Bbunarina•Vatreno oružje

Revolveri za lovce

Malo sam novi u ovom pa me zanima prije predaje nabavne dozvole...

Koji se revolveri mogu nabaviti u svrhu lovstva i za koje se može dobiti dozvola?

Ako nije problem zamolio bih kolege da pomognu i par komada navedu kao izbor preferiram kvalitetu, Hvala.
060 komentara5,8k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
AvatarTrap•
bok,

ja sam isto pitanje postavio prije godinu dana
uglavnom odgovor je S&W 686 ja bih uzeo sa 4" cijevi....
inače ja nisam uzeo revolver..nego HS XDM...i on može posluziti za samilosni..ali sluzi mi i za streljanu

više o revolverima S&W pogledaj na:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... gory=15703

pretpostavljam da je to za samilosni hitac?
0
Ffricky•
Upravo sam u potrazi za slicnim!
Isto preporuka za 686 od S&W 357 magnum nakon cesljanja internet aui ima ih u oglasnicima, ali ni Taurus nisu losi ako naletis.
0
Avatarvaldop•
a jesi li razmišljao o rugeru ?
0
BbunarinaAUTOR•
Kakve se cijene kreću kod nas polovnih i dali postoji zastupnik.
Na ove dolare sumnjam da mogu računati (kupujete li ih kod nas ili idete van u shoping kakva je procedura)

Istina je da mi se sviđa - Model 686 Revolver - 6", 6-Shot -. Mogao bi poslužiti i u streljani
0
Ffricky•
3.500 kn rabljeni u oglasima, a oko 6.500-7200 kn novi 4"
Tih rabljenih imas i da ni metka nisu opalili, potpuno novi , takv mi je bas promaknuo prije koji dan
0
Avatarvaldop•
ovaj je kupljen u zgb - lovac
0
Rrazor xxx•
kolki imaju domet te stvarćice ???
0
AvatarMAKEDONAC•
Ovdje ima iskusnijih i pametnijih ali....
Ajd' da se javim (mozda i nije kasno za post).
Idealni kut za vatreno oruzje, u smislu
najveceg dometa je 45 stupnja.
Pod tim kutom ispaljeni projektil u kalibru
9 mm ide do oko jednu milju.
Jaci "bratic" (u kalibru) 357 mag ide do
jednu morsku milju.
Ovo sa miljama sam uzeo simbolicno ali,
u stvarnosti daljine se krecu u red tih velicina.

Ajd' sada malo zabave, jedno "strucno" pitanje
za balisticare i poznavaoce tog djela fizike:

Ako uspjete opaliti projektil
tacno okomito iznad sebe,
koliko mu je potrebno da ode
do maksimalne tacke gore i da tresne
nazad pokraj vas ???

Pazite ovo "okomito" je uzeto teoretski.
U realnosti morate racunati i na kretanje
Vas, kompletno sa podlogom (nasom planetom)
koje je tisucu morskih milja na cas (ako ste
na ekvatoru).Ako ste u nasoj ljepoj nesto ispod
tisucu "obicnih" milja.
To znaci, da bi Vam uspio ovaj eksperiment
trebate pucati pod kutom "unaprijed" (prema istoku),
pa da Vam projektil padne kraj nogu.
0
AvatarJopan•
Mislim da ovo nema veze sa vezom jer se i zemljin omotač (atmosfera) okreće zajedno sa zemljom tako da gdje će pasti zrno ovisi dali puše vjetar i u kom smijeru a okretanje zemlje je zanemarljivo i nemjerljivo za projektile (iz pištolja) ispucane na tako "malu" udaljenost

U patsh-ovom računu nešto debelo ne štima (6.243 m u vis) pa nije pištolj haubica jbt. :mrgreen:
mogao si zanemariti i silu gravitacije pa bi otišao u drugu galaksiju.

Nisam ništa računao ali od oka kada bi pogađao i nebi se kladio 9 mm ode oko 700 metara u vis.
0
Avatarpatch•
činjenica je da smo puno toga zanemarili, zato je i dobiven ovakav rezultat nisam niti rekao da je točan, nego da smo se s postojećim podacima potrudili koliko smo mogli... a ti napravi bolje :mrgreen:

tvoje pitanje je dobro postavljeno....napisano je temeljem pretpostavljene izlazne brzine zrna od 350 m/s.... pravu izlaznu brzinu ne znam a ovisi o nizu faktora - duljini cijevi, koraku navoja, količini punjenja, obliku metka i sl.....prema literaturi se kreće od 240 m/s - znači max visina bi trebala biti na oko 2,9 km do 1.200 m/s.... ovo što si naveo po pitanju utjecaja je ok, ali fizika ostaje fizika...


evo i primjera: http://www.exteriorballistics.com/ebexp ... 5th/37.cfm
i najzanimljiviji dio kao citat:
"For example, a 300 Winchester Magnum cartridge with the 180 grain SBT GameKing bullet at 2800 fps muzzle velocity fired from a point 500 feet above sea level with standard atmospheric conditions will reach a maximum height of 11,993 feet (2.27 miles) above the firing point, which is a maximum altitude of 12,493 feet above sea level. A 30-30 loaded with the 150 grain FN Pro-Hunter bullet at 2200 fps fired from the same location will reach a maximum height of 7232 feet (1.37 miles) above the firing point, or 7732 feet above sea level. A 45 ACP loaded with the 230 grain FMJ Match bullet at 850 fps fired from the same location will reach a maximum height of 4198 feet (0.8 mile) above the firing point, or 4698 feet above sea level."

Znači teško da bi došlo na samo 700 m kako ti kažeš, a istina je negdje u sredini :mrgreen:


a da nismo jedini, evo i primjera s jednog stranog foruma:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=133267
0
Avatarpatch•
O ovome smo upravo frend i ja razgovarali neki dan. pa smo došli do nekih rezultata koji su nas iznenadili...
Ali za početak, našli smo na nekoliko problema:
- gustoća zraka na visinama bliže tlu i dalje od tla nije jednaka, kao zapravo niti gravitacija koja ovisi o zemljopisnoj širini, pa se cijeli proces fizikalno ne može jednoznačno promatrati, kao da se nešto ispucava na visinu od 100m od tla, gdje su uvjeti koliko toliko jednaki.
- problem je kretanje Zemlje - i oko svoje osi i oko Sunca, jer uvjetuje sasvim drugačiju parabolu, izazvanu rotacijom Zemlje oko svoje osi (upravo kako si malo prije rekao)...

Pošli smo od sljedećeg:
- ako je brzina zrna na izlazu usta cijevi najveća i iznosi npr. oko 350 m/s (nešto više od brzine zvuka) (točan podatak nismo imali) - to je max. iznos kinetičke energije koju zrno ima. Ako se puca vertikalno prema gore zrno, s fizikalne strane gubi svoju kinetičku energiju i dobiva potencijalnu (dobiva na visini). Ovdje smo se ponašali kao pravi fizičari pa smo zanemarili trenje zbog koeficijenta otpora zraka i smanjenje gustoće zraka obzirom na visinu.

Iz tako pojednostavljenog zakona o održanju energije smo dobili sljedeće:
Ek = Epot

v^2 = 2 x g x h

Brzina v je poznata, gravitacijska konstanta g također, ostaje nepoznata visina, koja onda iznosi

h = v^2 / (2 x g)

kada uvrstimo sve poznate podatke i činjenicu da se radi o paraboličnom ispaljenju, te da je vrh parabole ujedno i max visina ispaljenja, pri brzini ispaljenja od 350 m/s se dobije max visina ispaljenja od 6.243 m visine, što baš i nije za zanemariti....

Ostaje pitanje gdje je to zrno kada se ispali, odnosno koliko je uska parabola i gdje zapravo zrno završi?

Odgovor je ostao "u zraku" je jako ovisi o "vertikalnosti" smjera ispaljenja odnosno o kretanju Zemlje oko svoje osi. Teoretski jest moguće pogoditi samoga sebe.... Naša procjena je da obzirom na kut ispaljenja zrno završi u radijusu od 300-500 m.

Mozda bi trebalo pitati kojeg matematičara koliko smo pogriješili. Ako ništa, barem smo se trudili.
0
AvatarOriginal_G•
Mythbusters su probali u pustinji iz puške i jedva su našli koje zrno i to par sto metara udaljeno. ima na yubito.
0
AvatarJopan•
Mythbusters-i snimaju više zabavne emisije , evo ja bi im preporučio da ispucaju iz haubice po 90 stepeni pa će točno znati gdje će pasti zrno. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
0
AvatarMAKEDONAC•
Ha, ha...
Interesantna razmisljanja ali.... nema pokusa.
Kad sam "promenio" jedan mali tok teme u stranu
mislio sam vise na vertikalno ispucavanje puscanog
zrna a ne pistoljskog.
O pistoljskom sam samo dao "okrugle" mjere max. dometa
i to je tako i toliko- to su fakti.
Veoma mi je interesantno razmisljanje G-dina patch-a sa
svojim "saradnicima" (pozdrav i njima).
Da, da, to je to.
Ako se sedne na papiru dobiju se te brojke (tu negdje).
Ali i u praksi je to dokazano.
Tko bi drugi nego Ameri, pravili pokuse na temu:
"Kad ga opalim, za koligo dogje natrag"?
Pa to vrijeme, gospodo moja draga, je dosta, treba malo pricekati,
nakon vaseg "DUM" u zrak.
To vrijeme za KARABINSKO ZRNO (recimo 30-06, oko 150gr.)
iznosi vise od minute.
Da, da, samo "povratak" zrna nazad trajace oko 40 sekundi.

G-dine Jopan nesto i za Vas:
Sta mislite zasto svi svjetski kosmodromi (Bajkonur, Franc. Gijana,
Florida...) "beze' prema ekvatoru.
Zato sto je tamo najveca brzina okretanja zemlje a raketama
pomaze i centrifugalna sila koja postoji radi njezine rotacije.
Inace sto bi primjerice Rusi isli u ma..... rinu tamo dolje da prave
kosmodrom. To im je tacka najbliza ekvatoru.
U racunu o potrebnoj sili da se raketa "digne" u visine , bitnu ulogu
igra i sila koja se dobije od gravitacije Zemlje i pomaze da se raketa
bolje i lakse "zaleti" prema kosmosu.
Ako pistoljsko zrno ide oko kilometar i po' u dalj a Vi ga ispalite pod kutom
od 45 stupnja (tacno) onda probajte izracunati koja ce biti najvisa tacka
te parabole.
Prema tome 700m u visinu za pistoljsko zrno .... mi ne stoji.
Pravite razliku: dali je zrno ispaljeno pod kutom od 90 ili 45 stupnja.
Razlike su ohohooooo.
0
AvatarMAKEDONAC•
Jos nesto oko kretanja Zemlje i ispaljenog projektila.

Hmmmm... mozda je ovo sve i za neku novu temu.
Sta na to kazu gospoda Admini?
Opet Ameri... ovih godina su pravili (trenirali) gagjanje
sa sve aktualnijim zrnom kalibra "pola cola".
U pitanju je bilo meta od pola kvadrata na udaljenosti od 500 jardi
(oko 450 metara) i meta od pola kvadrata ?????? na udaljenosti od
2500 jardi. (Auuuu. to mu dogje skoro 2300 metara- 'ti j...ca).
Prilikom nisanjenja uzimali su u obzir smjer i brzinu vjetra (normalno)
i plus brzinu kretanja Zemlje na toj geogr. sirini.
Sve su kompletno u momentu "upucavali" u mali kalkulator velicine
ejpl mobtela a sa specijalnim softverom razvijen u njihovim
vojnim laboratorijama.
Posle prvog metka, koji je bio proba bez podataka za kretanje zemlje,
ostala pet projektila su bila svi u meti na, ponavljam 2300 metara
a velicina mete je bila metalna ploca velicine metar sa... oko pola metra.
0
Avatarpatch•
Hvala na komentaru. frend i ja smo to kontali na čisto fizikalnoj osnovi i zanemarili smo hrpu podataka koji se u realnim situacijama ne zanemaruju...


a ovo za pucanje, Makedonac, u pravu ste... kod Amera je uobicajeno da snajperist ima pomocnika koji mu daje dodatne podatke o brzini vjetra, brzini kretanja mete i sl.

I, da, Ameri su otišli najdalje u spoju tehnologije i oružja. Vjerujem da je samo pitanje dana kada će se pojaviti pametni projektili svim kalibrima.
0
Ffricky•
Odoste vi u extremnu balistiku daleko od teme:D :D :D

U HR lov sa pistoljem ili revolverom ne postoji zakonski nazalost, bas bi bilo ljepo i elegantno loviti divlje svinje sa 44mag. i 357mag., uglavnom pistolj ili revolver se koristi za samilosni hitac i tako se moze registrirati kao lovacko oruzje!
Iako ima slucajev da je vepar bio u neposrednoj blizini pa je ostreljen samo sa revolverom.

Tko kupuje revolver nek gleda da je bar S&W357mag., na tu pucu se moze staviti i optika za revolver, te ima na youtube i snimaka uspjesnih pogodaka do 100m, inace idealno gađanje je na 25m i malo tko vjezba preko te udaljenosti!
0
AvatarMAKEDONAC•
Pa ja sam to i pomenuo da smo "zabrazdili" na drugu stranu,
ali mislim da sam pokrenuo interesantna razmisljanja u vezi
svadbarskog pucanja.
Jedno od glavnih pitanja je i bilo dokle ide zrno iz dzepne puce.
Pa ako ste sa svatovima na jednoj strani sela, zrno pada
u suprotni kraj sela (ha,ha..)
Dobro, manje vise to smo solvirali... ali da cujemo jos nekoga
na istu temu ili neka g-da admini otvore novu.

U vezi oruzja za "bliski" lov (pistolji ili revolveri):
Milsim da i u HR zakon ne dozvoljava izaci u lov sa cjevima
iz kojih izlazi projektil sa E nula ispod 2500 Joula ili .... kako je ono....
Sa projektilima koji na 100 m imaju E sto ispod 2500 Joula, tako nesto.
Sto znaci: sa 44-kom ili 45-icom ne mozete dobiti E nula vecu od
tisucu i par stotina Joula.
Znaci zakonski ne smete kod Vas sa njime u lov.
Primjerice: u Kanadi ne mozete u lov sa cjevima kracim od 45 cm.
U francuskoj ne mozete imati lovno oruzje sa vojnim kalibrom,
( primjer: 8x57, 30-06, 308 win i slicno ).
Licno posjedujem 357 mag sa 6 incha cjev ali ga samo nosim uza se
eto, recimo kao samilosni, ali cesto lovim sa PA u gustisu tako da i nemam
potrebe izvlaciti revolver na male udaljenosti.
Samilosni.... hmmm... to je za mene kao izgovor ljudi da bi dosli do kratkocjevnog
oruzja.
Ako ti je potreban samilosni stvarno, prigji na 10-20 metara i opali jos jedan metak.
Pistolj ili revolver u lovu meni licno znaci kao jedna sigurnost (licna) plus.
Za samilosni ne morate imati veliki kalibar jer po difoltu se racuna da se sa njim
puca sa razdaljine od metar-dva za sto je dovoljan i jedan 7,65 u glavu,
ako vec preferirate pucanj iz neposredne blizine (ili daljine).

Po meni, znate koja je najveca zamka u lovu rev. ili pistoljem:
Srce vam neda da ostanete mirni ako vepar protutnji na 70-80 metara.
Na toj razdaljini revolver, (pa i pistolj veceg kalibra) jos uvjek ima zrno sa ravnom balistikom,
znaci biti cete precizni.
Ali... energija pada pa Vas pogodak moze biti lako odnesen...
A onda ce VAm biti jako krivo...
E pa sad... ako je razdaljina 20-tak metara i dobro ga zviznete gdje treba...
a boze moj... dugo cete pricati kako ste pistoljem "skinuli" vepra (bravo majstore-ha,ha)
0
AvatarJopan•
Ne znam to za 7,65?
Ja imam iskustvo iz rata kada su me kolege zamolile da domaću svinju "zviznem" da ne skiči a oni će je priklati. Sa pola metra sam pucao u glavu i svinja je nakon toga otišla normalnim korakom u svinjac. Hitac je bio samo malo unazad prema vratu. Drugi ju je oborio, išao je između očiju.
Sa divljom se ja nebi igrao ni u ludilu sa 7,65.

A pričao mi je čovjek sličnu priču kada su klali bika i probali sa 7,65, oborili su ga odjednom sa 7,62 a kasnije su tri zrna našli od 7,65 koja su predhodno probali a da nisu uopće probila lubanju.
0
Bbilly piton•
ne znam za ostale,ali pucati na DS kratkim oružjem na razdaljini od 20tak metara,je previše optimistički,znači treba je pogoditi u malecki mozak ili kičmu(sve ostalo se ne važi),još se ona kreće...hm,možda bih i pokušao da sam olimpijski prvak u precizi,ili u bežaniji do najbližeg drveta ako promašim,haha.dugu cev u ruke i :A27: a za kratku cev se slažem sa većinom za S&W 686,dokazani kvalitet.kad smo već kod svinja,ja sam domaću od oko 300kg oborio sa jednim .22lr sa razdaljine od 1m :A25:
0
AvatarMike_Torello•
zamoljavam korisnike da upotrebljavaju mozak kad pisu postove i da prije pritiskanja send/pošalji gumba još jednom sami sebi na glas pročitaju što su napisali i razmisle o tome dali je uopce potrebno pisati takve stvari u javnost.

prvo zato sto ste nekoliko puta skrenuli sa "zadane" teme, a drugo zato sto ce se poceti (ili su cak vec i pocele) pisati gluposti.
0
AvatarLuger•
Ja sam imao Taurus 669 stainles, 6" cijev, kalibar .357 Magnum, mikrometarski ciljnik. Naći ćeš nešto na oglasniku. Savjetujem kalibar .357 Magnum (možeš koristiti .38 Special), a marku biraj. Obično je u ponudi Smith & Wsson, Taurus ili Ruger. Izbjegavaj Crvenu zastavu.
0
AvatarMAKEDONAC•
Kad sam mislio na "samilosni" iliti pucanj da se ne muci mislio sam na:
Necim kvalitenim (u lovu) ste pucali na DS.Pala je.Ocigledno treba samilosni...
Pisao sam o tom trenutku,
Po meni istim oruzjem sa 10-20(tak) metara jos jedan (skoncentrirani ste-vec se ne mice)...DUM.
I gotovo... (trebalo bi Bit)
To je u pogledu sigurnosti (Vase) prilicno najbolja stvar.
Ne, ne govorim da se ide kratkom cjevi na samilosni sa 20-tak metara.
Ako je u pitanju kratka cjev, po meni, samilosni ne treba bito sa razdaljine vece od metra (dobro... tu negdje).
0
Bbilly piton•
makedonac,potpuno se slažem,2 puta sa dugom cevi i to bi bilo to,a ako baš zatreba samilosni onda kao što kaže luger izbegavaj CZ(koliko para,toliko muzike),kalibar neka bude .45 ili 357mag,odradiće posao.sretan lov i sigurno oko ;)
0
AvatarLuger•
Ako si dobar (odličan) iz anatomije postoji način da s posebnim šiljatim bodežom (mađarska tradicija) između baze lubanje i atlasa (prvi vratni kralježak) presiječeš kralježničku moždinu. Ovaj način je popularan kod usmrćivanja srneće divljači, a znamo kako bi to završilo kod divlje svinje-vepra. Sjekači bi vjerovatno rasparali potkoljenicu s arterijama i venama. Meni je poznato nekoliko slučajeva kada je vepar dobio hitac visoko po kralježnici, zadnji dio je ostao paraliziran a prednji dio koji i nosi najveću masu je kršio sve oko sebe. Priča je pouzdana i stara oko 20 godina, a lovci su sa sobom nosili pištolje (tada nije postojao pojam lovački pištolj ili revolver i odgovarajuća kinetička energija vezana uz naboj) koje su imali, poratno razdoblje za ono nek se nađe. Radilo se o dva lovca s pištoljima u kalibru 7,65 mm Browning. Ranjeni vepar je lomio grabiće čeljustima vukući se prema njima prednjim nogama. Oba su pucala u prednji dio vepra s udaljenosti oko 5 metara i ispraznika spremnike (FEG 63 i Femaru 37 - opet Mađari 8-) ) sve dok ga treći lovac nije usmrtio s Breneke kuglom. Nakon skidanja kože zrna 7,65 mm pronađena su u koži i masnom tkivu što bi vepar vjerovatno i preživio ako ne bi nastupilo trovanje.

Postoji druga priča vezana uz revolver Crvena zastava .357 Magnum.
Naime lovac je nakon sumraka ustrijeliio vepra. Vepar se ranjen zavukao u obližnje gusto grmlje. Lovac je pušku spremio te je u ruke uzeo revolver Crvena zastava R83 4" cijev. Čuo je svinju kako hropće. S udaljenosti oko 3 metra usmjerio je hitac. Čulo se tiho opaljenje bez trzaja. VIdjevši da nije došlo do usmrćivanja svinje. Pokušao je povući udarač, međutim nije uspio. Vratio se po pušku i usmrtio vepra. Pregledom revolvera utvrdio je da je zrno na pola izašlo iz bubnja te se djelomično vrhom urezalo u žljebove cijevi onemogućavajući funkciju bubnja (sva sreća da nije dublje u cijevi jer bi s drugim hitcem imao vatromet). Radilo se o streljivu Hirtenberger .357 Magnum, u kojem vjerovatno nije bilo barutnog punjenja. Prema riječima lovca streljivo je bilo originalno. Ovakav slučaj bi blokirao svaki revolver.
0
AvatarMAKEDONAC•
O.K.
Da, to je to..
Ali...
Kad spominjete 7,65 kao kalibar za samilosni, tu se slazem da nije
bas pogodan za krupniju divljac.
Megju gospodom neko je natuknuo "ne Zastavu".
Kolko' je meni poznato: kad pucate projektil iz nekog kalibra,
(u konkretnom slucaju pricamo o 7,65), onda Vam je sve jedno
koja je cjev u pitanju.
To zrno ima tu i tu energiju na izlazu cjevi i... ende-kraj.
Tu ne treba mnogo siriti temu dali treba biti ova ili ona tvornica
za kratke cjevi.
Vidi se iz postova na ovu temu da se svasta moze dogoditi
sa svakojakim oruzjem i streljivom.
Zato kad govorimo o vrsti kratke cjevi za "samilosni",
mislim da je najbolje da govorimo o kalibru i energiji tog kalibra.
To je to.
Po meni najvaznije je iskustvo onoga ko ide da realizira samilosni.
Ovo "Iskustvo" u sebi nosi vise pojmova: opreznost, trema,vrsta cjevi (kalibar),
razdaljina od divljaci, vrsta divljaci, velicina divljaci.....
0
AvatarMike_Torello•
slazem se, raspravlja se o kalibru i energiji ali nije zabranjeno usput spomenuti i proizvođača te kratke cijevi u smislu preporuke ili nesto drugo...

usput cu se osvrnuti malo na to zasto se pojavila potreba kratkog oruzja za samilosni hitac... svi kazu priđeš na 10m i puknes jos jednom iz karabina... da, to je najlakse onim lovcima koji jos uvijek koriste 7,9mm kalibar, pa jednostavno utrpaju jednog vojnog "šiljkana" (manje štete na divljačini na napravit ce posao) za samilosni hitac, ali što onda kada imaš pušku u nekom, čak nemora ni biti egzotični kalibar, da bi te metak (NORMA i slicno) koštao 20-30kn po komadu, e onda kad vec posjedujes oruzje za samilosni hitac i imas ga volju nositi sa sobom u lov onda je bolje potrositi jedan metak iz duge devetke koji kosta 3kn za samilosni hitac nego metak od 20-30kn koji će vjerojatno napraviti peterostruku štetu na divljačini (meso divljači) u odnosu na FMJ 9x19 metak... to je moje viđenje problema sa samilosnim hitcem... naravno da se taj stav ne odnosi na situacije kada ti je zivot ugrozen, onda ces ispucati sve sto imas kod sebe ako je potrebno pa taman i da kosta 100kn po komadu...
0
AvatarLuger•
Zastavina konstrukcija revolvera je potpuno profulana. Loša sihronizacija bubnja, sustav za opaljenje je grub i nepouzdan, preuzet sa startnih revolvera.
Prvotno je reklamiran kao kopija Smith & Wesson revolvera, a to nije niti blizu. Uočio sam i nedostatak u smislu nišana, naime zadnji nišan je fiksni dok je prednji pomični, a preuzet sa serije pištolja CZ 88A.

Pregledajući stranicu Zastava Arms nisam pronašao niti jedan revolver u proizvodnji, ostali su samo pištolji, što dovoljno govori o kvaliteti i prodaji :roll: .

Ja bih se ipak držao Taurusa ili Smith & Wesona u kalibru .357 Magnum. Upravo je jedan Taurus 66 u prodaji na Njuškalu.
0
Rruger357•
yap,zastavin 357 zbilja nije nekaj..imal ga i prodal,sinhronizacija zbilja loša,nosio malo lijevo gore i nikak ga naštelat,drška mala a okidanje tvrdo,brunirung nije vrli..sad ja sam ga kupil za 500kn i brzo ga prodal za 1500 pa mi nije žal al bolje se ipak držat s&w,colta,rugera,taurusa..imaju ljudi prakse i znanja a najdu se rabljeni za ne preveliku lovu
0
ZZoran•
Revolver ili pištolj je stvar ukusa svakog pojedinca, ali realno gledano za potrebe lova je revolver bolje rješenje. Revolver ima nekoliko bitnih prednosti u odnosu na pištolj:
- revolver je uvjek spremen za upotrebu (nema repetiranja) i nema zakonske prepreke za to
(u pištolju nije dozvoljeno nošenje metka u cjevi)
- revolveri ne zaglavljuju (ako metak ne opali povlačenjem obarača opaljuje sljedeći), dok
pištolj mora ponovo da se repetira
- revolver nema odvojiv okvir koji može da pravi smetnje tehničke prirode
- revolver guta svu municiju bez ikakvih problema, od najslabijih laboracija 38 spl. ili 44 spl. do
najjačih 357 mag. ili 44 mag. dok je pištolj osjetljiv na loš izbor municije
Pištolj ima samo jednu prednost u odnosu na revolver-veću vatrenu moć. Ali ona nije bitna za upotrebu u lovu.
Moj lični izbor bi bio S&W 686 plus 357 mag. dužina cjevi 4 inča (10 cm). Oznaka plus znači da mu je kapacitet doboša 7 metaka. Prvi broj 6 znači da je urađen od bjelog nehrđajućeg čelika. Cijena 7300 kn nov, oko 5000 kn polovan.
S&W 686 plus.jpg
0
AvatarMirotvorac_99•
poštovane kolege, nisam lovac i nemam iskustva u lovu, ali čisto na pitanje sa TT karakteristkama pištolja i revolvera koji se u ovoj temi uspoređuju mogu da odgovorim @zoranu:
- prednost revolvera u odnosu na pištolj radi repetiranja nije nikakva, koliko logički zaključujem, samilosni hitac se koristi nakon djelovanja dugim oružijem, što ostavlja dovoljno vremena za siguran prilaz ranjenoj divljači da bi se radnje repetiranja i pripreme pištolja sigurno izvršile. (ja bih i revolver još jednom otvorio i provjerio)
- pištolji ne zaglavljuju. koristim pištolj dugo vremena i nisam imao zaglavljivanje toliko dugo da ne pamtim kada i gdje se to eventualno dogodilo.
- na kojim pištoljima spremnici stvaraju prepreke i zaglavljivanje tehničke prirode? ako si uredan i savjestan strijelac koji održava svoje oružje;
- ako revolveri gutaju "svu" municiju, pištolji ne gutaju "svu" municiju, ali gutaju onu čistu i tehnički ispravnu
- pištolj nema veću vatrenu moć, jer znam neke lovce koji još uvijek koriste M88A i M70A što je približno kapacitetu revolvera.

moja osobna zapažanja su bila sa .22 lr i sa 6,35 gdje se sa male udaljenosti može efikasno usmrtiti domaća svinja, nebitno koje težine. zato se ne zavaravajte da nemaju dovoljnu probojnu moć. ali to zasigurno nisu uvjeti i kalibar kao što je potrebno na terenu. kada bi bio kojim slučajem lovac, koristio bih pištolj 9x19 mm nebitno kojeg proizvođača obavezno sa JHP zrnima. ili revolver u kalibru 357 Magnum JHP . Isto nebitno kojeg proizvođača, samo tehnički ispravan. Ne puca se preciza pa da na 25 m morate imati malu grupaciju. dovoljno je da takav pištolj ili revolver zadovoljava do 10 m. a tu se nalazi većina prosječnih strelaca
0
Avatarvaldop•
ako misliš na "lovački revolver" i "lovački pištolj" onda ti post nije jasno napisan, naime, metak u cijevi može biti samo ako si u lovu, na putu do lovišta bilo koje oružje mora biti ispražnjeno i . . .
drugo, revolver ima odvojiv "spremnik" za streljivo i isto ima problema sa smečem koje uđe između bubnja i rama revolvera a naročito oko zvijezde koja ga okreće.
sa cijenom se osobno ne slažem, previsoka za 1000 kn i nov i polovan
0
ZZoran•
Nebitno dali lovački ili službeni prednost je svakako. Drugo nisam rekao da se revolver ne mora održavati nego da u momentu upotrebe neće zaglaviti. Smeće koje se skuplja između bubnja i cjevi se očisti nakon svake upotrebe. Ne vidim na koji način bi dospjelo na zvjezdu u tolikoj količini da mu stvara smetnje. Što se tiče cjene ona je za Osijek i Slavoniju. Ako negdje ima jeftinije odlično, ali kod nas ne, pogotovo novi.
0
TTORCIDA VŽ•
Valdop, s čime ti loviš? Ima negdje slika tvoje "kolekcijice"? :mrgreen:
0
Avatarvaldop•
jel da nabrojim ili da postavim slike, a možda da odeš na forum lovac pa tamo pogledaš, puno mi je slika za postavljati ipak su puna četiri oružna lista
0
TTORCIDA VŽ•
Evo, i šef Majk želi slike! Ajde Valdop, budi drug, daj da vidimo sa kakvim arsenalom raspolažeš. :A25:
0
Avatarvaldop•
kolega nije da ti mislim protusloviti, kažem ti iz vlastitog iskustva, radi se o lovačkom oružju, dakle nalaziš se u šumi, provlačiš se kroz gusiš i slično, lovac sam od 1984 godine i puno toga mi se desilo, uglavnom sve neplanirano ili što nisam očekivao. najgore mi je bilo kad sam lovio u lici i nekako su se u revolver zavukle borove iglice i pustile smolu baš između bubnja i rame, to je razlog zašto sam napisao prethodni odgovor.
0
Avatarpatch•
ja cu se nadovezati samo na dio vezan za zaglavljivanje revolvera.

obzirom da se trudim pucati ipsc imao sam osobno priliku vidjeti zaglavljenje kod s&w 357 2,5" modela. pucano je sa 357 fiocchi streljivom koje je bilo staro mislim malo vise od godinu dana i cuvano na suhom. pucala je jedna moja kplegica iz kluba. sreca pa je kolega koji ju je pratio i trenirao stao inace bi bio double feed.

onda se sve moralo rasklopiti a ovaj dio je laksi i jednostavniji nego kod pistolja. na kraju je radio cekic, dugacki cavao i metak je izbijen. nakon toga je kolegica presla na punjeni 0.38 specijal i sve je islo kao po loju.

a prije toga je pistolj redovito odrzavan. kolegica zna drzati pistolj tako da se hvat moze iskljuciti. vjerojatno s radilo o losem ili vlaznom naboju metka a samo prisebnost kolege ju je spasila tezih posljedica.

ovo nije samo problem revolvera ali i njima se dogodi.
0
AvatarMike_Torello•
Patch, jebote, daj mi objasni kako se na revolveru moze dogoditi "double feed"? Sta nije definicija double feed-a kad izvlakac iz nekog razloga ne izvuce cahuru iz lezista pa u dno ispaljene cahure nabije novi metak? http://www.theboxotruth.com/images/e2-5.jpg

Jedino sto mi pada na pamet ovdje... Rekao si da je metak izbijen, ako je METAK, onda predpostavljam da je metak izbijen iz bubnja.... pa sam pomislio da se zaglavilo u bubnju? No nakon nekoliko citanja toga sto si napisao dok sam pisao ovaj reply, dosao sam do zakljucka da je mozda ZRNO ostalo zaglavljeno u cijevi? A ne METAK =) ajde pripazi malo sta pises cak si i mene zbunio a kako tek nekoga sastrane =) hehhehe
0
ZZoran•
Kao što sam već na početku rekao izbor pištolja ili revolvera je stvar vlastitog izbora ili ukusa. Nisam ni ja protiv pištolja, imam ih dva. Svaka mehanička sprava može da otkaže pa tako i oružje. Isto tako svako oružje ako se pravilno koristi, redovno održava i koristi ispravna municija neće zakazivati. Ali i dalje smatram da kao krako oružje za potebe lovca revolver ima blagu prednost. Što se tiče kalibra 22 LR može on da odradi štošta (imam i pušku i pištolj u tom kalibru) ali zakonski ne ispunjava normu za lovački pištolj ili revolver. Puška je već druga stvar i sa njom mogu da se odstreljuju neke vrste sitne divljači. A što se tiče vremena za repetiranje pištolja to je već sporno. U lovu se znalo dešavati da ranjena divlja svinja napadne lovca. U nekakvom gustišu sa revolverom se lakše i brže barata i kinetička energija zrna je značajno veća. Neke sitnice mogu da znače razliku između života i smrti ili teših povreda.
0
ZZoran•
Da ne bi ispalo da sm protivnik pištolja šaljem slike dva komada koje posjedujem.
Beretta 22 LR i CZ 99.jpg
0
AvatarMirotvorac_99•
slažem se. čuo sam od lovaca da po zakonu ne smije biti ništa slabije od 9x19 mm za samilosni hitac. što je u redu ako znamo da je potrebna zadovoljavajuća zaustavna moć da se divljači prekrati muke i omogući što brža smrt.
druga stvar je da bi meni bilo glupo dati 5-6 tisuća kuna za smitha .357 Magnum obzirom da bi ga u lovu koristio kao sekundarno a ne osnovno oružje. za te iste pare može se kupiti lijep LK ili sačmarica. ili u IPSC-u se za te iste pare može kupiti solidan natjecateljski pištolj, što opravdava investiciju i svrhu jer je to tamo osnovno i jedino oružje.
za lovački pištolj, uzeo bih nekakav do 1.500,00 kn max. znači zastavu u kalibru 9x19 ili nekakav revolver .357 Magnum, znači opet Zastava. to je sasvim dovoljno i zadovoljava svrhu koliko je potreban
@zoran, zgodni ti ovi primjerci, čini mi se CZ 99 i beretta u kalibru 7,65 ili 9 mm Kurtz (kratki)?
0
ZZoran•
Beretta je u kalibru 22 LR.
Beretta M70 22 LR.jpg
0
AvatarIgyBoy•
Krivo, za samilosni oruzje mora zadovoljiti da ima 300 J energije, znaci ne mora biti najmanje 9x19, jer 7, 62 TT zadovoljava
0
AvatarMirotvorac_99•
Krivo. Ne manje od 9x19. 7,62 TT ima veću kinetičku energiju. A time i zaustavnu moć. To je neosporno. Veći kalibar ne znači i veću kinetičku energiju :A25:
0
ZZoran•
Kolega potkrala ti se jedna greška. 7,62 TT ima veću kinetičku energiju ali ne i zaustavnu moć. Zaustavna moć zavisi od kalibra, težine i oblika zrna. 9x19 ima veću zaustavnu moć od 7,62 TT, 40 S&W veću od 9x19 a 45 ACP veću od 40 S&W.
0
AvatarMirotvorac_99•
kolega, usporedbom sva tri zrna koje si naveo, ja sam izveo sljedeće zaključke. kada bi promatrali sva tri zrna u JHP izvedbi, i izveli čisti USTREL u divljač, zrna sa većom kinetičkom energijom nanose teže povrede. tu 7,62 TT ima neznatnu prednost. jer energija prelazi iz jednog oblika u drugi, pri tom ne može nestati. sad je druga stvar kako bi izgledao taj USTRELNI kanal, odnosno njegov oblik ako ih usporedimo.
- 9x19 JHP imao bi plići (manja Vo) i intenzivniji kanal (veći kalibar), pri tom bi se povećao na recimo kalibar 11-12 mm (efekt gljive)
- 7,62x25 JHP radi veće brzine imao bi dublji i manje intenzivan USTRELNI kanal radi manjeg kalibra na svojoj putanji, pri tom bi se kalibar povećao na 9-10 mm
- 40 SW bi od ova dva bio nešto bolji jer koliko znam ima veću kinetičku energiju.

e sad druga je stvar što većina naših ljudi (a smatram i lovaca) nosi streljivo 7,62 TT u FMJ izvedbi (znači punoj košuljici) pa sva ta zrna uglavnom imaju čisti PROSTREL. i naravno da sva ta kinetička energija završi uokolo po bukvama i šipražju. kod nas u trgovinama je koliko sam vidio jedino moguće kupiti lovački metak 9x19 Sellier Belot sa JHP zrnom. čuo sam da u Makedoniji imaju u prodaji 7,62 TT lovački metak u JHP izvedbi. E to bi bilo zanimljivo za naše lovce.

Ispravite me ako griješim. Ovo sa balistikom je neko moje razmišljanje, nikako osobno iskustvo. tako da mi ne zamjerite, ali svatko tko misli da zna ili dokumentira nešto bolje, slobodno :A25:
0
AvatarMirotvorac_99•
beretta zaista dobro izgleda. kasnije sam vidio u imenu slike da je u .22 LR. vidio sam jednom davno jednu takvu, izuzetan kvalitet i vrijednost. pogotovo jer se sjećam da je imala dobar hvat, a i volim pištolje sa otvorenim udaračem. mislim da je bila DA i SA način okidanja. kao i ta tvoja.
0
ZZoran•
Sve ovo što si naveo stoji, ali samo pod uslovom da zrno ne probije tijelo divljači nego da preda kompletnu energiju na cilju. To i jeste problem kod brzih i laganih zrna malog kalibra. Ali s obzirom da u RH nije dozvoljen lov kratkim oružjem nego smo samilosni hitac zaustavna moć nije toliko ni bitna. Ali kod karabinske municjie je već druga stvar. Ona treba da objedini nekoliko elemenata. Zrno treba da preda što veću količinu energije cilju, ali isto tako treba da napravi izlaznu ranu zbog krvnog traga divljači, u slučeju da ona ode sa mjesta nastrela. Zrno pri prolasku kroz tjelo divljači treba da ekspandira i napravi što širi prostrelni kanal (naravno kod krupne divljači, kod sitnije ne zbog oštećenja mesa). Svaka divljač zahtjeva određeni kalibar, konstrukciju i težinu zrna. U praksi se pokazalo da zrna sa najvećom kinetičkom energijom na papiru nisu uvjek bila najbolja u realnim situacijama. Tako i usporedba 7,62 sa većim kalibrima. Upotreba u lovu nije dobar primjer za to ali zato jeste službena upotreba u vojci i policiji. 7,62 je napušten kalibar kojega više nijedna vojska ni policija u svijetu na koristi. Američka policija i dan danas najviše preferira 45 ACP jer ima najbolju zaustavnu moć. I američka vojska će po svemu sudeći napustiti kalibar 9 mm i prijeći na 45-icu. Svi koji su koristili stari Colt M-1911 u kalibru 45 pa prešli na Berettu kalibra 9 Para su se žalili na nedovoljnu zaustavnu moć Berette.
0
ZZoran•
Moja Beretta ima SA okidanje. A što se tiče vanjskog udarača u potpunosti se slažem sa tobom. Znam da su Glock i HS 2000 odlični pištolji ali ja ih ne volim zbog unutrašnjeg okidanja. Ovo je moj drugi pištolj.
CZ 99 sa municijom.JPG
0
AvatarMirotvorac_99•
@zorane, sve potpisujem. čuo sam i za krvni trag, ali vidim da je to više vezano za puščano streljivo. samilosni hitac ionako ide iz blizine, pa zaključujem da krvni trag tu nema veze. nisam ni sumnjao za .45 ACP jer je to ipak 11,43 sa teškim zrnom, i sigurno da skida "s nogu" kada se misli na policijsku upotrebu. da ne idemo u OFF jer pričamo o lovačkom pištolju/revolveru.
tvoj CZ 99 stvarno izgleda super, mada bih te volio pitati kako ti se pokazao taj pištolj što se tiče preciznosti, korištenja i tako. da ne idemo u OFF, pošalji mi na PP, a ako ne, možeš i na temu CZ 99 ako je otvorena :A26:
0
ZZoran•
Kolega jesi li dobio poruku?
0
Avatarpatch•
ma jesam ga i ja zakomplicirao. pisem s iphonea pa nemam potpunu preglednost svega.

ovo zadnje sto si napisao. nisam se najsretnije izrazio. tocno, radi se o zrnu (ja napisao metak, mea culpae) pod double feedom sam mislio na moguca 2 zrna u cijevi i niz problema koji pri tomu mogu nastati. tvoja definicija je dobra a ja u brzini napisao ono gore. pa se ispravljam. :A22:

uglavnom bio sam na 10-ak metara s jednim kolegom vjezbao sig. pravila i povlacenje kada se to dogodilo. koliko god si skoncentrian opreza nikad dosta.
0
Rruger357•
streljivo 7,62tt sa jhp se moglo i kod nas kupiti kad je ppu uvozio donjanković po 3kn/kom..sad ga nema i pitanje dal ga bu skoro.
0
Avatarpatch•
da, nedavno sam ih zvao i za druge kalibre, ali stalno obecavaju - kao bit ce, ceka se narudzba i sl.
0
Rruger357•
aha.sad ppu uvozi benthos iz zg samo on nema trgovinu samo veleprodaju a skladište mu je kod tloriss vurnek u bedekovčini pa ko god naruči mora prvo platiti unapred pa čekati da mu vurnek dostavi ili sam ići tam.a on je uvezel 7,62tt sa fmj zrnom. ali groma ima u par kalibri.