slucajno. na gadjanju sam pod rafalom vidio kako uobicajena brzina paljbe raste. odnio sam ga puskaru i imao sto vidjeti...
sto se UZI-ja tice, tocno, ovo nije tema za raspravu o njemu. govorio sam o polaznoj ideji od koje je konstrukcija nastala
- kalibar 7,65x17
- princip rada slobodno trzanje zatvarača (sa mehanizmom za smanjivanje kadence)
- dužina sa rasklopljenim kundakom 520 mm
- dužina sa sklopljenim kundakom 270 mm
- težina praznog oružja 1,31 kg
- dužina cijevi 115 mm, 6 žljebova, desni korak uvijanja
- okviri odvojivi kapaciteta 10 i 20 metaka
- brzina gađanja (kadenca) 700 met/min
- početna brzina zrna 295 m/s (može da varira u zavisnisti od proizvođača)
http://www.youtube.com/watch?v=lJixsX5sVLo
jer dobra reklama sve prodaje.
@zoky, iz svakog oružja možeš promašit na bliskoj distanci, pogotovo pod stresom. ako mu je obarač jako osjetljiv, onda s tim oružijem nije nešto u redu, ili ti je to prvo oružije s kojim si pucao u životu
brzina ispaljivanja municije je takva kakva je, i ne može biti "dosta velika". svako oružije ima svoju namjenu i zašto je to tako.
ruski automat PPSH 41 ima brzinu paljbe (teoretsku) preko 1100 m/min pa je napravljen daleko prije škorpiona. ili još neka druga stara automatska oružija da ih ne nabrajam. godina proizvodnje nema veze da je nešto brže kadence od drugog. oružija nisu trkaći auti.
evo, uzeo sam si za pravo da odgovorim umjesto @gun hater. pozdrav
a mislio sam vise figurativno na to da nemozes promasit jer je bas "spretan" automatski pistolj i ima bas doslovono "dosta veliku" brzinu ispaljivanja..nije mu efektivni domet nesto pretjerano al da ima svoju namjenu sto je takvo kakvo je to ima..nije mi prvo oruzje iz kojeg sam pucao al dosta je osjetljiv bar po meni...hvala
kao sto mi jedan kolega strijelac kojeg prilično uvažavam rece - "ima ljudi koji mogu dobro pogađati sa sranjem od oružja, a ima ljudi koji nemogu pogoditi ništa sa vrhunskim oružjem..."
Sve češće se piše o "čišćenju prostorija", "izvrsno oruzje za ovo ili za ono" "precizno i na većim udaljenostima", sve te argumente bih i ja koristio vezano za to oruzje kad bih ga doživljavao samo preko CALL OF DUTY igrice... i da, jesam ga koristio u toj igrici baš za sve ovo što sto se spominje u pojedinim postovima, isto tako je bio dovoljno precizan na vece udaljenosti (programeri su malo pretjerali) na pojedinacnoj paljbi. Ja neću tvrditi da sam ga osobno koristio ili isprobao jer nisam, ali mi zdrav razum nalaže da razlikujem bajke od stvarnosti.
isto tako, koristili su ga i oficiri za osobno "obezbjeđenje". kada je npr. štab ili komanda direktno ugrožena, ili vozilo kojim se prevoze. osiguranje komandnog mjesta ili štaba ionako je imalo dodjeljen prateći vod ili desetinu koje je bilo naoružano sa AP, i pružalo neposrednu zaštitu.
za čišćenje prostorija po meni puno bolje je birati neki automat (mada ovo nije tema) tipa M56 (u ono vrijeme) ili automat MP5 Heckler koji je uvijek prilično popularan.
ovo nije rezultat mog iskustva, već ljubavi prema oružju i interesa za ista
ajmo ga usporediti sa recimo GLOCK 18 koji mi je prvi pao na pamet...
Scorpion G-18
težina 1,28kg 0,625kg
dužina 270/512mm 186mm
duž.cijevi 115mm 114mm
kalibar 7,65x17mm 9x19mm
spremnik 10-20 10, 17, 19, 31
energija zrna 180 J 435-756 J
T.B.P. 850m/s 1200m/s (rafali po 3 metka)
I sad ti meni reci, po čemu je osim što ima integralni kundak, Scorpion bolji od G18? G18 je dvostruko laksi, dvostruko kraci, ima gotovo identicnu duzinu cijevi, višestruko jači kalibar i energiju zrna, a i paljba u kratkim rafalima po 3 metka se lakse kontrolira nego full auto... jedino sto skorpion moze imati to je navoj za prigusivac, ali to moze imati i G18 sa duzom cijevi, a to znaci da bi u tom slucaju G18 imao cak i cijev duzu od skorpiona...
ALI ONO STO JE MOZDA NAJBITNIJE za pogledaj malo liniju cijevi u odnosu na hvat oruzja, sto je linija cijevi niza tj. bliza hvatu oruzje se lakse kontrolira...
to bi se isto moglo reci i za kalasnjikov
ovo uopce nije argument, niti MG42/M53 se nebi pregrijavao sa spremnikom od 20 metaka.
tko kaze da sam ju JA uspoređivao sa stvarnošću? Rekao sam da ovdje ocito ima ljudi koji koriste skorpion za ciscenje prostorija u COD4 pa ocito zato misle da je i IRL vrhunsko oruzje za to, a 99% onih koji kazu da je dobar za ciscenje prostorija, smaknuca i borbu u skucenim prostorima nikada zapravno nisu niti cistili prostorije niti ratovali u skucenim prostorima, a kamoli izvrsavali smaknuca. Ako i jesu radili nesto od navedenog, pogotovo ovo zadnje, onda sigurno o tome nece javno pisati na forumu - AMEN!
Hvala na savjetu, inace to nebih znao, kao i ono, ako želiš naučiti pravopis, moraš ići u skolu!
tvrditi da je neko oruzje odlicno, samo zato sto JA/TI/ON misli da je odlicno a ne dati nikakve argumente je ravno pišanju u vjetar. A ako netko misli da je odlicno i tvrdi da ima argumente ali ih ne zeli ih iznesti, onda neka se molim lijepo ni ne ukljucuj u temu. Jasno ko dan.
P.S. ako želiš razgovor "više" između vas dvojice, izvolite se posluziti privatnim porukama, sve sto je napisano na forumu ne sluzi razgovor između tebe i nekoga nego svih clanova foruma. Nastaviš li se tako ponasati neces dugo opstati.
KAKO BI OCIJELINI SKORPION OCIJENOM OD 1-5???
tako ja isto mogu napisati da je G-18 bolji jer ima ono nešto drugo, ali koje, neću napisati jer se s vama neda pricati... gdje su tu argumenti? Dakle imaš pravo napisati argumente, bili oni dobri ili losi svatko ima svoje i ako sudjeluje u raspravi neka ih iznese da ih svi vide... ali tvrditi "nekad nisu bitne same karakteristike vec nesto drugo..." bez obrazlozenja je sranje... pišanje u vjetar... drek na štapiću, nazovi to kako god hoćeš... tako si mogao napisati da je bolji zato jer ti tako kazes i zato jer tvoj tata ima vece brkove od mojeg tate, nebi bilo nikakve razlike od ovoga sto si ti napisao...
Izvoli, obrazlozi sto je to NESTO DRUGO sto je također bitno osim karakteristika... ja imam cvrste argumente koje sam lijepo javno napisao, i vjerujem u njih dok god mi netko drugi ne dokaže suprotno sa boljim argumentima, a ne sa tvrdnjama "BOJI JE JER IMA ONO NEŠO DRUGO".
Hajde, ja sam voljan saslusati, ja sam iznesao karakteristike i svoje misljenje kako ja dozivljavam to oruzje... ti kazes da sve to navedeno nekad nije bitno vec nesto drugo... mene sad STRAŠNO zanima što je to nešto drugo...
Dok god se piše argumentirano, ponavljam, bili argumenti dobri ili losi nije bitno, bitno je da se o tome raspravlja i iznose relevantni argumenti, topic ima smisla, ali kad krene pisanje "moj tata kaze da je nesto bolje a moj tata ima vece brkove od tvojeg tate i zato je u pravu..." možeš odjebati od topica i mislim da ce se svatko pametan sloziti sa time.
A ti se i dalje prepires samnom jesam li ja u pravu ili ne, ali neces napisati sto je to ono nesto drugo sto je po tvojem misljenju vaznije od karakteristika koje cu napisane crno na bijelo...
govornica je tvoja...
zato će se na forumu uvijek javljati članovi koji imaju nešto manje iskustva, ali tražiti pomoć i savjet iskusnijih. treba im objasniti kako stoje stvari da se ne ozljede ili gaje često pogrešna saznanja. niti jedno pitanje nije glupo za pitati, ali još gluplje pisati o nečem o čem nemaš pojma.
činjenica je da M84 nije nikad zaživio niti u jednoj ozbiljnijoj policijskoj službi, niti u nekoj specijalnoj vojnoj uporabi. osim albanskih separatista koji su važno pozirali s njime, ja nisam vidio drugih "ozbiljnijih" fotografija ili primjene. to sve govori o njegovoj stvarnoj namjeni što sam već napisao. isto tako i za G18, berettta 96C ili nekada davno Stečkin. koji također svi spadaju u grupu automatskih pištolja. CoD na stranu
opet ponavljam da bih za nešto ozbiljnije dao prednost automatima pred svim ovim pucaljkama, kojih ima u svim verzijama i daleko punokrvnijim kalibrima za ozbiljniji posao nego što je to M84/Vz.61 u vremešnom 7,65 kalibru.
i vidim da je bilo nepotrebno ,napeto,! Isto tako izmijenjao sam nekoliko postova s tobom
u drugim temama i mislim da je ,razgovor, bio sasvim normalan. Pratio sam malo iz dosade
i druge forume, samo sam ovoga clan iz razloga sto mi je ovaj forum nekako najvise ok, a treba
i postovati moderatore i sve one koji su ga osmislili i omogucili nam da se koristimo njime.
Decki sa ovog foruma su mi ok i osobno mi je ugodno cavrljati sa svima. Osobno bi mi bilo
zao da ne ostanes na ovome forumu!
LP
Za blisku borbu gdje preciznost nije bitna je dobar za poprdekat na nesto nakon sta ga izvuces ispod turbana.
Koriste ga vecinom gerilci i pobunjenici u siromasnim zemljama.
ma... Škorpion je dobar sve dok ti u ruku ne dođe išta drugo...